LUMIX DC-GF9W ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

カメラ選びに悩んでいます...

[komeme.]

はじめまして。2歳児と年内出産予定の母親です。以前から使用しているPEN(e-pl6 )が故障して、修理代が高く(4万程)、また出産を控えているので思い切って買い替えを考えています。
カメラ初心者でもあり、手持ちのレンズを使用するなら以前から使用しているOLYMPUS PEN(e-pl8 )と単焦点レンズもついてくるPanasonicのgf9を店頭でおすすめしていただきました。
再来年に、上の子が再来年入園を控えています。入園を機にビデオカメラも購入するつもりです。普段使いとして、上記のミラーレス一眼を購入するのがいいのか一眼レフへ切り替えるのがいいのか、それとも別のカメラがいいのか悩んでいます！もしよろしければアドバイスをお願いします。

書込番号：21361250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

komeme.さん
さわってみたんかな？？

書込番号：21361333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

komeme.さん
↑

書込番号：21361336　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

ここで、この手の内容を迂闊に質問すると、解答がカオスになりがちなので、店員さんのオススメを信じてみるのは如何でしょうか？

書込番号：21361349

[infomax]

マルチは禁止
α6500

書込番号：21361362　スマートフォンサイトからの書き込み

[komeme.]

ミラーレスはさわってみました！epl-8 はepl-6 を自己流ですが使っていたので安心感があるように思います。gf9は軽さと、簡単な操作と単焦点レンズが魅力的でした。一眼レフは重さだけしかわかりません。周りの方々にはNikon、Canonの画質が良いとだけ聞いています。

書込番号：21361403　スマートフォンサイトからの書き込み

[komeme.]

画質などこだわりたいなと思うようになってから、一眼レフを検討する方がいいのかなと。PanasonicやOLYMPUSを使用する場合、壊れたOLYMPUSの本体はどうすればいいのでしょうか？

書込番号：21361407　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。
もう少し具体的なご希望を書かれるとよろしいかと思います。ご予算とか、大きさ重さとか、E-PL6をお使いになって不満な点とか。

まず画質についてですが、E-PL8にしてもGF9にしてもレンズが同じならほとんど変わらないでしょう。またキヤノンやニコンの一眼レフにしてもセンサーサイズが両機よりは大きいので、室内撮影が多ければ高感度ノイズの面では有利になりますが、組み合わせるレンズによっては逆転したりします。

その点ではGF9の25�oF1.7は魅力的です。

また、パナソニックにしてもオリンパスにしても、今はファインダーが必要なくても幼稚園の運動会などではあったほうが便利ですが、そのあたりをどうお考えなのでしょう。

ビデオカメラを検討されるとのことですが、GF9ならBDレコーダー用にAVCHD動画が撮れますし、スマホ・タブレットとの連携と4K重視ならMP4動画も撮れます。

ちなみにE-PL6をお使いなのでおわかりかと思いますが、どんなカメラ（たとえ一眼レフの最高級機）でも至近距離（数m以内）を不規則に動き回るお子さんをジャスピンでとらえるというのは至難の業になります。

書込番号：21361777

[komeme.]

＞みなとまちのおじさんさん

詳しく教えていただき、ありがとうございます！
gf9に魅力を感じています。

ファインダーの件ですが、使用したことがないのですが運動会などの活躍は期待できますでしょうか？どういった場面でファインダーを使用すると良いのでしょうか？？

書込番号：21362847　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

ファインダーについては一眼レフのOVF（光学ファインダー）とミラーレス機のEVF（液晶ビューファインダー）に分別されます。ミラーレス機を検討されているようですので、EVFについて説明しますね。

メリットとしてはOVFに比べて撮影前にだいたいの露出（明るさ）や色合いなどが把握できることです。つまり液晶とほぼ同じ感覚で撮れることです。また、暗い場面でも明るく見えるので使いやすいと思います。

運動会など屋外で陽光がまぶしいような場面で液晶が反射して見づらいことがありますが、EVFがあれば問題ありません。また被写体に集中できますし、液晶を見ながらだとどうしてもカメラのホールドが不安定になりますが、EVFを見ながらであればまぶたと両手の3点保持になりますので手ブレ軽減にも役立ちます。

もちろん液晶を見ながらでも大丈夫なシーンではEVFと同じ感覚で液晶を使えばOKです。

パナソニック機を検討しておられるのであれば、少し大きく重くなりますがGX7�Uという選択肢もあります。ファインダー内蔵ですし、必要であれば別売りの大型フラッシュも使えます。（GF9はこれができません）　動画など基本性能はGF9と同等です。
http://kakaku.com/item/K0000868786/?lid=ksearch_kakakuitem_image

なお、パナソニック機でもE-PL6でお使いだったレンズが使えますし、GF9にはボディ内手振れ補正機能がありませんが、GX7�Uにはあります。

書込番号：21362989

[komeme.]

＞みなとまちのおじさんさん

＞みなとまちのおじさんさん

正直なところ、手持ちのレンズを使用した方がいいのではないかと言うところからOLYMPUSとPanasonicの2社で考えており、他を全く見ていません...Nikonのj5をおすすめと知り合いから言っていただいたり...他社にも使いやすいカメラはあるのではないかと悩んでいます。

GX7 �U ぜひ触ってみたいと思います！
ファインダーの有無、どちらが良いか考えてみます。
いつも詳しく説明していただきありがとうございます！

書込番号：21367977　スマートフォンサイトからの書き込み

[komeme.]

