『内装8段変速』のクチコミ掲示板

[プレイハード]

本来はここで質問すべきではないのかもしれませんが、自転車に詳しいかたが多いので宜しくお願い致します。
電動自転車の購入を考えておりましたが、坂道、逆風等の条件以外は余り変わらないとのご意見から金額が高いところと２５�`以上の走行では不利になることからクロスバイクの購入に切り替えました。
ローメンテ、シフトチェンジ等の実用性から多少のﾃﾞﾒﾘｯﾄはありますが、内装８段変速のｸﾛｽﾊﾞｲｸの購入を考えております。
ﾗﾚｰ　ﾄﾚﾝﾄｽﾎﾟｰﾂを試乗しましたがとてもよかったです。ﾄﾚﾝﾄｽﾎﾟｰﾂの購入を検討しましたが、予算ｵｰﾊﾞｰの為、以下の自転車を検討しております。ただこれらの自転車は試乗できずわかる方がいらっしゃいましたら教えてください。

2010 GT ﾄﾗｯﾌｨｯｸ2.0
http://item.rakuten.co.jp/velo-station/12-gt10-00000000019/

BE ALL BM-1
http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/09beall006.html

D-700 8R
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensha-box/d700-8r-10.html

以上の３機種です。車体の重さは12.2K,12.8K,15.4Kなのですが、はいてるﾀｲﾔがそれぞれ違うことと試乗出来ないことでどんな走りをするのかが上手くｲﾒｰｼﾞできません。
使用目的の主なことは１０分程度の毎日の通勤です。たまに片道３０分ほどのところにも出掛けたりもします。
基本、街乗りですのでｽﾀｰﾄ、ｽﾄｯﾌﾟの繰り返しになります。

ちなみに私は身長175センチ、70キロです。

加速具合でいうとこの３機種では大きく違いがでますか？また加速の良い順番は？

ご教授の程、宜しくお願い致します。m(__)m

書込番号：12412634

[ニ之瀬越え]

三車種の自転車を試乗している方は、おそらく非常に稀だと思います。

これらはラレー　トレントスポーツとは内装８段が同じだけで、スペックをみる限り完全に別物のではないかと。
どれが良いとかではなく、多少高くてもトレントスポーツを購入した方が後々幸せになれるような気がします。

書込番号：12413135

[komakuro]

このジャンルの「自転車に詳しいかた」ではありませんが、気になった点を数点。

引用されているそれぞれのサイトにちょっと疑問があります。
というのも、「フィン付きローラー」と書いてあるのに写真にはフィンがなかったり、
他の車種の写真やスペックがごちゃ混ぜに掲載されていたり、単なるミスにしても
商品を誤って理解してしまいそうです。
もし意図的にそうしているならたいへんなことです。

それは置いておくにして、
ラレー トレントスポーツ、面白そうな自転車ですね。
タイヤが結構細いので、歩道を無造作に走る人には不向きでしょうが、軽快さは
結構なものかと想像できます。
タイヤの太い他の３車とは一味もふた味も違うでしょう。
が、
26インチのHE規格のタイヤのようなので、交換の場合はおそらく取り寄せになるで
あろうことだけ、予めご理解のうえ購入されるのがいいと思います。

そういう意味ではGTのように700Cサイズだと、某大手量販店でも複数の選択肢を
在庫しているので、細いタイヤを試してみるなども将来容易となるでしょう。

他にもFELTのエックスシティー2なんかもあるようですね。

書込番号：12413529

[プレイハード]

ニ之瀬越え　さん

最も早い返信ありがとうございます。
ｽﾍﾟｯｸが違いすぎるのでやはり全然、違う自転車ですか・・・(>_<)

komakuro　さん

FELTのエックスシティー2の情報有難うございます。ただﾄﾚﾝﾄｽﾎﾟｰﾂより高いですね(*_*)
26インチのHE規格のタイヤはﾄﾚﾝﾄｽﾎﾟｰﾂも同じなので700Cサイズのﾄﾗｯﾌｨｸ２．０かＤ７００　８Ｒのほうが後々ﾀｲﾔ交換のときによさそうですね。


