OLYMPUS PEN E-PL8 ボディ のクチコミ掲示板

レンズフードは何を使っていますか？

[ゆずっこりえ]

カメラ超初心者です。
昨年末に購入しました。

野外での撮影が多い私にカメラに詳しい方が
「レンズフード付けたほうがいいよ。」
と言ってくれました。

家電量販店に行ってもどれなのかさっぱりです。

おすすめのレンズフードがあれば教えてほしいです。
また、両方のレンズに付けるべきなのでしょうか？

詳しい方のお話をお聞きしたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21780322

[うさらネット]

標準ズーム 14-42mmEZにはフードの商品設定はありません。
望遠ズーム 40-150mmにはオプションでLH-61Dが用意されています。

書込番号：21780476

[okioma]

フードは、
逆光など余計な光が直接レンズに入り込まないようにするためのものです。
でも付けたからと言って光りの入ってくる角度によっては効果がでないこともあります。

あとは、レンズの保護も考えられますが・・・

で
40-150の方は
別売ですが純正の LH-61Dが付くようですね
↓
https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/1356?_ga=2.165911038.1595296366.1524748273-1213778545.1524748273

一方14-42の方は
胴沈タイプで
純正ではないようですね。
あとは汎用タイプでフィルターのネジに合わせて合うものがあれば・・・
他の方からの回答を待ってください。


私は、フードは付けられるレンズには付けます。
ただ、ストロボを使用する際にレンズによって
発光することでフードの陰が写り込むこともありますので
そのようなときは外します。

書込番号：21780498

[愛ラブゆう]

>リュシータ さん

ダブルズームキットの標準ズームレンズにはオリンパスの純正フードはありませんが、
エツミ ETSUMI E-6569 [ラバーフード2 37mm用]が使えるようです、『エツミ　ラバーフード　37mm』で検索したら出てきます、ヨドバシカメラで６７７円でした。私も以前他のカメラでラバーフードはつけていましたが、でもかなり不細工ですよ。

望遠ズームのほうにはオリンパスの純正フードがあります、型番は『レンズフード LH-61D』でオリンパスのオンラインショップで3,456円もします、こちらもレンズがシルバーだったら、黒のフードなのでかなり違和感があると思います。

書込番号：21780502

[もとラボマン ２]

ゆずっこりえさん　こんにちは

標準ズームには　純正フード設定されていないので　探すのでしたら社外品探すしかないのですが　付けている人少ないです。

望遠ズームの方には　純正フードがあり　下のサイトの中にありますが　レンズフード LH-61Dで大丈夫だと思います。

https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/lenshood/

書込番号：21780534

[にゃ〜ご mark2]

標準ズームレンズ（小型）の方ですが、自動開閉キャップ LC-37Cの方が便利じゃないですか？
http://kakaku.com/bbs/K0000617301/SortID=17251694/


もし既に自動開閉キャップを装着しているのでしたら、フードは付けられないので注意。

書込番号：21780540　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛ラブゆう]

>ゆずっこりえ さん

この前に書き込んだ名前のまま、書込んでしまいました、どうもスミマセン。

書込番号：21780588

[うさらネット]

オリはケチだから別売で、これです。
逆付け可能。

書込番号：21780606

[にゃ〜ご mark2]

「OLYMPUS」のロゴ無し	フードを付けるとコンパクトさは失われます	逆付けも可能なようです

オリンパス純正のフード LH-61Dはブラックしかありませんが、（中国の）互換品のフードならシルバーがありますよ。ちょっとだけ安いです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B009L2V8EK/

書込番号：21780708　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

レンズフードの効用としては�@有害な光線の遮光�Aレンズ表面の保護といったところでしょうか。

�@については、順光（太陽を背にして撮る）の場合はまったく問題になりませんし、順光以外でも最近のレンズ表面のコーティング技術は進歩しているのであまり気にされる必要はないように思います。

�Aについては、フードよりもレンズプロテクトフィルターまたはにゃ〜ご mark2さんが紹介しておられる自動開閉キャップのほうが携帯性もよくお勧めです。

特にズームレンズの場合は専用に設計されたフードなら良いのですが、社外品を安易に使うと画面の四隅が黒く写る「ケラレ」現象が起きやすいのであまりお勧めはできません。

どうしてもということなら愛ラブゆうさんが紹介しておられる伸縮可能なE-6569になりますが、14-42�oの場合はそこまでしてフードを使う必然性はないように思います。

書込番号：21781118

[Southsnow]

望遠ズーム。。。他の回答にある別売品やその互換品がいいでしょう。それで、長すぎると感じたなら糸鋸で切り詰めます。切り口は、机の上にサンドペーパーを置いてゴシゴシ擦れば綺麗になります。実際、長さは2-3cmあればじゅうぶん意味があります。

標準ズーム。。。広角にも対応しないといけないので、大げさになりがちなわりに、たいして効果はありません。そして、常用レンズであるため、なるべくコンパクトにすべくフードは省略されていると思います。これはパナソニックも同様。

ただし、そのままではレンズを指で触れてしまいがちなので、アタシはプロテクターの前にフィルター枠（フィルターからガラスを取り去ったもの）をひとつ取付けてフード代わりにしています。ステップアップリング（フィルター径を変えるもの）と併用することもできます

書込番号：21781162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ゆずっこりえさん
メーカーに、電話してみてちょ~だぃ！

書込番号：21781244　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ゆずっこりえさん
もしかなりの頻度でフードを付ける効果が享受できるのであれば
それを標準で付けないってのもメーカーとして何したいのかよく分かりませんので
そう効果あるシチュエーションはないと踏んでることになります。
ただ実際はヒト・撮り方によってはフードが必要な場面も多いかもしれないので
それをオプション設定で売ってる時点で儲けしか考えてないかんじでこの感覚にウンザリなのと
長いレンズをフード付けてより長くしてしまったら
振り回した時よりどこかにぶつけやすくなるだけな気がすることから
基本僕は付けない派です。レンズ先端の保護になにか付けるとしてもフィルターまでです。

もしも付けるとしたらで真っ先に思い浮かんだのはラバーフードでしたが
これはすでに愛ラブゆうさんが書かれていますね。
コンパクトに折り畳めたりでいいのではないかと。
もうひとつ、特にEZの方には自動開閉するキャップがよさそうと思ったら
これまたにゃーごさんが書かれています。この２者がオススメです。

書込番号：21781435

[ゆずっこりえ]

皆さん、丁寧なご回答ありがとうございます。

標準レンズにはあまりつける必要がなさそうですね。自動開閉レンズは気になります。
望遠レンズに関しては皆さんが教えてくださった商品のどれか購入しようかと思います。

本当にありがとうございました!

