OLYMPUS PEN E-PL8 EZダブルズームキット のクチコミ掲示板

FUJIFILMからの買い替え

[さくらもっちぃ]

数年前にFUJIFILMのX-A2のレンズキットを購入し使用しています。
こちらの機種に買い換えようか悩んでいます。

ミラーレスらしい被写体が浮き出た？背景ボケのある写真が撮りたいと思い、また当時は画質や色味を重視し、センサーサイズの大きく色もキレイなFUJIFILMに落ち着いた経緯があります。

今も写真に関しては満足しているのですが、いかんせんサイズが大きくて、ここぞという時にしか持ち出せていません。ちょっとしたお出かけなどでは結局携帯で済ませてしまっています。
結婚式出席に合わせ望遠レンズを購入したいのですが、ふと、これ以上大きいレンズを購入しても、今後なおさら持ち出さなくなるのではないか…と不安になり、またFUJIFILMのレンズは高価で40,000円程するので、それなら少しプラスα頑張ってこちらのダブルズームを購入した方がいいのか？と迷っております。

気になる点は、マイクロフォーサーズのセンサーサイズになることの影響や、内臓フラッシュがなくなること、またお店ではこちらの機種の方が小さく感じたのですがカタログ的にはあまり大きさや重さは変わらない？ということです。
むしろ高級コンデジの方がいいのか？とも思うのですが…カメラで色々工夫して撮ることは好きなので、ゆくゆくを考えればレンズを交換できる方がいいかな？と。

色々調べてはいるのですが初心者のため的外れなことを述べていましたら申し訳ありません。なにかアドバイス頂けますと幸いです。

書込番号：22261501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

ボディのサイズは大差ないと思いますが
レンズはかなり違いますね

マイクロフォーサーズも…あまり安いレンズ（5万円以下）は多くは無いですけどね

内蔵フラッシュが欲しいなら、そーゆー機種を選べば良いと思います

書込番号：22261540　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

それだったら、ソニーかパナソニックのコンデジが絶対的におすすめですよ。

望遠レンズが付属しているものもあります。レンズが沈胴式なのでかさばり
ません。

私は使い分けてます。

小さすぎて構えにくいのと、1インチセンサーなので、スナップ以外には
使う気がしません。スナップなら、スマフォでいいような気もしてます。

マイクロフォーサーズも、望遠レンズはそれなりなので、大きさを気にす
るなら、選択肢には入りません。APS-Cとの差はわずかです。

書込番号：22261550

[にゃ〜ご mark2]

買い替える程にはサイズが小さくならないような。やっぱり望遠レンズはそこそこ大きいし。

サイズを優先させるならば、高級コンデジの方が良いと思いますよ。

書込番号：22261613　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
X-A2からE-PL8だとボディの大きさ重さはほとんど変わりませんが、やはりレンズの出っ張りと重さがネックになっているんでしょうか。マイクロフォーサーズであれば同クラスのレンズなら軽く設計できますからね。

私もPEN系は古い機種ですが数台所有しています。（他にフルサイズやAPS-Cの一眼レフも所有しています）　内蔵フラッシュがないという点については超小型の外付けフラッシュが同梱されていますので付けっぱなしにしてもそんなに邪魔にはなりません。
https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/1897

マイクロフォーサーズとAPS-Cの差ですがそんなに気にするほどのことはないと思います。さくらもっちぃさんが気にされている大きさ重さのスケールメリットのほうが大きいと思いますよ。

マイクロフォーサーズでよりコンパクトにということならパナソニックのGF9ダブルレンズキットがあります。標準ズームに明るい単焦点レンズがキットになっていますが、望遠レンズが必要なら別途買い足す必要があります。
http://kakaku.com/item/J0000022975/

また、望遠レンズを使う場合はファインダーがあったほうが構える姿勢が安定するので手ブレを軽減しやすくなります。E-PL8はファインダーは別購入になりますし、GF9は物理的に付けられません。ファインダー内蔵タイプのダブルズームキットならオリンパスのE-M10�U・�VかパナソニックのGX7�Uあたりでしょうか。
http://kakaku.com/item/K0000915245/?lid=ksearch_kakakuitem_image
http://kakaku.com/item/K0001067986/?lid=ksearch_kakakuitem_image

いずれもボディ内手ブレ補正機能付きですから披露宴などの暗所でも安心できるかと思います。ただ、それなりに大きく重くなりますので量販店等でお手にとって確認してみてください。といってもE-PL8とそんなに変わりませんし、レンズはX-A2のものよりも小型軽量になりますが。

高級コンデジということですが、1型センサー機は良いレンズを使っていて開放F値も明るく使いやすいのは間違いないのですが、望遠性能を求めるとミラーレス機並みの大きさ重さになってしまいます。どこで妥協するかでしょうね。

書込番号：22261636

[松永弾正]

そういうケースは、1型コンデジのキヤノンのG7Xを使用しています。

書込番号：22261651　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

PL8にするなら、レンズはF1.8以下の単焦点レンズを
買って下さいね。キットレンズだと余りボケません。
定番レンズは以下の２つ。新品でも安いです。

パナ 20mm F1.7
http://s.kakaku.com/item/K0000532767/

オリンパス 45mm F1.8
http://s.kakaku.com/item/K0000268305/

書込番号：22261663　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

A2自体がコンパクトな部類なのでPL8に変えたところで持ち出す意欲が大きく変わるかは疑問です
望遠レンズは常日頃は持ち歩かないと思いますしそれが大きいのは我慢して
常用されている標準ズームをコンパクトなXC15-45mmに買い替えるのも一つの手です
http://kakaku.com/item/K0001029930/

大幅にコンパクト化をしたいなら１型コンデジを買って今のカメラと併用も良いと思います

書込番号：22261665

[おかめ@桓武平氏]

＞さくらもっちぃさん

>> いかんせんサイズが大きくて

お持ちの X-A2は、APS-Cで
スレ主様が検討されているE-PL8は、MFTとコンパクトなカメラになります。

しかも、レンズもAPS-C用のレンズよりコンパクトになるので、おすすめです。

書込番号：22261702

[mosyupa]

