PAS Brace-L PV26SL + 専用充電器 2010年モデル のクチコミ掲示板

わくわくします。

[トルネード２]

注文して1週間、この商品が届いて昨日、店舗から自宅まで初電動自転車を運転して帰りました。
わずか6キロ程度ですが、20分くらいで帰宅できて素晴らしい〜と感動していました。
走っている間は、スピードを出す事に喜びを覚え、いつの間にかイケイケモードになっていました。

最初はSANYOの折畳み可能な小さめを検討していたのですが、YAMAHAのサイトやクチコミの評判を読みながらこちらに決めたのです。
PANASONICのジェッターは価格的に高く、あまり興味がありませんでした。
主に気に入った点
・内蔵8段ギア
・フロントサスペンション
・ディスクブレーキ
・長時間の走行
・見た目の良さ

沖縄では、定価より安く売っている店はここ以外知りません。
メイクマン 浦添店
http://www.makeman.co.jp/
13万5千円でした。500円で防犯登録します。

また、もっと乗ってみて楽しさをレポートしたいと思います〜♪

書込番号：12122804

[eagle_house]

トルネード２さん　今晩は

ご購入おめでとうございます
私は購入して１年と３ヶ月が過ぎました。
そして距離数は４２００�qを超えましたが、いまだに新鮮です。
相変わらず、この加速感と楽チン度は楽しくてたまりません。

去年の夏はフル充電して４往復９０�q位でしたが今年は暑かったせいか
６往復１３０�q超が４回、５往復１１０�qが５回ありました。
平坦な通勤路とはいえ、いくらかの坂道もありますから大したものだと思います。

書込番号：12128448

[トルネード２]

eagle_houseさん

こんばんは。

感想をいただきありがとうございます。
この自転車を保有している人の走行距離は凄いですよね。
1年以上も経過して今でも楽しさがあるなんていいですよね。

僕が気を使わなければいけないのは、さびですかね。
さっそくさび止めを購入しましたが、まだ商品は届いていません。
メンテネンスを上手にしていきたいです。

この台風のせいでまだ、ぜんぜん乗れていないです。
早く乗りたい〜こういう気分になったのは久しぶりです。

書込番号：12129225

[高虎]

相変わらずeagle_houseさんは距離が延びますねー。あたりがよかったのでしょうか。

私のブレースは、通勤で使って夏場でもせいぜい走ってトータル５０km未満です。

通勤快速号としてはいいのですが、走行距離はカタログデータなんてとんでもない話です。
坂道がある程度含まれるコース（一般路）ならカタログの半分程度と考えたほうがいいです。

しっかりアシストするので、少しの坂でも垂直方向のエネルギー（坂道を上がること）にバッテリーの電気エネルギーが食われてしまうわけなので道理なのでしょうが・・・・・・

ヤマハさんに聞いたところ、カタログの走行距離はほぼ平地でのデータとのこと。

休日のサイクリングにも近距離しか使えないと思ったほうがベターです。

書込番号：12211581

[eagle_house]

機械ものですから当たり外れはあるかもしれませんね。

いま、充電５０回ですが走行距離が落ちてくるのが充電何回位からか
調べようと思っています。
感覚では来年はまだ（充電１００回未満なので）フル充電で４往復はいけるような気がします。
実際にそうなるかは、もちろんわかりませんが。

皆さんのお話を見ていると、私のは大当たりなのかも。
Brace-Lでフル充電９０�q以上走れる方はおられないのでしょうか？

書込番号：12259049

新車種の自転車を提案

[デコボウ]

PAS Brace-L PV26SL [クリスタルホワイト] + 専用充電器 2010年モデルを購入、その魅力にはまっています。
向かい風でもかなりの上り坂でもグイグイ進めるのは、脚力の非力さを痛感している一般人類としては、感激の一語、まさに新時代の交通手段です。
ところが、走ってみて物足りないのが、高速巡航性と、車両重量。平坦な道では25〜30km/hくらいの巡航速度を維持したいのです。

そこが、PAS Brace-L のリアスプロケットを小さいものに替えたいとか、他社の外装変速モデルが見掛け倒しだと、いまいち不人気な所以だろうと思うのです。
完全電動のバイクが１３万円で買えるのも、自分の足で走るという自転車の魅力を理解出来ない一般人にはネックでしょう。
そこで、もっと部品を減らして軽量化、低価格化すると同時に、中途半端な「スポーツ車」の呪縛を外して、実際の用途に合わせて実用性を高めたモデルを提案します。

まず、舗装率ほぼ100％の都市道路事情に合わせて、車輪は幅25〜28mmの700Cにし、フレームは強度と重量、クッション性を備えたクロモリ鋼にして、フォークのショックアブソバーはつけません。
従来のように、軽量化を謳ってアルミフレームを採用、硬い乗り味をごまかすために複雑な衝撃吸収装置をつけるのは、マウンテンバイクの常識の呪縛でしかないでしょう。

構造が複雑でメンテナンスが難しく、前輪のクイックレリーズを有名無実化しているディスクブレーキも同じこと。都市街路用に簡素で利きもよいVブレーキにします。
ロードレーサーを意識するとキャリパーブレーキにしたくなりますが、あれは本当のレースで速度調整をするための道具で、交通が輻輳した都市街路でとっさの急ブレーキに使うには能力不足です。

同様に、備え付けの鍵をワイヤ錠にしたのは、ロードの猿真似でしかありません。10kg前後しかないホンマモンのレーサーなら兎も角、25kg近い電動アシスト車をひょいと担いで逃げる泥棒さんがいるでしょうか？
PAS Brace-Lを担いでマンションのベランダから出し入れするのは本当に一苦労です。
一般的に普及している後輪のリング錠のほうが掛け外しが手軽で確実です。