書込番号：21781495

[mosyupa]

	ズームで伸びた時の間抜けさが緩和される気がする	マツバウンラン	モミジの花

＞ゆずっこりえさん

私は逆光時にゴーストやフレア等が出るのをあまり気にしない性質なので、レンズ前面の保護とカッコで LH-61Cという花形フードを着けています。
MZD14-150mmF4-5.6用（�Uには付属）のものですがMZD40-150mmF4-5.6にも装着可能です。遮光効果は期待できません。あくまでもカッコです。
純正ではない互換品も品質は違わないと思いますので（遮光効果を期待できない）LH-61C互換品か、（遮光効果がある程度期待でき）シルバーもあるにゃ〜ご mark2さんご紹介のLH-61D互換品で良いと思います。

ちなみに私が着けているものは10年ちょっと前に買ったE-410Wズームキットの標準ズーム付属だったもので、望遠ズームの方はLH-61Dでしたが当時からLH-61Cを望遠レンズに着けていました。

書込番号：21781764

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ゆずっこりえさん
おう。

書込番号：21781880　スマートフォンサイトからの書き込み

一眼レフのサブ機としてミラーレスの購入を。

[みきぴ]

現在、Canon EOS Kiss X7 ダブルズームキットを使用しています。
旅行に行く時や、撮影を主として出かけるときに持ち運びをしています
ですが最近少し出かける時や、友人と遊ぶ時にも持ち運べるようなコンパクトなカメラが欲しいと感じており、ミラーレスの購入を検討しています。
何かオススメの機種がありましたら教えて頂きたいです。

書込番号：21649092　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきぴ]

価格コムの初心者かと勘違いし初心者マーク付けてしまいました。。。
カメラは使い始めて2年は経っています！

書込番号：21649118　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

＞みきぴさん

新発売のEOS Kiss Mを買えばレンズを流用できますよ。
オリンパス機は発色が独特なのでオススメしません。

書込番号：21649159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

コンパクトカメラですが
G7XとかG5Xが良いのでは？
ダブルマウントを真面目にやるとお金が掛かりますし
標準のキットだけで使うなら
1型センサー以上のコンデジの方が良いと思いますよ

書込番号：21649402　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

価格コムの初心者で良いのでは？

カメラの初心者ではないはず。

カメラは、G9Xがおすすめ。私はG9Xのユーザー。
G9XIIより型落ちだけど、性能はほぼ同じ。

G7Xはレンズが悪い（周辺が流れる）ので、G9Xがおすすめ。

書込番号：21649423

[Akito-T]

X7は一眼レフ最小最軽量なので
それよりも小さいとはいえE-PL8だと小型化目的としては半端かもしれませんね
付属のレンズも薄型電動ズームとは言え本体内に沈胴するわけではないので出っ張りますし

他の方々のレスにもある通り1型コンデジを検討されてはいかがでしょうか？
CanonのG7X、G9XシリーズやSonyのRX100シリーズ等です

書込番号：21649517

[TideBreeze.]

＞みきぴさん

友達どうしなら、自撮りできた方が良いよね。　外で使うならＥＶＦ有った方良いね。　持ち運びはコンパクトな方が良いね。　キットレンズから拡張のレンズ考えてませんね。　

一インチコンデジのRX100M3　推しです。　24mm始まりですが、いざとなったら、スイングパノラマで超超広角写真が撮れます。

PL8は外付けで2万ちょい足してEVF買えたけど、今はもう市場在庫探して売れ残りを発掘しないと手に入らない。　薄くはなったけど収納で出っ張ります。

書込番号：21649613

[遮光器土偶]

　私も、キヤノン機のサブにマイクロフォーサーズを検討したことがありますが、複数マウントのレンズを揃えるには予算の問題もありますし、レンズも考えると、それほど小型になるわけでもないのでG7Xにしました。

　Gシリーズのどの機種を選ぶかは好みの問題もあると思いますが、RAW撮影の場合、DPPで現像できますし、ちょっとした撮影で望遠などが不要であれば、このクラスで気軽に使うのはありだと思います。

書込番号：21649656

[戦車大好き]

＞モンスターケーブルさん
カメラ初心者です(o^−^o)
OLYMPUSのミラーレスの購入を検討中なのですが、
そんなにOLYMPUSの発色は独特なのですか？
具体的にご説明していただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21649881　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

EOS Kiss MよりAFとかいろいろな機能がE-PL8の方が上ですが、現在使用しているカメラがKiss X7ならどちらもメイン使いもしくはE-PL8がメインになってしまうと思いますので、コンデジの方がいいと思います

書込番号：21650315

[みきぴ]

＞ほら男爵さん
＞デジタル系さん
＞Akito-Tさん
＞TideBreeze.さん
＞遮光器土偶さん
＞しま89さん

色々とアドバイスありがとうございます！
早速明日ヤマダ電機に行って教えて頂いた機種について詳しい話を聞いてきてみようと思います♪

書込番号：21650358　スマートフォンサイトからの書き込み

e-pl9シャッター音について

[カメラ初心者girl]

3月上旬にe-pl9発売されるそうですね！私はe-pl8買う！！と決めていたのですが...フラッシュももちろん気になる点ではありますが静音シャッターが1番気になります。なんかと静音シャッターは便利だと思うんですよねー...(周りが静かな時にシャッター音がするのはちょっと...という感じなので)
そこで皆さんに静音シャッターについてご意見頂きたいです。必要性が高いのか、ここでないと不便だよ！など...お願いします。

