『ジェッタ−のチェーン脱落の噂』のクチコミ掲示板

2014年 2月24日 登録

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『ジェッタ−のチェーン脱落の噂』 のクチコミ掲示板

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ジェッタ−のチェーン脱落の噂

2014/08/30 12:44(1年以上前)


電動自転車 > パナソニック > ジェッター BE-ENHC644 + 専用充電器

スレ主 猫猫爺さん
クチコミ投稿数:11件

ジェッタ−を買いたいと思い、電動自転車専門の自転車屋さんに行きました。
ハリヤーやヤマハのブレースは置いてあるのにジェッタ−だけは展示もしていませんでした。

不思議に思って店員さんに聞いて見ると、「当店で販売した今年のモデルのジェッタ−で
走行中にフロントチェーンが脱落するという事故が数件あったので、メーカーに対策を
申し入れている。メーカーは公表していないが、設計上の問題らしい。
このため、対策がされるまで当店では販売しない。」とのことでした。

ネットで検索してもこのような話はまったく見つかりません。
(ただ一つ価格COMの掲示板で、ハリヤーのスプロケットを交換したら
チェーンが外れるようになったというのが見つかりましたが)

私は、現在ViViチャージに乗っていますが、もう少し軽快に走りたくて
迷ったあげくにジェッタ−を購入することに決めたのですが、
出鼻をくじかれた感じです。

今年のモデルをお持ちの皆様、このようなチェーン脱落を経験されたり
聞いたことのある方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか?

書込番号:17883568

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:3126件Goodアンサー獲得:176件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2014/08/30 21:49(1年以上前)

こんばんは。チェーンの脱落は、

1、チェーンラインが真っ直ぐでないとき
2、チェーンテンションが掛かったとき
3、ギアチェンジのとき

に発生します。したがって、

1、チェーンラインが真っ直ぐになるように、3〜7速を使う。
2、なるべく軽いギアを使う。
3、ギアチェンジを最小限度にする。

以上3点を守ればほとんどの脱落を回避できます。

つまり、ジェッターをそのまま買っても大丈夫なのです。

書込番号:17885147

ナイスクチコミ!1


tukubamonさん
クチコミ投稿数:1107件Goodアンサー獲得:98件

2014/08/31 01:15(1年以上前)

でも、使えないギアがあったり、わざと軽いギヤを使うと自転車の性能を100%出せないんじゃないですか?

もうすぐ年末だし、来年モデルまで待てるのなら待った方が得策かも。

書込番号:17885811

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1518件Goodアンサー獲得:299件

2014/09/01 06:42(1年以上前)

パナのお客様相談室に自転車店名をあげて相談。
受付のお姉ちゃんじゃなくて、折返し責任ある部署からの返答をしてもらえば、多分わかります。

回答をどう取るかは、自分次第でしょうね。

スポーツ自転車だと、ものによってはこっそり自転車屋が対策したりしますが、電アシはしないでしょうね。

変速しなけりゃ良いとか、わけわからん回答は無視で良いかと。

書込番号:17889598 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 猫猫爺さん
クチコミ投稿数:11件

2014/09/10 15:47(1年以上前)


ジェッターの現物を見てから買おうとパナサイクルテックに問い合わせ、
ジェッターが展示されているという自転車屋さんを紹介してもらい
何軒もまわりましたが、結局現物を展示している店は一軒もありませんでした。

ただ、これらのお店でジェッターのチェーン脱落について聞いてみたのですが
どのお店でも「そんな話は聞いたことがない」との返事でした。

更に、いろいろ調べて有明のパナソニックセンター東京に現物の展示が
あることを突き止めたので、先週の日曜日に行ってきました。

ここでも、担当の方にチェーン脱落について聞いたのですが、やはり
「そんな話は聞いていない」との返事でしたので、あえてそれ以上は追及していません。

当日は生憎の雨で屋外での試乗はできませんでしたが、屋内で短時間試乗することも
でき、その軽快さに驚きました(当たり前ですが、VIVIチャージとは雲泥の差)。

そこで早速、昨日電動アシストの専門店に行きジェッター(黒、ENHC644)
を発注しました(ここでも取り寄せです。来週中に届くそうです)。

ただ、この店でチェーン脱落について聞くと、以下のことを教えてくれました。

ジェッターは電アシでありながらスポーツタイプという性格の自転車なので、
ジェッターを乗る人は発進時に重いギヤで目一杯ペダルを踏んで急加速をしたがる。

このような運転をすると発進時には通常の自転車よりはるかに大きな力がギヤに
加わることになりギヤの歯面が摩耗しやすくなる。
チェーンが脱落したというのは、このような運転によるギヤの摩耗のため
チェーンが滑って外れたのではないか?
とのことです。

以上、ご参考まで。

いろいろ調べてもジェッターのチェーン脱落については見つからないので、それほど
心配しなくてもよいかもしれません。

重いギヤでの急発信については、言われてみればその通りと思われますので気を付けるようにするつもりです

書込番号:17921028

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2014/09/11 09:36(1年以上前)

最初に電動自転車専門の自転車屋さんが
>「当店で販売した今年のモデルのジェッタ−で走行中にフロントチェーンが脱落するという事故が数件あったので、メーカーに対策を申し入れている。メーカーは公表していないが、設計上の問題らしい。このため、対策がされるまで当店では販売しない。」とのことでした。
から始まり

>いろいろ調べてもジェッターのチェーン脱落については見つからないので、それほど心配しなくてもよいかもしれません。
という結論になる理由がよくわかりません。最初の電動自転車専門の自転車屋ってデマ流してるの?

>チェーンが脱落したというのは、このような運転によるギヤの摩耗のためチェーンが滑って外れた
という説明に納得されているのも、よくわかりません。

ギアの摩耗というのは通常はスプロケ側が起こり、フロントギアが摩耗することでチェーンが外れることは、まずないです。ジェッターのフロントギアは鉄だし、ギアが摩耗するより前にチェーンが延びます。

起こってくる不具合の順番は
1.チェーンの延び(1000km〜) 2.スプロケの摩耗(3000km〜) 3.フロントギア(20000km以上?)でフロント側の脱落が起こる犯人の可能性はチェーンが一番高いはず。

もともと弱い10速チェーンを、ラインがかなり危うい状態で使うので、アシストがかかっている状態で変速を行うと、フロント側のチェーンが外れることは当たり前です。延びたチェーンはギアにかかっていないので、この外れるまでの許容量も小さく、電動自転車ユーザーの方が自転車で一番煩雑に交換が必要な消耗部品は「チェーン」であるという基礎知識があり、延びたらすぐ交換するような整備をしていることは考えにくく、そのため2000kmを超えてくると、どんなジェッターでも簡単に外れるようになっているのではないでしょうか?

僕の友人の自転車屋は電動自転車はチェーンを張るためのプーリーのようなギアを途中にかませているのですけど、こいつが消耗して壊れることが多く、よく交換するんですと言ってましたが、こういうチェーンにストレスを与える部品が入っているとチェーンの寿命はさらに縮みます。

ジェッターのチェーンは116コマでは全然足りないので交換時は2本必要ですが、長くなればなるほど、すぐ延びますので張ってもゆるゆるになってくるでしょう。パナの設計者は耐久性とか強度を無視して単に「ティアグラ10速使ってます」みたいな宣伝をしたいために、こんなチェーンの中で一番弱い10速用を使ったとしか考えられません。電動自転車乗っている人は軽いギアを使うことはほとんどなくトップから3枚くらいギアがあれば十分で、チェーンが丈夫な8速までにした方がトラブルも少ないです。

メリットがものすごい大きいのに、実用上全く意味のない10速化するなど、
やってはいけない無理な設計をしているから、脱落起こって当たり前だと思います。

書込番号:17923488

Goodアンサーナイスクチコミ!9


スレ主 猫猫爺さん
クチコミ投稿数:11件

2014/09/11 15:59(1年以上前)


ディープ・インパクトさん

スレ主です。どうもありがとうございます。

大変判りやすくご説明いただき勉強になりました。
チェーンに絡んだ設計上の問題の可能性があるんですね?

私がチェーン脱落について調べたけれども見つからないので納得した、と書いたのは、
私はそれほどヘビーな乗り方をするつもりはないし(VIVIチャージの重さに
愛想がつきただけ)、チェーン脱落が頻発しているわけでもないようなので
「まあ良いか」程度に考えたからです。

ジェッターが気に入ったし、もう発注してしまったので今更どうしようも
有りませんが、教えていただいたチェーンの問題を認識しているのとしていない
のとでは、多分実際にチェーンの脱落があった時の心構えが全然違うと思います。
 チェーンについては、整備の時に注意をいたします。

しかし、最初の電動自転車店でこのあたりのことを説明してくれていれば
良かったのにと思います。
ディープ・インパクトさんほどの知識がない店員だったのか、
どうせ初心者の爺さんじゃ判りゃしないと思われたのかもしれませんね。

書込番号:17924391

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3126件Goodアンサー獲得:176件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2014/09/11 18:42(1年以上前)

なるほどですね。

内装8段変速機でもアシスト力が影響していると思われる不具合があり、外装変速機でも影響がある
可能性があるということですかね。

ということで、逆説的ですが、アシスト自転車は、なるべくアシストを掛けないで使ったほうが良い
ということになりますね。パワーモードはなるべく使わず、停止する時はきちんとシフトダウンして
軽いギアで走り出すように心掛けると良いかもしれません。トルクを掛けないように運転するのは、
全ての自転車に言える長寿命化の作戦だと思います。

ジェッターも来年のモデルは8速化するかもしれませんね。

書込番号:17924828

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2014/09/13 13:11(1年以上前)

現行ジェッター乗りからの意見です。
チェーンについてですが、確かに急坂などを力を入れながら変速すると、チェーンが外れそうになる症状が出ることはありますね。
まだ切れたりはないですが・・・
ただ、アルテグラ10速のままでいいです。
他の方のコメントにもあるように、アシストが控えめだからこそ、1速や2速を使う頻度は乗り込めば乗り込むほど増えてきました。
速度感知タイプのアシストですので、1速でもしっかりフルアシストします。
ありえない急坂なども1速を使うことで楽ちんですし、1,2,3速等の低いギアのほうが坂道などで楽に速度が出ることもあり、非常に重宝してます。
坂道を上るとき、ギアをコマ目に変速し、より楽に速度を維持できるギアを模索しながら走るのもなかなか楽しいもんです。
またメーターにアシストの強度メモリが表示されるので、低いギアで走ることで節電効果もあると思います。
ちなみに1速でも15q位は普通に出ます。
最近思うことですが、この自転車アシスト弱めとか言われてますが、常時20q〜25qで走るタイプの自転車です。そのため坂道でも15qを下回って走ることがほとんどなく、速度を維持しようと頑張って漕いでいるためアシストが弱めだと思われがちなのではないでしょうか。
欠点がほとんど見当たらない自転車ですね。

書込番号:17931121

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:16件

2014/09/13 13:30(1年以上前)


ティアグラの間違いです。
リアに使われてるスプロケがアルテグラでした。

書込番号:17931171

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2014/09/15 07:19(1年以上前)

ホーランドマロンさん現在走行距離何キロでしょうか?チェーンが何キロ持つのか結果レポートがあれば貴重な情報になると思います。

常時20q〜25qで走るとアシストされるのでしょうか?アシストされないのなら普通のクロスバイクで走った方が楽じゃないですか??
僕が町で見かけたジェッターは軽いギアは使ってませんでした。チェーンの強い8速まででいいのではと思いますけど、どうしても10速必要なのでしょうか?ロードの場合速度を維持するためにこまめなギア調整は意義のあることで、ギア比を一気に変えるとガクンと速度が変わり、そのため8速ではなく10速、11速にした方が有利ですが、電動自転車はそういう走りはしませんから何のために10速必要なのかわかりません。10速チェーンは値段が8速の倍しますから長期的な出費を考えても8速の方が有利です。10速にしている意味がわかりません。次のジェッターは11速になったりして!

