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2011年12月 1日 発売

ビビチャージ・W BE-EKW63 + 専用充電器

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ビビチャージ・W BE-EKW63 + 専用充電器パナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません [ピュアブラック] 発売日:2011年12月 1日

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商品サイクルは?

2012/10/27 18:07(1年以上前)


電動自転車 > パナソニック > ビビチャージ・W BE-EKW63 + 専用充電器

クチコミ投稿数:18件

電アシの商品サイクルはどれくらいで新機種発売でしょうか?
デジモノと違いやや長いスパンかと思われますが
この松下電アシも発売1年が過ぎようとしています。
そろそろ何かマイナーチェンジなどあるのでしょうか?

都内在住ですが坂が多くてトホホです。それも超きつい坂が・・・

書込番号:15258949

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殿堂入り クチコミ投稿数:569件Goodアンサー獲得:126件

2012/10/27 19:34(1年以上前)

喜六 清八さん 今晩は

全ての車種がそうなのかわかりませんが、自転車は毎年変わります。
自動車で言うマイナーチェンジのようなものだと思います。
一部のパーツを変更したり、カラーの選択肢を増やしたりしていますね。
電アシ自転車の場合はソフトの変更やバッテリーの変更などもありました。

何年かに一度はフレームの変更など大きな変化があったり、生産終了に
なったり新車種が出たりしますが、通常は大した変化はないみたいです。

数年前には最大アシストが倍になるという、見過ごし出来ない変化がありましたが
最近はそういった重大な変更はありません。

どうせ購入するなら新しいのを選びたいものですが、発売後1年近くたった車種は
そろそろ来年度版が出ると思って間違いないと思います。


書込番号:15259315

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殿堂入り クチコミ投稿数:15874件Goodアンサー獲得:3702件

2012/10/27 19:57(1年以上前)

喜六 清八さん こんばんは。

電動自転車は1年スパンで新製品が出ますが、最近のトレンドどしては、電池容量の増加と充電回数の改善が主でしょう。
ただし、容量に関しては、これで16Ahですから、1/4が上り坂だとしても、50キロ程度は走行出来ると思い、
自転車の実用的な行動範囲としては、ほとんどの場合カバー出来ると思いますので、
「この機能が無いと嫌」みたいな具体的に搭載して欲しい機能でもない限り、
安い所で買って行っても良いのではないでしょうか?

ちなみに、最近ではパナならDX、ヤマハならナチュラLDXなど8〜9Ah程度のグレードでも、
イオンでも日によっては9万ジャストで買える価格帯になりましたね。
大分安くなったものです。

書込番号:15259395

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電産さん
クチコミ投稿数:3324件Goodアンサー獲得:185件 縁側-電産が好き勝手なことを書きこ場所の掲示板

2012/10/27 20:32(1年以上前)

自転車というのは、自動車と違って構造が大きく変わるものではありませんので、一言で言ってしまえば、「マイナーチェンジを繰り返しているうちに、いつの間にか別なものに変わっている」という認識でいいのではないでしょうか。人気が無いタイプは完全に製造中止になることもあるでしょうが。

書込番号:15259547

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クチコミ投稿数:18件

2012/10/28 14:42(1年以上前)

eagle_houseさん、 ぼーーんさん、 電産さん

貴重なご意見ありがとうございます。

この松下の電アシがアシスト距離が長いので購入を考えていますが
発売後1年経過しています。

たしかこの前のシリーズのバッテリー10Aか12Aだったと思います?