書込番号：21619320　スマートフォンサイトからの書き込み

[津田美智子が好きです]

あなたが必要だと思っているなら他人に聞く必要ないのでは？

書込番号：21619477

[美容師.com]

パナソニックgf9を使っております。
おいくつかわかりませんが、私は子供が生まれて静音シャッターがあってよかったと思いました。
寝顔など起こさず撮れるので♪
あと、レストランに行った時などにも、周りの目が気になるので静音にしてます☆
カフェや喫茶店やファミレスでは静音にする程周りが静かではないので特に消してません。
普段はシャッター音が好きなのでしてます。
義父に撮影してもらう時に、消音にしてると撮れたかわからないと言われてしまいました(笑)

書込番号：21619668　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

カメラ初心者girlさん　こんばんは

普通使うのにはあまり気にならないのですが　周りが静かな所でシャッター音気になる場合は　静音シャッターが有って良かったと思うと思います。

書込番号：21619739

[SakanaTarou]

＞カメラ初心者girlさん
ピアノ発表会とか、音楽会とかでは無音シャッター必須だと思います。
まあ、動画を撮ってしまえばいいわけですが、、、

書込番号：21619773　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

静音シャッターがあって困ることはない。シャッタースピードも1/16000秒まで可能になりますし（晴れた日には便利）。

書込番号：21619951　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

静音シャター、フラッシュどちらも有った方が便利です。デジカメは賞味期限が有りますので新しい方がいいです。

書込番号：21619989

[Paris7000]

＞カメラ初心者girlさん

特にレストランとかで撮るときシャッター音出ると、ちょっと恥ずかしい思いするので、でない方が良いです。
スマホもアプリで音消して撮ってます(^｡^);;

やっぱ、撮ってる感を周りに悟らせたくない時ってありますよねーー

書込番号：21620071

[メカロク]

静音シャッターは電子シャッターなので、音がしないだけでなく、メカニカルシャッター（機械式シャッター）のようなシャッターショックもないため、手ぶれし難くなります。

だから、暗めのときなど SS（シャッタースピード）が稼げず手ぶれが心配な時には、シャッター音が気にならないときでも積極的に使ってください。

ただし、速く動くものを撮ると、ローリング歪み（こんにゃく現象）という歪みが出易くなります。
撮って見て、歪みが気になるようなら、メカニカルシャッターを使ってください。
尤も、手ぶれが心配なほどの SS で、速く動くものを撮ることは、滅多にないでしょうが・・・

書込番号：21620178

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

カメラ初心者girlさん
使い方ゃろ。

書込番号：21620651　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者girl]

＞津田美智子が好きですさん
コメントありがとうございます。
そうですね。しかし実際にカメラを使っている他の方の意見が欲しくスレを立てさせていただきました。
＞美容師.comさん
コメントありがとうございます。
確かに寝顔だったりなどは静音シャッター便利そうですね！

＞もとラボマン ２さん
コメントありがとうございます。
周りが静かなところでは、あった方がいいですよね。

＞SakanaTarouさん
コメントありがとうございます。
音楽会では必須ですよねー。私は動画、撮りません
が...

＞にゃ〜ご mark2さん
コメントありがとうございます。
困ることはない、ですかー。ますます悩みますね。

＞しま89さん
コメントありがとうございます。
フラッシュもあった方が便利なんですね。

＞Paris7000さん
コメントありがとうございます。
悟られたくないときあります！静かな場所で音を出すのがあまり好きでないので...

＞メカロクさん
コメントありがとうございます。
手ぶれにも効果があるとは初めてです！ローリング歪み、勉強になります！

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
コメントありがとうございます。
私の使い方次第ですが、他の方の意見を聞きたく、このスレを立てさせていただきました。

書込番号：21621664　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

カメラ初心者girlさん　返信ありがとうございます

自分の場合は　パナのGX7　メニュー画面でサイレントモードで　すぐに切り替えができる為よく使いますが　静かな場所でも安心して撮影できるので便利です。

書込番号：21621683

[SakanaTarou]

＞カメラ初心者girlさん
返信ありがとうございます。

私は　数年前に　ピアノ発表会用に　無音シャッター（サイレントモード）で撮れるミラーレスがほしくてスレッド立てました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16899575/#tab
ピアノ発表会以外に、舞台の撮影をする方が　無音シャッターが便利だといっていました。

家族が音楽好きで、発表会を撮る機会の多い私にとっては　必須の機能です。
あと、最近は撮影可能な美術館もけっこう多いですが、そういうところでは無音シャッターが気兼ねなく撮れていいでしょうね。

書込番号：21621916

[カメラ初心者girl]

＞もとラボマン ２さん
パナソニックのgx7はサイレントモードというのがついているのですね！静かな場所でも安心して撮影できるのは大きいです。

＞SakanaTarouさん
参考になるスレ、見させていただきありがとうございました！発表会や美術館で気兼ねなく撮れるのは魅力ですね。

書込番号：21624274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

カメラ初心者girlさん
おう。

書込番号：21702266　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズについて

[mugi415]

初めてミラーレス一眼の購入を検討中です。
EZレンズキットとダブルレンズキットがありますが、ダブルレンズキットのほうが良いのでしょうか？
そんなに遠くの物を撮るつもりはなく、旅行先や普段の生活で使用する予定です。

書込番号：21604445　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

この価格差ならWZKですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000021851_J0000021850_J0000021849

望遠は普段使わないですが、
一家に一本望遠ズームという格言があるように、ないと不自由する場合があります。

書込番号：21604518

[SakanaTarou]

＞mugi415さん
たしかに望遠レンズはめったに使いませんけど、運動会とかあると使いますので、一本持っていてもいいと思います。
差額が１万円以内なら　ダブルレンズキットでいいような気がします。