Ｄ７００　８Ｒは少し重いのだけどﾏﾝｼｮﾝの集合住宅に住んでいる私にとって両立スタンドを
つけれるということは実用面において大変ﾒﾘｯﾄを感じています。

しかし１５．４キロはどうなんだろう？

重くて加速力が著しく落ちてしまうのだろうか？

書込番号：12414223

[komakuro]

D-700 8Rはリヤエンド(後輪の車軸取付け部)のフレーム形状がママチャリみたいな形状なので、
4万円超えの値段では、私なら敬遠します。人それぞれですが。
それに、重量も12kg前後の車種と比べると、加速感は変わりそうです(ギヤ比やタイヤ、
乗車姿勢の影響も受けると思います)。スピードが乗ってしまえば、上り坂でもない限り
3kgやそこらの重量差よりタイヤの空気圧をきちんと管理するほうが大切なぐらいに
気にならないと思います。

値段についてざっと調べてみると、特価車も含みますが、こういうのがありました。

ラレー 10’TRS TRENT SPORT
http://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh/comfo/0trs_page.htm
75,411円 26X1.15 11.7kg

FELT 10’XCITY-2
http://www.cycle-yoshida.com/gt/felt/cross/0xcity2_page.htm
66,003円 700×37C 11.8kg

GT 10’TRAFIC 2.0
http://www.cycle-yoshida.com/gt/gt/cross/trafic/0_20_page.htm
54,978円 700×35C 12.2kg

また、センタースタンドですが、お住まいの駐輪場が前輪を浮かせるタイプの方式だと
辛いかもしれませんがこういうのもあります。(車体の中央部で立たせるセンタースタンド
なので、前輪を浮かせるとスタンドが接地しないおそれがあります)

AKI ADJUSTABLE W CENTER STAND
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/aki/stand/9adjustable_w_center_stand_page.htm

ESGE ダブル　レッグ　センタースタンド
http://www.cycle-yoshida.com/tak21/others/esge_doublestand_page.htm

書込番号：12415231

[プレイハード]

komakuro　さん

返信有難うございます。さらに私の為に色々と調べていただき感動です。(ToT)/~~~

住まいの駐輪場が前輪を浮かせるタイプの方式ではなく、屋根のついた平地です。

しかし　１戸あたり１台計算なのか？ｽﾍﾟｰｽと自転車台数があっておらず自転車があふれております。
その為か何度も自転車が倒されて泥除けが割れてしまい何度も今、乗っている自転車を修理にだしたかわからないぐらいです。(>_<)

今、乗っているものが所謂「ﾙｯｸｽ車」と言われているものだとこちらのクチコミをみて知りました。
見かけはスポーツタイプではあるが、ﾀｲﾔもﾏﾏﾁｬﾘﾀｲﾌﾟと同じものをはいており、部品交換は独自のものしか使えず、常に注文してからの交換になり残念な自転車を買ってしまったようで・・・
なんの知識もないままに買ってしまったので今回は慎重になっております。

自転車を家の中にいれることが出来ない為、安定性のある両立スタンド、
仕事に持っていく荷物の置ける十分な前かご、
日本使用になっているので修理部品も安心のD-700 8Rに一番の魅力を持っていましたが・・・。

重量も12kg前後の車種と比べると、加速感は変わりそうです(ギヤ比やタイヤ、
乗車姿勢の影響も受けると思います)。

と書かれている文章にひっかかりました。
カッコ内の文章ですが、ﾀｲﾔは買ったあとにもっと細いものに変えれますのでとりあえずおいといてギヤ比ですよね。

ギヤ比を販売元に調べれば、komakuro　さんなら加速状態をｲﾒｰｼﾞできそうですか？

見た目も大切なのですが、今回の購入ﾎﾟｲﾝﾄは実用面とｽﾀｰﾄ時の加速においてます。

komakuro　さんにとって全く得るものがないもので申し訳ないのですが、只今、勉強中の私にもう少しお付き合いください。宜しくお願い致します。m(__)m

書込番号：12418671

[komakuro]

> ギヤ比を販売元に調べれば、komakuro　さんなら加速状態をイメージできそうですか？

どうも喋りすぎたようで心苦しいのですが、結論から申し上げると、イメージできません。
「ヤング」の頃はチューブラーと呼ばれる太さ20mm前後（ラレーの1.15で計算上29mm）の
タイヤを履いた自転車で走り回っていましたが、今は酔狂にも20インチの折り畳み車で
ちまちま走るのが専らで、しかも年老いた膝を痛めないよう、軽いギヤをクルクル回して
漕ぐ走法なので、平均的な感覚で見られないと思います。