ここまでの改造でできれば15kgくらいを目指して欲しいと思います。内装変速機が無理なら、外装でもいいのですが、どうやら補助動力についての運輸当局の理解が乏しいようで、必要以上の規制がかけられているようですね。
自転車の速度は車輪の外周長と回転速度で検知できるのですから、24km/h以上は乗り手の脚力で、モーターの責任じゃないはず。業界はもっとお役人を教育してください。

つぎに、利便性向上、実用性からの改良。今までと逆に重量増加要因になりますが、不要なときは外せばよいので、個人の用途に応じて選択、用途を拡張できます。

まず、夜間走行用にライト、雨天走行用のフェンダー、お買い物用に荷台と籠、スポーツ走行用にサイクルメーター。それから、市街地安全走行用にはバックミラーと、方向指示灯も本来欠かせないはずです。

これまでのスポーツ車は走ることを重視するあまり、実用性を犠牲にしすぎて、スタンドや錠前、荷台などを邪魔者扱いしてきましたが、結果としてリュックを背負って走るような滑稽な利用法を顧客に強要してきました。
それぞれの用途にはそれぞれの車種を使うべきだというのはあくまでも自転車屋さんの理屈で、たとえ独身者でも、１DKのマンションにお買い物用とツーリング用と、レース用の自転車を持っている、なんて人がいたら、相当な変わり者というべきでしょう。せいぜい、ホイールを高速走行用と汎用の２種用意するくらいじゃないでしょうか。

これまでの改造では、ロードフレームにVブレーキ台座とキャリア、フェンダー用ネジ穴をつけたものがベースになりますが、電動システムについては、回生充電を謳って前輪や後輪に装着するタイプもあるようです。モーターを車輪と一体化して脱着できたら、これもまた新しい用途を広げてくれるのではないでしょうか。

書込番号：11738353

[デコボウ]

ディープ･ インパクトさん
遅まきながら「電動アシスト自転車は自転車か？の掲示板」拝見しました。

＞普通の自転車に簡単に取り付けられる電動モーターとか、ロードやクロス＋3kgくらいに押さえた電動スポーツサイクルを発売すべきです。

これぞまさしく、僕が欲しい自転車です。何のことはない、タッチの差で僕の差し負けだったんですね。ウーン、残念！

日曜ごとに多摩川や江戸川で100kmサイクリングを楽しんでいる職場の同僚に、電チャリの話をしたら、息子さんが持っていて、一緒に走ると付いていけないと笑ってました。
息子さんはまだ30歳台でしょうから、体力的には当然ですが、たとえデュラエースのコンポで固めていても、中年から健康のために始めたサイクリストの脚力にとって、軽くて向かい風などに強い電チャリは魅力だと思いますよ。

＞電動自転車は発展途上なので、これからどんなのが出てくるか楽しみです。ロードバイクで走っている人が乗ってみたいと思うようなのが出てくればいいなあと思います。

まったく同感です。今後ともメーカーさんにお願いし続けましょうよ。

書込番号：11786623

[RMT-V300]

> なぜスポーツ車タイプを売り出したのでしょう。

車で言えば、既存の実用車にエアロモデルを追加したようなものでしょうか。

では、
なぜチタンは存在するのにクロモリフレームの電動アシスト自転車が存在しないのでしょうか。

メリットよりもデメリットの方が多いと、メーカーが判断したからではないでしょうか。

> ロードフレームにVブレーキ台座を溶接することを除けば、既製品の部品をいくつか付け替えるだけのことです。

そんなに簡単な変更だけで済む事でしょうか。

私が考える必要な変更点（簡単に）
・アシスト機構を組み込むためリアを伸ばし台座を溶接（バランスをとるためフロントも伸ばす）
・フレームの形状変更（ホリゾンタル→スローピング）
・リアエンドの変更（ロード→トラック）
・Ｖブレーキ台座を溶接（そのままでは強度不足なのでシートステーを強化）
・構造計算（強度不足を補うため、パイプを厚くする）
・試作車を作り耐久試験（データを収集）
・型式認定を取得する

クロモリロードの乗り心地は、素材だけではなく、ホリゾンタル形状（前三角、後ろ三角を大きくする）によってパイプを薄くすることで実現されています。

フレーム形状を変更してパイプを厚くした時点で、素材変更した意味はすでに失われています。（当然、重量も増えます。）

それに、この自転車どこに保管するのですか。（総重量２０Ｋｇ以上）

クロモリロード所有者は、たぶん室内保管で、雨に降られた時は錆びないように必ず手入れをします。

> 原因と結果が逆じゃありませんか？

原因は、大きすぎるフレームサイズの自転車の方にあると私は思います。

スポーツバイクは、体に合わせて複数のサイズが用意されていますが、電動アシスト自転車は１サイズしかありません。さらに、この自転車のアシスト構造は、ママチャリタイプの自転車を元に開発されているので）トップチューブは長く、手を置く位置が遠いです。（小さなサイズのフレームを作るのは、構造上無理。）

従来のママチャリタイプの電動アシスト自転車は、それを補うためにヘッドチューブよりも手前に手が置けるタイプのハンドルを組み合わせてつじつまを合わせていますが、この自転車はスポーツバイク用のハンドルを組み合わせています。

自転車のサドル位置は下半身に合わせ、ハンドル位置は上半身に合わせるのが基本です。
しかし、多くの人にとってこの自転車は、手を置く位置が遠いので、ついついサドル位置を前にしてしまい、短いクランクと相まってペダルを踏む位置が後ろになってしまうのではないでしょうか。

> 電チャリを、いわばまがい物視するのは当然かもしれません。

そもそも、まがい物視する人は、その構造や部品構成に注目しません。（興味を示さない。）


> なんてトンデモな博識をひけらかす理由が分かりません。
> なるほどねえ、エライ所なんでんなあ、ホンマ、大阪って！
> わしらの常識では考えられへんけど、買うなとは言えんわいなあ！
> ホンマ、ご苦労はんなこってす。メーカーさんもお大変なこってすなあ。
> なんでもかんでも難癖つけたらお里が知れるってもんでっせ。