書込番号:17937797

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2014/09/16 00:17(1年以上前)

ディープインパクトさん

走行距離は現在600qです。

アシストですが、24qまでアシストされます(メーターで確認できます)
アシスト計があるため分かるのですが、ピッタリ24qで点灯しなくなります。
20q以上出ていますと、走行負荷が少なくなると判断するためかアシスト感はやや乏しくなりますが、24qまではとにかく楽に走れますので、効いているんでしょう。
クロスバイクの領域が20q〜25qですので、明らかにジェッターが楽に速度維持が可能です。
速度維持についてですが、27q〜28q位までは少し気合いを入れれば平地であれば何分かは速度維持が可能ですが、やっぱり疲れやすくなります。
結果、大抵は23q〜25q位を行ったり来たりで走ってますね。

ギア10速についてですが
10速は私が思うところ、走行距離アップ(節電)と、坂道の速度維持に必要と感じてます。
と申しますのも、坂道を上っているとき、ギアを10速から1段1段落としていくと、同じ力のかけ方では、10速より5速〜7速のほうが速度が2qくらいアップすることがあるんです。適切なギアの選択はより坂道を早く走るために必要な作業かと感じます。
10速ですから8速よりギア比がクロスしており、より適切なギアを選択しやすいというメリットも感じます。
リアスプロケは、13-25Tとなっており10速ならではのクロス感を感じます。
25枚はどんな急坂でも上ることが可能ですし、13枚は一般ピープルが容易に最高速を得やすい絶妙なギア比です。
私自身、11-25Tあたりに変えようと目論んでましたが、案外この自転車には13Tがあっているように思えます。
こうした使い方からか、パワーモードで坂道が非常に多い所での使用がメインですが、全てパワーモードで使っても80q以上バッテリー交換なしで走れます!!
ジェッターに乗る人は、他の電動自転車にない快速感とプレミア感を望む人が多いと思います。また他の電動自転車にないものを望む人が多いからこその10速だと思いますし、チェーンの耐久性が気になるくらいの経済観念のしっかりされた方なら、ジェッターは選択肢に入らないと思います。
高くてもいいものが欲しいという人が選ぶのがジェッターだと思います。
そういう方は10速ティアグラの価値をしっかり受け止められると思いますよ。
ひょっとしますと、次期モデルには新型105の11速を期待されている人もいるのでは?

自転車のプロフェッショナルの方に意見して大変申し訳ないですが、ご参考にまで。















書込番号:17941735

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2014/09/16 09:21(1年以上前)

チェーンは130Lというのがあって、それを買えば1本でいけますね。デュラとアルテが出ています。写真1参照
http://www.tk-online.jp/?ca=311

ジェッターのスプロケはCS-6600-10s ジュニアモデル 13-14-15-16-17-18-19-21-23-25T(269g)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/38/01/item11500100138.html

フロントギアは41T
http://www.tk-online.jp/ca166/402/p-r312-s/

>大抵は23q〜25q位を行ったり来たりで走ってますね。
ということなのでロードバイクを基準に使用ギアを考えると時速20km〜30kmなら
34×14〜19 ギア比 2倍前後、フロント41だと16〜21になります。
14-15-16-17-18-19-20-21-23-25T(289g)のスプロケの方が使いやすいでしょうね。

時速24キロでアシストが切れるとのことなので、実際使うなら41×19-21-23くらいのギアがあればカバーできます。

通常のまともに整備された10kg位のクロスで34×17T(41×21)で23q〜25qで平坦路を走り続けるのは、ほとんど力いりません。27q〜28q位で1〜2時間走るのも気合い入れる必要もなく普通に走っていけます。ママチャリタイプの電動自転車との比較ならジェッターの方が楽なのかもしれませんけど、まともなクロスと比較すると、相当走るのは大変そうな感じがします。

2日前に琵琶湖一周で300キロ12時間で走ったのですけど、琵琶湖の平坦は平均28〜32kmで走ってました。自転車で走っている人すごく多くて途中で100台以上のクロスやMTBやママチャリに会いましたが、みなさん20〜25kmくらいで走られてました。電動自転車には会わなかったですけど、23q〜25q位で走るのに必死なって走っている人なんていなかったですよ。

23q〜25q位で走るのにアシスト必要だとは思えません。それより、いい自転車組んで、きちんとペダリングを覚えた方が琵琶湖一周もできますよ。自転車道場で僕の自転車の試乗会とかも開催していますので、もし機会があればホーランドマロンさん来てください。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/ThreadID=191-13181/

僕のママチャリクロスとジェッターとどちらが楽に23q〜25q位で走れるか、一度乗ってもらえれば即座にわかると思います。15万あれば、結構いい自転車組めます、いい自転車乗ってね。

書込番号:17942531

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2014/09/17 02:55(1年以上前)

ディープ・インパクトさん

実は何10万かする買って3年のロードも持ってます。
ただ、最近引っ越してきた土地があまりに坂道が多く、少し遠くに行くにも坂道ばかりの自転車泣かせの土地なんです。
そういうこともあり、ジェッター購入に行きついた次第です。
坂道が多い土地でのアシストなしは、どんな軽量の高性能自転車であっても汗だくになり結構きついもんです。
クロスで走る平地の25qとか楽なのはよーくわかってますが、私が想定している平地は全くの平地ではなく、しばらく平地でも断続的に傾斜が現れるような平地をイメージしています。
またロードは速度は出ますが速く走る故それなりに疲れますし、途中で出くわす急坂を何本もヒルクライムしますと速度もガクッと落ちます。
結果、坂道が多い現在の住まいではロードに比べてもジェッターのほうが楽でトータルで速いという印象なんです。
またジェッターは平地で40q出ますし、わざと坂道があるところを選んで20qほどで上り、下りを50q以上で走るような走り方も楽に出来ます。
長い坂道が多めのコースでは、自身の700c23仕様で7sのロードに比べても、ジェッターの方が明らかに楽で、目的地にも早く着く事は私自身が確かめていますし疲れ方も半分以下です。
ただ、平地や軽い傾斜しか存在しないような条件の揃ったところでは明らかにロードが楽しく速いです。クロスでも同様かと思います。

ココを見ておられるような、電動自転車に興味を持たれる方の多くは、坂道が比較的多いところに住んでおられるのではないでしょうか。そういう条件下でもクロスやロードに近い走りを望む方が買うのがジェッターなのではないでしょうか。

書込番号:17946172

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スレ主 猫猫爺さん
クチコミ投稿数:11件

2014/09/24 10:09(1年以上前)

ディープ・インパクトさん、ホーランドマロンさん、色々と勉強になりました。
どうもありがとうございます。

スレ主として締めくくりにご報告させていただきます。

注文していたジェッターが土曜日に届き、日曜日に早速試乗がてら50kmほど乗り回してみました。
コースは都内及び近郊で信号あり坂道ありです。

結論から申し上げますと、ディープ・インパクトさんのおっしゃる通り25kmを越えた速度で長時間走行するのは
やはり力が要りますね。
ただ、何しろ今までVIVIチャージに乗っていたものですから、それでもVIVIチャージで平坦路を20kmで走るよりは
遙かに楽で、しばらく30kmオーバーで走ることも無理なくできました(なにしろ、今までVIVIチャージでは
平坦路は「平地充電モード」で走っていたので軽めのトレーニングマシンを常時漕いでいるようなものでしたから)。

また、私の用途はスピードよりポタリングなので、通常の巡航速度は早くて20km程度です。
VIVIチャージにせよジェッターにせよ電動アシストを選んだのは、何しろ信号停止後の発進や坂道が楽だからでした。

この点、ジェッターを乗った感じでは発進は極めて楽で、あっという間に速度が20kmまで上がってくれますし、
その後の走行もほとんど力がいりません。
また、坂道も状況に合わせて走りやすいギヤを選べば、ほぼ平地に近い感覚で走れます。
このあたりは、まさにホーランドマロンさんのおっしゃる通りでした。

 更に、このような走り方をしていても50km走行後でバッテリーはまだ50%残っていました。
これなら満充電後のバッテリーで軽く100km超走れそうな気がします。

それに、重いといえども今まで乗っていたVIVIチャージとは比較にならないぐらい軽くて小さいので
取廻しもとても楽です。(ホーランドマロンさんのウン十万、7kgのロードから見たら笑われるのは覚悟してますが。)

多分皆様の参考にはならないと思いますが、私のように還暦を越えて脚力が弱まる一方の人間にとっては、
ジェッターは今まで行けなかったところまで足を延ばすことを可能にしてくれる素敵な伴侶になってくれそうです。

そうそう、最後にもう一つ。昨23日の休日にはパンクした場合に備えて前後輪の脱着とチューブ交換の練習を
してみました。

前輪は通常のクロスと同様簡単に脱着でき、チューブ交換も問題なくできました。 
ところが、後輪も脱着そのものは簡単にできたのですが、そのときにフロントギヤからチェーンが外れてしまい、
これをはめ直すのに往生しました。

何しろ、フロントギヤのすぐ内側には駆動ユニットがあり、この駆動ユニットとフロントギヤとの間の狭い隙間に
落ち込んだチェーンを元に戻すのは至難の業です。
今回は四苦八苦して何とか戻すことができましたが、本番でこんなことがあったら大分苦労しそうです。
後輪のパンク時にはチューブ交換は諦めて、できるだけパンク修理剤でも使うようにした方が良いかもしれません。

書込番号:17975340

ナイスクチコミ!2


kuma019さん
クチコミ投稿数:49件 ジェッター BE-ENHC644 + 専用充電器の満足度4

2014/11/05 12:52(1年以上前)

先日購入したばかりなのですが、多分1500キロ程度の走行距離でチェーンが切れました。
減速し、シフトダウンして、交差点で安全確認後再加速を使用としたら切れました。
負荷を掛けるような乗り方はしていませんが、困りました。

現在修理に出しています、時間が掛かるようです。

書込番号:18133181

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:127件Goodアンサー獲得:18件

2014/11/06 21:17(1年以上前)

kuma019さん

子供を乗せているのでしょう?

>負荷を掛けるような乗り方はしていませんが、困りました。

よくもまぁ、抜け抜けと言えますねw
ティアグラ10段変速のチェーンが、子乗せモデルより薄いのだから当たり前でしょ?
やだ、信じられない…

http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHC6/spec.html

http://cycle.panasonic.jp/manual/nyt1465.pdf

両立スタンドを付けないで?(付けたら恐らく190 cmオーバー)
フレーム強度は10 kgまで(キャリアを丈夫にしても無意味)
良い大人が何やってるの??

書込番号:18138000

ナイスクチコミ!4


kuma019さん
クチコミ投稿数:49件 ジェッター BE-ENHC644 + 専用充電器の満足度4

2014/11/07 12:39(1年以上前)

megatanokyojinさん

随分個人情報をお知りのようですが、いったい何処で…
しかも頭ごなしな書き方であまり気分が良くありませんよ
普段から他人に対して、そういう風に関わっておられるのでしょうか。
ジェッターに子供のせは禁は承知しています。
家庭の事情で載せなくては成らない時が御座いまして。

ところで、子供のせは緊急時で、基本は椅子も付けていません。
あくまで緊急時です。
チェーンが切れた際ももちろん何も付けていない状態です。
常設で子供を乗せっぱなしという状況ではありません。

加減速は必ずシフトダウンし、なるべく負荷は掛けないように
しています。
※バッテリー消費を抑えている感じで

僕はパナソニックが大好きなブランドです。
パナソニックを嫌いな訳ではありません。

こういう事があったと言うことだけ書かせて頂いたまでです。

書込番号:18140128

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:15709件Goodアンサー獲得:3648件

2014/11/07 13:04(1年以上前)

kuma019さん こんにちは。

ご自身のレビューに「通勤&子供の保育園送迎目的で購入」と書いておられます。
このように書いておられれば、主目的と取られても仕方が無いかと…

書込番号:18140212

ナイスクチコミ!2


kuma019さん
クチコミ投稿数:49件 ジェッター BE-ENHC644 + 専用充電器の満足度4

2014/11/07 13:44(1年以上前)

ぼーーんさん

なるほど、レビューはどなたも見られるのですね。
確かにそのように書いていますが、上に書いたような使い方で基本
妻がお迎えに行けないときの本当に緊急時です。

まだ三回〜4回ほどでしょうか。
基本的には歩いてお迎えに行っているので、自転車での送迎ではなく
緊急時のお迎えと言うことに調整させて頂きます。

レビューも直せるようなら直しておきますね。

ご指摘有り難うございました(^O^)

書込番号:18140308

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:127件Goodアンサー獲得:18件

2014/11/07 15:36(1年以上前)

kuma019さん

やだ、逆ギレ?
それともハッキリと「あなたのようなヒトがいるから、自転車事故はなくならないのよ」と書くべきだったのかしら。

>子供を載せる椅子を載せても体感変わりません、子供を乗せてもそれほど
          変化を感じないで加速していきます。

↑「子乗せ」したのでしょう?自分で書いているじゃないww

 
それともまた「緊急時に」って?シートを設置する時間がある「緊急時」ってどういう「緊急」なのかしらw
「家族の事情」? 事故を起こした時それが通用するとでも??
子供をキケンな目に合わせておいてそれが「言い訳」なの?
「過程」なんて問題ではないの、「起こりうる最悪の結果」が問題なのよ?
ましてや「子乗せ禁」って知っているのに…

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413140958/996

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415187104/6

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1415187104/

(↑ >>9、>>13、>>14が関連発言)

良かったわね、2ちゃんで取り上げられているわよ。(やだ、 2ちゃんがマトモに感じるわw)


自転車のロードスポーツでモトクロスジャンプをするような行為でしょう。

「子供を危険な目に合わせた」って自覚がないのかしら?20 km/hで転倒したことないの?どれだけダメージを受けるかわからないの?