物理的な大きさ重さの制約というより気分的なもののようにお見受けしますので、35mmF2とか50mmF2とかで携帯電話写真と一目で違いが判る『被写体が浮き出た？背景ボケのある写真』を撮れば持ち歩きの機会も増えるような気がします。
（結婚式は置いといて）普段、X-A2に小さめの単焦点レンズででも持ち出さないようであれば他のミラーレスカメラに替えても同様だと思います。
普段使いのポーチとかに入れっぱなしでも邪魔にならないコンデジはありかもしれませんが、それなら携帯電話をカメラ性能の良いものに買い替えする方が良いような。

書込番号：22261723

[24-70]

結婚式だと屋内会場と想定して、望遠とは言ってもフルサイズ換算300ミリもいらないと思います。
せいぜい100ミリ近辺があれば十分で、それよりもF2.8以上の明るさが必要かと思います。
単焦点の50ミリF2を買い足せば、十分な明るさとボケを際立たせることができて、価格も4万円代ぐらいと抑えることができていいと思います。
フルサイズ換算75ミリと望遠力がちょっと弱いですが、レンズとセンサーの相乗効果で画質がいいので、トリミングで十分耐えられると思います。

E-PL9に変えても大きさは、それほどコンパクトにはならないし、40-150ミリのダブルズームキットの組み合わせと、X-A2の標準ズーム＋50ミリF2の組み合わせなら、むしろフジの方がコンパクトにまとまるんじゃないでしょうか。
ヨドバシのサイトで見ると、E-PL9のダブルズームキットが￥88､090ですが、望遠は結局暗すぎて45ミリF1.8を買い足すことになると思うので、追加￥29,910がかかります。
トータルで11万円近くかかります。
ダブルズームキットをやめて、標準ズームキットに45ミリF1.8のセットでも1万円安くなるぐらいですね。

とりあえず買い足しで様子見して、結果的にオリンパスが気に入れば、全面的に移行もいいと思いますが、いきなりシステムを変えてしまうのは、踏みとどまった方がいいと思います。

書込番号：22261756

[さくらもっちぃ]

皆さま

沢山のアドバイス本当にありがとうございます。
実際にお店でもう一度手にとって見ましたが、OLYMPUSの方も意外と重さがずっしりと感じられたこと、また、物理的な制約より気持ちの問題という言葉にハッとしました。

結婚式も室内のため、そこまでの望遠はいらない…というのもお店の方に言われました。
FUJIFILMのままで、単焦点レンズを少し見てみようかな？と思います。

ただ、単焦点レンズは自分で色々シビアに設定が出来ないとなかなか難しい、というイメージがありますので、どういう時にどういう設定にすべき、というのがよくわからないので、失敗写真になりそうで少し心配ですが…

また単焦点レンズの掲示板で質問させて頂くかもしれませんが、その際はどうぞ宜しくお願い致します。
本当にありがとうございました！

書込番号：22263899　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズ保護フィルター

[mimiy24]

カメラ初心者です。
こちらのダブルズームキットを購入したのですが、レンズ保護フィルターが必要だということを知りませんでした。
おすすめの商品はありますか？
Amazonで購入できる商品だとありがたいです。

書込番号：22222517　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

保護フィルターの性能を知るには
テーブルに置いて夜の室内の照明を反射させてみる事です。
反射が少ない＝通過率が高い
高性能なフィルターほど
ボーッと薄く反射します。

お薦めは
K&F 16層マルチコーティング
安価です。
1000円くらいで買えたりします。
3.5mm枠でスタイリッシュです。

反射は国産有名メーカー品と遜色無いです
さすがにケンコー ZETA様には敗けたけど
値段が10倍近く違うんじゃないでしょうか？

書込番号：22222535　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞mimiy24さん
必ずしも要るものではないと思いますが・・・

特に保護用途であれば
まずはレンズ面に触らないとかぶつけないとかそっちに気を配る方が先ですし
そういう扱いをする気心だけでもかなり保護していることになります。

あとはレンズの性能が最も出るのはフィルターのない状態であって
なんらかのガラス板をそこにつけることで
場合により画質が悪くなったりおかしなものが出る可能性が上がる
という方向性も知っておくべきかなと。
一応保護フィルターでゴースト増えた一例を挙げておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000055876/ReviewCD=771738/ImageID=207272/

書込番号：22222550

[mimiy24]

値段もお手頃ですね！
検討してみます。
ありがとうございます。

書込番号：22222590　スマートフォンサイトからの書き込み

[mimiy24]

そうなんですね。
初心者向けの本やサイトには、フィルターが必須だと書いていたのでてっきり絶対に買わなければならないのかと思っていました。
購入するかどうかも検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：22222592　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

mimiy24さん　こんにちは　解決済みですが

自分も使っていますが　ケンコーのPRO1D plus プロテクターが　良いように思いますが　Wズームレンズの場合　14-42mmの方は　37 �o　 ED 40-150mmの方は　58 �oの径の　2枚のフィルターが必要になります。

PRO1D plus プロテクター
https://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/protect/4961607502525.html

でも　標準ズームの　14-42mmの方は　レンズ自体のガードはできませんが　電源を切るとすぐにレンズの全面が閉じレンズ保護ができる　自動開閉キャップ LC-37の方が便利です。

自動開閉キャップ LC-37
https://shop.olympus-imaging.jp/product-detail/index/proid/6775

書込番号：22222606

[横道坊主]

＞フィルターが必須だと書いていたのでてっきり絶対に買わなければならないのかと思っていました。
購入するかどうかも検討してみます。

撮影する場所にもよる。
波打ち際で撮影したりして水滴が着いた際に、
初心者は拭き取ろうと力を入れ過ぎて、傷付けたりしがち。
そういう時にフィルターを付けてると、傷が入ってもフィルターだけ交換すれば良い。