「新車種の自転車を提案」という面白そうなタイトルだったので、議論に参加しようと思いましたが、どうやらまともに議論する気はなさそうです。

失礼しました。

書込番号：11797599

[デコボウ]

RMT-V300さん遅くなってすみません。ここ２、３日、インターネットが繋がらなくなってしまい、お返事ができませんでした。
DNSサーバーがどうとか、POP3何とかがこうとか、いろいろいじってみたものの、結局娘のパソコンを借りて拝見しました。

＞クロモリロードの乗り心地は、素材だけではなく、ホリゾンタル形状（前三角、後ろ三角を大きくする）によってパイプを薄くすることで実現されています。

なるほど、素人が考えるほど簡単なものじゃないんですね。恥ずかしながら、クロモリロードバイクはHOLKSしか知りませんし、フルアルミは20インチのピサ・スポーツしか知らなかったので、詳しいことをよくご存知な方からすれば、極論に過ぎたかも知れません。
別スレにも書きましたが、その後カーボンフォークのアルミロードバイクの乗り味の良さから、必ずしもクロモリにこだわらなくてもよいと思うに至りました。

それから、RMT-V300さんが教えてくれたCytronex Powered Cannondale Synapse についてのHPを読んでみてビックリでした。表題の車種は金額的に問題外だったので、失礼ながら、当初は
RMT-V300さんも他の方と同じく、素人の質問をバカにしてからかうだけのネチケット知らずかと思っていました。

＞現在のアシスト方式で早く走ろうとすると、膝に負担がかかり過ぎで、健康という意味では疑問です。

というセリフは
＞＞アシストモータによって、非力な人が競輪選手並の剛足でＴＯＰ側の重いギアを踏む

というご批判に対する私のレス、
＞なんて、できますかねえ？程度問題だけど、急な坂では、いかにアシストがあっても、やはりTOPで登り切ること出来ませんよ。やはり４速くらいまでは落とさないと無理です。

をきちんとお読みになっているとは思えない決め付けでしょう。
確かに電チャリ愛好者の中にはどういうつもりか、ギアは８速に固定してます、なんていう人も何人かいるようですが、私は上述のように「４速くらいまでは落とさないと無理です」と明確に申し上げています。それでも「膝に負担がかかり過ぎで、健康という意味では疑問」ですか？

ご自分の意見にこだわるあまり、人の言い分を正確に理解せず、強引に自説を強調するから「お里が知れる」と申し上げたのです。

ご紹介いただいたキャノンデールのHPは、キャノンデール・ジャパンの神宮前店でも知らない店員がいたほど貴重な情報でした。彼は同社製の電チャリの存在さえ知りませんでした。
そんな貴重な情報を教えてくださったのに、その中身はどの程度ご覧になったのでしょう？
お教えいただいたHPの写真によれば、すべて前輪駆動ですから、力説しておられる

＞理由１：アシストモーターの位置から、チェーンリングをこれ以上大きくできない。
大きくしようとすると、Ｒセンターを更に長くするしかないが、そうするとバランスをとるためにＦセンターも長くする必要がある。そうすると大柄な人しか乗れないサイズの自転車になってしまう。

という心配は一切ありません。お説はあくまでもYAMAHA方式に対する評価で、私はその後
＞それならサンヨー式の前輪駆動はどうでしょう？
と、提案しています。
それにもかかわらず、まったく無視して

＞この自転車のアシスト構造は、ママチャリタイプの自転車を元に開発されているので）トップチューブは長く、手を置く位置が遠いです。

と、自説を再説しておられますね。
さらに、
＞この自転車どこに保管するのですか。（総重量２０Ｋｇ以上）

とおっしゃいますが、私が選んだタイプは16kg台です。シングルスピードなら13.5kgです。
ご自分で紹介した貴重な情報さえ無視して自説にこだわっては説得力がなくなります。

私の物言いがご機嫌を損ねたようですが、そもそも、価格コムのクチコミは、お買い物相談の場であって、素人が経験者に教えを請う場であるはずです。これまで私が関わってきたデジタル一眼レフの板では、同じような質問がとっかえひっかえ出されても、結構親切に教えてくれる先輩たちのレスでにぎわっていました。

ところが、この板では頭ごなしに「このバカ何言ってるんだ」といわんばかりにからかわれてばかり、建設的な助言は皆無でした。だからレスもスレ建ても極端に少ないのだとわかりました。
貴方が言上げした私のセリフは顔が見えないのをいいことに、他人を揶揄してネクラな快楽をむさぼるネチケット違反の社会人失格者たちへの回答です。彼らはこの板を自転車オタクのための仲良しサイトにしてしまったのです。

ディープ・インパクトさんの自転車競技への情熱や貴方の自転車構造についての博識は貴重なものだと思いますが、素人をからかって楽しむようなことはおやめいただいたほうがよろしいかと存じます。

書込番号：11813528

[ディープ･ インパクト]

＞これぞまさしく、僕が欲しい自転車です。何のことはない、タッチの差で僕の差し負けだったんですね。ウーン、残念！
　これで話は終わってると思ってたけど、何かまた書いてる。

＞ディープ・インパクトさんの自転車競技への情熱や貴方の自転車構造についての博識は貴重なものだと思いますが、素人をからかって楽しむようなことはおやめいただいたほうがよろしいかと存じます。
　からかったことはないです。昔、早稲田の自転車競技やってた人と走っていたのが本当なら素人ではないと思いますが、どうも書いている内容を見ると素人みたいだし、どっちにしても、人に教えてもらいたいなら、もうちょっと謙虚になった方がいいのではないですか？素人がふんぞり返って、偉そうにいうのは見苦しいですよ。RMT-V300さんが別にふざけてレスしているようには思えませんけど．．．．デコボウさんが何を当たり散らしているのか原因がよくわかりません。

　ジェッタ-へのカーボンフロントフォークの交換については僕の縁側で、やりとりがありました。
　http://engawa.kakaku.com/userbbs/191/#191-103