用途は、主に

家族、子ども(妊娠中の子ども、2歳児)の撮影です。

出かけ先、旅行などで使用し、公園などにはOLYMPUS epl6 は持っていくことはなかったです。
カメラ知識はなく以前使っていたOLYMPUS epl6 も自己流で使っていました。たまにアートフィルターを使ったり。動画はあまり使っていません。スマホのように気軽に持ち運びができ、子どもが小さいので軽いのがいいかなと思っています。wifiにつなぎたいです。

OLYMPUS epl6 はダブルズームキットを購入しました。

希望価格は5〜8万くらいならと思います。
OLYMPUSやPanasonic以外でもおススメがあれば教えていただきたいです。


＞みなとまちのおじさんさん
＞infomaxさん
＞でぶねこ☆さん
＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

書込番号：21368014　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞出かけ先、旅行などで使用し、公園などにはOLYMPUS epl6 は持っていくことはなかったです

E-PL6が重いので公園などのふだん使いには使いずらかったということでしょうか。もしそうなら、現状でレンズ交換式カメラは厳しいかもしれませんね。以前パナソニックにGM1という非常にコンパクト・軽量なカメラがあったのですが、製造打ち切りになりましたし液晶が反転しないので自分撮りにも向いていません。

ある程度割り切って画質の良い高級タイプのコンパクトデジタルカメラ（コンデジ）も検討されてはいかがでしょうか。オリンパスやパナソニックのレンズ交換式カメラに比べてセンサー（フィルムに当たる部分）はやや小さめですが、それを補って余りあるレンズの明るさを持っていますので画質面でそんなに不満はないと思います。

お書きのように、お子さんが小さいうちはちょっとした外出にもいろんな荷物を持たなければなりませんし、レンズ交換式だと出っ張りもあってサッと出してパッと写すのもなかなか難しいように思います。

その点コンデジなら余計な出っ張りはありませんし、レンズ交換の手間もありません。将来の運動会などはまた別の機種を検討されるとよろしいかと思います。SONYのRXシリーズも良いのですが自分撮りできる機種だと価格が高めになりますので、キヤノンのG7X�Uがイチ押しになります。一度お店で手にとってみられては。
http://kakaku.com/item/K0000856843/
http://terahit.com/2016/06/03/canon-g7x2-review/

書込番号：21372400

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

普通に考えれば、この機種でいいように思います。。

単のほう使えば、もう少し持ち出せる機会も増えそうです。

コンデジである程度の画質を求めれば、値段はこれより高いぐらなのでそれなら代替で

動画も強いこれが良いかな？と思いますよ。

書込番号：21382710

[komeme.]

＞maskedriderキンタロスさん
ありがとうございます！
なかなか踏ん切りがつきませんでしたが、こちらの商品を第1候補にショップへ行きたいと思います！

書込番号：21387277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

komeme.さん
うっ。

書込番号：21442346　スマートフォンサイトからの書き込み

初ミラーレス選びについて

[いもむすめ]

初めまして！以前ニコンの一眼レフ（シャッター押さないと画面に写真が出ない古い機種）を三万程で手に入れて写真を楽しんでいたのですが、あまり持ち運びの不便さから使わなくなり、父がフィルムタイプの一眼レフから乗り換えたいと言ったので譲りました。それらからはスマホで写真を撮っていました。最近SNSに写真を上げるようになり、今の一眼レフやミラーレスが簡単に写真をスマホに送れると知り欲しくなり、キャノンのm100の価格なら買えるかなと思い調べました。お店にも行き聞いていたのですが、あまりm100を勧める店員がおらず、その価格ならx9が今なら買えると言われました。キャノンの一眼レフをいろいろ使っていて写真に詳しい方に聞くといろいろと調べてくださり、m6が今ならキャッシュバックもあり良いのではと言われました。

しかし、小さく軽くないと気軽に持ち歩かず結局同じになるので、x9が後々の事を考えると良いのは分かりますが、候補から外しました。他の店に行くとm100買うならパナソニックが良い！と言われて価格も同じくらいまで下げてもらえたのと、自撮りの充実やレンズの多さなど聞くとこちらに気持ちが傾き出しました。星が綺麗な民家の少ない山奥に住んでいて、星空を撮ってみたいとずっと思っていたので、オリンパスも候補にどうかなと思い始めたら何を買えば良いか分からなくてなってきました。なので、カメラに詳しい皆さんに是非教えて頂きたいです。

候補
m6←やはりいろいろ調べて頂いたのと、その方とこれから写真の話をするのに同じキャノンがいいかなと思いました。しかし、評価があまり良くなく少し心配です。
パナソニック←機能や価格レンズなど考えると一番今候補に上がっています。優柔不断すぎて店員さんから勧められてライカのレンズがつく機種と迷ってもいます。
オリンパス←星空やレンズの種類には惹かれますがその他と価格から見ると候補の中ではあまり力を入れてみていません。