後、pro1D プラスつうフィルターを勧める人が居るが
コレの旧型「pro1D 」は溝が浅くてキャップが外れ易いので買う時には要注意。

書込番号：22222671　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんなことも決められない？]

私はレンズ１０本以上使ってるけど
全くつけてませんよ　

問題もありません

書込番号：22222698

[SakanaTarou]

＞mimiy24さん
うちにも　レンズ１０本くらいあると思いますが、保護フィルターはつけていません。
それで何年間も、問題はおきていません。
ですから、必須とは言えないです。

保護フィルターをつけるほうが安心、という人もけっこういるので、もちろん、つけたければつけてもいいです。

書込番号：22222714

[hirappa]

＞mimiy24さん

私は保護フィルタを絶対必ず付ける派です。
だってその方が安心だもの。

味噌はマルコメ、フィルタはマルミ

Amazonのリンクを貼っときます。

MARUMI 保護フィルター DHGスーパーレンズプロテクト (マイカラーフィルター) 37mm
http://amzn.asia/d/85VMMAj

MARUMI 保護フィルター DHGスーパーレンズプロテクト (マイカラーフィルター) 58mm
http://amzn.asia/d/6Nnhy4Y

書込番号：22223304

[okioma]

解決済みですが

他の方も言われていますが、必須ではないです。
付ける事によって画が劣化するから付けない方もいます。
どちらがいいとではなく、どうしたいかではないでしようかね。

私は、保護フィルターの有無での違いが分りませんので、
字のごとく保護したいので付けられるレンズには付けています。
但し、逆光時や夜景など付ける事によってゴーストなどが発生する場合は、
軽減する目的で外す事もあります。
わざとゴーストを求めて付ける事も・・・


カメラ店で置いてあるマルミやケンコーの適当な物を付けています。
特に撥水タイプとか衝撃に強いタイプ等のものは付けた事がありません。

書込番号：22223397

[愛凛]

保険です。^ ^

書込番号：22223643

[モモくっきい]

私は保護を兼ねてUVフィルタを付けています。
マルミの一番安いやつです。

プロテクタは素通しガラスなので、これをフィルタと呼ぶのはちょっとなあ、なんて思ったりします。

書込番号：22223655

[TideBreeze.]

＞横道坊主さん
＞初心者は拭き取ろうと力を入れ過ぎて、傷付けたりしがち。
　　そういうシチュエーションにカメラを持ってたら前玉よりレンズの可動部やカメラボディのの砂噛みとかの方が問題になりそう。
　眼鏡のプラスチックレンズならいざ知らず、カメラのレンズのコーティングなら、拭いて剥げるようなやわなコーティングはほぼ無いと思いますが・・・。　　でも砂粒着いたままゴシゴシ研磨はさすがにヤバそうな気がしますね。


＞mimiy24さん　解決済みですが　

私はプロテクトフィルターを全部に付けてる派です。

検索したら拾った記事　興味が有ったら　http://digicame-info.com/2012/12/post-442.html

プロテクトフィルターって何からプロテクトしてるんだろう？とちょっと考えてました。
耐衝撃についてはほぼ意味が無いし、外からの衝撃でプロテクトフィルターっが割れたらレンズの外玉が無事なんて確率は少ないと思います。　やはり対ひっかき傷と汚れぐらいでしょうか。

ちいさなお子さんの居るユーザーはマストアイテムと思います。何しろベビー星人はレンズに指を押しあてたりヨダレや付けるのが大好きですから・・・。

　私のケースだと、滝しぶき　と触らないつもりでも自分の指紋を付けてしまうことが多いかな。

　そういう意味では　レンズガード（プロテクトフィルター）って、防汚撥水まであって基本機能かなと思います。　　
ハクバXC　37mm　2229円　5%引きクーポン有り　https://www.amazon.co.jpdp/B00LUGN51Y/
ハクバXC　58mm　1600円　5%引きクーポン有り　https://www.amazon.co.jp/dp/B00LUGN0VY/
が私のオススメセットです。

37mmは　マルミのDHGスーパーの方が\2042と若干安いです　https://www.amazon.co.jp/dp/B01EI00J8U/
（マルミDHGスーパー58mmは　￥ 2,365　https://www.amazon.co.jp/dp/B001F7BFL0/）

　ケンコーPro1Dロータスは　37mm3400円、58mm3850円と、まだまだ高いですね。

予算に合わせてピンからキリまで　ご参考に
37mm　http://kakaku.com/camera/lens-filter/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec301=37&pdf_so=p1
58mm　http://kakaku.com/camera/lens-filter/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec301=58&pdf_so=p1

プロテクトフィルター代わりにフードだけって人もいます。　37mm　
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=37mm%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89&rh=i%3Aaps%2Ck%3A37mm%E3%80%80%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89

キットレンズのフィルターは、あまりお金かけ無いで済ましたい所ですね。
37mmは割り切ればこんなのもありかな　https://www.amazon.co.jp/dp/B00185HZ1S/

書込番号：22223869

ミラーレス一眼

[ktktktktktkt]

カメラ初心者です。
子供を主に撮りたいと思っていて
運動会などイベントでも使いたいと思っています。

gf9の購入を考えていたのですが、
別で望遠レンズを購入しないと撮りにくい？ようで考え直そうと思っています。
pen pl8なら運動会向きでしょうか？

書込番号：22215856　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ktktktktktktさん こんにちは

運動会は晴天に開かれますが、このカメラのモニター画面へ明るい光が当たると、写す範囲も見えないことがあり、このままでは適していません。
別売電子ビューファインダー VF-2、VF-3、VF-4 を購入することで解決できます。
あるいは、最初からファインダーのついてるタイプがおすすめです。

書込番号：22215885

[里いも]

オリでしたら、ファインダーがついてダブルレンズキットは
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000017176&pd_ctg=V071

書込番号：22215892

[ktktktktktkt]