　カーボンは弱いので、やめた方がいいです。こんなんになりますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11859251/ImageID=729465/

　自転車はカメラと違って一歩間違えば大けがをし、死ぬこともあります。素人がバカなことを言って危険なことをすれば、言葉も荒くなるし、気合い入れて真剣に乗れと注意もします。それを
＞この板では頭ごなしに「このバカ何言ってるんだ」といわんばかりにからかわれてばかり
　などと恨んでいるようなら誰も相手にしないですよ。
　せいぜいジェッターにカーボンフォークつけて自爆してください。としか言えません。

＞建設的な助言は皆無でした。
　自分から学ぼうとする意欲がない人には、どんな言葉も「建設的な助言」には聞こえないでしょう。

書込番号：11871999

[デコボウ]

ディープ･ インパクトさんこんばんは
お返事ありがとうございます。カーボンフォークの件、拝読しました。話には一度くらい聞いたことがあったようにも思いますが、確かに恐ろしいものですね。それでも高級なレース用車にカーボンが使われるということは、高級品はそれだけ頑丈にできているとか、オールカーボンなら応力集中をうまく避けられてこういう破壊は起きにくいということでしょうか。

まあ、われわれがディープ･ インパクトさんやkawaseさんのように限界をめざして自転車を酷使するなんてことはないから、安い入門者用でもめったなことは起こらないでしょう。
でなけりゃ、GTやキャノンデールやGIOSがあんなにたくさんカーボンフォーク使用の廉価版モデルをこれ見よがしに売り出すわけありませんよね。

＞素人がふんぞり返って、偉そうにいうのは見苦しいですよ。

失礼しました。昔懐かしさのあまり、少々大げさな物言いになっていたかと反省しております。なにしろ40年前には、ロードバイクは23区内でもきわめて珍しかったのです。
ヘルメットはお釜のような不恰好なものか、効果が怪しげな皮製のものしかありませんでした。

でも、早稲田の自転車部の友人と一緒に走ったなんて言った覚えはありません。あいつの脚を見ればそんなこと言えるわけありません。彼らの練習を見て話を聞いて猿真似をしていたまでのことです。インターハイに十文字ナントカというとんでもないスターが現れて大騒ぎでした。中野浩一などというスーパーマンが現れるなんて当時は想像もできませんでした。

当時の日本人の記録はオリンピックでも1000mを１分11秒くらいですから、ディープ･ インパクトさんならかわりに出場してたかもしれませんね。
競輪学校の話は、１分20秒は切れないと受験させてもらえない、という話だったかも知れません。当時なら国体で上位入賞できたタイムでした。

いずれにせよ、もし私の話が偉そうに聞こえたとしたら、ディープ･ インパクトさんご自身が他愛ない私の昔話にいささか過剰反応されたのではないでしょうか。
ほかの方も含めて、この板の常連さんたちは、自転車には詳しいけど、人の話をきちんと聞くことが苦手なようですね。

あなた方に比べれば私はたしかに自転車には素人でしょうが、多分、昔私が自転車に乗っていた頃、あなたたちはまだこの世に存在していなかったんじゃないかな？
私の物言いが偉そうに聞こえたとしたら、それが自転車についてのことか、人の話の揚げ足をとるようなレスの態度についてのことか、もう一度読み直してみてくれたら有難いですね。

書込番号：11877178

[ディープ･ インパクト]

もう返信するのも無駄かなとも思いますが．．．

＞高級なレース用車にカーボンが使われるということは、高級品はそれだけ頑丈にできているとか、
　壊れる前に交換してるので使えてます。最低そのレースだけ持てばいい。何年も使えば全部ぶっ壊れます。

＞GTやキャノンデールやGIOSがあんなにたくさんカーボンフォーク使用の廉価版モデルをこれ見よがしに売り出すわけありませんよね。
　ジェッタ-みたいな重さ20kgもあるような自転車に使ってますか？

＞早稲田の自転車部の友人と一緒に走ったなんて言った覚えはありません。
　自分が書いた文すら覚えてないのかな？

＞学生時代、スプリント練習で回転数を上げられるようになるにつれて、
　スプリント練習ってどこでやってたの？バンクは自転車部と一緒か、競輪選手の弟子とかでないと、どこも走らせてもらえないと思うけど。

＞毎日１時間、回転練習を続けました。15分アップ、息が上がるまでの全力疾走３本でクールダウン
　このローラー台って自宅所有ですか？、自転車部のですか？今から４０年前に自宅でローラー台を所有し、毎日１時間もがいていた素人の方がいたなんて驚きです。

　だけど、この文見ると素人かなとも思います。
＞オランダなどの自転車先進国では、スーツ姿でのロードバイク通勤が当たり前です。
　オランダのどこにスーツでロードバイク乗っている人がいますか？オランダいって確かめてきてみたら？（僕もヨーロッパでオランダ人がどんな自転車乗ってたか見てきてますけど）

　これなんかも無茶苦茶
＞インターハイに十文字ナントカというとんでもないスターが現れて
　十文字がスター？。
http://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/guest/membrecord?SNO=012941

　取手出身なら長塚さんの方がスターだと思うけど。デコボウさんの世代ならスターといえば岩崎誠一かな？。

＞中野浩一などというスーパーマンが現れるなんて当時は想像もできませんでした。
　中野さんは十文字が出た頃にはすでに世界戦１０連覇していたと思うけど。時系列おかしい。中野さんは十文字クラスではなく、ギネスにアームストロングと並んで掲載されています。

＞この板の常連さんたちは、自転車には詳しいけど、人の話をきちんと聞くことが苦手なようですね。
　苦手ですけど一応読んで、まじレスしています。

　RMT-V300さんのレスは、相当、自転車やってる人が書いたいい文だなあと僕は思うけど。

＞昔私が自転車に乗っていた頃、あなたたちはまだこの世に存在していなかったんじゃないかな？
　長く生きていることより１秒１秒を真剣にどう生きてきたかから価値が生まれると思います。少なくともレスしているみなさんは、デコボウさんより真剣に自転車乗ってると思いますよ。一番チャチャ入れてる「通信簿さん」でもシマノ鈴鹿走られているんですから．．．