私?公道では立ちゴケしかしていないけど、モトクロスでは何度も転んで痛い目に合っているわ。幸い完全防護のプロテクターと対向車、歩行者がいない「閉鎖空間」で「運転技術に優れたライダー達」と一緒だから打ち身、骨折程度で済んでいるだけ。(やだ、父の受け売りw)

とりあえずはご家族のためにも、自転車の買い換えか買い足しをするべきでしょう。電アシなんて、カタチが違うだけでジェッターもシティサイクルも大差ないしw 積載性能が劣る分、スポーツタイプは「見栄の乗り物」。
私の場合(リアスト)「女型(めがた)が乗ると子供用だなw」(ヒドイ、傷付いたわ…)と言われても、ガニマタになるママチャリタイプには乗りたくないの。どうせママチャリに乗ると今度は「サーカスの熊」とか言われるのよっっ(PAS-cityに乗る父が母に言われていた…)

私がアタマごなしに非難するのは「何の罪もない子供を危険な目に合わせたことを無神経にレビューしているから」です。2ちゃんのどなたかも「お子さんが気の毒です…」って書いているしw

書込番号:18140528

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kuma019さん
クチコミ投稿数:49件 ジェッター BE-ENHC644 + 専用充電器の満足度4

2014/11/07 16:36(1年以上前)

megatanokyojinさん

顔の見えない他人に対しての書き方はもう少し配慮すべきだと思いますよ。

ジェッターに子供を乗せることについても、リスクは承知です。
我が家の事情で載せる事に成っています、僅か3〜4分の距離でも私も子供も
当たり前ですがヘルメットも付けています。
リフレクターは大量に付けたり、ライトも前後に多数付けたりと安全確保をしています。
子供を乗せることは出来ればしたくないんですが、仕方が無い時があるんですよ。

私もバイクに乗りますし、通勤時もカブでいつもフルプロテクターで過剰スペックの
格好で通勤しています。
一般的なライダーさんと比べても相当安全に関しては厳しくしています。

世の中、こうでなくてはならないって事はあると思いますが伝え方一つで
変わってくる物ですよ。

あまりに一方的で感情的なコメント。
私はもうここに書き込むことはありません。

皆様、スレ汚し失礼しました。

書込番号:18140664

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2014/11/07 20:11(1年以上前)

>1500キロ程度の走行距離でチェーンが切れました。
は普通のロードバイクでもあることで特別なことではありません。10速のチェーンはほんとに弱いですから。子どもを乗せていたから切れたのではなく、どんな自転車でも切れます。

切れていないのは、ただ「運がいい」それだけです。
こんな車重20kg以上ある電動自転車で、しかもママチャリタイプとは違い速度出すために無理しそうな人が乗ることが予想されるジェッターに使っていい部品じゃないと思います。

そこまでして10速化しなければいけない理由はどこにもないでしょう。8速だとどうしてダメなの?9速は?10速チェーンよりはるかに強いですよ。子どもを乗せたから切れたみたいな結論に誘導すればメーカーが弱いチェーンを使って危険を作り出していることを免責できるのかもしれませんけど、子ども乗せてなくても切れますよ。だってロードでも切れますから。

>僕はパナソニックが大好きなブランドです。
>パナソニックを嫌いな訳ではありません。
家電はいいかもしれませんけど、自転車は今のパナは昔のパナとは別の会社といってもいいです。
僕も沢山の友人がいて、ピストもパナソニックでオーダーして乗ってましたけど、もうそういう自転車の好きな職人さんは全部去って、今はこんな危ないジェッターみたいな電動自転車を平気で売って自転車のバッテリーで利益出すことが主目的の会社です。レース活動には全く参加しないし、パナには自転車に愛情を持っている人はいないと思います。

僕は今のパナは大嫌いです。自転車を金儲けだけで作ってるからです。
ロードバイクを日本で一番沢山作っていた昔の情熱はどこに消えたんだ!

kuma019さんもパナ大嫌いになった方がいいですよ。実際チェーン切れてひどい目にあわされてるんですから。ケガしませんでした?ティアグラ10速チェーンは弱いので、またすぐ切れますよ。気をつけて。

書込番号:18141298

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板垣直さん
クチコミ投稿数:3件

2014/11/11 04:49(1年以上前)

僕も、ジェッター乗りです。某電気屋で購入して、二日目でハズレました!
整備不良だと思い販売店にクレームをいれましたが、持ってきたら修理しますの一点張りで、アホ臭くなって自分で直しました。
丁度、ブレイスを事故で壊しての乗り換えで!アルフィーネ11速を持っていたので外装ギアから内装ギアに交換しました。
僕は電動アシスト自転車のギアは、内装ギアの方が合っていると思います。
半年位乗っていますが、ノートラブルです。
シフトチェンジの動きが、悪くなったのでオイル交換したら調子良くなりました。

書込番号:18154761

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:16件

2014/11/11 17:41(1年以上前)

自車として保持もしていない方々のカキコミが、どこかきな臭い感がするのは私だけでしょうか?
実際に買って、距離も乗った人でないとわからない事ってたくさんあると思います。
所有して、暫く使用してのマイナスのカキコミなどは有用情報と言えますが…
所有している私からすると、ネガティブキャンペーンを展開しているようにしか映りません。
チェーンなんて気にする人が乗る自転車ではありません。
高性能自転車に耐久性能より絶対性能を求めるのと似てます。
ジェッターのコンセプトに共感出来ない人があれこれ言うのは違うと思いますよ。
"自己満足" これがこの自転車を語るキーワードでしょう。

書込番号:18156423 スマートフォンサイトからの書き込み

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楊文里さん
クチコミ投稿数:14件

2015/02/07 21:11(1年以上前)

実は自分はハリヤを改造して乗ってますが、6カ月から8カ月でアシストギアがナメってしまいました。原因は自宅が20°から25°の傾斜地に有り、さらに職場も同じ位の傾斜地に有るので、週に5回に100km走るので2400km位でアシストギアが逝かれる計算になります。対策としては、YBNのチタンコートチェーンががお奨めですよ、但し廉価版の4000位の定価のヤツですよ、テフロンコートされて伸び防止の加工がされてます。後は軽量化してアシストギアやチェーンへの負荷を減らすしかありません。ちなみに10万掛けて5kg軽量化しました。今月の4日に、帰って来ました。

書込番号:18450082 スマートフォンサイトからの書き込み

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サク3さん
クチコミ投稿数:7件

2015/02/07 23:19(1年以上前)

2013年式のジェッターで5000km以上走っております。チェーンが伸びる・切れるとの書き込みを読み、心配でチェーンチェッカーを購入し伸びを計測しましたが問題はありません。当然、チェーンが外れることもありません。ギャーは11-12-13-14-15-17-19-21-23-25Tに変えており、より負荷が大きいと思いますが異常はありません。チェーンの給油は電池交換時(約100km)に行っているのが、効果が出ているのでしょうか? 給油を忘れるとギャーの噛み合わせの擦れる音がでたりしますので、そうなるとチェーンの摩擦も増え伸びるのでしょうかね? 5000kmを越えたところでタイヤは交換しました。 ジェッターはお勧めします。











書込番号:18450710

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/02/09 21:32(1年以上前)

ジェッタ−はシマノのCN-4601 というチェーンを使っています。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/41/item100000004104.html
このチェーンの取り扱い説明書の一部をアップしますので見てください。

1枚目の取説の赤線部分は「重傷を負う」「損傷、転倒」とかかれた部分です。このわずか9項目ほどの説明部分に何カ所、重傷を負う、損傷、転倒と書かれているでしょうか。

2枚目の取説の赤線部分をよく見てください。
「より切れにくくなります」と書かれています。つまり取説通り100%の整備をしても「切れにくくなる」だけで「切れない」とはシマノは一言も書いていません。

この取説を見てもわかるようにチェーンの整備は自転車整備の中で最も難しくスキルを必要とします。ママチャリのチェーンには表裏などありません、どこで切り、どこで接続すればいいかの指定もありません、何にも考えないでただチェーンをつなげばいいだけです。しかしCN-4601は表裏を間違い、切る場所を間違い、接続方法を間違えば「重傷を負う」とメーカーが何度も警告をしなければ危ないチェーンです。

普通のママチャリとは整備方法が全く異なります。ママチャリしか整備したことがないような自転車屋で表裏や接続場所や専用工具の使い方を気にして、チェーンを整備しているのでしょうか?
その間違い整備を見分けることが電動自転車ユーザーたちにできるのでしょうか?

>チェーンなんて気にする人が乗る自転車ではありません。
などという、ノーメンテ ママチャリ乗ってるような気分の人がほとんどです。

>高性能自転車に耐久性能より絶対性能を求めるのと似てます。
>ジェッターのコンセプトに共感出来ない人
意味がよくわかりません。安全性を犠牲にしていいコンセプトってどんなコンセプトなのでしょう。

電動自転車ユーザーは自転車知識が皆無の人がほとんどです(自転車の知識があれば電動自転車は買いません)。だからチェーンが切れた時に、どんな現実が待っているかを想像もできないでしょう。

>心配でチェーンチェッカーを購入し伸びを計測しましたが問題はありません。当然、チェーンが外れることもありません。
 チェーンチェッカーでチェーンがいつ切れるかなんてわかったら苦労しません。チェーンをボロでふいて、しっかり目視した方がわかります。

>チェーンの給油は電池交換時(約100km)に行っている
油の差しすぎはチェーンだけでなく様々な部品に悪影響を与える最悪の整備です。

最悪の結果が起こるまで、誰でも「そんなことは起こらない」と思いたいものです。
しかし、シマノは取説ではっきり書いています。「チェーンは切れるし、切れれば重傷を負う」と。

電動自転車なんてノーメンテでバッテリーだけ気にしてれば乗り続けれるんだなどと勘違いしているド素人ユーザーが買うような自転車に、こういう危ないチェーンを使うのが間違いであり、僕が前のレスにも書いたようにアシストで重いギアでも回るんだから10速なんてする必要はなく8速で十分で、8速チェーンにすれば重傷を負う可能性は低くなります。

10速チェーン使うなら、少しは自転車の勉強してシマノの取説に書かれているようなリスクはしっかり認識して乗りましょう。遠くに出かけてチェーン切れたら帰ってくるの大変だよ。

いくら書いても経験するまで、意味は理解できないでしょうから、一度経験してみてください。

書込番号:18458216

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サク3さん
クチコミ投稿数:7件

2015/02/09 22:33(1年以上前)

ディープ・ インパクトさん、自転車を熟知されておられるのですね。 
小生は素人ですので勉強したいと思いますので教えてください。

@チェーンが切れる原因ついて、チェーンが徐々に伸びて切れることが多いと思いチェーンチェッカーで計測したのですが意味がなくて目視の方がわかるそうですが、具体的な目視方法を教えて頂けますか? ワイヤーだとひげが出て分かると思うのですが。
A給油についてですが、様々な部品に悪影響を与えるのはどんなところですか? DIRTYタイプを給油し余分油はボロで拭いております。 10速になって給油を少し忘れるとすぐに異音が出ておりましたので、100km毎(電池交換時)にすると非常に調子がいいのと給油忘れることが無くなったことです。
Bチェーン切れ予防保全としては、どうすれば一番ベストでしょか? 