1.持ち運びに便利
2子供と2人で出かける事も多いので、自撮り機能が便利だと嬉しい
3.星空が綺麗に撮りたい
4.予算は8万くらい〜10万
安ければ安いほど助かります。価格に見合った価値があるのが、どれくらいのものを買えば良いのか初心者過ぎて分かりません。

お知恵をお貸しください。よろしくお願いします！

書込番号：21333551　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもむすめ]

＞＃４００１さん
返信ありがとうございます！分かりやすく撮影について書いて頂いてありがとうございます！

あまり難しい条件や構図に拘らず写真を撮っていく中で良い写真が撮れたらなぁと思う傲慢さで質問してしまいました。

昔亡くなった愛猫にうっすら降り積もる雪を撮った写真の綺麗さに今でも心奪われます。大きなカメラを持って撮らないと分からない不便さも楽しめたのですが。。。今は環境の変化と自分の都合で手軽さがないと楽しめそうにないのが自分自信でも情けなく残念です。ですが手軽さで撮影する機会が増えて写真の楽しみを取り戻せたらとも思ってます！

m100だとやはり不安が拭えないと気持ちもありますよね。。。手軽さと価格、性能などはとても良いとは思うのですが踏み切れない感もあります。

書込番号：21333976　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもむすめ]

＞ちゃお・ピタゴラスさん
いかなるカメラでも！！！凄い便利なものもあるんですね！

光害は本当に気にしなくても大丈夫だと思います。周りは木に囲まれていて電灯も無く、大パノラマで星空が楽しめるので☆少ししかない民家もお年寄りばかりで9時には家の明かりはどこもついてないです。ちょっと歩けば田んぼの中の広大な土地で見渡す限りの星空も楽しめて、夏には一面の水を張った田んぼが鏡になり上も下も一面の青空が広がります！それも撮ってみたいものです！

書込番号：21333994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

ミラーレス一眼での星景写真はAPS-C以上がおススメ。パナソニックやオリンパスは最終的に
広角で明るいレンズが少なし、ズームレンズは10万円以上する。

先ずはキャノンM100、M10のダブルレンズキット、M3のダブルレンズキット2に付属する
EF-M22mmF2を使って簡易赤道儀と三脚をセットして練習。

写真合成ソフト　Photoshop+Lightroom　１万３千円
https://www.amazon.co.jp/Creative-%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3-Photoshop-Lightroom-%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E7%89%88/dp/B01LXDNJF5/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1509852819&sr=8-1&keywords=lightroom%2Bcc&th=1

とことん星景写真へこだわる方へ

星景専用レンズ　トキナー
AT-X 11-20 PRO DX CAF [キヤノン用]　６万円
http://review.kakaku.com/review/K0000728951/#tab
と
キャノン純正レンズアダプターEF-EOS M　1万円
http://kakaku.com/item/K0000401967/

書込番号：21334169

[びゃくだん]

「星空を撮ってみたいとずっと思っていた」

これだけの思いがある人に、星空撮影が極めて苦手なGF9は絶対にオススメしません。
現在発売されているパナソニックのカメラの多く（フラッグシップを除く）が星空が苦手で、GF9も例外ではありません。
詳しくは以下のサイトを見てください。
http://www.wrotniak.net/photo/m43/em1.1-5.1-dark.html 　左がオリンパス（E-M1除く）で右がパナソニック（フラッグシップを除く下位機種）です

なので、GF9よりはオリンパスのPLシリーズが良いと思いますが、私のおすすめはX-A3です。
http://kakaku.com/item/J0000020001/

理由はセンサーが大きくて星空に強いのと、安価で明るい広角レンズがあるからです。
http://kakaku.com/item/K0000725777/

作例
https://www.lonelyspeck.com/rokinon-12mm-f2-0-ncs-cs-review/
http://gippslandimages.com.au/samyang-12mm-f2-ncs-cs-ultra-wide-angle-lens-for-mirrorless-camera-review/

このレンズはマニュアルフォーカス専用で韓国のメーカーのレンズです。絞っても画面周辺が流れがちという難点がありますが、この価格でF2.0の明るさ、換算18mmの画角が得られるのが良いところです。手軽に星を撮影するには最適かと。

あと、X-A3付属のレンズも換算24mmと広めに写るレンズで自撮り向き、また富士フイルムの色は子供撮りにとても定評があります。

書込番号：21334320

[ハイディドゥルディディ]

SSが5秒程度なら問題ないけど	20秒だとノイズだらけ

私自身はパナソニックを使っているので、
GF9やGX7mk2をお薦めしたいのは山々ですが、
長秒ノイズはパナの一番の欠点ですからね。（汗）
星景には向かないでしょうねぇ…

それ以外なら、とっても良いカメラだと思いますが…

書込番号：21335670　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもむすめ]

＞ちゃお・ピタゴラスさん
m100が候補に復活ですね！！他の方の投稿もパナソニックのミラーレスで星空を撮影するのにはあまり向きそうにない投稿が多くあり価格共に洗い直しております！ありがとうございます！

書込番号：21336287　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもむすめ]

＞びゃくだんさん
返信ありがとうございます！他の方も書いて頂いてるように向かないのですね。。。ちょっとパナソニックに傾いていただけに残念ですがやはり星空も視野に入れれるくらいの機種を探してるので考えてみます！x-a3も見てみます！