もっとも、脚力は十人十色なので、プレイハードさんに適したギヤ比をズバリ言える方も
少ないのではないかと思いますが。

そういう意味で、プレイハードさんご自身が乗られたラレーのギヤ比を元に、対象各車の
ペダル（クランク）１回転で進む距離を比較するぐらいしかご提案できません。

↓こちらのページを参考に計算した結果を、インター8の各段の減速比で割れば求める
　ことができそうです。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal-dis.html

タイヤ外径は↓こちらで
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
または
http://www.cateye.co.jp/pdf/ccpdf/tire_guide.pdf

インター8の減速比(ギヤ比)は↓ここの表1の「8段」(「自己ギヤ比」は無視してください)
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/variable_speed.html#naiso

このジャンルの「自転車に詳しいかた」でなくて申し訳ありません。

書込番号：12419067

[プレイハード]

komakuro　さん

情報を有難うございます。

すべてﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして何度も読み直して勉強させてもらってます。

しかし何度よんでもわからない事がまだまだありますが・・・。



komakuroさんがあえて優先順位をつけるとすると

ラレー 10’TRS TRENT SPORT
http://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh/comfo/0trs_page.htm
75,411円 26X1.15 11.7kg

FELT 10’XCITY-2
http://www.cycle-yoshida.com/gt/felt/cross/0xcity2_page.htm
66,003円 700×37C 11.8kg

GT 10’TRAFIC 2.0
http://www.cycle-yoshida.com/gt/gt/cross/trafic/0_20_page.htm
54,978円 700×35C 12.2kg

ＣＲＳ　Ｄ７００ー８Ｒ
http://www.rinya-bun.com/progressive2010/cross_s30.html
43,050円　700×23C 15.4kg

以上の４機種で機能面と価格をﾎﾟｲﾝﾄにあえて順位をつけるとしたらいかがですか？

またその理由も語っていただけると嬉しく思います。

書込番号：12423627

[ニ之瀬越え]

私の優先順位

１　ラレー
　　２６インチとはいえクロモリフレームでこの中で一番の乗り心地がよさそう。

２　ＦＥＬＴ
３　ＧＴ
　　ＧＴとの比較でほぼ変わらないと思いますがＧＴがアルミのストレートフォーク採用なので乗り心地はＦＥＬＴより悪いんでないかと思われます。

ランク外　ＣＲＳ
　　乗ってないのでなんとも言えませんが、ＨＰの説明と画像をみた限りでは
　　ハイテンフレームの激重クロスバイク風　ママチャリではないかと。
　　（そう感じられる文章もはいってるし。まあクロスバイクの定義自体曖昧なんですが）
　　個人的には日本仕様となってますが、何処が？って感じです。（笑）
　　両立スタンドならここにあがっている車種は全部ナット式のホイールだから付く可能性はあると思います。

私なら４万円も出して冒険したくないです。

書込番号：12424102

[komakuro]

自分で買うとすれば、という条件だと、
まずブレーキは Ｖ＞サイドプル＞ローラーの順。つまり、GT＆FELT→ラレー→プログレ。
スピードコントロールがそこそこできて、軽い力でよく効くＶが一番気楽です。
ローラーは一番効くと思いますが、長い下り(そういうところを走る車種ではないにしても)
でフェードを起こすことがあるので、本格的な(?)ママチャリか握力の弱い人向きだと思います。

ギヤ比は、軽目が好きな私にはGTがベストかなと思います。軽すぎたら前のスプロケットを
大きいものに換えてチェーンを継ぎ足すという切り札もありますし。

昔人間としてはクロモリフレームのスリムなシェイプや、昔ながらのハンドルステム周りの
構造、カラーリングなどに惹かれなくもないですが、タイヤやリム(壊した場合)の入手に
僅かに手間のかかる26インチ(しかもH/E)はちょっと躊躇します。(ラレー)

で、GTかFELTになりますが、単純にデザインが好みなのと、お手頃価格でGTってところに
落ち着くでしょう。

ただし、「アルミフレームは乗り心地が固い」とはよく言われますので、耳を傾けておく
ほうがいいかもしれません。(20kmを超えると、ボディーブローのように効いてくるかも)