お手数をお掛けしますが、宜しく回答の程お願い申し上げます。

書込番号:18458545

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/02/10 00:51(1年以上前)

チェーンは突然切れるもので徐々に伸びて切れることはありません。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/217/34/N000/000/000/Chain.jpg

>具体的な目視方法を教えて頂けますか?
浮きや変形を見るしかありません。ボロでチェーンをこすっていると引っかかりがあったり、変形があったりします。また走っている時にパキッとかゴキッとか大きな音が出ることもあります。かなりきちんと見ないと見逃すことが多いので場数踏むしかありません。慣れてくると変速時の動きなどでも、もうすぐ切れるなとわかります。

一番多いのは整備ミスによるチェーン損傷。チェーンの整備は難しいので僕らでも気合い抜いてやってると切れることがあります。少しの油断でタクシーかレーサーシューズで歩いて帰ることも??。

>A給油についてですが、様々な部品に悪影響を与えるのはどんなところですか?
油の害については自転車を最高の状態に整備したことがない人にはわからないと思います。一度最高の状態に整備してみれば、油はなんて害が多いのだろうというのがわかります。油は全ての摩擦や抵抗を増やします、油が原因で動かなくなることもあります。潤滑ではなく障害物。

>Bチェーン切れ予防保全としては、どうすれば一番ベストでしょか? 
切れる前に交換するしかありません。ジェッターみたいな重い自転車でアシストで引っ張って使ってたら5000km越えたらいつ切れても不思議ではないでしょう。ロードでは3000km越えたら交換考えますから。

書込番号:18459076

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クチコミ投稿数:3126件Goodアンサー獲得:176件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2015/02/10 08:26(1年以上前)

シマノIGチェーンの8速クロスバイクで10年4万キロ以上使えてしまった私が通り掛かりましたよ。

ちなみにメンテ方法は週に一回556を吹き掛けるだけです。最近は、ディープさんのご指導で吹いた後に拭き取るようになりましたけどねー。

書込番号:18459559 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/02/11 10:24(1年以上前)

僕は過去に何度も556は自転車に使ってはいけませんと書いているけど?特にチェーンに使うとサビます。

まさちゃん98さん誰から556をチェーンに使えと指導されたの??

IGチェーンの8速は強かったですから、HGの8速が同じ強度あると思ったら大間違い。

自転車の部品でチェーンはタイヤと並ぶ消耗品だって理解していない人が多すぎるので、こういうわけわからない議論がまかり通るのだと思います。

タイヤは交換必要ありません、タイヤは減りません、タイヤの表面の状態や空気圧なんて一切見る必要はなくメンテナンスは不要です。といったら、みなさん「うそつき」と思うでしょう。

このタイヤの部分をチェーンと置き換えていったら、どうして「うそつき」にならないのか不思議です。

>Bチェーン切れ予防保全としては、どうすれば一番ベストでしょか?
   ↓
>Bタイヤの予防保全としては、どうすれば一番ベストでしょか?
減りやひび割れをチェックして危険だと感じれば新品交換しかありません。←当たり前の話

書込番号:18463372

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サク3さん
クチコミ投稿数:7件

2015/02/11 13:12(1年以上前)

ディープ・ インパクトさん、早速のご回答ありがとうございます。

>自転車を最高の状態に整備したことがない人にはわからないと思います。一度最高の状態に整備してみれば、油はなんて害が多いのだろうというのがわかります。
 素人ですが整備をしっかりとして品質維持に心掛けているつもりですが、ご回答(最高の状態が分からない)は非常に難しい話ですね。
 チェーン切れの危険性は小生の認識では、ロードバイクなどで立ち漕ぎしてバイクを左右に振って漕いでいる時に切れると突然バランスを崩し転倒して重傷を負う危険性があると思いますが、電動バイクは先ず立ち漕ぎすることは無くバイクを左右に振ることもなく走っておりますので、その点ロードバイクより危険は低いと思っております。

5000kmを越えておりますので、チェーン交換を検討してみます。ありがとうございました。



書込番号:18463941

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/02/11 17:50(1年以上前)

>その点ロードバイクより危険は低いと思っております。
同感です。たぶん地面にチェーンが落ちて終わりでしょう。あっ切れたと思って止まれば問題ありません。ただ何事かと焦って自分でこかすことはあるので「切れる」と予想して冷静に判断するのが大事。

>5000kmを越えておりますので、チェーン交換を検討してみます。
切れるまで使えば?地面にチェーン落ちたら歩いて帰るのが大変なだけです。たまには10kmくらい歩くのも運動なっていいんじゃないですか?電動自転車は重いから押して歩くのが少し大変でしょうけどね。先に先に身構えずに、最悪が起こってから「今日は最悪の日」と笑って押して帰りましょう。

>(最高の状態が分からない)は非常に難しい話ですね。
これは百聞は一見にしかずで、僕も少しでもレベル上がればと自分の自転車提供して試乗会とか行っています、実際に乗ってもらえば目指すべきゴール地点が見えますから、たぶん僕の自転車乗ってもらった人たちは自分の自転車もきっちり整備してくれるようになってると思います。

できるだけいい自転車に乗ってカルチャーショックを受けましょう。
ジェッターがどれだけ乗り心地最悪な自転車なのかもよくわかりますよ。

書込番号:18464834

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3126件Goodアンサー獲得:176件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2015/02/11 22:07(1年以上前)

すいません拭き取るってところだけ倣っております。何度も繰り返された556論争ですが、私は意見が異なります。因みに私が使ってるのはスーパー556です。

書込番号:18465939 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:15709件Goodアンサー獲得:3648件

2015/02/12 07:25(1年以上前)

556を使う事によってチェーンの構成成分にダメージがあるとかなら判らないですが、
短期間、定期的に塗布し直すまさちゃん98さんの使い方は、556の特性上、私は適正な使い方と思うんですけどね。

書込番号:18467071

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クチコミ投稿数:16件

2015/02/13 16:44(1年以上前)

8速だと坂道が非常に走りにくくなると思います。
2014年ブレイスにも乗った事ありますが、ブレイスなら8速でいいですが、ジェッターはアシストのかかり方がマイルドでゴルフクラブでいうとスイートスポットが狭い感じです。
10速の方がより快適に坂道を登るギアを選べます。
これは普段からジェッターに乗ってる人にしかわからないと思います。

書込番号:18471920 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/02/13 19:12(1年以上前)

>8速だと坂道が非常に走りにくくなると思います。
こういうこと書くと今までこの電動板でみなさんが書かれた論理が全て破綻しますよ。

電動自転車ってアシスト効くから坂道が誰でも重いギアのままで楽々登れるんじゃなかった??
何度も何度もそういう書き込みされてきて電動板の常連さんも誰も否定していないと思うけど。

僕は写真の電動自転車で暗峠を登りましたけど、この自転車は見ての通り8速も変速はありません。
これが登った時の映像です。
https://www.youtube.com/watch?v=GFROSoFmr0I

日本で暗峠よりきつい坂はないので、暗峠を登れれば日本中の坂は間違いなく登れるでしょう。

ジェッターって電動自転車の中で最も高価な自転車だと思うけど、普通のママチャリ電動自転車が日本で一番きつい暗峠を登れるのに、10速変速がないと走れないのでしょうか?

それなら普通のママチャリ電動自転車買った方がいいです。電動自転車でアシスト弱くて坂道大変なら買う意味ないでしょう。ブレイスなら8速でいいですとのことですからジェッターは欠陥品か性能低すぎるみたいなので買うならブレイスの方がいいのかもしれません。みなさん買う時は注意した方がいいですよ。

556については、まさちゃん98さんやぼーーんさんは支障がないとのことなので同じような整備レベルの方はどうぞ御自由にお使いください。僕の整備で556を使うと明確な支障が出てきて自転車を傷めるので使いません。僕は自転車屋がよくやるブレーキの稼働部分に油を差すことも絶対やるなと言っていますが、それも今までの実戦経験からはっきりと支障が出るから言っています。同じようにクランクの回転数やホイールの回転時間も自転車屋基準と僕の整備基準では異なります。

>何度も繰り返された556論争ですが
いつ、どこで、そんなものがあったのでしょう??使っても支障がない人は自由に使えばいいし、支障が出る人は使わなければいいだけの話です。ただひとつだけ言えることは自転車の整備を追求して自転車を傷めたくない人は556を自転車に使わない方が後悔しないと思います。

まさちゃん98さんが今までに自転車板で書き込みされた自転車整備に関する情報で真似した方がいいようなものは何ひとつありませんでした。556はそういう人が使うものです。まねしたい人はどうぞ。

書込番号:18472307

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2015/02/13 21:29(1年以上前)

556にも色んな商品があり、使い方や選び方で様々な結果を生みます。

ノーマル556は、確かに、スプレー直後の潤滑性を重視しすぎているのではないか、と思うことがありますが、スーパー556などは不揮発成分も多いしPTFEも配合されているので、長期性能もある程度期待できると感じています。

書込番号:18472811

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/02/13 23:28(1年以上前)

普通のミシン油が128円で売られているのに、どうしてわざわざ、正体不明の添加物がいっぱい入った、スーパー556なるものを3倍以上の値段を出して買って使わなければならないのでしょうか?

性能はミシン油の方が上で、どうして値段高く品質の劣るものを、わざわざ使うのでしょうか?

556好きなんですね。

僕は安くて品質のいいものを選びます。まさちゃん98さんはグリスもデュラ使ってるみたいだし、高くて性能落ちるものが好き?。高物買いの銭失いっていうのも風流でいいじゃないですか!しっかりお金捨ててお楽しみください。

書込番号:18473336

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2015/02/14 03:06(1年以上前)

ジェッターは走行距離を稼ぐためのアシストの出しかたなのでは?
2013年のジェッターの10速は2014年ジェッターの8速と9速の合間くらいのギア比です
そのためか、2014ジェッターでは8速までしか登りは使わないです
9速、10速は平地と下り専用でその分最高速も他の電動自転車より伸びます
だから、10速は意味があるんです
私なら絶対8速ジェッターは買いたくないです
オーナーなら皆さんそう思われますよ
偏見タップリに意見されるのはいかがなものかと…

書込番号:18473762 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/02/14 12:58(1年以上前)

>性能はミシン油の方が上で、どうして値段高く品質の劣るものを、わざわざ使うのでしょうか?556好きなんですね。

わたしもAZ長期防錆オイルを使うことがありますが、これはチェーンの全体に行き渡らせるのが非常に面倒です。ですから、日常メンテはスーパー556も併用します。スプレー式なので、チェーンに向けてスプレーしながらクランクを手で回せば約5秒で全体に浸透できます。そして、キッチンタオルで汚れた油をふき取っておしまいです。

スーパー556はPTFEが入っているのでスプレーする前に良くシェイクして下さい。これがポイントになります。スーパー556の油膜は10ミクロンとノーマル556の約5倍の分厚さです。


書込番号:18474921

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RMT-V300さん
クチコミ投稿数:878件Goodアンサー獲得:35件

2015/02/14 19:00(1年以上前)

>2013年のジェッターの10速は2014年ジェッターの8速と9速の合間くらいのギア比です

論点がずれていませんか。
2014年のジェッターと2013年のジェッターを比較している訳ではありません。
8速と10速を比較して、耐久性を犠牲にしてまでも、本当に10枚の歯数が必要なのかを問われているのではないですか。
(2013年のジェッターのギア比が適切でないというのなら、適切なギア比のスプロケを選択するだけで良く。あえて10速化する必要があるのですか。という事です。)

10速(CS-6600)
13-14-15-16-17-18-19-21-23-25T
8速(CS-HG50-8)
12-13-14-15-16-17-19-21T
12-13-14-15-17-19-21-23T
12-13-15-17-19-21-23-25T
13-14-15-16-17-19-21-23T
13-14-15-17-19-21-23-26T

書込番号:18476084

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/02/14 20:45(1年以上前)

まさちゃん98さんの整備は話にならないのでレスは返しません。そういうデタラメ整備やっている人が556をお薦めしているという記録は残りました。自転車少し整備できる人なら「あほらしくて話にならない」のが誰でもわかると思うので、よかったです。

ホーランドマロンさん、かなり矛盾したことを書かれています。

>9速、10速は平地と下り専用でその分最高速も他の電動自転車より伸びます。
僕の理解では電動自転車というのはアシストが効く速度は法律で決まっていてジェッターでもママチャリでも日本国内では時速24kmくらいだと思います。「最高速」とか「伸びます」って何??
アシスト切って最高速のばすために10速化しているわけ??それなら13Tジュニアスプロケなんてやめて12Tや11Tの8速スプロケつけた方が楽ですよ。

電動自転車って山の下りでアシスト切って、最高速をのばすような使い方をするための自転車なのかな??時速24kmまでのアシストが効く範囲内で足腰が弱い人が普通の自転車では「しんどくて走れない」から電気の補助を借りて走るための自転車だと思ってたけど??なんか根本的に使い方を間違ってません?