書込番号：21336292　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもむすめ]

＞ハイディドゥルディディさん
パナソニックをお使いなのに写真まで載せて頂いた指摘ありがとうございます！！おかげで星空に向かないのが分かりました。とても参考になるご意見ありがとうございました！

書込番号：21336296　スマートフォンサイトからの書き込み

[vipから（ｒｙ]

こんばんは
初心者なりにカメラのセンサーについて説明します。
私は都心に比べて何倍もの数の星が見られる岩手県に住んでいますが、
それでも大概の場合数秒から数十秒シャッターを開けておかないと星はきれいに写りません。
人間の目は良くできているので星空を簡単に見ることができますが、
カメラにとっては「暗い」のです。

その暗い星空を人間の見た目のように撮影するには
�@シャッタースピードを遅くして（シャッターを開いている時間を長くして）、沢山の光をセンサーに当ててあげる
�A沢山の光を通す（F値の小さな）レンズを使って、沢山の光をセンサーに当ててあげる
�Bセンサーが光に反応する感度を上げて（ISOxxxの数値を大きくして）、僅かな光でも反応しやすくする
以上の3つの方法があります。（他に複数の写真を合成して星の光を強調する方法もありますが、省きます）

この3つの方法を組み合わせて撮影するわけですが、
シャッターを開いている時間とレンズの光を通す性能には限りがあるので、残る方法はセンサーの感度を上げる、しかなくなります。

デジタルカメラはセンサーの感度を上げると僅かな光でも反応するようにできますが、
その際にセンサーへ多くの電気を流すので、センサーが反応すべき光以外に「ノイズ」が発生してしまいます。

そのノイズをいかに抑えられるかが、センサー性能の違いとなり、パナソニック製のセンサーはこれが苦手なのです。

またセンサーの大きさが大きいほど、光を受け取れる面積が大きくなるので暗いものを撮影するのに有利になります。
しかしセンサーが大きくなるとカメラ本体と、合わせるレンズも大きくなってしまいます。

パナソニックのカメラはスマホ連携がよく出来ていて、スマホからの操作がしやすいので
操作面では星空の撮影に向いていますが、センサーを考えるとオリンパスのカメラが良いかも知れません。
他のカメラは本体及びレンズが大きくなるので私はオススメしません。
星空をきれいに写す事だけを目指すならフルサイズとよばれるセンサーの大きなカメラが良いでしょう。

書込番号：21337242　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ハイディドゥルディディさん
確認です。２枚目の作品はノイズリダクションかけた後でしょうか？

書込番号：21337462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

＞しま89さん

いえ、長秒ノイズ除去はオフにしています。
別のスレで、逆にノイズが増える場合もあると読んだので。
長秒ノイズ除去オンでも撮り比べれば良かったですね。

尚、街の夜景なら、レタッチでノイズリダクションを強くかければ結構綺麗にノイズを消すことができますが、星空だと星まで消えてしまうでしょうね。（汗）

書込番号：21337513　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもむすめ]

＞vipから（ｒｙさん
とても分かりやすく書いて頂いてありがとうございます！なんとなく理解出来たものがストンと落ちたくらいしっかり分かりました！
いろんなところを見て回っては頭をひねる毎日ですが、m100とマークIIでしょうかあれも候補から外しきれません。富士フイルムもここに書き込んで頂いてから見始めましたが綺麗な写真が撮れそうです。ただ富士フイルムだと自撮りには対応してないかが確認出来ないのでもうちょっとどれも探って見ます！

書込番号：21337731　スマートフォンサイトからの書き込み

[vipから（ｒｙ]

＞いもむすめさん
ある程度機種を決めたら実機を手にとって見るとよいでしょう。
私は富士フイルムのカメラは「思ったより大きいな」と感じました。
レンズ交換式カメラの魅力はレンズが交換できる事ですから、その観点からするとEOS Mは微妙かと思います。
EOSの場合良いレンズは大きなレンズが多いので・・・

書込番号：21337976　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

＞富士フイルムだと自撮りには対応してないかが確認出来ないので

フジのミラーレスで液晶が180度回転して自分撮りに向いているといえばXA-3でしょうね。
http://kakaku.com/item/J0000020001/

キットのXC16-50mmF3.5-5.6 OIS IIは評価が高いレンズですし、フジ機の高感度性能を考慮すれば少なくともパナソニック機＋キットレンズよりは星撮りには向いていそうな気がします。

ただ、問題なのはこのレンズで満足できなかった場合、国内のサードパーティ（シグマ・タムロンなど）はフジのXマウントに参入していませんので純正だと価格が高めになることです。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec008=1&pdf_Spec103=38

その場合はびゃくだんさんがお勧めのSAMYANGの12mm F2.0 NCS CS が一番リーズナブルです。MFですが、星撮りは基本MFですから問題はないと思います。

それから、オリンパス機やパナソニック機に比べると、ボディそのものは軽くてもレンズはセンサーサイズに応じて大きく重くなります。持ち運びに便利かどうかは個人差がありますので、店頭でご確認ください。

書込番号：21338664

[いもむすめ]

＞vipから（ｒｙさん
店頭に見にいきたくてしょうがないのですが近くにある店では中々置いてないものが多くて、休日が待ち遠しいです！今は店頭で確認する機種を絞って価格とお店とまとめられるようにしてます。