書込番号：12424235

[プレイハード]

ニ之瀬越え さん　komakuro　さん　返信有難うございます。
なにより　すぐに返信をいただけること
そしてストレートに意見をいただけるので大変に参考になります。

両方とも私の第一候補が共通して最下位です。（笑）

プログレが第一候補の理由は、実用面です。
私の使い方のﾒｲﾝが通勤です。
雨の日も使わなくてはいけないので、泥除けは必須になります。
次に出来る限り大き目の前かご　
次に両立てスタンドの順番でオプションが必要と考えております。

ならばシティ車かﾏﾏﾁｬﾘに乗れと怒らないで下さいねm(__)m

スピードを出したいのです・・・。

ならば原付を乗れと・・・

以前は原付にも乗っておりましたが・・・
メットを被るので髪の毛はつぶれるし
３０キロ以下で走れないのです・・・ついついスピードが出てしまいます・・・。


クロスバイクの試乗は　マリン　ふぇあふぁくすＡＬＰ、　　プレシジョンスポーツ、　　　エスケープＲＸ、　　ＳＥＥＫ　Ｒ３、　　友人Ａ（４万弱で購入と言ってました）、　　友人Ｂ（１０万円台と言ってました）、　パスーブレイスＬ　、　ＣＲＳ　ＨＢ、　　ジェッター、　　ﾄﾚﾝﾄｽﾎﾟｰﾂ　です。

外装変速のマリン〜友人Ｂまではだいたい同じ感じで少し乗ったぐらいで自分の感覚に大きな違いはありませんでした。

電動の３機種は、ジェッターが一番軽く、スピードもマックス４０キロ弱出ましたが、２７キロ以上だすと非常に重いです。ブレイスはスピードメーターがないので記録は残らないのでさだかではありませんが、ＭＡＸ３０キロ前半がいいところで４こぎするとアシストが切れたかんじに感じられしかも誰かがブレーキを踏んでいる走りになります。（両車ともｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷをひいたまま走っている車のようなｲﾒｰｼﾞです。しかし両車とも坂道と１５キロ程度で走るのはとてもらくですが・・・）ＣＲＳ　ＨＢはさらに強くサイドブレーキのきいた車のようです。重い・・・。

ﾄﾚﾝﾄｽﾎﾟｰﾂは感動しました。ギアﾁｪﾝｼﾞが滑らか、グイグイ引っ張ってくれるように走る　外装のように止まる前にｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞを慌ただしく行わなくてよい。ｽﾋﾟｰﾄﾞがかなりでる　多分４０Ｋ〜５０Ｋ　（ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰがついてないので感覚でしかないのですが・・・）
私は自転車を移動手段と考えておりますがこれは乗っていて楽しい、自転車が趣味な人の気持ちが少しわかったような気になりました。


komakuro　さんは軽いギアで走られるのですね。恐らく、私はマ逆のﾀｲﾌﾟかも・・・です。

例えば、ﾄﾚﾝﾄｽﾎﾟｰﾂで走る場合、信号待ちからのｽﾀｰﾄでは４速か５速でｽﾀｰﾄしますし坂道でも３速　急な坂でも２速、長い急坂で息切れしたら１速で座りながら漕いでまたすぐに２速にもどします。回転数をあげても前に進まない感覚が嫌で　今乗っている自転車も軽いギアはほとんどつかうことはなく重いギアで常に走ってます。（それがよいかどうかは別問題で・・・）

ＧＴが値段が安くなっており第二候補でしたが・・ＧＴはギア比が軽いのですか？
前が大きくて後ろが小さいと重いがｽﾋﾟｰﾄﾞが出ると小さい時に習ったのですが・・・
スペックのどの部分をみるとそれがわかるのですか？（すみません無知で。やさしく教えて下さい。時々、クチコミで無知な質問すると厳しい回答が返ってくるのをみているので、質問しすぎるのは恐いのですが・・・）m(__)m、宜しくお願い致しますm(__)m

書込番号：12424618

[プレイハード]

スペック表をずっとながめていたらわかりました。
ラレー　　　４４Ｔ−１６Ｔ
フェルト　　４５Ｔ−２０Ｔ
ＧＴ　　　　４２Ｔ−２２Ｔ
ﾌﾟﾛﾌﾞﾚ　　　４４Ｔ−１６Ｔ