ジェッターでいったい何キロで山を下ってるのでしょう??
>オーナーなら皆さんそう思われますよ

ジェッターのオーナーさんってアシスト切って最高速のばすために10速必要だと思ってるの?それなら13Tのジュニアスプロケ10速なんてやめた方がいいですよ。

だいたいアシスト切って走るのが目的なら、電動自転車よりロードバイクで下った方が安全だし、最高速伸びます。ご検討ください。

書込番号:18476463

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クチコミ投稿数:16件

2015/02/18 14:13(1年以上前)

ジェッターをロードの代わりに乗るなら、最高速は重要なのでは?
確かにユーザーのニーズが電動自転車レベルまでなら不要ですが。
平地で40km、長く続く障害物も交差点もないリスクの低めの下りでは、このギア比で60kmオーバー行きます。
車体は安定、ハンドルも安定、ブレーキもすごく良く効きます。
60kmからのブレーキングも制動力は安定してます。
もっともこんな走り方はごくたまにしかやらないですが…
ゆっくり乗る事しか考えてない方は8速でいいかもですが、8速だと上りが走りにくく、爽快感が失われますね。
24kmまでの自転車と割りきったらこの価格誰が出すんでしょうか?
ママチャリ型自転車と比べる事って何の意味があるのでしょうか?
ワケわかりませーん

書込番号:18490958 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2015/02/18 14:21(1年以上前)

ディープインパクトさん
電動自転車を欲してる方は、上り坂に辟易してるから電動自転車を選ぶ人が多いと思いますが。
この掲示板でロードを勧める事こそ電動自転車を理解されてないのでは?
上りを楽に、より遠くに、しかし走りのレベルはそこそこ高い自転車を求めたら現時点ではジェッターしかないと思います。

書込番号:18490975 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 猫猫爺さん
クチコミ投稿数:11件

2015/02/18 17:23(1年以上前)


ホーランドマロンさん

>上りを楽に、より遠くに、しかし走りのレベルはそこそこ高い自転車を求めたら現時点ではジェッター
しかないと思います。

全く同感です。(私の場合には、「上りを楽に」に加えて「信号待ちの発進を楽に」も加わりますが。)

昨年9月にジェッターを買ってから今月で約2000km走行しました。
この間、40kmから100km程度の日帰りツアーを略毎週1回から2回、1泊2日での東京から箱根までの往復(190km)
を2回、2泊3日での山越えを含む房総半島一周(350km)など、ずいぶん楽しませてもらいました。

宿泊ツアーでは、走行距離がが長いので、スペアバッテリーだけでなく充電器も携行して、
「重い」ジェッターが更に重くなりましたが、走りの上では特に不便も感じませんでした。

特に、箱根のような坂道では、ジェッターの電動アシストと10速のおかげで、緩い坂から急坂まで
自分でも驚くほどいとも簡単に登ることができて感動しました。

また、重い上に荷物を積んだジェッターでも、郊外の信号のない平坦な道ではアシストの効かなくなる25km以上の速度
(といってもMAXで30kmオーバー程度です)での巡航も不安も無理もなくできます。

これを「走りのレベルはそこそこに高い」と言ったら皆様に笑われるかもしれませんが、
ジェッターは、まさに「上りを楽に、より遠くに、しかし走りのレベルはそこそこ高い自転車」
だと大いに満足しております。

今回、このスレッドを立ち上げてディープインパクトさんの発言を拝見していると、
いかに自分が自転車について無知であったかがわかり、大変勉強になりました。
ジェッターのチェーンは薄くて切れやすいこと、チェーンの裏表があること、
チェーンの整備には高度な技術が必要なこと、等は肝に銘じておきます。

ただ、これらの欠点を差し引いてもジェッターは素晴らしい自転車だと思います。
ディープインパクトさんの最高のロードにも乗ってみたい気はするのですが、
私がロードに乗ったとしたら多分、箱根も房総半島も行けずに終わっていただろう
と思います。

私はジェッターに満足しています。これが、ジェッターに乗った上での正直な感想です。

 チェーンの問題は、ジェッターに乗る者の自己責任として対処していきたいと
思います。(どれだけ役に立つかは判りませんが、チェーンが切れたときの為に、
ロードサービス付きの自転車保険に入りなおしました。)

書込番号:18491381

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楊文里さん
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2015/03/17 23:52(1年以上前)

SHIMANOの11-32 8速
カセットスプロケットを使えば良いと思われます、ハリヤ純正ディレーヤーは32まで対応してるんで、ジェッターでもいけると思われます。
。Panasonicサイクルテックに電話して聞くのが一番安全です。自分は改造の時電話して確かめました。

書込番号:18590046 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/04/06 15:11(1年以上前)

スレが長いので気になったところを。
【なぜCRC-556などの万能オイルを使うのがいけないのか】
だれもその真実を書いてないので、簡単に書きます。これでもわからない場合は受け入れてください。そういうものだと。
CRC-556などの万能オイルには錆び落としと錆止め効果がうたわれています。高浸透タイプの鉱物オイルに錆び落としの薬品が入ってたりします。
ただでさえ油は鉱物資源の樹脂物やゴムと相性悪いのですが、これらの余計な成分は樹脂やゴムを劣化させます。
プラスチックもゴムも油を内部に内包する構造で成立していますが、万能オイルの高浸透作用は、プラスチックやゴム内部のオイルと置き換わります。それにより樹脂ゴムは維持できずに壊れます。高級なミシン油であるスピンドルオイルでさえ浸透速度は遅いですが同じような状況を起こします。ですから余ったオイルを拭くこと、と、ディープインパクトさんも言われてますし、シマノのチェーンのマニュアル(CN-7701)にも書かれていますし、パナソニックのマニュアルにも書いています。(パナソニックのマニュアルではテフロンオイル使えってありますけど)
では、どんなオイルがいいのか。一言、油はプラスチック、ゴム、塗料などを必ず壊します。余ったものを拭き取るのが一番です。
比較的安全なものとしては、スピンドルオイル(ミシン油)、安いシリコンオイル(簡単に水洗いで落とせる)です。
あと、ロードバイク専門店とかいくと、チェーン用のオイル紹介してくれますので混じり物の少ない鉱物オイルもそれなりにあるかと。
あと、オートバイの世界では、CRC-556があまりにひどかったので代わりとしてラスペネが多く使われてます。これも比較的混じり物が少ないらしいです。(ですが、ラスペネの高浸透作用は塗料落としたことあるんで、拭き落とし甘いと危険)

書込番号:18654488

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2015/04/06 18:49(1年以上前)

あ、CRCとかなんでもですが、簡単に良く伸びて隅々まで行き渡るっていうのは高浸透性の界面活性剤、これだけならばまだタイヤとかバッテリーなどの樹脂や、周りの塗装部品に飛び散らないように保護すればいいのですが(界面活性剤のせいで、飛んでしまったら剥がせないってことも覚悟、はがれたように見えてもしみこんでます)、CRC系の錆とり機能があるものの致命的な理由、それは
錆び取りって、酸かアルカリが入っているってことです。
金属もだめにします。金属とか樹脂を扱う製造業では有名な話です。

書込番号:18654976

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クチコミ投稿数:3126件Goodアンサー獲得:176件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2015/04/06 21:57(1年以上前)

>CRC系の錆とり機能があるものの致命的な理由、それは錆び取りって、酸かアルカリが入っているってことです。
>金属もだめにします。金属とか樹脂を扱う製造業では有名な話です。

酸かアルカリってドッチですか?サビを取るってどういうことなのでしょう。還元させるってことですか?だめにするってどういうことでしょう。酸化させるってことですか?わたしは20年以上CRC556を使っていますが一度もダメになった事がございません。ダメってどういうことなのでしょう。

書込番号:18655709 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/04/07 02:24(1年以上前)

>ダメってどういうことなのでしょう。
まさちゃん98さんの整備や乗り方を真似したり、まさちゃん98さんのようにリア10段のスプロケを1枚にして、カーボンフレームでチェーンのクッションを考えずにシングル化して乗るようなことです。
初心者に時速30キロで前後ブレーキをフルブレーキで握って止まれと、自殺を薦めるようなことも含まれます。

>わたしは20年以上CRC556を使っていますが一度もダメになった事がございません。
正常な自転車がどういうものかを、たぶん知らないのでしょう。ダメなものしか乗ったことがないので、それが正常だと勘違いしている。

このスレとか他でも出ていますけど、僕が電動自転車は時速24km以下で足腰が弱い人がアシストの力を借りて走る自転車であり、その速度で走るから意味があると書くと、そんなゆっくり走るのにジェッターみたいな値段を出す人がいるわけないとか、10速は下りで速度を出すときに必要だとか返答がきます。

10速チェーンは弱いから過酷な使い方をするジェッターみたいな自転車に使うのは危険と書くと、ろくに自転車に乗ったこともないような方から「10速チェーンは切れない」みたいな太鼓判も返ってきます。

CRC556を自転車に使ってもいいという考えも10速チェーンは切れないやジェッターで下り50kmや60km出してロードのように走っても大丈夫という考えも、すべて自転車を知らない人だからこそ言える言葉で、自転車をなめきって「アホは死ななきゃ治らない」話です。

ロードバイクで50kmで走るのと電動自転車で50kmで走るのでは、まるで危険度は異なります。速度が同じなら危険は同じと考える方がどうかしています。電動自転車は価格が高く、価格=性能という短絡的考えで性能が高いと錯覚している人もいますが、電動自転車で高いのはバッテリーやアシストモーター部分であって、自転車に使われている部品などは全部安物の3流部品です。そして全体のバランスがものすごく悪くて不安定で、一度バランスを崩すと立ち直ることは難しく転倒、事故に直結しやすいです。

僕のよく知っているおじいさんは電動自転車で直線の平坦路を走っていた時に駐車している車のドアが開き、それを避けられずにバランスを崩し、転倒し、ヘルメットをかぶっていなかったため(僕は電動自転車でヘルメットをかぶっている人は見たことがありません)頭を道路へぶつけて病院へ運ばれ、意識不明で7年間植物状態で入院し他界しました。僕はその事故現場にいって見ましたけど、もしそのおじいさんが、もっと軽くてコントロールのしやすい自転車に乗っていたなら、簡単にドアを交わして走っていき今でも元気で生きていただろうと予想できました。

田舎の交通量の少ない直線道路でドアも急に開いたわけでもなく、ゆっくりで、自転車も時速15km未満くらいの徐行スピードで走り、どうみても事故になるような状況でも展開でもなかったです。そして、ヘルメットをかぶっていれば、この最悪の事態は避けられただろうと思います。電動自転車は車体重量が重いためバランスを崩すと、それを元に戻すには通常の自転車より高いスキルと筋力が必要です。