書込番号：21338968　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもむすめ]

＞みなとまちのおじさんさん
その機種を見てウェブで見ても中々分からないネット音痴だったので助かりました！ありがとうございます！もし更に撮りたいものが多くなったらレンズが高額になるのは厳しいですが、求めやすい価格のものを教えて有難いです！

書込番号：21338982　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

プレスリリース

たしかに価格comの該当カメラのページで仕様表の液晶モニターの部分を見てもメーカーによっては記載されていないことがあるのでわかりにくいですよね。

その場合は「プレスリリース」のタブをクリックすればメーカーが売り込みたいポイントを強調してあるのでわかりやすいことが多いです。XA-3はこちらを。
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_1097.html

書込番号：21339025

[いもむすめ]

＞みなとまちのおじさんさん
商品ページありがとうございました！おかげでいろいろ細く見れてよかったです！


いろいろと親切に細く教えて頂き皆様ありがとうございました！今日地元の店を回って見てどこもなかったのですが、あのx9を勧めてきた店員さんのいる店で違う型ですが見れました。それでようやく心が決まり今日x-a3を63000円で購入してきました。といっても、予約が出来ずメーカーに問い合わせて貰って、受注生産とのことでまだ手元に置けるには待たないといけませんがとても楽しみです！！お店の方もm100やパナソニックなどいろいろ聞きながら見ましたが富士フイルムの話をすると価格と性能からいっても前のように渋られる事なく、逆に良いもの見つけましたねーこういうのもあるんですねという話が出来ました！皆さんのご意見を参考に星空写真もチャレンジ出来るよう楽しみます！

書込番号：21339340　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

ありゃ、ご決断が早いですね。
X-A3のご購入おめでとうございます。というか、現行機種なのに受注生産って本当ですか。そのお店に在庫がないのでメーカーか他店からお取り寄せというのが当たりのような気もしますが。

ところで、星を撮影する場合、バルブ機能を使ってシャッターを長時間（30秒以上）開く必要があるというのは前にも書きましたが、その場合シャッターボタンを長く押し続けることはなかなか難しそうです。

カメラのセルフタイマーを使うという手もありますが、XA-3の場合は2秒・10秒の2種類しか選べなかったような。なので、レリーズケーブルというアクセサリーを使うと便利です。純正のRR-90だと5000円以上しますが、互換品ならそれほどでもありません。例えばAmazonで探すとこんな感じです。
http://amzn.asia/7cNd4Hw
http://amzn.asia/0DDPa44

製品のカスタマーレビューをよく読んで納得されれば購入されると良いですよ。

書込番号：21339516

[いもむすめ]

＞みなとまちのおじさんさん
休日に大きな町に行く前にもしかしたらあるかもと思って店頭を回った結果、m100とパナソニックやソニーを触って見て富士フイルムを見たくなったのにどの機種も無かった。そして、最後のお店で１つだけあった機種を見てやはりxa3にかけてみる価値があるかなと思いました。あれだけx9を安くしていろいろつけてとして勧めてくれた店員さんが感心しながら一緒にいろいろ調べながら探してくださった点も購入には大きなポイントでした。最初はすぐ来そうな話でしたが在庫確認した後で無かったようで、メーカーに電話してくださり受注生産と言われたそうで。。。相当売れてるんでしょうねと言ってました。売れないから受注生産ということもあるんでしょうか？

安いので大丈夫か、メーカーのもボーナスの時には気が大きくなり買っちゃいそうですが安いので問題無ければ他の予算に回せますしまた調べてみます！

書込番号：21339610　スマートフォンサイトからの書き込み

GF9かa5100か

[ゆあみお]

こんにちは。
カメラに関して初心者の者です。
コンデジを所持しておりますが、iPhone撮影の方が多いです。画質的にあまり変わらない気がして…

子供が産まれて、一眼レフとミラーレス一眼でまずはかなり悩みましたが、一眼レフだと持ち歩かなくなりそうなのでミラーレス一眼にしようと思いました。

家電量販店やネットで色々みましたが、私にはSONYのa5100かPanasonicのGF9がいいのかなと思いました。
旅行などにも持っていきたいので自撮り機能があるもの。子供をとりやすいもの。動画もある程度とれるものが希望です。
単焦点レンズがほしくてGF9には元々キットで付いてくると聞き、それも魅力的だなと思っています。でもセンサーサイズはSONYの方が上ですし…
そろそろ買いたいのですがなかなか決められずにいます。
どちらが良いでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：21266611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆあみお]

＞☆松下 ルミ子☆さん
すみません先程の返信です

書込番号：21266746　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェッフェン]

この二機種なら、GF9の一択だと。ソニーのエントリー機種は、カタログスペック的にはいいのですが、インターフェイスは全く力入れてません。対して、パナは家電的な誰でも使えるようなことを主眼に置いています。使いやすさは断然パナです。

書込番号：21266780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

こんにちは。

どちらかと言われたらGF9をお奨めします。

確かにセンサーサイズ的にはSONYの方が大きいのですけれど、これから段々カメラが楽しくなってレンズにも興味が出て来た時や、お子さんが大きくなって運動会などで望遠ズーム等が欲しくなった時などはLUMIXの方が選択肢が多いからです。