　こんな作り話はやめた方がいいと思う。
＞日曜ごとに多摩川や江戸川で100kmサイクリングを楽しんでいる職場の同僚に、電チャリの話をしたら、息子さんが持っていて、一緒に走ると付いていけないと笑ってました。息子さんはまだ30歳台でしょうから、体力的には当然ですが、たとえデュラエースのコンポで固めていても、中年から健康のために始めたサイクリストの脚力にとって、軽くて向かい風などに強い電チャリは魅力だと思いますよ。

　毎週日曜に100km自力で走っている人が電動自転車についていけないわけがないです。だいたい電動自転車で100kmバッテリーが持つ自転車、市販されていますか？。「中年から健康のために始めたサイクリストの脚力」をなめない方がいいです。今年も佐渡一周210キロを8時間以内で完走されている方が1000人以上いました。電動自転車で佐渡一周できますか？

　自転車板はレベルが高いので自分がやっていないことや本とか人から聞いた又聞きみたいな、いいかげんな情報だと、すぐコテンパンにやられてしまうので、お気をつけください。

書込番号：11877870

[ディープ･ インパクト]

75期生でトップは伏見俊昭　伏見ならスターといっても誰も文句つけないでしょう。
http://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/guest/membrecord?SNO=012939

茨城ＮＯ１なら武田豊樹
http://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/guest/membrecent?SNO=013923

人間的なスター性なら長塚智広
http://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/guest/membrecord?SNO=013393

インターハイの千メータで１位なったくらいでスターなの。
オリンピックで銅とっただけで、ＳＳにいるわけでもないし。
オリンピックのメダルで言えば長塚は銀、
千メーターＴＴインターハイ１位で比較するなら、そのまま高校生時代に世界選手権銀メダルの稲村成浩の方が上。
http://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/guest/membprofile?SNO=012500

十文字さんには何の恨みもありませんけど。
デコボウさん以外「とんでもないスター」なんて誰も認めないでしょう。

書込番号：11880265

[デコボウ]

ディープ･ インパクトさん少し頭を冷やしてください
40年以上前の昔話をしている私に向かって何をしゃべってるのか考えてください。
＞＞中野浩一などというスーパーマンが現れるなんて当時は想像もできませんでした。
　＞中野さんは十文字が出た頃にはすでに世界戦１０連覇していたと思うけど。時系列おかしい。中野さんは十文字クラスではなく、ギネスにアームストロングと並んで掲載されています。

って、いったいどこの十文字さん？私が自転車雑誌を読んでたのは1970年４月に就職する以前のことですよ。中野さんが世界選手権十連覇したのは1986年でしょ？
競輪学校卒業でさえ1975年です。その頃私は北海道で察廻り。心臓発作で死にかけて自転車どころじゃありませんでした。中野浩一の名を知ったのは彼が新聞記事になってからです。

ましてその後からインターハイに出た十文字さんなんて、私は知りません。
同一人物だとしても、私が申し上げたのは、インターハイに登場した当時、すごい新人が出たと、雑誌で騒がれたということで、その後どれだけ活躍したかとか、彼よりすごい選手がいたかどうかなんてこと、知ったこっちゃありません。
他の皆さんも勘違いしないでくださいね。

ディープ･ インパクトさんが自転車レースに情熱を奉げておられるのはわかりますが、おっしゃることがこの場にふさわしいかどうか、お考えください。
前にも書きましたが、ここは価格コムの電チャリの板。私が立てたスレは電チャリの世界に新しい範疇を広げてほしいという提案に過ぎません。

たまたまあなたがレースにお詳しいと思ったので、昔から胸に引っかかっていた疑問をお尋ねしたのが、とんだ誤解されたようで、ちょっと面食らっています。
＞やる気がない人は本物に到達することはありません。僕はやる気がある人は応援しますが、やる気のない人にかける言葉はありません。人間は死ぬまで真剣勝負。投げたところで人生終わりです。
＞一日で自転車に乗っている時間が一番多いような生活を3年くらいは続けないと、本当のペダルの回し方は習得できるものではないですけど「いつかやってやる」というやる気があれば誰でも習得できます。
＞デコボウさん、千メータのベストタイムは何秒ですか？
＞長く生きていることより１秒１秒を真剣にどう生きてきたかから価値が生まれると思います。少なくともレスしているみなさんは、デコボウさんより真剣に自転車乗ってると思いますよ。一番チャチャ入れてる「通信簿さん」でもシマノ鈴鹿走られているんですから．．．


電チャリで気楽に長距離通勤したいというオジサンに向かってこういう発言するなんて正気の沙汰とは思えません。せいぜい高級ロードバイクの板の上でレースに勝ちたいと願っている若い衆に向けて檄を飛ばしてください。

＞自分が書いた文すら覚えてないのかな？

と言われたので、私の発言を再録しておきましょう。
＞学生時代、早稲田の自転車部の友人の猿真似で、毎日１時間、回転練習を続けました。15分アップ、息が上がるまでの全力疾走３本でクールダウン、それだけで肺活量が増え、50歳の声を聞くまでは職場のカラオケ宴会で切り込み隊長を自認してました。

回転練習とは書きましたが、一緒に走ったとは一言も書いていません。念のためですが、スプリント練習と書いたのは、正確に言えば回転練習のことです。それが誤解を生んだとしたらお詫びして訂正します。

追加すれば、回転練習「１時間」はちょっと多めに書いたことは以前、お断りしました。クールダウンにそれだけ時間がかかったのは、つまりは私の心肺機能が弱かったからで、選手級の人ならクールダウンに要する時間は10分か15分で足りるかもしれないし、スパートの間隔も短くてすむから、全体で30分もあればいいのかもしれませんね。