自転車にキャンプ道具や旅行用具を積み込んで走ればブレーキの制動距離は倍にもなります。雨降りなどは全くブレーキが効かなくなったりします。そういう重い自転車を安全に走らせるには熟練した走行技術と一流の部品と整備が必要です。しかし電動自転車ユーザーの現実はどうでしょう?自転車にほとんど乗ったことがない未熟な走行技術しかない素人が3流のゴミ部品を集めた重いものを、整備なんて全く必要ないと誤解してノーメンテで乗っています。

そんな、なめきったことをやっていて安全と健康が保証されるわけがありません。

一番危ない自転車に乗っている人たちが、ヘルメットを全くかぶらないというのも「アホ丸出し」です。

僕は最愛の人には絶対電動自転車は乗せません。安全を保証できないからです。
電動自転車は転倒すると、その車体重量が身体の上に被さってきて凶器になります。

重いものと軽いもの、どちらが扱いやすいかなんて小学生でもわかります。
10速チェーンが切れないなんて寝ぼけたことをいっている人は、ろくに自転車乗ってないだけの話で、家で飾ってれば切れることなんてないです。

安全というのは絶対に安全でなければ意味がなくて、たまたま運がよくて安全だったみたいな状態は危なくて走ってられません。僕は自転車でケガした人や死んだ人を見てきています、自分自身も何度もケガをしてきました。電動自転車だからこそケガをしたというのも見てきています。

だから危険が予想できるものをそのまま「危険が予想できないレベルのド素人」に売るメーカーの姿勢には疑問を感じます。結局、消費者がスキルをあげて、危険なものを使わないようにするしかありません。日本の場合、自分の身を守るのは自分以外ありません。もし愛する人や子どもを守りたいなら危険なものに敏感になりましょう。なめてると一生治らないケガなんて、いつでもどこでも、すぐ背負います。自転車なめないでね。

書込番号:18656514

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殿堂入り クチコミ投稿数:15709件Goodアンサー獲得:3648件

2015/04/07 05:49(1年以上前)

ディープ・ インパクトさんの回答は全て精神論とけなしに費やされています。
精神論はどうでも良い事ですし、
自分の価値観だけに基づき、他人をけなすのが最低の行いな事だけは理解出来ます。
その行為は、今の日本では最も嫌われる国の方が行う行動に似ていますからねw

部品的にどうだめにするのかと言う問いに対して、精神的に、ど素人だから駄目って言われても、
「はぁ〜?」です。
今回の場合、部品的に、どう駄目になるのかを淡々と説明すれば事足りることですよ。

むしろ、自分が玄人、相手を素人と自認しているのであれば、素人に判りやすく教えてあげるのがこの板の趣旨です。
「俺、東大、君、そんな問題も判らないの?バカだから?」
と言う人は必要ありませんし、その行為はこの板のルール違反です。
その辺りを良く理解して書き込みをしましょう。
まあ、ルール以前に、その他人との接し方は幼稚だと思いますよ。

書込番号:18656606

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殿堂入り クチコミ投稿数:15709件Goodアンサー獲得:3648件

2015/04/07 08:46(1年以上前)

私もCRCについて致命的な不便をこうむった事が無いので、その辺りの事は知識レベルとしては興味があります。
ただ、使用する事により、「ど素人レベル」では問題無いぐらい、劣化の差が些細な度合いしか無いのであれば、
私としてはそれは許容範囲ですから、今後も使う用途に変更はないと思います。

あくまでも金属に対しての使用に限りで、それ以外の素材(例えばゴム等)に対しては禁忌と言うのは理解した上での話です。

書込番号:18656893

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/04/07 11:36(1年以上前)

電動自転車は危ないから乗るときはヘルメットかぶりましょうというのも精神論??

ぼーーんさん電動自転車乗るときかぶってます?

僕はミニベロでスーパーへ買い物いく時でもかぶってますよ。
自転車でこけて頭を打つとどういうことになるか何度も見てますし、自分はスキルがあるとも思ってませんし、子どもたちも見ていますから。

僕の近所では小学生がヘルメットかぶってます。大人がどう行動で見せるかで子どもは変わります。ヘルメットかぶっている方がかっこいいというイメージを広げたい、子どもはかっこいい方をまねします。
危ないからヘルメットかぶりましょうというのを「けなされている」と思うようでは救いようがないです。

ぼーーんさんの方が「電動自転車安全神話」「556安心神話」にどっぷり使って現実を直視せず、精神論に固まってるんじゃないですか?

ブレーキの効きも悪いし、バランスも悪いし、普通の自転車乗るよりはるかに危険という事実を部品名をあげて指摘していることを、どう転べば「精神論」で「けなされている」と解釈できるのかよくわかりません。

>素人に判りやすく教えてあげるのがこの板の趣旨です。
僕の回答は自転車の部品名や整備方法を書いていますけど、ぼーーんさんの回答は、国の方やら、東大やら自転車と関係ない言葉ばかりで「電動自転車安全神話」「556安心神話」の中身が何もありません。

素人に判りやすく教えてあげるために中身を書いてあげれば、どうですか??
僕宛ではなくて、たくさんの電動自転車安全神話を信じたいユーザーのために。

書込番号:18657255

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殿堂入り クチコミ投稿数:15709件Goodアンサー獲得:3648件

2015/04/07 12:00(1年以上前)

>ぼーーんさんの方が「電動自転車安全神話」「556安心神話」にどっぷり使って現実を直視せず、精神論に固まってるんじゃないですか?
>普通の自転車乗るよりはるかに危険という事実を部品名をあげて指摘している

説明権をすり替えないで下さい。
危ない事を具体的に説明するのはディープ・ インパクトさんの番ですよ。
何故危険なのかの具体的な説明がすっぽり抜けています。
まあ、ロードマニアにありがちなあの手この手の揚げ足はいまだに取られていますよね。

>国の方やら、東大やら自転車と関係ない言葉ばかり

ディープ・ インパクトさんの比喩の理解レベルを誤っており、この程度の理解していただけるかと思い比喩しましたが、
私の説明スキルが低くて申し訳ありません。
この比喩が理解出来ないのであれば、この部分はすっぽり読み飛ばしてもらって差し支えありません。
理解出来る方がして頂ければ良い程度の比喩です。

書込番号:18657326

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殿堂入り クチコミ投稿数:15709件Goodアンサー獲得:3648件

2015/04/07 12:08(1年以上前)

それと、今はヘルメットの話なんかしていません。
安全云々の話であれば、どうぞヘルメットだけとは言わずプロテクターでも何でも着けて下さい。
そもそも、50キロや60キロとか出さなければもっと安全ですよ。
ただ、CRCの話とどう繋がるのかは私のスキルでは理解できずに申し訳ありません。

>自転車をなめきって「アホは死ななきゃ治らない」

と言うのが、なめきっているのが怪我の度合いをさすなら、
ど素人の私は自転車で骨折ぐらいの大きな怪我をしたことが無いですから、
少なくともディープ・ インパクトさんよりはなめていないと言う事になるのですかね。
別にどうでも良い話ですが…

書込番号:18657347

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2015/04/07 12:24(1年以上前)

まず、CRC-556に限定されると、どういう錆取り材料を混ぜているのか成分公開されていませんので詳細はわかりません。
Wikiを信じるとすれば、
http://ja.wikipedia.org/wiki/KURE_5-56
石油系溶剤ということなのでイソプロピルアルコールとかその系統のアルコール系とか、
リン酸系とか硝酸系の錆を溶かす錆び落とし成分なども混合が考えられます。
どちらも一般的な錆び落とし剤の成分ですが。
IPA(略します)であれば、錆の酸素を吸着してアセトンになります。アセトンはご存じのとおり瞬間接着剤剥がしや塗料剥がし剤そのもの。
またIPAは、もともとフラックスリムーバーとかプリント板の洗浄剤です。油脂成分を溶かして取り除くものです。
古い油を取り除くって言葉からもしっくりきます。
IPAだけだと、実は主成分の鉱物オイルと相反するものですので、ほかにも有機溶剤 (IPAもアセトンも有機溶剤ですが)や
安定剤として混ぜ物もあるかもしれません。あくまでも想像の範囲を超えてませんが。

CRC-556は、元々錆びたネジなどを外すために考案されたもので、
赤錆の発生してしまった金属の劣化レベルは元々致命的。進行も止めれません。ですから外して交換する前提において、外せなくては意味がないということで用いられるものです。
例えば赤錆の発生した安いブレーキワイヤーがアウターにこすってまともにブレーキが利かない。こんなときにはCRC-556を吹きかけておけば、赤錆は徐々に溶けていきますよね。だから、とりあえずはちゃんと使えるようになります。なんて便利なんだ! しかし、錆が落ちたってことは、別に酸素を取り除いて鉄に戻すわけではありません。錆びている部分がなくなっただけです。鉄は細くなったということ。

私も昔乗っていたViviのブレーキワイヤーでCRC-556は使っていました。今だからいえますが、ブレーキワイヤーって一度動き悪くなると、次にだめになるときって必ずアウターごとまとめて交換しますよね?(まあインナーアウターセットで売ってるってのもありますが)
たぶん、CRC-556を使う自転車とそうでない自転車のポイントはここかも。
ダイソーなどのブレーキワイヤーはインナーとアウター両方交換ですが、CRC-556使っていたら3カ月もたなかったことあります。アウターがぼろぼろになって、雨入ってインナーが錆びた。こういう使い方を想定しているのであれば、CRC-556でも全く問題ありません。そもそも部品寿命が短いのですから。

今のハリヤーは3年たちますが、純正のぼろアウターは捨ててシマノのテフロンコーティングにしてます。アウターの中にテフロンチューブ入ってるやつです。もちろん交換も無いし傷もつかない、オイルメンテはほとんど必要ない。(オイルメンテしたあとは入り口と出口数センチにデュラエース(今は名前変わってるけど)を塗ってシールしてます。
毎日雨ざらしって意味ではハリヤーもViviも変わらないのですが、使っている部品のレベルが違うということです。そういう高級なものにはCRC-556とか腐食させることがわかっているものは使わない、そういうことです。
ディープインパクトさんの本音はここかなあなんて思います。
せめてCRC-666など、錆び落とし成分の入っていないオイルならラスペネと変わらず使えるとおもいますが。ラスペネより粘性高いから今一感はのこりますけど。使い勝手は値段にそのまま跳ね返ってますね。ラスペネ本当に高い。

書込番号:18657397

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asa-20さん
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2015/04/07 13:16(1年以上前)

錆びてもない金属部品にさして、余計な油をふき取るならば、深刻な問題は出ないということでいいのかね。
っつーかいままでずっと556使ってるけど、プラスチックがボロボロになったとかないんだけど・・・。
数百時間、ドブ浸けにしてどうこうとかいうレベルじゃないのかね。誰か実験してくれんかな。

ロードやMTBはAZのスピンドルオイルか、コンプレッサーオイルを使ってるけど、
雨ざらしの通勤用は面倒くせぇから556で済ましてるわ。
まあモーターサイクルみたいにシールチェーンってわけでもないし、
俺の脚力でチェーンにかかる負荷なんて知れたもんだし、別にいいだろ。

ワイヤーにオイルを垂らして、じんわり浸透していくさまを眺める・・・。
自転車メンテしてて最高の愉悦を感じる瞬間だな。

書込番号:18657536

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2015/04/07 13:47(1年以上前)

透明なアクリル板に油を垂らして放置しておいてください。
CRC-556でもミシン油でもサラダ油でも。
浸透性の高いものほどオイルクラックが早くはいるのが見れます。
温度かけるとか加速試験もありますが、そんなことしなくても透明アクリルなら1カ月と立たずにヒビ見れますから。
プラスチック消しゴムとアクリル板でも時間はかかるけど、接着って形のオイル遷移現象が見れますよね。これも原理は全く同じ。

ちなみに、自転車用にはシールチェーンって無いのでは? 重くなるとか、小さいとこでのシールは部材の都合で切れやすくなるとか、いろいろな噂で作られてないと思ってますが。オートバイ用では多いですけど。
CRC556はシールのゴムにクラックいれるからわざわざシールチェーン用の乾燥タイプのチェーンルブがありますね。