SONYのαシリーズのEマウントは、α7等のフルサイズにチカラを入れているので、APS-Cで考えると選択肢が少ないです。
そして、センサーが大きいが故に、交換レンズも大きく重くなります。
つまり、荷物が重くなります…。

ついでに、SONYはやはりフルサイズに夢中なので、α5100も2014年のモデルで、古くなっています…。

因みに私も“LUMIX使い”なのですけれど(現在はG8、GX7MK2)、最近のLUMIXはローパスフィルターレスになっていて(GX7MK2、G8、GH5、GF9)、画像がスッキリして解像度が上がっているので、その点でもお奨め出来ます。

確かに大きいセンサーの方がボケやすいのは事実ですけれど、LUMIXなどのm4/3…(マイクロフォーサーズ)でもボケない訳ではなくて、撮り方さえ学べばそれなりにボケた写真も撮れます。

なので、カメラのことも学んだ方がよいですよ。
本屋さんに行けば、『初めてのカメラ』的な本が結構出ています。

書込番号：21266873　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

素子の大きさによる性能の違いはレンズでは埋められない
ソニーを買いましょう

書込番号：21266882　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞ゆあみおさん

GF9はマイクロフォーサーズなので私のカメラと仲間です。

なのでGF9がイイですよ^^

書込番号：21266985

[おかめ@桓武平氏]

＞ゆあみおさん

私からも、GF9をおすすめします！！

SONY αですと、レンズも大きくなるし、

書込番号：21267067

[sunny-cruiser]

お子さんが誕生されて子育て中であるならばGF9をお薦めします。
月齢が分かりませんが、お子さんと外出する時には様々な子供グッズを鞄に詰め込むと思います。カメラを鞄に入れる順位は、それらの必需品を全て入れた後の残ったスペースになりますが、大抵はそんなにスペースの余裕は残っていないでしょう。
私も1才10ヶ月の娘がおり、ちょっとした外出の際にも、おむつポーチ・おしり拭き・肌着・靴下・子供用飲料・おやつ・お気に入りのおもちゃや本・バンドエイド等の応急処置グッズ等を詰め込んで出ますので、スペースの余裕は大きくないです。
子連れであれば「小さいは正義」です。
鞄に入れたときに一番出っ張って嵩張ると感じるのはレンズの部分なので、APS-Cよりもレンズが小さくて済むGF9は持ち出す負担が少ないと思います。
ちなみに私もマイクロフォーサーズを使っています。
妻も含めて子供と三人で出かける時にはオリンパスのE-M1 MK2を持って出ることが多いですが、私が一人で子供と出かけるときには上記機体よりも小さいオリンパスのPEN-FかパナソニックのGX7に小さめの単焦点レンズを付けて持って出ることが多いです。

書込番号：21267519　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

私もマイクロフォーサーズユーザーですが、赤ちゃん連れてのお出かけ
なんかにはちょっとでも荷物が少ないほうがいいと思いますので、
レンズも含めてコンパクトなGF9がいいかなと思います。
単焦点レンズを使えばボケも比較的簡単に出せます。
AF遅いのがネックなんですがパナの20ｍｍF1.7など付けると、コンデジ
より少し大きいくらいでボケ＆高画質が楽しめると思います。

としあえずはGF9なら25ｍｍF1.7が付属するので、まずはそれで楽しめば
いいと思いますね。20ｍｍよりやや画角がせまめですが、赤ちゃんメインなら
使いにくくはないかなと思いますし。

書込番号：21267550

[Paris7000]

今のスレ主さんの状況からすると、やはり持ち歩いてナンボって感じですので、PanasonicのLUMIX GF9がいいと思います！
確かにセンサーサイズの大きいα5100が暗いところなどでの高感度特性は強いのですが、もうこの機種、いつモデルチェンジしてもおかしくないぐらい発売開始から時間がたっています。
ですので最新のAPS-C機と比較すると見劣りしちゃいますし、逆にGF7などの最新のm43センサーが肉薄してきています。
なのでこの機種でしたら、最新のGF9ダブルレンズキットが超オススメですね！
コスパ高いですし、明るい単焦点レンズが付いてます。この単焦点レンズで背景をぼかした写真も容易に取れますし、普段は広角につよい標準ズームで風景からスナップまで撮れると思います。
特に、自撮りするには広角レンズが必要なのですが、このレンズは12mm（換算24mm）始まりなので、かなりワイドでセルフィーにもうってつけのレンズです！
小さく軽く高性能ということでGF9オススメします！！（＾＾）

書込番号：21267572

[陽気な男]

＞ゆあみおさん
GF9より軽いα5100をお奨めします。センサーサイズが大きい分、僅かな濃淡や丸みある表面の凹凸感（たぶん微妙な影の出方）等、細かな質感に差が出ます。ただ自撮りは　シミやソバカスが忠実に写り込みますので要注意です。

書込番号：21267840

[DHMaxam]