そういう物が必要になるのですね。
gf9もそのようなものを付ければ運動会でも大丈夫でしょうか？
やはり付属レンズのみでは不向きでしょうか？

書込番号：22215898　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

別売ファインダーVF3は約2万円します、しかも大きく重くなります。
それよりも、最初から付いてるカメラでPL8と同価格帯のものをおすすめしたわけです。

書込番号：22215950

[ktktktktktkt]

＞里いもさん
そういうことですね。わかりました！見てみます。ありがとうございます。

書込番号：22215960　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

運動会等で、遠く離れている子供（徒競走とか？？）を・・・画面いっぱいに大きく撮影したければ。。。
「望遠レンズ」と言うレンズが必要なんです。

「一眼レフ」とか・・・「ミラーレス一眼」・・・って呼ばれているカメラは、別名「レンズ交換型カメラ」と言って。。。
撮影目的に応じて・・・最適なレンズをチョイスして・・・交換しながら撮影する事を特徴としたカメラで。。。
コンデジのように、そのカメラを買ったら、それで全てをまかなうってコンセプトのカメラではないわけです。。。

レンズキットで付属しているズームレンズでは「3倍ズーム」程度なので・・・走ってる子供や、グラウンドの真ん中あたりで踊ったり、組み体操している子供を、表情が分かるくらいに大きく撮影する事はできないわけです。

あくまでも「風景」とか「様子」が分かる程度・・・数人のお友達と一緒に？？　全体的な様子程度しか撮影できないと思います（^^;;;
↑これは・・・カメラを変えてもダメで・・・「望遠レンズ（望遠ズームレンズ）」ってやつを買い足すしかないです♪

さらに・・・動く被写体ってのは・・・そー簡単に撮影できるものではなく。。。
と言うか？？　最近の？？若い方？？は・・・ビデオ（動画）の方が撮り慣れているらしく？？（^^;;;
↑この動画の撮影要領で、動く被写体を撮影しようとすると・・・写真（静止画）は上手く撮影できません。。。（^^;;;

出来れば・・・カメラもファインダー（のぞき窓）を覗きながら撮影するスタイルの方が撮影し易くなります♪
コンデジやスマホのように・・・背面液晶を見ながら撮影する方法では、運動会は撮影しにくいです。。。
なので・・・出来ればファインダーのあるカメラに買い換えた方がよいかもしれません？？

ご参考まで♪

書込番号：22215970

[おかめ@桓武平氏]

＞ktktktktktktさん

AF性能を検討しますと、
オリンパスでは、像面位相差AF搭載のE-M1MarkIIが超おすすめになります。

パナソニックですと、GF9でもAF性能はいいかと思います
もし、動体撮影以外の目的で単焦点を使う予定でしたら、GX7MK3をおすすめします。

書込番号：22215971

[しま89]

屋外で撮るなら、液晶だけでなくEVFと言われるファインダーが有る機種が良く、パナソニックのGF9はEVFが付いて無いですし、運動会で使えるような望遠レンズが捌売りになりますので、OM-D E-M10 Mk2のダブルズームキットがOM-D E-M10 Mk3のダブルズームキットがいいと思います

書込番号：22215990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktktktktktkt]

＞＃４００１さん
ご丁寧にありがとうございます！
ファインダーがあるタイプのものを見てみます！

書込番号：22216025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktktktktktkt]

＞おかめ@桓武平氏さん
ご丁寧にありがとうございます！
初心者でわからないのですが
Af機能とはどのようなものでしょうか？

書込番号：22216028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktktktktktkt]

＞しま89さん
やはりOLYMPUSのそこら辺のタイプがオススメなのですね！
見てみますありがとうございます。

書込番号：22216031　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞ktktktktktktさん

運動会以外で動き物を撮らないのでたら、
オリンパスのE-M1Mark2以外の下位機種のAF性能でも、問題ないかと思います。

書込番号：22216055

[ktktktktktkt]

＞おかめ@桓武平氏さん
なるほど。検討してみます。

ちなみに物損付きの延長保証は加入した方が良いのでしょうか？

書込番号：22216057　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

まだGF9もE-PL8も購入されていない前の質問で良かったですね。

VF-3もVF-4もいつの間にか1万円以上値上がりしていますし、使い勝手も内蔵タイプのものに比べるとあまり良くないですから。また現行のE-PL9を見ると外付けファインダーが使えない仕様になっていますし、オリンパスも今後このタイプのカメラは作らない方向なのかもしれません。

私もみなさんがお勧めのE-M10�UかE-M10�Vが良いと思います。AF性能というのは自動ピント合わせの性能のことです。

自動ピント合わせの性能には2つあります。一つはシャッター半押しでどれくらい速くピントが合うか（合焦性能）、もう一つは動く被写体にどこまで正確にピントを合わせ続けられるか（追従性能）です。高速で飛翔するとかジェット戦闘機とかカーレースなどの特殊な撮影なら追従性能に優れたE-M1�Uが有利ですが、運動会程度ならE-M10�Uや�Vでも大丈夫だと思います。

それでも運動会のリレーなどのゴール地点でカメラに向かって走ってくるお子さんを一緒に走り込んでくる他のお子さんにピントが合わないようにしっかり捉えることとか、日常生活で至近距離（数m以内）で不規則に動き回るお子さんにピントを合わせるとかはかなりコツが必要になります。（これはE-M1�Uだったとしても同じです）

ファインダーがあれば大丈夫、望遠レンズがあればOKという単純な問題ではありませんので、ネット等でいろいろお調べになって実機で練習することをお勧めします。たとえば
https://fotopus.com/magazine/undoukai/2.html

書込番号：22216082

[ktktktktktkt]

＞みなとまちのおじさんさん
ご丁寧にありがとうございます。

やはり皆さんオススメのその辺りがいいのですね。
Af機能の説明もありがとうございます！

なかなか撮り方も難しそうですが
購入したら練習して見ようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：22216090　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

忘れていました。
GF9は外付けファインダーは使えない構造になっています。パナソニックはかなり前から外付けファインダーが使える機種を作っていません。内蔵タイプでリーズナブルな価格といえばGX7�Uダブルズームキットになるかと。
http://kakaku.com/item/K0001067986/