書込番号：21604533

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

＞そんなに遠くの物を撮るつもりはなく

私ももとラボマン ２さんと同意見です。たしかにダブルズームキットは標準ズームに望遠ズームレンズが付いてお得な価格になっていますが、使いもしない望遠ズームレンズを持っていても仕方がないように思います。

またキットのM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 Rは一見コンパクトに見えますが、ズームするとビローンとだらしなく長く伸びるのであまり見た目が良くありません。もし望遠レンズが必要なら後で買い足すこともできますし。（伸びないパナソニックのLUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. がお勧め）

ちょっとした望遠効果ならE-PL8のデジタルテレコン機能でカバーできると思います。14‐42�oがボタン一発で倍の28‐84�oレンズに早変わりし、再度ボタンを押せば元に戻ります。量販店で店員さんにお願いすれば試させてくれますよ。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=003555

書込番号：21604560

[hirappa]

＞mugi415さん

レンズキットの望遠レンズは、ボケを楽しめますよ。
遠くを写すだけが望遠レンズじゃないんです。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/757/ThreadID=757-8109/#757-8496

書込番号：21604561

[松永弾正]

基本、Wズームをオススメしております。
望遠が欲しいときにないと不便なので…お買い得品としてです。
でと…イメージですし、個人差があります。
M4/3の場合。
はい、何気なく前を見て〜25mm相当。
そのとき、視界そのものは〜14mm相当。
集中してみて…〜42mm相当。
それよりアップが欲しければWズームをどうぞ。
それより広い範囲が欲しければボディキャップレンズをどうぞ。

書込番号：21604589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

春の野に咲く花を超望遠の300mmで切り取る…の図	同じ300mmでクローズアップ(テレマクロ)…の図

こんにちは。

予算があるから悩むのでしょうけれど…。

買えるのならば買っておいた方がよいと思います。

望遠レンズは遠くのモノを大きく切り取るだけのモノではなくて、色々表現出来るレンズでもあります。

例えば“テレマクロ”(近くにあるモノをちょっとMACROレンズで撮ったかの用に見せる)なんかは身近なモノでも楽しめたりします。

貼り付けた画像は同じ“超望遠レンズ”の望遠端で撮ったモノだったと思います。

1枚は遠景から切り取り、もう1枚は近くから1本だけをクローズアップしてみたモノです。

どちらも望遠端の300mmですけれど、全然違う表現ですね。
2枚目は望遠レンズなので、周りは相当ボケています。

引き寄せ効果やボカシなど、調べると結構奥が深いので、予算があるのなら手元に置いておいて、色々遊んでみるとカメラがもっと楽しくなると思います。

表現の幅が広がりますよ！

それに折角の“レンズ交換式”ですから。

書込番号：21604611　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

確かに望遠レンズを買っても使いこなせない人が多いみたいね。ただ、「望遠レンズは遠くを撮るもの」は間違いだよ。ポートレートに使えば背景がすんごくボケるし、クローズアップ的な撮り方をしてもそうだよ。

もっとも、オリの、その望遠ズームはやたら長くなって使いにくくてしようがない。だから、やっぱりお勧めできないね。代わりにパナの35-100mmF4-5.6を買ったらいいと思う。キットバラしで安いものがあると思う

書込番号：21604624　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

ふたたびです。

望遠の40-150ｍｍは中古美品が12800円で多数出ています。

https://www.mapcamera.com/item/3717004766098

https://www.mapcamera.com/search?keyword=40-150&igngkeyword=1

ランク落として良品は11800円、並品なら10800円。
中古に抵抗がなければ必要なときに買い足すのもありかなと思います。
将来的にもこの相場がぐんと高騰する可能性も低いと思います。

書込番号：21604627

[Paris7000]

＞mugi415さん

ぜーったいに、ダブルズームキットをお勧めします！
価格差が6千円ほどです。あとから望遠ズームを買い足すと万単位。
キットレンズはお買い得な価格設定になっていますので、望遠ズームはゲットしておいた方が良いです。
確かに使う率は少ないかもしれませんが、望遠ズームを使い出すと、結構イベントとかで被写体まで10m程度しか離れていなくても、上半身を大きく撮ったりできます。
そう、遠くのものは撮らないと仰っていますが、数メートル先のものでも望遠ズームで大胆に被写体を切り取ると言うような使い方が出来ますので、買っておいた方が良いです。
最初に買うときにしかキットレンズの恩恵には与れませんのでお勧めです！

書込番号：21604783

[おかめ@桓武平氏]

＞mugi415さん

>> そんなに遠くの物を撮るつもりはなく、旅行先や普段の生活で使用する予定です。

東京ディズニーランド(TDL)&東京ディズニーシー(TDS)やユニバーサルスタジオジャパン(USJ)や動物園・水族館などには行かれないのかなぁ？

もし、行かれるのでしたら、ダブルレンズキットはあった方がいいかと思います。
もし、行かれないのでしたら、レンズキットでいいかと思います。

書込番号：21604826

[TideBreeze.]

＞mugi415さん

取り敢えず　後で買った場合　価格コムを見ると　35-100mmF4-5.6　：\31,800　http://kakaku.com/item/K0000268487/
転ばぬ先のなんとやらで保険で買っといた方が後悔しないかな〜と思います。

14-42mmって要は3倍ズームなので、　もっと大きくってケースが多々出て来そうな気がしますよ。　40-150mmで合わせてやっと10倍ズーム相当です。　動物園、ディズニーランド　USJ、運動会　etc　あると重宝しますよ。　私の場合は寄れないマクロレンズとして1mくらい先の花などを撮ってますw。

書込番号：21604865

[にゃ〜ご mark2]

「望遠ズームはPanasonicのが欲しい」ならWキットを買う必要はありませんが、「使うかどうか分からない」ならWキットをオススメしますね。たった+6000円でしょ。