＞ゆあみおさん

はじめまして。

普段一眼レフを使っておりますが、
先日、家族用に軽いカメラを探しに出かけ、このGF9を購入しました。

GF7は所持していないので、GF9との違いはわかりませんが、
店頭に両機が並んでいたら、私もGF7を選んでいたと思います。
やはりGF9は高いですよね。。。

また、GF7とは違いGF9からはmicroSDになっています。
４K対応のこのカードを探し下記のものを買いました。

http://kakaku.com/item/K0000848613/


しかし実際使ってみて、

他の方も書かれていますように
フルサイズとAPS-Cの差は感じますが、
APS-Cと本機（フォーサーズ）の差は感じません。
GF9はローパスフィルターレスなので、その恩恵なのか描写もクリアで綺麗です。

家族の者は、スマホ感覚で液晶をタッチしてカメラのモードを切り替え、
写真をバシバシ撮りスマホへ取り込んで加工してます。
フォーカスセレクタや４Kフォトも使い込んでいますね。

とうの私は、このカメラを手にすると、ついついファインダを覗こうと右目の前にカメラを持っていき「あっ、違った違った」と、、
まだまだ慣れません。

付属の単焦点25mm F1.7は、よい写りでボケやすいかもしれませんが、
私には35mm換算50mmは狭いため、独断で下取りに出し、
LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7と入れ替えましたが、

私からはGF9と付属レンズ12-32＋単焦点25mmF1.7　をおすめします。

気軽に持ち出せる軽量カメラと小さいレンズは稼働率上がるとおもいます。

ゆあみおさんも、一度ショップに足を運ばれた上で最終決断されたほうが良いと思います。

何かの参考になれば、うれしいです。

書込番号：21268457

[楽しくやろうよ]

＞ゆあみおさん
やはりレンズ込みで考えて小型軽量で単焦点付きのGF9がおすすめですよー。センサーサイズが違っても一般的にはそんなに気になる画質の違いはないと思います。お子さんがいるなら持ち運びや使いやすさ重視でよいと思います。

書込番号：21268648

[1935fugu]

私もソニー6000x2台、NEX6- 1台等を使用中ですが、偶々標準ズームが故障し、修理代が2万円超なので、修理を諦めて旧タイプの標準ズームで我慢することにして、新規にパナソニックのGF9を注文しました。
4kフォトや自撮りにも興味があり、更に交換レンズの豊富さがその理由です。

書込番号：21344054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆあみお]

＞esuqu1さん
お返事が大変遅くなり申し訳ありません。
やはりセンサーサイズでレンズが大きくなるのですね・・・。
高い買い物なのであれからもまだずーーっと悩んでいます。
店頭でも見てきましたが、やはり軽かったです。
参考にさせていただきます。

書込番号：21410751

[ゆあみお]

＞御隠居@Honjyo　さま
お返事が遅くなり申し訳ありません。
ご指摘いただいてすぐに削除要請しました。ありがとうござました。

書込番号：21410755

[ゆあみお]

＞うさらネットさん
お返事が遅くなり申し訳ありません。
センサーサイズで大きさも変わるのですね。あれから悩み、まだ購入しておりません＞＜
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：21410758

[ゆあみお]

＞フェッフェンさん
お返事が遅くなり申し訳ありません。
そうなのですね・・・。あれから悩みに悩みまだ購入してません＞＜
店頭でも見ましたが確かに使いやすそうでした。

書込番号：21410765

[ゆあみお]

＞ゅぃ♪さん
お返事が遅くなり申し訳ありません。
そうですよね。α5100は２０１４年というのがとても気になっていました。
お恥ずかしながらあれからまだ悩み・・・購入には至っておりません＞＜
調べるとソニーが子供撮影に向いていると出てきて・・・。
でも持ち運びてきにもマイクロフォーサーズのGF９はやはりいいのかなと思います。
店頭でも見てきましたが軽かったです。
購入後はカメラのことも学んでいきたいと思います。ありがとうござます！

書込番号：21410771

[ゆあみお]

＞infomaxさん
お返事が遅くなり申し訳ありません。
そうですよね。なのであれからも悩みいまだに購入できておりません＞＜
参考にさせていただきます。

書込番号：21410773

[ゆあみお]

＞hirappaさん
お返事が遅くなり申し訳ありません。
そうなんですね。ありがとうございます！

書込番号：21411373

室内のノイズの感じついて教えて下さい。

[はっぴーどらごん522]

LUMIX G VARIO 7-14mmの組み合わせで考えてますが、如何でしょうか？
使っている方、ノイズってどんな感じか教えて下さい。

書込番号：21264982

[DLO1202]

ISO125です。	ISO6400です。	ISO12800です。

この機種ではないですが

パナのTX1があったので撮ってみました。
http://kakaku.com/item/K0000846726/spec/#tab

※通常は絶対に使わないISO感度、6400と12800です。
ノイズの乗り具合、ディティールの暴れ具合
ISO感度125と比較し易いかなと思います。

絞り優先オートでF/8.0補正無し
デスクスタンドのみの撮影です。

参考になれば・・・。

書込番号：21265541

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

はっぴーどらごん522さん
インターネットサーフィン！

書込番号：21266458　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

夜の明るくない室内ISO400	夜さらにちょい暗めの室内ISO1600	暗めの室内ISO1600　魚眼ですが7.5mmF4で	昼間ですが暗めの室内でISO3200

解決済みですが回答が少ないので一応載せておきます。GF9とそのレンズの組み合わせは持ってる人が少ないでしょうし、そのレンズで室内というのも？？なので、あまり回答は来なかったのかと。