動画もとお考えならオリンパス機よりもお勧めなのですが、運動会の静止画用として考えるなら望遠側がちょっと短めなので難しいところです。

書込番号：22216111

[松永弾正]

うちは3歳になりました。
先日、オリンパスのE-M1初代(10じゃなく1)に40〜150同等のパナソニックレンズと、オリンパス75〜300で運動会を撮りました。
十分です。
標準ズーム向けにP-L5も持参しましたが、基本にぶらさず望遠で振り回すのは難しいです。
E-M10シリーズをオススメ。

書込番号：22216214　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

・
>＞＃４００１さん
>ご丁寧にありがとうございます！

この方は親切そうに見えますが、入力を端折って、よりたくさんのスレにレスを反すために、自分で自分の書き込みをコピペしてまわってます！

それ自体はいーんですが、毎回ちゃんと考えてないので、小名木みたいに、ダブルズームキットの所にコンデジの３倍ズーム位とかのトンチンカンナコピペを張る時があるので、自衛はひつようです！！！w




・よくやり玉に挙げられる背面液晶ですが、ファインダーが有ればより良いのは真陳がいないんですが、
ともすれば背面液晶がめちゃくちゃ見にくいと撮れる記述をする人もいるのでご注意ください！
実際にはコンデジやスマホと同程度の見にくさです！！
慣れている人だと、３０倍ズームのコンデジで運動会を撮影する猛者もいます！

進んでいばらの道を歩めとは申しませんが、本人の慣れもあるので、今までの経験によっては
そーいばらの道でない場合もあるので、購入前に現物を借りれると良いかもしれません！








・なお、このスレについて当方は、4001さんのカキコ以外には、含むところは特にありません！w

書込番号：22216630

[＃４００１]

あいたたたた！！！(^^;

ダブルズームキット・・・見落としてましたorz
↑こいつは望遠ズームレンズ付きですね。。。

大変失礼いたしました<(_ _)>

書込番号：22216740

[ktktktktktkt]

M10にしました！
皆さんありがとうございました。

書込番号：22217828　スマートフォンサイトからの書き込み

メイクの色や質感が鮮明に撮れるレンズ

[ちゃちゃまるり]

オリンパスペンE-PL8で表題のような写真を撮りたいのですが、初心者でも扱いやすいマクロレンズを教えてください。また、他に必要な備品があれば教え欲しいです。

書込番号：21997581　スマートフォンサイトからの書き込み

[sss666]

オリンパスのM.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macroをおススメします。

ワイドすぎるとワーキングディスタンスを確保できないので、このぐらいが良いでしょう。


重要なのは、カメラやレンズではなく、ライティングです。

室内の蛍光灯やLEDなど光源の色温度が混じるようなミックス光にならないように気を付けてください。
特に、蛍光灯やLEDなどの光は、肌の質感を醜く描写します。
もし、これらの光源が遮光できないような場所で撮影するなら、フラッシュでライティングを組んだ方が良いでしょう。遮光できるならフラッシュでなくてもかまいません。タングステン光でライティングを組むと、暑いので、モデルの汗でテカリが出ます。定常光を使うなら、熱が出ないものを使いましょう。

レンズの位置を決めたら、9０�p×60�pぐらいの大きな段ボール箱とトレーシングペーパーなどでライトボックスを作り、レンズの上45度ぐらいの角度から当てます。ライトボックスは市販の物でもかまいません。
レフ板をそれに対するように下45度の角度で置きます。その左右に1枚ずつレフ板を立てます。
もし、まつ毛の影が落ちているようであれば、ライトボックスの中で光が回っていません。ライトボックスの中で光が良く拡散するようにしてください。

その上で、ハイライト（白く輝く部分）を鼻筋などに作ります。（おそらく、だいたいは、出来てるはずです。）
ハイライトにしたい部分が光るようにライトの角度や位置を微調整し、不要な部分を黒い紙で遮光します。必要ならライトボックスやレフ板を追加します。基本的には１灯で、あとはレフ板だけで決めましょう。

書込番号：21997662

[ガラスの目]

レンズの問題でなく、光と画像処理の問題です。
つまみを回して色温度を調整できるライトとフィルターを嵌めて色温度を調整するタイプがあります。

>LOE 定常光ライト LED 198球 大光量 1250ルーメン 色温度調整機能 単三電池・バッテリー 対応 (198B) \7730

書込番号：21997688

[ちゃちゃまるり]

sss666様
ご丁寧な回答ありがとうございます。
ライティングですが、マクロフラッシュ STF8を使用したいと考えています。こちらの商品でも影を落とさずに撮れるでしょうか？

書込番号：21997706　スマートフォンサイトからの書き込み

[sss666]

マクロフラッシュ STF8の場合は、そのまま使うと点光源に近い物になりますので、影を落とさないというよりは、影を二つ作ってしまうことになるでしょう。
そのため若干の工夫が必要になります。

顔の大きさより大きいぐらいのトレーシングペーパーをモデルに近い位置に置き、それにフラッシュ光を当て、光を拡散するようにしてください。面光源にすることで柔らかい光になり、影ができなくなります。
同じ大きさのもう一枚のトレーシングペーパーを置き、そちらには、メインライトの半分の光量でフラッシュ光を当てます。2枚のトレーシングペーパーの間から、撮影します。
段取りとしては、まずカメラの位置を決めてから、トレペを張って、ライティングを決めるのが良いでしょう。

フラッシュの光量が小さいので、室内光や窓からの光が混じって、肌の質感を醜くするでしょうから、遮光してください。

書込番号：21997747

[もとラボマン ２]

ちゃちゃまるりさん こんにちは

マクロレンズ60mm F2.8 Macro良いレンズだと思いますが　これだけでは選択肢が無い為　パナソニックのLEICA DG MACRO-ELMARIT 45mm / F2.8を推薦しておきます。

書込番号：21997867

[多摩川うろうろ]