そろそろ何かマイナーチェンジかな???
例えば、電池が長持ちするアルゴリズム、また、回生ブレーキもなにかの工夫
などがあるかなとなどと、考えています。まさかモーターを逆回転はさせられないですが :-)

チューブレスタイヤ(自動車のチューブレスタイヤでなくチューブの代わりにウレタンの固まりが入っている) 空気入れ不要 パンクしない 等々
63Sなどアルミフレーム採用。軽くなった分だけ回生ブレーキ発電効率が落ちますが・・モーター逆回転させられない自転車の回生ブレーキ発電効率は微々たるものですので。

リチウムイオン電池の容量は2年で半減といわれています。
チャリンコ用のリチウムイオンバッテリーも1年に1度はリフレッシュ充電(用語はいろいろありますが) 当然必要なんでしょうね。

     ーーーーーーーー
それでは、もう少し待ってます。一応新製品は何ヶ月か発売前に発表しますので、買った翌日に新製品が発売されたということが少なくなるかな。尤も買った翌日に新製品の発表があれば同じ事ですが・・・

渋滞時の都内などはバイク(400ccのスクーター)より、電アシの方が早いという経験がありますので。

諸兄の貴重なご意見ありがとうございました。



書込番号:15262963

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殿堂入り クチコミ投稿数:569件Goodアンサー獲得:126件

2012/10/28 16:33(1年以上前)

>リチウムイオン電池の容量は2年で半減といわれています。
>チャリンコ用のリチウムイオンバッテリーも1年に1度はリフレッシュ充電(用語はいろいろありますが) 
>当然必要なんでしょうね。

現在のリチウムイオン電池は充電回数が700〜900回で半減になると言われています。
バッテリーの容量と走行距離、坂道などの有無(及び傾斜度)が充電サイクルに大きく影響します。
大容量バッテリーを積んだ電アシを考えた場合(特に16A等)は充電サイクルが長くなりますので
寿命は相当長くなると思われます。

例えば3日に一度充電が必要になる条件の場合は年間120回の充電になります。
これだと半減期まで6年〜7年半かかります。
そろそろ自転車本体の寿命を考えなくてはならない時期に入ってきますよね
そしてリチウムイオンの場合はメモリ効果がないのでリフレッシュは考えなくていいと思います。

バッテリーの寿命を縮めてしまうのは以下の通りです。
 フル充電したままで長く使用しない
 使い切った空の状態で長期間放置する
 夏の高温時に直射日光にあてたままにする
こんな使い方をすると著しく寿命が短くなります。

ですからバッテリーは満タンにした時はすぐに乗りましょう、すっかり空になる前に充電を
しておきましょう。長く乗らない時は半分程度にしておきましょう。こんな感じです。
容量の大きいバッテリーは結構長く使えますよ。

書込番号:15263406

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殿堂入り クチコミ投稿数:15874件Goodアンサー獲得:3702件

2012/10/28 17:26(1年以上前)

バッテリーの容量なら、eagle_houseさんも仰るとおり、これ以上増やしても車体の方が先にヘタってしまうので、
これ以上容量を増やす位なら、バッテリー二個とかにした方がが良いでしょうね。
現状でも個人的には16Aにするなら8A2個セットで売って欲しい位です。

距離延長的な施策は毎年バージョンアップして行くと思いますが、もっている身からしてみると、
現状で何ら不満は無いので、その面では後悔は少ないと思います。
8Aモデルを9万で買った次のチェンジで、12Aが5万とかで出ていたら流石に痛いと思います。

チューブレスタイヤに関して言えば、私は所有経験がありますが、重いですし、乗り心地も堅くて悪いですから、
現状では勧められません。

書込番号:15263634

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クチコミ投稿数:18件

2012/10/29 07:39(1年以上前)

諸兄のアドバイスありがとうございます。

最近の技術で結構リチウムイオン電池の半減期(?)長くなってるんですね。

パソコンでも満充電状態で長く使いません。説明書に書いてありますね (要点だけ)時々使い切って、一気に充電」が長く持つそうです。
長期保存は容量の半分で。などともかいてあります。

ソフマップに(ノートパソコンの)「電池交換よりリフレッシュを」という広告があるのですが・・効果は???です。(電アシとは関係ないですけど)

やはりずいぶん技術革新あったんですね。当方の頭が古いので2年で経年変化も含め半減だとばかり思っていました。16Aでそんなに長く持つのですか。それは便利ですね。

電アシのフレームは鉄だと思いますのでバッテリー劣化よりフレームの錆(ガタ)が気になりますね。
63Sなどのアルミだと軽いし錆にくいですけど・・・高くつくのかな?