＞毎週日曜に100km自力で走っている人が電動自転車についていけないわけがないです。だいたい電動自転車で100kmバッテリーが持つ自転車、市販されていますか？

何時どんなときにもついていけないとか、中年サイクリスト全員がついていけない、なんていった覚えはありません。職場の自転車好きに水を向けたら、その時彼はそう答えたということで、作り話じゃありません。
まして電チャリと一緒に何キロ走ったかなんてその時私は彼に訊いてもいません。

＞自転車板はレベルが高いので自分がやっていないことや本とか人から聞いた又聞きみたいな、いいかげんな情報だと、すぐコテンパンにやられてしまうので、お気をつけください。

ご自分の早合点を基準に人をうそつき呼ばわりするのがﾚﾍﾞﾙの高い板だとはあきれて物が言えません。もう結構です。

書込番号：11883101

[うごうごほっぱー]

もうお二方ともいい加減なところでやめても良いのではないですか？
最近またiclick板が伸びてきてますが、あっちののんびりまったりした雰囲気でこっちもやれませんか？

ディープ・インパクトさんが自転車に対し、造詣が深く真剣であることは誰もが認めるところだと思います。
でも時としてそれが空回りしていませんか？
東大京大に入る気もない子供に、真剣に命がけで勉強しろと言っても仕方ないでしょう。
自転車に乗っている人が皆、ツールや競輪のS級を目指しているわけではないのです。
それを踏まえた上で、自転車を安全に楽しめるアドバイスをしてゆくのが大人というものではないでしょうか？
ご自身ではどうお考えか知りませんが、時として唯我独尊な部分が見え隠れしているように思います。
例えば、あなたの嫌いなトレックが、現実にはこの十数年の殆どツールのチャンピオンマシーンですよね。
自転車とエンジン（人間）では、エンジンの比率の高いスポーツではあると思いますが、しかししっかりとした機材がなければ勝てないのも事実ですよね。あれだけイエロージャージを生むマシンをもう少し認めても良いのではないですか？

デコボウさんももう少し落ち着いて話が出来ませんか？
自分が否定されると、すぐに話があっちに行ったりこっちに行ったりしているように見受けられます。
確かにぼくも含めこの版ではあなたを叩く方向に行きがちでした。
しかし、現実に一日で１００キロ走れる脚力があればアシスト自転車に乗ろうとは思わないと思います。
ぼくもレースには出ませんが、ロングライドイベントは何度か出たことがありますし、アシスト自転車にも乗ったことがあります。やっぱりアシスト自転車に乗りたいとは思いません。
１０数キロもある自転車にロードレーサーほどの運動性はやはり物理的に期待できません。
加速・慣性・遠心力全て質量が関与するのは、物理の知識が無くても感覚的には理解できるかと思います。
それにロングライド・ヒルクライムの達成感は自力でやるからこそ得られるのではないですか？

着想自体は面白いと思います。
もう少し冷静に大人として論議が盛り上げられることを期待します。

書込番号：11884105

[ディープ･ インパクト]

ツールで使われているトレックと市販されているトレックではものが違います。20万以下で売られているトレックのマシンで人に勧められるようなものはないです。

デコボウさんは実際はローラー台ものったことがなくバンクで走ったこともない素人なのかもしれませんが、こういう風に書かれると
＞自転車道場のスレにトラックレース用の練習法が乗っていましたが、ちょっと教えてください。学生時代、スプリント練習で回転数を上げられるようになるにつれて、視野が急に狭まることが増えました。

僕は根が正直なのでバンクで意識を失うくらい、もがき練習をしていたのかなと「早合点」してしまいます。

それでマジレスしたら今度はこういう返答です。
＞スプリント練習と書いたのは、正確に言えば回転練習のことです。

デコボウさんのいう「回転練習」って、何やってたのか不明です。

僕たちの回転練習は3本ローラーでもがきと流しをインターバルすることですが、デコボウさんはローラー台も乗ったことがないような感じです。

ママチャリのスタンドたてて空回りさせて回転練習していたのか、おばちゃんのダイエットマシンで回転練習してたのか、よくわかりません。

しかし、この文読めば
＞学生時代、早稲田の自転車部の友人の猿真似で、毎日１時間、回転練習を続けました。15分アップ、息が上がるまでの全力疾走３本でクールダウン

僕たちのやっているローラー台もがきを毎日1時間やってたのだと「早合点」してしまいます。ローラー台って結構苦しくて、普通の人は5分乗れば限界で1時間も乗れる人は根性も体力もある自転車に慣れた人だけです。毎日1時間ですから気合い入れて練習していた人なんだと「早合点」してしまいました。

それでおしかりを受けてしまいました。
＞電チャリで気楽に長距離通勤したいというオジサンに向かってこういう発言するなんて正気の沙汰とは思えません。
　回転練習はローラー台もがきと早合点するし、スプリント練習はバンクでもがきしているのかと早合点するし、どうも頭狂ってて、どうしようもないです。

＞ご自分の早合点を基準に人をうそつき呼ばわりする
　そうですね、今、振り返れば早合点が多すぎました。

＞私はロードならしょっちゅう30km/h以上で走ってます。
　ロードでしょっちゅう30km以上で走ってる人が、まさか「電チャリで気楽に長距離通勤したいというオジサン」だとは気づかなかったです。普通それくらいの足があれば電チャリなんて必要ないと早合点してしまいます。読みが浅くて失礼しました。

＞息子さんが持っていて、一緒に走ると付いていけない
＞電チャリと一緒に何キロ走ったかなんてその時私は彼に訊いてもいません。
100km毎週走っている人なら、どんな場面でも電チャリについていけないことがあるとは思いませんが？デコボウさんもロードで30km以上で走られている人ですから、今までデコボウさんがついていけなかった電チャリの人って、どこかで見かけられたでしょうか？
　僕はデコボウさんより遅く平均時速25kmほどで流して走ってますけど、そんな僕でさえ、追い抜かれて、ついて行けない電チャリの人には今まであったことがありません。世の中広いので、またどこかで会うかもしれません。一番不思議なのはお父さんが100kmも走る正真正銘のサイクリストで、その子どもが電動自転車乗っていることです。僕の知人友人でお父さんがロードやクロスに乗っていて息子が電動乗っている人は皆無なので、そういう例があるんだと驚いています。