ちゃちゃまるりさん

オリンパスのカメラならM.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macroがベストです。
オリンパスの30ｍｍマクロもコンパクトで扱いやすくていいでしょう。

オリンパスのレンズなら。マクロフラッシュ STF8との相性も良いので、パナソニックのマクロを選択する必要はありません。
マクロフラッシュ STF8は二つの光源があり、簡単に光量差が付けられます。

書込番号：21998603

[がんばれ！トキナー]

昆虫標本や皮膚科の先生じゃないんだからマクロライトなんか使っちゃ絶対駄目ですよ。
無影撮影では質感は出ません。

sss666さんが言われてるようにソフトボックスやトレペーといった光を拡散する方法がベストです。

書込番号：21998704

[ありがとう、世界]

＞表題のような写真を撮りたい

「現状の延長」では、
残念ながら1万パターンほど撮影しても無理かと思います。
(さらに画像処理も入っているようですし)

同じジャンルの撮影のプロの講習を毎週受けて1年経っても、偶然に撮れる可能性は数％に満たないでしょう。

同席でプロに撮ってもらって、その技術を盗むかのように学ぶ必要があるかと思いますが、どこまで頑張れるか、というところかと思います。


もし、経費節減で自分で撮影したいのであれば、目標を下げないと耐えられないかも？

書込番号：21999205　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

＞ちゃちゃまるりさん

皆さんの意見とは別で、　まずは手持ちの40-150mmのテレ端（150mm）で撮ってみることをおすすめします。　ポートレイト系のワーキングディスタンスは、がっつりマクロ領域というよりは、50cm〜1mの中望遠ズームの最短撮影距離あたりに離れて撮る事になると思います。　中望遠ズームレンズのテレマクロで、足りない時は接写リングを使って倍率を稼ぐぐらいの方が良いと思います。　

撮ってて、もっとふんわりボカしたいって要求が出てくると　ようやくキットレンズから　ステップアップの段階で　私としては

1.　40-150mmF2.8Pro　　　イチオシだけど高いっ
2.　75mmF1.8　
3.　60mmF2.8マクロ
4.　シグマ　60mmF2..8　（格安）
5.　45mmF1.8　（　値段もそこそここなれてて　初心者の最初のお試しには良いかと思います）
5.5.　パナ　42.5mmF1.7のほうは　最短撮影距離30cmでオリの50cmよりポートレイト向けかもしれません。ボケはオリの方がきれいとの評判てす。
6.　12-40mmF2.8Pro（他にも使いたい用途が有れば）　・・・が、有力候補かと思います。

ライティングは、一瞬だけ光るストロボより、ビデオライトで常時照らしっぱなしの方が初心者にも写しやすいと思います。できればカメラと別スタンドにしてモデルさんより高い位置から光を当てた方が自然になると思います。

書込番号：21999348

[ニークネッム]

キットレンズに下のようなフラッシュのバウンス光で十分撮影可。
http://amzn.asia/5xStWxi
http://amzn.asia/a8kK4F6

書込番号：21999809

インターネットでの購入について教えていただきたいです

[るるみるく]

現在インターネットでの購入を考えています。なるべく安く済ませようと思っているのですが、オススメのショップはありますでしょうか？？
今のところ、らいぶshop、GIGA、WINKが有力候補です。これらのお店で購入し初期不良があった場合はどうすれば良いのでしょうか？？らいぶshopとGIGAに関しては初期不良についてはメーカーに問い合わせてくださいとのように書いてあった気がします…OLYMPUSに直接初期不良を問い合わせると交換などの際お金がかかってしまうのでしょうか？延長保証には初期不良の場合の保証は入ってないのでしょうか？？
分からないことだらけで長文になってしまい申し訳ありません。よろしくお願い致します。

書込番号：21933757　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

不具合が発生した場合で、
購入店で対処してくれないところでは購入はしませんね。

私は、実店舗のあるところで購入して、
近くにある場合は、実店舗で受け取るようにして品物を確認してから
受け取ります。
理由は、万が一初期不具合があった場合、受け取った店経由で対応してもらうためです。
状況によっては機材を交換してくれることもありますからね・・・

初期不良や、メーカーの保証が効く修理なら、金銭の負担はないかと。
送料に関して、自分で送る場合は、確認する必要がありますね。


メーカーの保証は1年ですので、延長保証に入っても1年間はメーカーの保証を使います。
いずれにせよ延長保証に関しては、入る前に内容を確認しないとね。

書込番号：21933784

[９４６４６４９]

＞るるみるくさん
初期不良に関しては、本来的にはメーカー無償修理対応が基本です。
ただ、家電量販店などでは顧客満足度を高めるために、１回目だけは新品交換対応してくれる店もあります。
Amazonでは返品交換してもらえたりもしますけどね。

現在、Qoo10で58,697円の価格を付けている店舗ですが、価格com最安値で58,380円となっているディーライズのようです。
Qoo10経由ですと、カード決済などもできますね。
振込手数料や代引手数料を考えると、送料無料ですしQoo10経由の方がいいかもしれません。

私も以前にD500ですがQoo10経由でこの店舗で買いましたが、特に初期不良等はありませんでした。
初期不良も5日以内でしたら交換・返品対応してもらえるようです。
https://www.qoo10.jp/shop-info/d-rise?global_yn=N
http://www.d-rise.jp/info/accident/

ちなみにメーカー保証期間ですので、メーカー保証期間でしたら無償修理はもちろんしてもらえます。
オリンパスは保証期間内はピックアップサービスを利用しても無料となるようですよ。
http://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/digital/service/index06.html

書込番号：21933803

[quite]

＞るるみるくさん

こんにちは。例として挙げておられる店舗で利用したことがあるのはWinkのみですが、
初期不良は対応してくれると電話で確認してから購入しました。

ヨドバシやビックなんかもポイント込みで考えると、安心感という点からはおススメできますね。
もちろん店舗受け取りもできます。

ただし、初期不良のスピーディーさではアマゾンが最強でしょう。初期不良かどうかの
診断が下る前に交換をしてくれます。

これまでネットショッピングで多数購入していますが、一度問い合わせをしてみてその対応を
みてはどうでしょう？電話対応がいい加減なお店に初期不良の対応を期待するのは難しい
かもしれません。