使わなかったならば、レンズのみで売ることも出来ます。もしオークションに出品したならば、6000円以上で売れるかも・・・。

書込番号：21604901　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、この手のエントリーモデルのレンズキットって発売後時間が経つにつれて
Wズームとレンズキットとの価格差が狭まって来る。
発売当初の価格差が有る時期なら判るが、今の時期にレンズキットを買うのはメリットが殆ど無い。

＞そんなに遠くの物を撮るつもりはなく、旅行先や普段の生活で使用する予定です。

旅先ってどんなイベントに遭遇するか判らないじゃん？
だからこそ、望遠レンズが必要。
「毎朝、日記代わりにベランダの花を撮るのが日課です。外には一切持ち出しません」
つうのが普段の生活なら判るけど

＞14‐42�oがボタン一発で倍の28‐84�oレンズに早変わりし、再度ボタンを押せば元に戻ります。

それが、意外と初心者には落とし穴なんだよな。
ついテレコンをオフにするのを忘れると、延々とトリミング画像を量産する事になる。
中にはズームすれば、テレコン使わなくて済む被写体まで広角側で撮ってしまったり
逆にテレコンを使わなければ十分撮りきれる被写体を。テレコンが効いてるのを忘れて
「入りきらないから撮るの止めた」みたいな

＞望遠の40-150ｍｍは中古美品が12800円で多数出ています。

何が悲しくて、倍以上の金を出して後から中古を買わなくてはならないのか理解に苦しむ。

書込番号：21605247

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

mugi415さん
後で、買うよりはな。

書込番号：21605850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

たびたびです。

先にレスした時に貼った画像は、あくまでも“望遠レンズの表現の作例”です。

使用しているレンズはPanasonicの100-300�Uで、OLYMPUSのレンズではありませんのであしからず…。

使用しているカメラもLUMIX G8です。

ただ、“センサーが小さいからボケにくい”と言われるm4/3(マイクロフォーサーズ)でも、望遠側になるとぼかしやすくなりますし、動物園の檻(おり)をぼかして見えにくくするなど、使い処はそこかしこにあります。

標準ズームだと近づかなければ撮れないけれど、近付くと影が映る…なんて時にも、望遠ズームにすれば離れて撮れるので解決出来たりしますね。

書込番号：21605880　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅の達人]

■婦女子的撮影

キットレンズどうしの比較なら単純に望遠の方が背景はボケます。
しかし、私は婦女子的撮影の使用頻度なら40-150mmよりも
明るくて寄れる単焦点が何倍も勝ると妄想します(苦笑)

ネットで買うなら仕方ないのでEZレンズキットにして貯金して下さい。
もし、実店舗で買うのなら同時購入を盾にして
ダメ元で最低価格帯の単焦点レンズの価格交渉をして下さい。

価格コムの画面を店員にちらつかせながら
「望遠イラナイ…　単焦点クダサイ…」(爆)

安い順にこの辺りから狙ってみては。。。
LUMIX G 25mm/F1.7 ASPH. H-H025-S [シルバー]　\18,790
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 [シルバー]\24,100

書込番号：21606471

[AE84]

望遠は背景ぼかせるのはたしかだけど室内とか距離とれないとこでは使いにくいよ。
屋外とかひろいとこ専用とかんがえたほうがいい

書込番号：21606594

[AE84]

あと使用頻度の少ないレンズは保管もかんがえてくださいね
使わないで長期しまいこんでるとカビる可能性ありますから
ここの常連は防湿庫に保管してるひとがおおいからそこまでかんがえてません

書込番号：21606608

[BAJA人]

横道坊主さん

>何が悲しくて、倍以上の金を出して後から中古を買わなくてはならないのか理解に苦しむ。

そうですか？
私の場合、今までキットで安いからと買って、使わなくてどうしようかと
後悔したこともあったので、スレ主さんには必要と感じてから購入すればと
お勧めしたんですが・・・

いくら6000円で買えても使わないものは無駄ですし、買取に出しても6千円では
買ってくれないでしょ。
なので最初の書き込みでその差額は単焦点に充てたらいかがですかと
お勧めしました。
まあこれも個人的な意見ですが、明るい単があれば旅行でも普段の生活でも、
活躍する機会はたぶん望遠より多いと思いましたので。
小さくて邪魔にもならんですし。

書込番号：21607113

[BAJA人]

すいません、もう少し。

横道坊主さん

>旅先ってどんなイベントに遭遇するか判らないじゃん？
>だからこそ、望遠レンズが必要。

これも言いだすと、きれいな花があるかもしれないからマクロレンズ必要。
大きな建物があると標準ズームでは引ききれないから超広角必要。
と同じじゃないですか。
まあ私が言う明るい単焦点も大きく見れば同じことではありますけど。


>それが、意外と初心者には落とし穴なんだよな。
>ついテレコンをオフにするのを忘れると、延々とトリミング画像を量産する事になる。

ありがちなミスですよね。
でもこれも言いだすとどんな機能も同じじゃないですか。テレコンに限りませんよ。
私こないだスキー場で、最初魚眼モードで撮ってるのにしばらく気付きませんでした（笑）
あとゲレンデで設定したプラス補正のままレストハウス内で撮っちゃったりね。
設定ミスは初心者さんに限らず誰にでもあると思います。
まあリカバリーはベテランさんのほうが早いんでしょうけど。

横道坊主さん、すいません。
最後にちょっと差し出がましいのですが・・・

そういうキャラだということは理解していますが、いつもいつも突っ込みどころを
探すことにことさら気をとられているようにお見受けします。
そんな小さなことばかりを注視するよりも、もっと大局的にものごとを見られた上で
書き込みされたほうがいいのではないですかね。
それとせっかく有名コンテストに多数入賞されているのですから（ですよね？）、たまには
その作品なりを見せていただき、勉強させて欲しいです。

スレ主さん、横レス失礼しましたｍ（__）ｍ

書込番号：21607177

E-PL9が発売するが…

[キャラメルモン]