最後に
＞いったいどこの十文字さん？
と僕が知りたいです。
＞1970年４月に就職する以前
＞ましてその後からインターハイに出た十文字さんなんて、私は知りません。
同一人物だとしても、私が申し上げたのは、インターハイに登場した当時、すごい新人が出たと、雑誌で騒がれたということで、その後どれだけ活躍したかとか、彼よりすごい選手がいたかどうかなんてこと、知ったこっちゃありません。

1970年以前に「十文字」という名字のすごい選手がインターハイで騒がれた。騒がれたぐらいですから優勝していますよね。すごい新人が2着だと話にならないですものね。

これが歴代インターハイ優勝者名簿です。よく確認してください。

全国高校総体(1kmタイム・トライアル)優勝者
http://www.hs-cycling.com/for_st/fs_ih_1kmtt.html

全国高校総体(スプリント&スクラッチレース)優勝者
http://www.hs-cycling.com/for_st/fs_ih_sprint&scratchrace.html

全国高校総体(4km速度競走)優勝者
http://www.hs-cycling.com/for_st/fs_ih_4kmmassrace.html

全国高校総体(ポイント・レース)優勝者
http://www.hs-cycling.com/for_st/fs_ih_point.html

全国高校総体(インディヴィデュアルパーシュート)優勝者
http://www.hs-cycling.com/for_st/fs_ih_ipr.html

歴代優勝者に「十文字」という選手がいましたか？一人だけ十文字貴信が千メータTTで優勝しています。
＞すごい新人が出たと、雑誌で騒がれた
その十文字さんって、いったいどこのどなたなのでしょう。

＞あきれて物が言えません。もう結構です。

書込番号：11885870

[RMT-V300]

もう返信するのも無駄かなとも思いますが．．．

> カーボンフォークのアルミロードバイクの乗り味の良さから

具体的な車種を教えてもらえませんか。

素材がクロモリでもアルミでも、（フレーム形状とパイプの厚さ等の）基本的な考え方は同じです。

乗り心地の悪いアルミフレームのフォークだけをカーボンに変えただけでは、大きな差はないと思います。

ちなみに私が、Cytronex Powered Cannondale Synapse をあげたのは、アルミフレームの中では乗り心地の良いフレームだからです。


> きちんとお読みになっているとは思えない決め付けでしょう。

きちんとお読みになれば、意味は理解できると思いますが・・・。

> 平坦な道では25〜30km/hくらいの巡航速度を維持したいのです。

と書いているデコボウさんに対して、

> 現在のアシスト方式で早く走ろうとすると、膝に負担がかかり過ぎで、健康という意味では疑問です。
>
> ゆっくり走った方が健康には良いと思います。

と書いています。

つまり、アシストしてくれる範囲内で走った方が良いという意味で書いています。


> そんな貴重な情報を教えてくださったのに、その中身はどの程度ご覧になったのでしょう？

デコボウさんは、ＨＰの中身をどの程度ご覧になったのでしょうか。

ＨＰの中身を見れば、デコボウさんがお選びになった Cytronex Powered Claud Butler Urban 500 は、キャノンデールと一切関係がないと解ると思いますが・・・

ベース車両は、↓コレです。

CLAUD BUTLER URBAN 500
http://www.falconcycles.co.uk/CORP/cb/urban500.html

Cytronex は、他メーカーの自転車に自社のアシストシステムを組み込んで販売しているだけです。（キャノンデール・ジャパンの店員が知らないのも無理はないと思います。）

> サンヨー式の前輪駆動はどうでしょう？

SANYO CY-SPK227(K)
http://products.jp.sanyo.com/products/cy/CY-SPK227_K_F/index.html

↑これですか。電池の搭載位置（踏力トルクセンサー位置と安全性を考慮しての配置）が同じですから、同じ事だと思いますけど。


> 私が選んだタイプは16kg台です。シングルスピードなら13.5kgです。

（電動自転車 > ヤマハ > PAS Brace-L PV26SL [クリスタルホワイト] + 専用充電器 2010年モデルのスレに対して返信しているので）いきなり、別スレの話を持ってこられても困りますが、情報は正確に書きましょう。

16.9Kg です。（わざと省略しているのでしょうけど。）

しかも、仕様を見るとペダルなしの重量です。（それに、スタンド・キャリア・フェンダーは、必要なくなったのですか。いつのまにかクロモリへのこだわりもなくなっている。）

しかも、乗り心地は悪いと思いますよ。（シートステーにＶブレーキを付けいているので、シートステーによる振動吸収は期待できない。サスペンションシートポストでごまかしている。）

それに、シングルスピードバイクの重量を、あえて書く意味がわかりません。

坂を「４速くらいまでは落とさないと無理です。」と書いているデコボウさんが、シングルスピードの自転車を買いたいと思うとは思えないのです。

それに重量が軽いのには訳があります。
・バッテリー容量が小さい。（4Ah 1.5 hour full charge time）
・モーターの出力が小さい。（180W）
・補助率が小さい。（10% tolerance of 15mph）
・走行距離が短い。（20 miles of average terrain）
・踏力トルクセンサーによる補助出力調整を行っていない。

日本の電動アシスト自転車と比較すれば、その差が解ると思います。（アシストの使い方も違う。）

ですから、

> 普段はアシストの力を借りずに乗り、登り坂や向かい風の時だけアシストボタンを押してアシストしてもらう乗り方が良さそうです。

と書きました。


> 同じような質問がとっかえひっかえ出されても、結構親切に教えてくれる先輩たちのレスでにぎわっていました。

掲示板ルール&マナー集>質問のルール＆マナー>質問する前に、まずできる範囲で調べてみましょう
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#8