書込番号：21933905

[カップセブン]

＞るるみるくさん

買う前から初期不良の心配したことないけど、
心配ならヨドバシカメラ、ヤマダデンキなど
店頭販売がいいです。数千円も違わないです。
それで安心買えませよ。

書込番号：21933983　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

最近は、受領後7日くらいなら販売店側で不具合品交換に応じるところが多いです。
ただし、問題は送料ですね。
GIGAの場合は、メーカ診断（電話等）を受けた後に、GIGAに詳細連絡すると対応するようです。
http://www.giga-web.com/shop/contents2/syoki.aspx

WiNKは4-5回、GIGAは2回かな、実店舗購入経験があります。不都合はなかったです。

書込番号：21934053

[デジタル系]

ネット通販の場合、初期不良は修理対応が普通です。

店舗の場合は、交換してくれるのが普通です。

問題は、初期不良かどうかの判断ですよ。ユーザーの使い方が間違っているのかもしれません。
おかしいなと思って調べているうちに、１週間くらい簡単に経過してしまいます。
店舗なら、持ち込んで店員さんに調べてもらうこともできます。

初期不良が心配なら、店舗で買いましょう。
もちろん、通販オンリーの店でも、初期不良は故障としてメーカーは受け付けてくれますよ。
こういうところの費用を省いているので、ネット通販は安いんですよ。

書込番号：21935307

[こむぎおやじ]

ネット通販の激安店で購入する場合、その商品に知識がありトラブル時に的確な判断ができるものならばお勧めですが、そうでないなら専門店をお勧めします。
カメラ通販でも店舗があり、通販としても大手のヨドバシとかマップ、キタムラとかなら初期不良から使い込んでからの故障まで対応してくれます。多少高くても万一の場合の対応が早く、初期不良も余程のことが無い限り交換対応も普通にしてくれます。

書込番号：21935432

[横道坊主]

>ただし、初期不良のスピーディーさではアマゾンが最強でしょう。初期不良かどうかの
診断が下る前に交換をしてくれます。

確かに。
交換ボタンをポチって手続き踏むだけで、早ければその日のうちに宅配業者が着払いで取りにくるもんな。
これだけは、どんな実店舗も真似できない。

書込番号：21935518

[ranko.de-su]

いくら安くても、カード決済不可のショツプは
(?_?)だと思います。

書込番号：21936135

[kenken5055]

最安値ショップ、5日以内でないと初期不良交換不可とかの縛りがあるとこ多いで？５~６千円の差やったら、普通の店で買った方がええと思うけどなぁ。過失が販売店側にあったら、下手したら一か月位経っても対応してくれるし。

書込番号：21997873

[これって間違い？]

　通販での取引は、個人ならば元箱付き綺麗なもの購入するようにしています。店を構えている場合には
ネット取引でも実績ある店のものを購入しています。

　これで、間違いはありません。

　どちらにしても、キャンペーン製品から、レンズを外した場合にはフード・前キャップ・後ろキャップが付いて
いること、もちろん、ボディーだけならばボディーキャップとシューキャップは付いているものならば良いと思い
ます。

　個人の場合、レンズ2本セットのような場合、剥ぎ取れるだけ剥ぎ取ってより儲けようとする人がいます。

　もっとも、悪質なのはデジタルカメラの生命であるバッテリー（中には充電セット付きもセットもある）を外して
販売することでしょう。バッテリー類は別販売なり！！

　こうしたことが出来るのは、カメラを知らない、カメラファン気質を知らないことの証明であり、カメラを儲けの
道具としか考えていない証拠です。

　
　ボディーだけならばバッテリー（充電器が元々付いているものならば）ボディーキャップと元箱が付いている
ものを・・・

　レンズだけならば専用フード・前後キャップがついているものなどならば、取りあえず信用できるかと思い
ます。

書込番号：21998094

56,800円(税込)です。(￣▽￣;) 黒色ですが・・・

[Tio Plato]

【ショップ名】
Nojima onlineさん


【価格】
56,800円(税込)


【確認日時】
つい先程


【その他・コメント】

【値下げしました】【クレカ限定】
ミラーレス一眼 PEN E-PL8 EZ ダブルズームキット ブラック E-PL8-EZ-WKIT-BLK
https://online.nojima.co.jp/sp/commodity/1/4545350050368/?utm_source=chirashi



イヤホンやヘッドホンだと黒色は人気があって、
ホワイトやピンクは売れ残っていることが多く、
よく安く売られています。
本機種は逆転現象が起きていて面白いと感じました。

(^-^;
お店でスタッフさんに聞いても、やっぱり白色が人気だそうです。

書込番号：21918654　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

すみません！！

ホワイトは53,800円(税込)で販売されてました！！！
https://online.nojima.co.jp/sp/commodity/1/4545350050405/?utm_source=chirashi

お買い得ですよね？

書込番号：21918666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

これが欲しいなら買い時だと思いますよ

書込番号：21918682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

-Tio姉さん-

欲しいときが買い時とも言いますから、後の値下げで後悔すること考えずに、他者よりも先に長く先行利用したと考えると、プライスレスな部分で元は取れます。
逆に1〜2万円程度で遅れて購入する方が、後悔する事もあるので自己責任ですけど、その物によりますがね。


個人的には8K動画への移行に向けて、編集用のPC＆モニターとソフトにカメラが欲しいですが、毎年のNISA枠を埋める事を優先しているので・・・
植物園好きな俺がひょっこり現れ通りますよ('A`)ｷｮｳﾓﾑｼｱﾂｲ

書込番号：21918702

[Tio Plato]