それとウレタンチューブはダメでしたか? 新素材か何かの軽いチューブ代わりならいいかも知れないですね。なにしろ電アシがパンクすればトホホですよね。ホンダのバイクならロードサービスがあるのですが。
(私が勝手にウレタンチューブと言ってますが実際の素材は??です)

気になるのですが電アシはバッテリーを含めた自重が約30KG+人(60Kg)として合計90Kgですよね。タイヤは普通のチャリンコとは別物でしょ? それと人力+電動の駆動タイヤになるので摩耗が激しくないですか。松下電器さんのことだからそのあたりは「想定済み」だとは思いますが。摩耗に強いタイヤを使ってるんでしょうね。

松下電器産業製のこの電アシを購入予定ですので購入前にいろいろお聞きしたくて・・長くなりすいません。

いろいろアドバイスありがとうございました。




書込番号:15266336

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殿堂入り クチコミ投稿数:15874件Goodアンサー獲得:3702件

2012/10/29 08:24(1年以上前)

まあ、現行の電アシ自転車売り始めてから17年経ちますし、
さすがにその辺りの決定的な不具合があれば報告されて改良されていると思います。
じゃないと、逆に、今、無用の物として売れずにカテゴリが無くなっている筈です。
会社にしても、基は松下幸之助が丁稚奉公したのは自転車屋さんだそうだし、
初めて電気自転車を作ったのも同社だそうです。
電アシの前も、ナショナルブランドで自転車も販売していましたし、今日では電アシ市場ではシェア1位です。
決して片手間で作った物とは思い難いです。

個人的には、登り坂でも減速方向に出来る変速機が欲しいですね。
でも、それは、シマノがやってくれないと出来ないみたいです。

パンクに関して言えば、オートバイだったら、今はどうかわからないけど、パンク防止剤と言うのがあって、
液体状のそれを注入していれば、パンクの時に隙間から出て来て、そこだけ固まると言う代物がありましたが、
自転車ではその様な物は無いのでしょうか?

…そう思って調べてみたら、ありました…が…

パンクの原因は、大部分が低圧で走らす事が原因で起きるそうです。
感覚的には釘が原因みたいな貫通パンクが多いのかな?と思っていましたが、全体の10%ぐらいで、
パンク防止剤が有効なのは、その貫通パンクだけだそうです。
要は、常に圧を十分に保って、大きい段差を乗ったまま超えず、タイヤが磨耗したら替えると言う事を心がけると、
従来の10〜15%程度までパンクのリスクは少なくなるそうです。

書込番号:15266433

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クチコミ投稿数:18件

2012/10/29 14:15(1年以上前)

ぼーーんさん こんばんは。

自転車用のパンク防止剤(バイク用も)ですが
以前からありました。

ただ現在売られている物は改良されていると思いますが
当時の製品はたしかにパンク防止になりました、でもパンクすると液があふれ、タイヤの内側もチューブもベトベトになりパンク修理出来ないらしいです?(ゴムのりがくっつかないのかな?) 
結局チューブごと交換というような製品でした・自転車屋さん泣かせと聞いたことがあります。

今は改良されていると思います(?)。自転車用のパンクのその場しのぎの修理材・タイヤパンドーもその場で直ればいいけど、再度空気漏れがおこればチューブごと交換だったような気がします。
自動車用も当然同じですね。 (今はクルマもバイクも殆どチューブレスになってますが)

私はクルマもバイクもチャリンコも規定の1〜2割空気圧を上げています。すこしバウンドして乗りごごちは悪くなりますが・・ 燃費がかなり良くなります。 空気圧の低いチャリンコで走ると足がつかれるばかりで、スピードは出ないし、段差でパンクするし、タイヤの減りは早いし・・・あまりいいことはないですね。

でもぼーーんさんは古いことご存じですね。
松下幸之助さんが自転車の丁稚時代に、たばこを纏め買いしておいて、自転車の客が「たばこ1本売ってくれ」言えば、纏め買いしたたばこからバラ売りし、利ざやを稼ぎ小遣いを貯めていったと、私がご幼少の頃、曾祖父が言っていました。