3月上旬にこちらの最新機種、E-PL9が発売しますが、E-PL8で十分性能は満足なので、E-PL8を購入予定です。

その場合、E-PL9が発売してから買ったほうがお安く手に入るでしょうか？
それとも発売前のほうが…？

PL9が発売したら、すぐに製造中止になってしまうとも聞きましたが、PL8を買うタイミングはいつがお手頃ですか？

カメラを買うのも初めてで
何も分からないのでどなたか教えて頂けると助かります。

書込番号：21600552　スマートフォンサイトからの書き込み

[津田美智子が好きです]

早めに買った方が確実に手に入れられます
値段のことばかり追いかけると売り切れなんてことになります
タイミング何てわかりませんよ買えるときに買っておかないと

書込番号：21600567

[アルカンシェル]

＞＞その場合、E-PL9が発売してから買ったほうがお安く手に入るでしょうか？それとも発売前のほうが…？


安く買われたいのでしたら、今から販売価格を見ながら安くなった時のタイミングを見計れたらどうでしょうか。あまり待ちすぎますと、PL−９の発売前とか関係なく、いつの間にか製造されなっていて品薄になり、安くなったものが反対に値が上がることもありますし、展示品しか無いということもあります。

書込番号：21600591

[逃げろレオン2]

余りギリギリまで粘ると、安く販売してるお店から売り切れて行って、高いお店しか残らなくなります。

価格推移を見るとここ数ヶ月横ばいなので、購入するのが決まっているなら今買われても良いと思います。

あと、最寄りの量販店を回られて、在庫処分（特価）をしてないかチェックしてみて下さい（展示処分はダメです）

あ、それと、ご存知だと思いますが、ボディだけでは撮影できませんので、レンズキットで購入して下さいね。

書込番号：21600594　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

最近は生産調整をキチンとしてるから、新機種販売頃には店頭から無くなっていますね。
特に顕著なのがヨドバシだったりします。
欲しいならば、今からお店に通った方が良いと思います。
後はここまで下がったら買うとか、予算をキッチリ決める事ですかね。

書込番号：21600645　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

安く買うことが必須ならなら中古

書込番号：21600648　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

安くなったとしても、欲しかった色は売り切れだったということはあると思います。

書込番号：21600661　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞キャラメルモンさん

在庫一掃セール狙い。

じゃね？

書込番号：21600675

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

キャラメルモンさん
あぁーあぁーに、ならんょにな。

書込番号：21600678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

こんにちは。

＞PL9が発売したら、すぐに製造中止になってしまうとも聞きましたが、

こういった場合は“生産中止”ではなくて『生産終了』若しくは『生産完了』と言います。

それはさておき、他の方が言われる様に、値段ばかり視ていると欲しいバリエーション、欲しいカラーが無くなる方が早いと思います。

特に、最近は大手家電量販店などでは生産完了品は扱わない傾向が高くなっていますので、日頃ポイントを利用していたり、信頼できる保証などをお求めの場合は早めに購入した方がよいです。

多少、金額にバラツキはあっても、そもそも新型に比べたら全然安いわけですから、あまり気にせず、『早く買って、欲しかった色のカメラで早く撮ることが出来た』と思う様にした方がよいのではありませんか？

書込番号：21600695　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

＞キャラメルモンさん
今 欲しいなら買いでしょう。
発売後に って考えてたら どこにも在庫が無いって事もありますし、急に価格が高騰してしまうかもしれません。
在庫もある時に 購入される事をお勧めします。

書込番号：21600803　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

今すぐ撮りたいものが無く「とりあえずカメラだけ買っといて、その内暖かくなれば」程度ならもう少し待って見ても良いと思う。
たまに「買った後、暫く放置してて久しぶりに電源入れたら初期不良で故障。買ってから時間が経ってるので交換対応でなく、修理対応になりメーカー送り。
撮影シーズンなのに撮影出来ません」つうスレを見かける。

書込番号：21600850　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞キャラメルモンさん

欲しい時に直ぐ行動しないと、他のみんなにE-PL8を買われてしまいますよ。

書込番号：21600891

[TideBreeze.]

＞キャラメルモンさん

なぜPL8なんでしょうか？　個人的には値段も大体同じくらいでＥＶＦ有りのカメラで、パナのGX7mkII、オリM10mkIIがおすすめ第一候補です。　昔のＰＬは非常にコストパフォーマンスの高いカメラでしたが、今のＰＬって高いだけで、コストパフォーマンスはＯＭＤに劣ると感じてます。
　ＰＬ９でＡＰＩポートの廃止が明確になったので、今後外付けEVFのVF-4の入手困難が予想されます。（ま、EVFが必要な人は最初からOMD　M10mkIIにしておいた方が安上がりだけど・・・）
　EVF無しのおしゃれカメラならGF9W／GF7W、キャノンM100あたりもありますよ。

PL8に話し戻して　買い時は、3月になったら　各店舗で「年度末決算大セール」とかやると思うので3月後半が買い時と思います。　ヨドバシは要チェックで、ここが「販売終了」となったら、、他の店もそろそろ終了間近なので、アクションを取ってください。

書込番号：21600899

[杜甫甫]

PL7の値動きをさんこうにされればよろしいのでは？
安くなるにしても…・待てるかどうか。興味期限の切れたカメラを買いますか？

書込番号：21600937

[Paris7000]

＞キャラメルモンさん

ずばり3月の決算期
ここが一番安くなります。
在庫はメーカーがデッドストック集めてきて大型量販店での目玉商品として売ると思います。
なので、量販店にこまめに通うことですね！
そうすれば値動きも分かるし、特売のチャンスをキャッチできます！！

いいお買い物を〜〜

書込番号：21600960

[もとラボマン ２]

キャラメルモンさん　こんにちは

E-PL9が発売前後微なれば　安くはなると思いますが　パナに比べ　オリンパスの方は値崩れ少ない感じがしますので　極端な価格落ちしない気がしますし　E-PL9が出ても価格上がると思いますので　この価格差で今の値段に近くても割安感出し売られる可能性もあります。

書込番号：21601043

[Roswell__Wood]