ほら男爵さん

はじめまして、こんにちは。

♪
ガリ狩り君さん

こんにちはー

♪
お二方、コメントをありがとうございます！


(私にとっては本格的な) 望遠や動体の撮影をNikonさん『D5600』で行い、
セルフィーやちょい撮りをミラーレスで行おうと考えております。

しかーし、

蒸し暑さの影響かどうか分かりませんが、
ミニコンポのCD部分が可笑しくなりました。
先にミニコンポをどうにかしなくては・・
(;´д｀)

書込番号：21918735　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

Ｗズームキットで税別５万円を切ると、オリンパスさん儲けがあるのか心配になるレベルですね。

書込番号：21918744　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

すみません。訂正させて下さい。

誤：(私にとっては本格的な) 望遠や動体の撮影をNikonさん『D5600』で行い、

正：(私にとっては本格的な) 望遠や動体の撮影をNikonさん『D7500』で行い、

あかん、蒸し暑くてスレ主はいつもに増してポンコツです。
(´−ω−)

書込番号：21918746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

モンスターケーブルさん

こんにちは。

ホワイトの場合は、EZダブルズームキットの色がシルバーなので好印象です。

Nojimaさんは在庫(各色すべて)を一掃したいのかな？？

書込番号：21918751　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

思い切り小さいよ

こんにちワン！　　　Tioねえさん

昼間のファインダーなしはきついので
超小型のこれにして望遠はあとにしてはいかが
　　http://kakaku.com/item/J0000011722/

わっしめも持っとりますよ(^_^)

書込番号：21918769

[ぽんぽんちー]

買いだと思います(о´∀`о)

書込番号：21918777　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

オリエントブルーさん

こんにちは。
望遠はNikonさんのD7500で行おうと考えてるよ。
(^o^)/

ミニコンポのCDは音飛びが酷いので、
遂に新しい機種を購入となりそうです。
暫くミラーレスのデジカメは我慢かな。
( ノД`)…

仰る通り、
晴れてる日中ではファインダーがある方が撮影しやすいですね！

書込番号：21918944　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

ぽんぽんちーさん

こんにちは、ご無沙汰しております。

外出中ですので、
帰宅しましたらいろいろとレビューを拝見します！

(*/∀＼*) ユーザーネームに警戒してましたーなんて言えない。

書込番号：21918947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

ノジマさんに限らず
旧式電化製品はさっさと在庫整理したいでしょうねー

書込番号：21918954　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

＞遂に新しい機種を購入となりそうです。
わお〜とうとうきましたか（笑）残念 ガンバ！

書込番号：21918997

[ぽんぽんちー]

Tio Platoさん警戒中でありますたか(о´∀`о)

お疲れさまです( 〃▽〃)こんな世の中ですから常に警戒しなければ(｀◇´)ゞという訳で…


(´；ω；`)ｼｸｼｸ(笑)

書込番号：21919185　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

黒PENや銀PEN、茶PENという言葉はありませんが、『白PEN』だけは現代用語の基礎知識にも載ってるほど有名です。




嘘です。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

書込番号：21920045　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

にゃ〜ごさん

ご無沙汰しております。

えっと・・

( ^ω^ ) アイスクリームを食べて頭を冷やしましょう？
↓
「ぺんぺんアイスクリーム」
https://www.san-x.co.jp/sumikko/campaign/icecream/

書込番号：21920811　スマートフォンサイトからの書き込み

[金魚おじさん]

＞Tio Platoさん
こんばんは(^^)

趣味のお金って悩ましいです(^^ゞ
お金たまったら。。。
一眼レフとミラーレスの二台持ち、アリだと思います♪ファインダー越しに撮ると気分も乗ります♪
普段使いにミラーレスで、モニターが見辛い晴天は意外に少ないですし、割りきるか。。。
望遠系はアダプターで共用できれば予算も抑えられますし、
ニコンはレンズの使用可否が難しくて私にはわかりませんが(>_<)古レンズスレの兵達なら詳しく教えてもらえそうです(^^)

書込番号：21921121　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

金魚おじさんさん

こんばんは。

当初はSONYさんのミラーレスを考えていたのですが、
↓
α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット
http://s.kakaku.com/item/K0001036275/?lid=prdnews_72186_K0001036275

何度もお店で操作してるうちに、
ファインダーで捉える像？ というのでしょうか、
しっくりこなくて日を分けて試しても、
これって長い間撮影してると目に悪いのかな？と感じてきてしまって。
( ｡ﾟДﾟ｡)

えーい、すべてのメーカーを試してやるー
って意気込んで春から調査を進めておりました！
(東京に居る者のメリットですね。)

私にはEVFよりもOVFの方が合ってると実感しましたので、
Canonさん、Nikonさん、PENTAXさんに絞り込みましたよ。

最終的に、
グリップとホールドの感覚や持ち続けられるか、
シャッター音や駆動音、
画面の見やすさと分かりやすさ、
直感！笑
で、Nikonさんの『D5600』と『7500』で迷って・・・

今年もアホみたいな天候ですので、
突然の雨や強風にも対応できそうな防塵防滴機構のある『7500』で気持ちは固まりました。
(^-^; 悪天候や寒冷に耐えられそうなPENTAXさんも魅力的でしたが、
複数の方からレンズのことを考慮するとNikonさんの方に分がある的なコメントを頂き、
私もそやなぁと感じました。

ただ、
日常使いやちょい撮り、セルフィーには、
ミラーレスの使い勝手が良さそうなので、
可愛くておしゃれアイテムにもなるOLYMPUSさんのPENは魅力です。
↑
動機が不純？笑


α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキットの予算を、
目的別カメラに振り分け、
『7500』とミラーレスで使い分けよう！
という結論に至りました。

そこで、ミニコンポの不調が起こり涙目でござる。
･ﾟ･(●´Д｀●)･ﾟ･

書込番号：21921178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽんちー]

ミニコンポは天板上斜め45゜辺りにおもいっきりチョップ!!(￣ω￣*)/"ﾎｫｰ

…自己責任でお願い致しやす_(-"-)_(笑)

書込番号：21921195　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

ぽんぽんちーさん

( ^ω^ ) しません！

書込番号：21921230　スマートフォンサイトからの書き込み