今でもフィリピンなどのストリートチルドレンはドライバー相手にたばこのばら売りしてますね。

ご意見ありがとうございました。

書込番号:15267366

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殿堂入り クチコミ投稿数:569件Goodアンサー獲得:126件

2012/10/29 21:17(1年以上前)

よほど田舎道走るならともかく、街中でしたら何とかなりますよ。
今まで電アシで10000q以上走りましたが、パンクは2回です。
いずれも現場近くの自転車屋さんで修理してもらいました。
一応、パンク修理キットは持っていますが、まだ使った事はありません。

それと、パンク防止剤は持っていませんが、瞬間パンク修理剤は常に持っています。
タイヤ1本分ですが、これもまだ使った事はないです。

タイヤも一度交換しましたが、8000qまで大丈夫でした。前輪はまだまだ
いけそうでしたが、2本セット販売でしたので両方交換してしまいました。

この自転車はフレームがスチールのようですが、アレックスフレームとか書いてありますね、
パナ独自の仕様みたいです。
通常のスチールより高機能なのでしょうが、アルミを使用しないのはやはりコストの問題が
大きいのだと思います(メーカーとしては認めないでしょうが)

書込番号:15268895

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2012/10/30 09:37(1年以上前)

eagle_houseさん こんばんは。

10000Kmはすごいですね。私はバイクでも6000Km未満で乗り換え。それも3年かけて6000km(未満)しか走りません。なんか勿体ないような・・・

バイクをやめて電アシに。坂が多いのママチャリではきついです。

田舎道は走りません。都内ばかりですけど車道の左端を走るので、鉄くずや割れたガラスなどが道のはじっこに寄っちゃうのでパンクの確立増えるかも?

バイクでもパンクはしていませんが時々鉄の削りくずなどが刺さっています。チャリンコならパンクする深さです。

アルミは鉄に比べると高いし、バッテリーやその他の機器の耐久年数を計算してフレームを鉄にしているのではないかと? 詳しくないので想像ですが。

とりあえず、新機種かマイナーチェンジでもあれば購入ですね。

ありがとうございました。


書込番号:15270997

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2012/11/21 05:35(1年以上前)

パナは違法改造の簡単な2010モデルまでがウケました。
2012は初期加速が誤発進防止が組み込まれたので
2011と比較すると初期加速は格段に遅いです。
安全といえば安全ですが、新型を待つ意味はどこにあるのでしょうか?

>電アシの商品サイクルはどれくらいで新機種発売でしょうか?

パナはすでに発売されている機種ならば1年で一斉にモデルチェンジされます。
ブリ=ヤマハは発売されている機種でもばらばらです
理由はSPECという各ギア比に合わせた細かい制御をしてるせいだとおもいます。

>電アシのフレームは鉄だと思いますので
あ、パナはフレームがビビりますので、フレームを気にされる方は
ブリ=ヤマハをお勧めしてます。
パナでもフォーク交換すればフレームは持つと思うのですが、
ブレーキとか、体重移動とかで前輪の衝撃を抑えた乗り方を
してますので、本当のところはどうかわかりません。

>高くつくのかな?
高付加商品は国内で作らねば、、、との意地だけだと思います。
現状、MTBフレームのほとんどが台湾製な事、ハイテン鋼が
国内でしか製造できない事を考えると、コストで国内生産は
ありえないと思います。電アシ自体ガラパゴス化してるので、
と、この問題は他で議論しましょう。安くはないですよ。

>気になるのですが電アシはバッテリーを含めた自重が約30KG+人(60Kg)として合計90Kgですよね。タイヤは普通のチャリンコとは別物でしょ?

規格はママチャリと全く一緒です。3/8WOです。ママチャリと違うのはブリ、、の1/2WOで
こっちのほうが太めです。若干、皮が厚めにはなってます。

>摩耗が激しくないですか。
アシストの効いている後輪よりも前輪がパンクする確率が高いと思います。

書込番号:15368970

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