PL8はオリンパスらしいおしゃれなデザインだと思います。
結構、初心者や女子に人気があるのでは？
私は会社のレクレーションのイベントやビンゴゲームの景品としてカメラを多用しました。
オリンパスはうけがいいようです。
去年度はOM-D E-M10 14-42mm EZ レンズキットを選びましたが、今年はPL-8にしようかと思ってます。

スレ主さん
この時期はお安くなる時期だから、私のように景品として買う人も多いかも。
うかうかしてると売り切れるかもよ？
って煽るわけじゃないけど、まあその時はまた他のを探せばいいんだけどね。

書込番号：21627060　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟成和牛万歳！]

＞Roswell__Woodさん
去年度って新しい言い方だと思って調べたら、誤った用法でしたよ〜

＞キャラメルモンさん
好きな色がなくなるケースが多いです。お早めに。

書込番号：21627594

NEX5Tから買い替え検討

[maSDyuu]

こんにちは。
現在、
メインカメラ　　SONY NEX5T（レンズ　SEL35F1.8及びSEL10-18F4）
旅行用カメラ　　SONY RX100II
運動会用カメラ　CANON kiss5X(ダブルズームキット)　※オートフォーカスが遅く連写も不満
を使用してカメラライフを送っています。

ところが、メインカメラ５Tが最近調子が悪いのでレンズ含め買い替えを検討しています。
色々考えているのですが、メインカメラと旅行カメラ、運動会用カメラを一つにできないかなぁと無謀な事を考え出しています。

そこで私のこれは外せないなぁと考えていることが
・ある程度コンパクトがよい
・自分撮り機能付きがよい
・外付けでもいいのでファインダーがほしい（運動会など外撮影のときのみ使用）
・レンズは１５〜２５�oくらいの単焦点、広角レンズ購入予定なので、マウントはレンズが豊富かつなるべく安いものが揃っている方が良い

被写体は　人、子ども（たまに動画も撮ります）、広角レンズで建物
撮る機会は　日常、旅行、年一の運動会

といったところで色々考えていて、いまの第一候補はこのE-PL8です。CANONkissX9、LUMIXGF９(ファインダー付けれない)等も考えました。
そこで質問なのですが、
�@この機種以外でおすすめありますか？
�A外付けファインダーにこのキットの40−１５０�oで運動会は厳しいでしょうか？
�Bやはり動画はパナやSONYの方が良いでしょうか？
�Cオートフォーカス（動体）にオリは弱いとの口コミを見たのですがそんなに悪いでしょうか？

お詳しい方宜しく御願いします。

書込番号：21595749

[杜甫甫]

動画も含めてということで、レンズ資産を考慮しα6500＼(◎o◎)／！

レンズは当分、所有のEマウントと、アダプターMC11を介してのEF-Sレンズ使用。追って必要な焦点距離のレンズを追加。
RX100�Uは微妙ですが、後の2台はボディを処分。

書込番号：21595955

[maSDyuu]

＞ts_shimaneさん＞杜甫甫さん
返信ありがとうございます。
そうですよね。一つにまとめるのは厳しいですよね。せめて二台体制にしたいです(T . T)
α６５００も考えましたが、ボディのみで現在価格１２万越え…。厳しいです。
やはり全て入れ替えでミラーレス機一台がベストでしょうか。

書込番号：21596007

[maSDyuu]

CANON M6(自撮り、外付けファインダーOK)も気になっていますが、動画及びレンズ的にはどうなんでしょうか？？

書込番号：21596013

[ts_shimane]

maSDyuuさん

そうですねぇ！機能性と携帯性という大きな壁がありますよねぇ！
ミラーレスといえども、レンズ交換式なのでコンパクトデジカメの
携帯性には勝てません。
ご相談内容から2台体制がいいのではないですか？

α6500→α6300にしたソニー寄せ案か

NEX5Tレンズ一式とKissX5ボディを下取りに出して
9000Dボディのみ購入しRX100-MK2との2台運用はどうでしょう！

ミラーレス機1台でご要望をある程度カバーするためには
もう少し高額な機種となり重量も増しますので、X-T2やX-T20も
その点で落第となりますかねぇ！
ソニーユーザなので、ソニー寄り案をおすすめしますが
新たな案も一考ください。

書込番号：21596058

[おかめ@桓武平氏]

＞maSDyuuさん

>> CANON M6(自撮り、外付けファインダーOK)も気になっていますが、動画及びレンズ的にはどうなんでしょうか？？

レンズのラインアップが少ないのが痛いかと思います。

でも、今お使いのX5のレンズがマウントアダプター(EF-EOS M)を装着すると流用出来るので、暫くは我慢して流用が出来るかと思いますけど・・・

書込番号：21596084

[めぞん一撮]

>CANON M6(自撮り、外付けファインダーOK)も気になっていますが、動画及びレンズ的にはどうなんでしょうか？？

噂のM50とやらが出たらわかりませんが、現行機はやめといたほーが・・・・・！？
X5に見切りをつけて買いなおすカメラな気はしないよ〜な・・・・！？！？！？！？！！！？



>�Bやはり動画はパナやSONYの方が良いでしょうか？

動画に4kは欲しいですか！？


>�Cオートフォーカス（動体）にオリは弱いとの口コミを見たのですがそんなに悪いでしょうか？

AF-CはE-M1系を除き、弱いよーです！
ただ、AF-Sは早いので、予定の軌道が読める運動会ではあまりハンデにはならない感じです！
ってゆーか、そもそもX5で今AIサーボ使ってますか！？

書込番号：21596104

[TideBreeze.]