考え方は人それぞれで良いと思いますが、甘やかしすぎなのでは。

誰かが注意してあげないと、質問者はいつまでたっても自分の過ちに気がつきません。

本当の優しさとは、間違った事はちゃんと注意してあげる事だと私は思います。（たとえそれによって嫌われる事になったとしても。）


後、

＞アシストモータによって、非力な人が競輪選手並の剛足でＴＯＰ側の重いギアを踏む

にこだわっている様なので補足しておきます。

私は、電動アシスト自転車で市街地を走行する際に、負荷がかかる頻度が高いのは登坂よりもＳＴＯＰ＆ＧＯだと思います。（物理的にも物体は、静止状態から動き出す際に、多くのエネルギーを要しますし、市街地では信号の方が多いので。）

私が電動アシスト自転車に乗っている人を見た範囲では（別にデコボウさんがそうだと言っているのではなく）、信号で停車する際にシフトダウンして、速度が上がるにつれてシフトアップしていくという動作をしている人はいません。（重いギアに入れっぱなしです。）

書込番号：11889180

[RMT-V300]

> うごうごほっぱーさんへ

トレックについては、その商売の仕方（レースでブランド価値を高めて、エントリーモデルを高く売る姿勢）が私も嫌いです。

例えば、トップモデルである MADONE 。

2010 Madone 5.2　完成車 \480,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00038&category2=madone
Frameset：Sizes 47, 50, 52, 54, 56, 58, 60, 62,cm
Frame：OCLV Black Carbon
Fork：Bontrager Race X Lite w/E2 aluminum steerer, carbon crown and legs

2011 Madone 5.2　完成車 \399,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/story/madone5/bike_lineup.html
Frameset：Sizes 50, 52, 54, 56, 58cm
Frame：5 Series TCT Carbon, E2, BB90, internal cable routing, DuoTrap compatibl
Fork：Bontrager Race X Lite w/E2 aluminum steerer, carbon crown and legs

2010 Madone 4.7　完成車 \360,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/story/madone5/bike_lineup.html
Frameset：Sizes 50, 52, 54, 56, 58cm
Frame：TCT Carbon, DuoTrap compatible
Fork：Bontrager Race Lite, carbon w/E2 aluminum steerer

2010 Madone 5.2 のフォークに、2010 Madone 4.7 のフレームを BB90 化して組み合わせて、2011 Madone 5.2 としてしまうのはどうかと、私は思います。

トレックストアで、ろくに説明もせず「2011年モデルは、５シリーズがお安くなりました。」と言って売ってそうで怖い。（ショップの方は、ちゃんと説明してあげてください。）

書込番号：11889190

[RMT-V300]

すいません。URL が一部間違っていました。訂正します。

2010 Madone 4.7　完成車 \360,000(税込)
誤)http://www.trekbikes.co.jp/story/madone5/bike_lineup.html
正)http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00037&category2=madone

書込番号：11889278

[うごうごほっぱー]

ブランドイメージを上げて、自社製品にプレミア上乗せなんてのは、自動車・時計・鞄・化粧品等々珍しくないのではないですか？好き嫌いはともかくとして、企業戦略としては必ずしも間違いではないと思います。
フラッグシップモデルであれば、ツールやジロ・ヴェルタを獲れるレベルにあることは証明されていますし、割高であることを理解して尚欲しいと思わせる魅力があるなら、買うかどうかはその人次第です。
材質変更もきちんと明記してあるのであったら、問題ないのではないですか？
まあ確かにそれを隠して、「お安くなりました！お得ですよ！！！」とやったら問題でしょうね。
スレ違い＆完全な主観の問題ですのでこの件に関してはコレで失礼します。

書込番号：11889687

[保護者はタロウ]

最初電動アシスト高速仕様で興味持ったけんど
競輪ＰＡＳまでは良かったが・・

話が跳んで・・・・何処行くの・・暇なジジイのたわごとになっとるぞい
最初真面目にレス入れたメンバーあきれて来なくなってる・・・

所詮スポーツ自転車は体を使って漕ぐ喜び、マラソンに近いもんある。
アシストつけたスポーツ自転車って非現実的だ！

電動アシストは坂の多い地域など、子供送り迎えする主婦層の生活の足としての利便性を図って開発された道具
スレ主の趣味でのアシストチャリはメーカーに期待するのが無理

楽したいなら原付モペット乗るべし
http://www.navida.ne.jp/snavi/3040_1.html
http://www.honorary.jp/tomos/
http://www.honorary.jp/sachs/index.html
スポーツ系のチャリ（ロード・クロス含む）は何処まで行っても・・足（脚力）が全て

書込番号：11891623

[ハーソウ]

自分はスレ主さんの考えはおもしろいと思いますね。まぁそれをしつこくダメだしする方もいますが...。

書込番号：11900322

[うごうごほっぱー]

ある特定の内容のレスが全て削除されているのは何故でしょう？
荒れるのも困りますが、あまり言論統制が過ぎるのも如何かと・・・

書込番号：11904463

[JET PILOT]

このスレの伸び方は何事かと思いました。

既出ですが、スレ主さんにはこれをお奨めします。
但し、日本では法的には原付登録も難しいのかも知れませんね？

軽くロードを抜いてやって下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=bOy06fwTXbM&feature=related

書込番号：11904470

[♪どんっ♪]

>>うごうごほっぱーさん
触れられたく無い事をしつこく書いたからかも

スレ主さん、私もモペットでいいじゃんと思ったり・・・　
今の時代ある意味お洒落でいいわ

書込番号：11904713

[ハーソウ]

＞ある特定の内容のレスが全て削除されているのは何故でしょう？
荒れるのも困りますが、あまり言論統制が過ぎるのも如何かと・・・

確かに。自分も書き込んですぐに削除されました。あのスピードはサイト側の仕業だと思います。

書込番号：11904958