書込番号:18657619

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2015/04/07 13:49(1年以上前)

ところで、ここのスレ、スポーツ系電動自転車のチェーン脱落の本筋について
電動アシストならではのはずれやすさを書いてないので書きます。

私の持論になりますが、少なくともパナ系の外装変速機搭載電動自転車のチェーン脱落は、自転車のこぎ方と関係あります。2年前に検討したときの結論なんですが、

ロードバイクでチェーン暴れがおきるのは
・大きなトルクをかけたとき
・チェーンリングを逆まわしにしたとき(結局はトルクかかるんですが)
 ※普通はこれやら無いのは当たり前なんで議論に出てくるのはまれ

で、ここのスレでトルクかけるからって議論はすでにされてました。電動の乗り方って話でしたね。
そこはみなさんの意見に同意なんで、あえてここでは書かないです。

もう一つの逆まわしなんですが、ハリヤやジェッターの乗り方次第ではこれやっちゃうんです。
特に内装変速なれしていると。

ハリヤやジェッターには、実はフリー2箇所あるんです。
一つはリヤハブ、もう一つはチェーンリングシャフトです。
このチェーンリングシャフトは、モーターアシスト最中に漕ぐのをやめてもチェーンを回し続ける目的のもので、ヤマハ・ブリヂストン系のモーター回しっぱなしアシストは大きな効果があります。
パナでもアシスト負荷を足に戻さないためにこれをつけてます。

・・・・アシストかかっている状態で漕ぐのをやめてギヤかえると・・・・
簡単にチェーンはずれるんです。笑いたいくらい。うちのブログでは2年前の話でした。
フリーが2個あるが故のチェーンリング後ろまわしとと同じことがおきます。
でチェーン暴れてるときにギヤ変えたり、ギヤ変わったときに急にトルク増えるけどアシスト止まらないからモーターはトルク増すし、更にチェーンリングはフリー状態だけど空回りさせるためにラチェット重さなど逆向きにトルクかかってる。
暴れ幅は更にまして、簡単にチェーンはずれるわけです。

ではどうすればいいかってのは、純正ですでについてるものありますから、その追い込みするだけのこと。
チェーンリング入口に暴れ幅制限のため、チェーンカバー固定金具で脱落防止範囲を制限して暴れ幅を押さえ込もうとしてますよね。そこをもっと狭くして、トップギヤ近辺では常時こするように調整すればいいんです。
うちのハリヤではこする部分にテフロンはるなど工夫してます。3年たってもまだテフロンは交換不用です。ここの調整をしてからチェーン外れはまだ一度もありません。っていうか、はずれやすい行動をとらなくなりましたし。やってもはずれないように調整してるのは当然ですが。
そろそろ走行距離は13000kmになります。途中チェーン交換1回、同時にスプロケ、チェーンリング、アシストギヤ、全てのプーリー交換をしてます。
部分交換もしてみたことあるけど、元に戻さないとしっくりこなかったので、全取っ替えタイミングをはかってやりました。
まあ、うちは9速ですから全く参考にはならないかもしれません。
ですが、チェーン伸びとスプロケ類の磨耗は同時と思っておいた方がいいです。少なくとも電動は。10速チェーンは伸びやすいからチェーンだけって交換できるのかな? 

あ、ちなみに、私のハリヤ、ヘルメットは必ずかぶって乗ってます。
ヘルメットだけではなく、革グローブも必ず。自転車用の指だしグローブは使いません。夏でも自転車用のロンググローブorTakaiの薄皮グローブ、Kadoyaのショート革グローブ、または冬用バイクグローブです。外気温度で使い分けてます。
バイク教習所いったことある人なら知ってのとおり、長袖長ズボン手袋ヘルメットでほとんどのケガは防げます。バイクより速度の遅い自転車ならなおのこと。

あと、電動自転車ならではの骨折も書いときましょう。去年の話ですが、自転車でタチゴケしました。歩道とのたった2cmの段差に乗りあげられず、タイヤの腹こすってこけました。ほとんどとまっているに等しい状態でしたがので、倒れるときに足着きますから自分はこけずにたってますよね。立ってたけど、膝の近辺に自転車が倒れてあたって。うちのハリヤはかなり軽量化して16kgまで軽くなってますが、十分重い。それが膝近辺にあたれば・・・・後十字靱帯付着部剥離骨折。当初全治3カ月って言われましたが、真実は自転車に乗れるようになるまで6カ月。自転車が重いってこういうことです。

書込番号:18657621

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asa-20さん
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2015/04/07 14:22(1年以上前)

ああ〜むかし下敷きと消しゴムがくっついちゃってたことがあったけど、あれかあ〜。

>ちなみに、自転車用にはシールチェーンって無いのでは?

そう、ない。
自転車用チェーンはオートバイみたいにシール(と中のオイル)を侵すわけじゃないから、
556使ってもいいべ〜、って意味ね。

まぁしかし、あえて556を使う理由もないわけだけど、そこはほら、スプレーで楽だからw



チェーンが外れるのは、この自転車の構造上の問題クサイね、
これは556なんかよりよっぽど重要な内容ではないんですか。

メット談義は別のとこでやったらいいんでないかな。

書込番号:18657695

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殿堂入り クチコミ投稿数:15709件Goodアンサー獲得:3648件

2015/04/07 15:16(1年以上前)

556の変わりにブレーキクリーナーやパーツクリーナーを使うのはどうなんですかね?
当然、556同様、タイヤや塗装部にかからないように注意しなければならないとは思いますが…

書込番号:18657789

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2015/04/07 15:35(1年以上前)

>>ちなみに、自転車用にはシールチェーンって無いのでは?
>そう、ない。
業師ですね。見事に誘導されました(笑)
私もスプレータイプのオイルをチェーンに使ってます。チェーンを外してかけること多いから、スプレーである必要はないんですけどね。

実は安いスプレータイプのシリコンオイルにたどり着いた理由なんですが、タイヤを簡単に水洗いするとオイルが綺麗に落とせるから。タイヤをオイルスプレーで寿命短くしたんです。maxxisタイヤのロゴの黄色や白の部分が、オイルの汚れ含んだ油と置き換わり、黒い文字になってしまったんです。フィニッシュラインもダメでした。
タイヤもボロボロになってました。片側だけ。
それ以来、パナのマニュアルにあった高いテフロンオイルスプレー使うのやめました(笑)
まあ、フキが全く足りてないのが本当の原因なんですけど。

安いシリコンオイルスプレー180円で556より大きいの買えます。安くて水洗いで落ちる。あまり意味ないけど、塗った気分になれる。すぐ落ちるけど。
本来チェーンにはあまり油いらないはずなんですよね。メッキチェーンならば。油は埃吸い付けてまして潤滑悪くする場合多いし。

書込番号:18657820 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/04/07 16:53(1年以上前)

ブレーキクリーナーはイソヘキサンだから、イソプロピルアルコールよりも油脂分の揮発性が強いです。当然、それが理由でブレーキクリーナーに使われるんですが。。。
問題は、ブレーキクリーナーはガスで飛び散らせてイソヘキサンを強力な液体洗浄剤にしているため、大量に飛び散ります。
もともとブレーキの油を吹き飛ばすのが目的なんですから、まあこれでいいんですけど。
イソヘキサンは、瞬間的に油を吸い取るくらいイソプロピルアルコールより強力です。樹脂を瞬間的にボロボロにできます。アクリル板を瞬時にクラックいれれます。
バイクのホイールの焼き付け塗装も剥がれた実績あります。かなりやばいからやめたほうがいいです。
ちなみに、自転車のディスクブレーキに、ブレーキクリーナー使ったら、すぐに水洗浄しないとやばいと思います。レジンパッドは洗っても間に合わないかも。

書込番号:18657995 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/04/07 18:51(1年以上前)

チェーンの整備は基本は掃除で油なんて1滴2滴差すだけです。基本的な自転車整備を根本的に間違っています。自転車でスプレ−で油かけまくっていい場所なんて、どこにもありません。

自転車屋いくと、あちこち油差してますけど、あれは全部害にしかなりません。回転の軽さを求めたり、動きの軽さを追求していくと油はない方がいいというのがわかってきます。油を差すと重くなります。整備の下手な人がその場をごまかすために使っているだけで、すぐに害の方が目立ってきます。

僕はAZミシンオイルを使っていますけど、これホームセンターで1本128円で売ってます。
AZ 潤滑油 ミシンオイルマルガタ 100ml 販売価格(税抜き):¥164
http://www.askul.co.jp/p/9796708/

これ1本使い切るのに5年はかかります。僕は普通の人の10倍くらいは自転車整備していると思いますけど、それでも、ほとんど使わないので減らないです。

自転車のチェーンは油はない方がよく、握って手が真っ黒になるような整備は失格です。きちんと整備されていればアップした写真2や写真3のような色をしています。僕は自転車の整備を頼まれることがよくありますけど、チェーンとスプロケの汚れを拭き取るだけで変速不調が直ります。ブレーキも油を差すより汚れを取り去る方が動きが快適になります。油は基本的に必要ありません。

556どこに使うの??カーボンフレームはカーボン繊維を接着したものですけど、アクリルを溶かすような溶剤を飛ばせばカーボン繊維バラバラになって割れますよ、まさちゃん98さんSeepoにも使ってるの??

今の自転車部品はカーボン素材も多く、そんな害しかないもの使って危険を招いてどうするんですか?
大丈夫だと思っているなら人体実験やってください。
ヘルメットかぶってた方がいいですよ。頭打ったら植物状態になりますから・・・

書込番号:18658254

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2015/04/07 22:07(1年以上前)

カーボン系ファイバー樹脂のオイルによる分解についてはちょっとわからないですが、カーボンの壊れる過程なら少し。
カーボンファイバー樹脂やグラスファイバー樹脂は、カーボン繊維やガラス繊維にポリエステル樹脂やエポキシ樹脂などの熱硬化型樹脂を浸透させる構造です。アクリルやABS,PCなどの熱可塑樹脂は冷えて固まり、熱加えて溶けますが、熱硬化樹脂は固まったら溶けません。
カーボンファイバー樹脂は、エポキシ系が多いようです。自転車パーツの高いものならなおさら。
で、このエポキシ樹脂は、固まると油でもアセトンでも侵されにくい特性が、耐薬品性樹脂です。
とはいえ、アルコールやシンナー、トルエン、メチルエチルケトン(MKE)とかの高濃度なものにさらされると膨潤してにごり、はがれやすくなります。まあ、接着剤や塗料の溶剤、ブレーキクリーナーとかの強力な有機溶剤とかを染み込ませなければ少しくらいなら耐性があるってことです。

カーボン樹脂は、染み込ませて重ねて固めたもの、圧力を加えたり熱加えて固めてますので、本来はかなり固いもの。しかし現実は、それほど完全に染み込まないので、それが柔らかさになります。というか、応力かけて変形し、繊維と樹脂の摩擦で熱にエネルギー変換、力を吸収する、そういう構造のものです。
繊維と樹脂の摩擦は、繰り返せば剥離していきます。やがて突然ぽっきり逝きます。壊れる前兆が分かりにくいのもこの樹脂の特徴です。繊維で持っているんで、外観にヒビでも入らないと気が付きません。ヒビになった瞬間にぽっきりもありますから。
というわけで、カーボン系のものはオイルでは壊れにくそうですね。

書込番号:18658934

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2015/04/08 12:30(1年以上前)

一つ上に自己レス
エポキシは油には強いが、アルコールには強くない。
・アルコール:イソプロピルアルコール、メチルアルコール、エチルアルコールなどの総称のつもり。世の中ではエタノールだけを指す人もいますので念のため。
一応、wiki http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB

・製造方法がwikiにあります。なんでエポキシがアルコールとかその他あげた材料で膨潤するのかの謎解きがのってます。が、読むのも面倒でしょうから一言で。
ケトンやエステル、エポキシ、アルコールは、それぞれの化学変化で合成されている。だから浸しておけばなじむ。湿潤すれば簡単に剥離する、そういうものです。