＞maSDyuuさん

私も＞ts_shimaneさんと同じく　Ｅマウントに集約するのが良さそうな気がします。

ＰＬ８を買っても＋ＶＦ−４　新品２．４万円（中古で１．５万）は高くつきます。　ＥＶＦはPL8が最後で、ＰＬ９以降は取り付けられません

本体は周回遅れで値段のこなれたα6000w　（静音シャッターとか４Ｋ動画とか必要なら6300以降かな）
ファインダーは不要な時は格納できるので、嵩張らないです

キャノンX5のＷズームを持ってるなら、55-250mmはそのまま残して　シグマアダプター　MC-11を導入すれば、望遠はそのまま使えると思います。
　自撮りはできないので　スマホシャッターか、↓こーゆーローテクで対応してください。
https://www.amazon.co.jp/dp/B002U82BKW/

書込番号：21596510

[maSDyuu]

＞ts_shimaneさん
確かに仰るっ通りです。現段階で
�@ソニー寄せにし、ソニーでミラーレスを買い替えし、コンデジと二台体制か、
�Acanon一眼とコンデジ二台体制かなぁと思いはじめました。(PL８のスレなのにすみません)
コンデジは後々お金を貯めて自分撮り出来るものを買いたいと思います。

それで、お聞きしたいのですが、
α６３００は高いのでα６０００はどうでしょうか？
またソニーEマウントで望遠は持っていないのでE 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210は運動会でも使えますか？
Canonの場合、やはり9000Dあたりが良いですか？できれば安い8Xi,9Xあたりが良いのですが…。

＞おかめ@桓武平氏さん
M6はやはりレンズが…ですね( ；∀；)M６はやめておきます。

＞めぞん一撮さん
ありがとうございます。
４Kはあればよし、なくてもOKな感じです。
はい、運動会ではX5でAIサーボ使ってます。

＞TideBreeze.さん
α６３００良いですがお値段が…。
マウントアダプター、こんなものがあるんですね。すごい。情報ありがとうございます。

書込番号：21596715

[エリズム＾＾]

自撮りはどこいったんだろう？

必要ないならEM10mk2か3あたりは？

書込番号：21596865　スマートフォンサイトからの書き込み

[maSDyuu]

＞エリズム＾＾さん
二台体制にして、コンデジの自撮り対応のものを買おうと思っています。Canonでも機種によってはバリアングルできますし(^^)

書込番号：21596911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

maSDyuuさん
6000と6300の大きな違いはボディ内に手ブレ補正機能を備えているかいないかです。
6000を選ばれたらレンズ側に手ブレ補正機能を持つもので手ブレ補正を補った方がいい
ですねぇ！
候補のレンズはOSSという表記があるから対応できます。
運動会場の広さ次第ですが、センサーの特性から望遠域は1.5倍のびるので
300mmくらいあるのでそう困らないと思います。
また、9000dとx8iの追従方式が9000dは上位の7diiも採用してるデュアルピクセルCMOSセンサーを
採用してますから、フォーカスに不満という悩みも向上すると思います。
まぁ！より新しいフォーカス改善でいいとお考えなら、x8iも今よりは向上するでしょう！！

マウント変換アダプタを使えば、今のキヤノンレンズをαＥマウントボディに装着できますが
元来別規格のものですので制約事項もあることも覚悟してください。

まずは、実際に触ってみて自分向きだと感じ方を購入してください。
これまで、EマウントとEF?EF-S?マウントを使ってこられたのですから、この先どちらのマウント方式
をメインとするのか？
大事な岐路です！
ソニーユーザーとしては、どうぞソニーへとなります（笑）

書込番号：21597022

[エリズム＾＾]

NEX5T持ってるけど、コンパクトで持ち運びに便利だから。
多分ね、α6000〜6500に買い換えると、大きいから持ち運ばなくなるかも。
自分もそれで断念したというか、興味が薄れた。
Eマウントはレンズも高いからね。
自分には無理かなあと思って。
潤沢に予算がある人はソニー買われてもいいかな？とは思います。

一眼レフもX9だとコンパクトだけど、それでも常時バックに入れるのは辛いとは思う。
気軽に持ち運べる大きさだとM４/3機になるかな？
レンズも安いしね。

NEX5T持ってるとファインダー欲しくなるからα5100の選択肢は無くなるしね。
気持ちはよく分かります。

書込番号：21597073　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakato932]

＞maSDyuuさん
外せない要望事項、コンパクトで自撮り機能有り且つファインダー必要、レンズも豊富は厳しい条件ですね。

自撮り機能とファインダー必要が相反するので小型一眼レフかミラーレス一眼中級機しか無さそうで
す。

運動会用のEOS KISS X5 は現状維持として普段用と旅行用を纏めるのが得策かと。
自撮り必要でコンパクトなカメラなら選択肢も増えますし、E-PL8で満足出来るのでは？

やや割高感有りますがEマウント維持ならα5100でしょうか。

書込番号：21597197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

Ｇ7Ｈがレンズの価格でボディが付いてきて
自撮り、スポーツ撮り、動画も撮れて良いと思います＼(^^)／

…グリップが、出てるので、サイズが大丈夫なら、ですが、

書込番号：21597206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

maSDyuuさん
カタログ、取り寄せしてみたらどうかな？

書込番号：21597666　スマートフォンサイトからの書き込み

[maSDyuu]

＞ts_shimaneさん
沢山の情報ありがとうございます。
再度実際に触って見たいと思います。

書込番号：21600930

[maSDyuu]

＞エリズム＾＾さん
５T持ってらっしゃるんですね。コンパクト軽量で良いですよね！でもファインダーもほしいし、レンズが高い。。。
わかってくださる方が居て嬉しいです。気軽に持ち歩きだとやはりマイクロフォーサーズですかね。再度自分がどうしたいかよーーーく考えます！
ありがとうございます。

書込番号：21600934

[maSDyuu]

＞nakato932さん
そうなんです。無謀な条件です(汗)色々考慮しましたが、nakato932さん仰る通りKISSX5は運動会用に、通常使いはファインダーの条件を抜いたコンパクトなカメラを探そうと思います。

書込番号：21600939

[maSDyuu]

＞ほら男爵さん
G7H、考えて居ませんでした。一度実機含め見てみます。ありがとうございます。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
そうですね！再度カメラ店にて実機確認、足りないカタログ入手したいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：21600946

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

maSDyuuさん
おう。

書込番号：21683843　スマートフォンサイトからの書き込み