ですね。

ではでは仕事終わったら　教えていただいた計算式にあてはめてみます。

書込番号：12425026

[komakuro]

> スペック表をずっとながめていたらわかりました。

正解です。

> 両方とも私の第一候補が共通して最下位です。（笑）

一応補足しておきますと、冒頭に書いているように「自分で買うとすれば、という条件」です。
結局のところ、他人(しかも匿名掲示板の)に勧められたからといって、自分の気に入らない
道具を買っても、後で後悔するのではないでしょうか。ご自分が気に入って選んだものは
「あばたも笑窪」で、お気に入りの道具になる可能性が高いように思います。

そもそもここに書き込まれた動機を推察するに、自転車に関する知識の補充が目的だった
のではないでしょうか。

というつもりで、もう少しお話を続けされていただきましょう。

04:23(!)の書き込みを拝見すると、コンセプトは「速いママチャリ」というところでしょうか。
であれば、プログレCRSもまんざら悪くないかもしれません。が、私が気になるのはその値段。
「CRS D700-8R」で検索して一番安いところで4万円を僅かに下回る程度。
私の価値観ではお金を少し上積みして他の車種を選びますが、気に入っておられるのであれば
プライスレスかもしれませんね。

先にも書いていますが、気になるのはプログレの前後ローラーブレーキ。
経験上、後ろがローラーブレーキの自転車で標高差200m、距離4.5kmの坂を下ったときに、
半分も行かないところで加熱してまともには効かなくなりました。
そもそもそういうところを走るのがおかしいので、気にすることではありませんね。
少し感触が悪くなったと感じたら、専用グリースを差してやるだけの手間要らずな点で、
ローラーブレーキは日常ユーズに向いています。
40〜50km/h出しているときにスピードをコントロールするには不向きだと思います。

泥除け、前かごは基本的に4車とも取り付けできます。
泥除けはフレームのエンドにダボがあれば大抵付き、4車ともダボがあります。
この辺の用語については、Wikiペディアで「フレーム (自転車)」を検索してみてください。
尚、ダボがなくても付けられる泥除けもありますが、選択肢は狭くなります。

前かごは通常、フロントキャリアに載せますが、プログレCRSタイプのキャリアだと、
こういう↓汎用品があります。
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/aki/carrier/8hub_front_page.htm
但し、GT、FELTはフロントフォークのパイプの先がフロントエンドに深く被っているので、
無理かもしれません。
その場合はVブレーキ用の↓がおそらく付くでしょう。(付かなかったらごめんなさい)
http://www.cycle-yoshida.com/fukaya/minoura/carrier/atb_c2v_page.htm
また、GTのフロントフォーク中間部の側面にねじ穴があるようなので、GTの専用オプションも
あるかもしれません。
車体に対して上面が水平になるか、どのぐらい大きなかごが付けられるかは合わせてみないと
分かりません。かごによっては後面で取り付けるのもありますし。
耐荷重も念のため調べてみてください。

両立てスタンドについて、ホームセンターや自転車量販店に置かれているママチャリ用は
プログレCRS以外には苦しいかもしれません。このタイプのスタンドはリヤエンドの水平形状
部分に嵌り込んで固定されるので、他の3車種は改造が必要になるような気がします。
試乗させてくれたお店に聞いてもいいですね。

と、こんなところでしょうか。

書込番号：12426781

[komakuro]

訂正です。

> 4車ともダボがあります

プログレCRSのリヤエンドにはダボが無いようです。(写真より)

もっとも、純正の泥除けは付いているようなので(車軸固定)、心配ないと思いますが。

書込番号：12426790

[プレイハード]

komakuroさん返信有難うございます。また年末年始、ばたばたしてお礼が遅くなってしまったことをお詫び申し上げます。

やはり試乗して気にいったﾄﾚﾝﾄﾞｽﾎﾟｰﾂの白を買おうと教えて頂いたＵＲＬのお店にすぐに問い合わせをしましたが返答がないまま年が変わり最近、見てみたら売り切れになってしまいました(*_*)。調べてみたら今年は白がないようです・・・。

ギア比を見た場合、ﾄﾚﾝﾄﾞｽﾎﾟｰﾂと同じにできるプログレがよいのかなぁ〜。

書込番号：12483640