カーボン樹脂(エポキシでもポリエステルでも)は油ではそれほどダメージ無いけど、油にアルコール添加の可能性があるもの(CRC-556など)にはあまり耐性が無い、ということです。
なお、カーボン樹脂が接着で構成されている場合、使用している接着剤の種類によっては油やその他有機物で溶けますので注意。普通フレーム部品で接着なんて強度落ちることしませんが、レジンパッドなんかだと接着されてるはずなんで、念のため。

書込番号:18660500

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2015/04/08 18:57(1年以上前)

本筋のチェーン脱落ですが、写真ないとわからないですね。ハリヤのところの画像動画を見てください。参考になると思います。

書込番号:18661423 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/04/08 22:51(1年以上前)

>まず、CRC-556に限定されると、どういう錆取り材料を混ぜているのか成分公開されていませんので詳細はわかりません。
>Wikiを信じるとすれば、
>http://ja.wikipedia.org/wiki/KURE_5-56
>石油系溶剤ということなのでイソプロピルアルコールとかその系統のアルコール系とか、
>リン酸系とか硝酸系の錆を溶かす錆び落とし成分なども混合が考えられます。
>どちらも一般的な錆び落とし剤の成分ですが。

有機溶剤とか、リン酸とか硝酸ということですか。

それなら、ゴムとかプラスチックに悪いのは私にも分かります。

しかし、現実問題として20年間の自転車に対するCRC556の利用という実績があるので、
使うのをやめたい気持ちが起きません。

書込番号:18662341

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クチコミ投稿数:2194件Goodアンサー獲得:394件 縁側-自転車道場の掲示板自転車道場 

2015/04/09 12:46(1年以上前)

556を使うまさちゃん98さんの整備実績

556を使わない整備実績

>現実問題として20年間の自転車に対するCRC556の利用という実績がある
556を使って20年間整備されてきたまさちゃん98さんの実績と556を使わない整備をしてきた僕の整備実績写真をアップします。どういう自転車に整備したいかは皆さんの判断に任せます。
まさちゃん98さんの写真はここから↓コピー
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16584789/

まさちゃんのはRDは曲がってるし、およそ変速まともにできるとは思えません。
556を平気で使う人は、こういう整備をしている人が多いです。

自転車屋で556をかけまくってるようなところがあったら絶対自転車触らせません。
そんな人に整備させるとまさちゃん98さんの自転車みたいにされてしまいます。

自転車の整備は緻密で丁寧さが要求され、論理的に考えられない人や、根拠もなくこんなもの大丈夫だなんてアバウトな人は、性能を100%発揮させることは無理で、本来の半分の性能も出せてない状態や壊れかかったままの状態を正常だと勝手に思い込んで、クソ重い整備になっています。

556みたいなものに頼ってるから掃除もろくにやらず、平行が曲がってて平気なんでしょう。

さすが556を20年間使ってきただけのことはあります。

>使うのをやめたい気持ちが起きません。
ボロ自転車なら、こういう整備でも持つかもしれませんけどceepoをこんな整備していたらヤバイんじゃない?
というよりceepo泣いてますよ。

Tsutomu_kunさん詳しい解説ありがとうございます。
僕は三菱長崎造船所の技術者の方にカーボンの製作方法を教えたもらったことがあります。長崎造船所は風力発電を作っていて、たぶん世界一のカーボン製造をしている工場です。風力発電機の羽根はカーボンで作られていて、その量は半端じゃないです。ここのカーボン品質は世界一です。お話した時に自転車のフレームとかは作られませんかと聞いたのですけど、そんな単価の安いものは作る余裕がないと言われていました。何千万円単位みたいでした。作っても作っても足りない状態だったです。

その時にカーボン繊維は接着剤で固めるというのを知りました。元は糸でフニャフニャです。
僕がそこで話を聞いてから2年後くらいにbasso ディアマンテに三菱製カーボンが使われたフレームが出ていて、おお!あのとき自転車のフレーム作ってくださいと頼んだのが実現したぁと喜びましたけど、今は東レになってますね。東レってもしかしたら製造は三菱だったりして・・・

接着剤なんて太陽光線でも劣化しますから、そこに余計なわけのわからない溶剤をつけて劣化促進しようなんて思わないですね。一日でも長く寿命は延ばしたいですから、20世紀の鉄自転車の整備が今でもそのまま通ると思ってるような、まさちゃん98さんみたいな人が21世紀のデリケートな素材を触ってるのが今の恐ろしい現実です。

書込番号:18663751

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2015/04/10 13:10(1年以上前)


GFRPやCFRPの製造工程は大きく分けて2種類。細かくはたくさんありますけど。
1.ファイバーシートに樹脂をしみこませて、それを重ねて形にしていくものと、
2.すでに樹脂がしみこんでいるファイバーシート(流れ出ない程度に半分固まっている:プリプレグ)を重ねて圧力と熱をかけて固める
になります。低温用プリプレグを圧力かけずに固めるとか他にも種類はありますが、それらは2.の方法のコスト削減や機能低下版ですので省略。

どの方法も重ねる段階で真空脱気とか、いかに樹脂を少なくして軽くすると同時に、重なった繊維間の距離を狭くして強度を出す、がポイントになります。
1.は比較的大きいもので実現されることが多いですが、2.よりもどうしても樹脂が多く必要となり重くなったり強度が落ちます。ですが、大きいものを焼き固める圧力釜無いし(F1工場みたいに大きいものを加工できる場所もあります)。
1.は重ねて接着を繰り返す加工ともいえます。

私は競艇用ボートを補修するGFRPのキットを35年くらい前かな?に銀座伊東屋でまだ扱っていたころに買ってフィギュアやラジコンに使ったりしてました。子供のお遊びで(笑)。今は東急ハンズで売ってます。
自分の体験から、FRPの接着や修理は同じ樹脂タイプのFRPを重ねることでできます。ですが、補修はかなり重くなると同時に、一度完全に固まったものの上から重ねても強度は出ません。通常は固まる前に繊維を重ねるか、半分固まってきたところで次を重ね、一体化を狙うものになります。
なお、FRPの損傷は、樹脂の白濁(われ、ひび、剥離が白く見えるはず)でわかるので、目視は重要。
もし塗装してあって内部の繊維が見えなければ・・・・・ 内部の損傷は非破壊検査技術で調べないと・・・・高すぎて無理ですね。安物カーボンで塗装してあるものだったら、品質悪いの隠してるかも。

東レ(旧東洋レーヨン)と三菱レイヨンはどちらも炭素繊維扱ってますね。
三菱レイヨンは、プリプレグも製品ラインナップしてるのでいいですね。
https://www.mrc.co.jp/pyrofil/product/pre.html
繊維に関してはどちらも独自開発してそうな感じです。


と、あと、私と自転車に関してですが、
私自身は、自転車メンテ・チューンはハリヤを購入した時からですので、実質3年程度のまだまだ若輩者で、皆様の意見を多く吸収する立場のものです。人に意見できるレベルではありません。

で、ダレが見てもシロウトです(笑)
ですが、実はバイク改造やチューンはもうすぐ30年・・・ 車検とかある物もあれば無いものもあるので、自分で元に戻すとか、車検に引っかからない様知識ためるとかは、当たり前。バイクや車の「整備不良」違反は、一般道路からの除去となるので、即レッカーか、その場で元に戻せる整備能力も求められます。って、そこまで意識して改造してる人は少ない、寂しい世の中になりましたね。自転車も一般道路走るので例外ではありませんが。

と、私はこんな感じですので、あまり自転車論議には詳しくないですが、少なくとも自分の経験から
ハリヤの前ハブのノーブランド品(VP components MD-JA185F)と、Shimano SLX(HB-M665)、Shimano XT(HB-M785)の違いはわかります。
さすがにメンテ直後とかのメンテ完全なSLXとXTの差は乗り比べでわからないですが、メンテ周期がぜん全違う、結果的にXTは少ないグリスで長く持つことは体験してます。今ではXTハブは最低必要レベル、シールベアリング品は上見るときり無くて。。。 全パーツでみるとSLXクラスの品質は無いと、もたないのを体験してます。レバーにClarisとかDEOREとか品質低いもの使ってますが、長さロックの山つぶれとか老朽化早くて。やはり所詮安物。
タイヤやハブやリムもそれなりに選ぶと手組しか手がないとか(559-32 1.25対応のリムはShimano完組で見つけれなかった)
あるので、もちろん自分で手ぐみもしますし、手ぐみ職人品をかって自分の組んだのと比べたりもします。完組品に近づくこつは最近少し見えてきたかなと。DT revolutionを使わずにDT competitionなど太いの使えば楽ですね。サピムのエアロスポークは断面積不足で私には使いこなせそうにないですね。とても167kgfでは引けそうに無いし。

って、ハリヤですけど(笑) 過剰品質って笑って下さい。

自転車って乗り物は、車体からのフィードバックを体で感じて異常や変化を受け取り、それに合わせてメンテを行う、そういう乗り物です。ママチャリクラスではチェーンをこすっていたり錆びていてそのまま乗っている人多いし、それくらい許容できるマイルド設計な乗り物ですけど、高級な自転車ほどメンテ不良は即事故となるし、高級なもの=とがっているものはバランスの幅が狭い。錆びたチェーンだと変速できないとかすぐ切れたり・・・・汚れ残っていると重くてすぐチェーン伸びるはず。

ジェッターはとがっているわりにあまりいいコンポ使っていませんので、頻繁にメンテしないとすぐ廃車でしょうね。
ここ見る方は電動スポーツタイプをもたれてる方多いと思いますが、まずは毎朝の車体チェックを欠かさないこと、それだけでもかなり良くなるはず。
今朝走る前に、タイヤの端の方に薄い石が刺さっていました。そのままコーナー突っ込んだらパンクでしたね。予防できるんです、毎朝のメンテだけで。

書込番号:18667161

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2015/04/10 15:00(1年以上前)

上に対する追記。
突然カーボンの話になってますが、文字数制限かな?上が欠けてます。失礼いたしました。

抜けた部分だけ書きます。
ディープインパクトさんがなぜカーボンを接着と書かれたのかがわかりました。
大型部品は、ファイバーシートを重ねる1.の製造しかできないので、接着と言われてた、と納得しました。

自転車などの軽量を狙ったり弾性大きくするには2.の一般にいうドライカーボンが必要なんで。

長々と失礼いたしました。

書込番号:18667403 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/06/22 06:19(1年以上前)

私のジェッターもチェーンは伸び伸びの
ようですが外れません。
チェーンくらい格好良いものに取り替えたいのですが
取り替え方がわかりません😰

書込番号:18896200

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2016/08/08 23:31(1年以上前)

ジェッター2015を1年間しようしました。用途は通勤片道25km超+休日サイクリングで月1500km程度です。
使用2か月でチェーンが伸びフロントが外れるようになったためチェーン交換、スプロケそのまま。
その2か月後にはチェーンが外れるようになり9Sのチェーン+スプロケ交換しました。私の使い方では10sは2か月3000kmでチェーンが伸びスプロケは6000kmが限界でした。

9s化して現在は3〜4か月、5000kmでチェーン交換、10,000kmでスプロケ交換してます
距離走らない人なら10sでいいでしょうが、私の使い方なら9sにして正解でした

書込番号:20101190

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2016/08/15 10:24(1年以上前)

gold10速チェーンはきたないとみっともない。試乗後で磨き前の写真

10sの持続性について話題となっていますので、うちのハリヤの話も書いときます。
10速にして8カ月、いろいろあってまだ6000kmしか乗ってないけど。チェーントラブルは、1回、モーター横のテンションプーリーの調整異常でチェーン脱落が。その時についたチェーンの傷がチェーンの磨きのときのぼろに引っ掛かり、伸びてはいないけどそろそろチェーン交換しようかなと思ってはいます。
KMCのX10 gold使っているので、チェーンが汚いとみっともないので、頻繁に掃除してます。トラブルも未然に見つけれるし、チェーン脱落もしないですし(まあ対策もしてますけど)。テンションプーリー異常も倒れたときに引っかけたからですし。ディレーラガードみたいなのがあるといいのに。

何はともあれ、10sは強度的に弱いみたいですね。でも、日々のメンテさえやっていれば、トラブルも未然に防げますし、大きなトラブルになる前に対策もできます。けして悪いことは無いようです。

書込番号:20116286

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