書込番号：21269531

レンズについて教えて下さい。

[もぐもぐ228]

こんにちは。

今回はじめてのミラーレスを
gf9に決めて購入した者です。

さっそく旅行があるので持って行きたいのですが
レンズキットの中の標準レンズ・単焦点レンズ
どちらかを持って行くなら
どちらがおすすめですか？

撮りたいものは風景、人(自撮りもします)
海、星空(島に行くので星がよく見えるとのこと)

私のような初心者が星空を撮るのは
ものすごく難しいと思いますが
星空はこのカメラでも撮るとこはできますか？

両方持って行くのが良いのはわかっております…(； _ ；)
ご回答よろしくお願いいたします。

書込番号：21250745　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもぐ228]

＞遮光器土偶さん

ご回答ありがとうございます。

星の撮り方ですが検索をかけても
いまいちぴんとこなかったのですが
わかりやすく教えて頂きありがとうございます(^_^)
天候に恵まれるといいですが試してみようと思います！

書込番号：21251345　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもぐ228]

＞ts_shimaneさん

ご回答ありがとうございます。

そうですよね。
まだまだデジカメ気分でいました(； _ ；)
せっかくレンズを変える事がができるのだから
それも楽しまなければですよね！
三脚は忘れずに持って行きます^^

書込番号：21251353　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもぐ228]

＞syuziicoさん

ご回答ありがとうございます。

確かに単焦点レンズは標準レンズに
比べて小さかったので
カバンに入りやすいですよね(^^)
標準レンズをつけたままにして
単焦点レンズを予備として持ってみようと思います！

書込番号：21251363　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもぐ228]

＞gda_hisashiさん

ご回答ありがとうございます。

そうなんですよね…
後悔しても取りに戻れない(； _ ；)
どちらかをと思ってましたが
後悔しないようにしようと思います！！

書込番号：21251367　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもぐ228]

＞タッケヤンさん

ご回答ありがとうございます。

私もはじめは単焦点レンズで
いいかなと思ってました(^^;
理由は小さいから！それだけです。笑
私ももっとカメラを外に連れ出して
どのぐらいまでなら自分が納得するかなど
撮影して決めてと思います^^

書込番号：21251380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

もぐもぐ228さん
どのように撮りたいかゃろな。

書込番号：21251387　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもぐ228]

＞ポポーノキさん

ご回答ありがとうございます。

ぶっつけ本番！！
確かにその場にいかないと
今がどのレンズがあってるかなんて
わからないですもんね(^^;

書込番号：21251388　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもぐ228]

＞Paris7000さん

ご回答ありがとうございます。

実はそうなんです…。
今回ツアーで行くのでゆっくりじっくり
自分のペースって訳にはいかなく
私自身初めてのミラーレスで
レンズ交換にもたついたりとか子供もいるので
手間や傷つけたくないとか色々考えると
一本に絞った方がいいのかなと思い相談しました(^^;

標準レンズでも星空が撮れると聞いてほっとしました(^^

書込番号：21251396　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもぐ228]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

ご回答ありがとうございます。

標準レンズも単焦点レンズも
旅行までにもっと沢山カメラをさわって
撮り方も練習して決めようと思います(^^

書込番号：21251402　スマートフォンサイトからの書き込み

[少年ラジオ]

>>今回はじめてのミラーレスをgf9に決めて購入
>>標準レンズ・単焦点レンズどちらかを持って行くなら
>>風景、人(自撮りもします)海、星空(島に行くので星がよく見えるとのこと)


結論から言えばズームレンズ1本で事足ります。

撮影の際に画角よりも距離感を優先する方が良い作品に仕上がると思います。
カメラを構える以前に被写体と背景と撮影者のポジションが決まっていてその距離感に見合った画角の単焦点レンズであれば良いのですが・・・。
しかし実際にはどうでしょう？
単焦点レンズを付けた場合、レンズの画角と距離感を把握できていなければフレーミングしながら後ろへ下がったり前へ進んだりすることになってしまいます。
つまり画角に振り回されてしまい距離感を無視せざるを得ない結果になります。

レンズで遊んでみたいのであれば試しに単焦点もお持ちになれば良いと思います。
荷物を軽減したいのであれば別段なくても困りませんね。

書込番号：21251406

[☆松下 ルミ子☆]

ところで、予備バッテリー持ってますか？
使い方次第ですが、付属のバッテリー１個では心もとないですね…( ;´･ω･`)

書込番号：21251407　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもぐ228]

＞少年ラジオさん

ご回答ありがとうございます。

レンズで遊ぶのはとりあえず近場で試します(^^;
標準レンズでも問題がないとの事で
確実に持って行くのは標準レンズにしようと思います！
なるほど…プラスで色々教えて頂きとても勉強になります！

書込番号：21251787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

もぐもぐ228さん
おう。

書込番号：21251790　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもぐ228]

＞☆松下 ルミ子☆さん

お返事ありがとうございます。

予備バッテリーはまだ買ってないです(×_×)
USBケーブルで充電できるとの事なので
モバイルバッテリーがあるから
いいかな〜と思ってたのですが
あった方がいいですか(×_×)！！？？

書込番号：21251795　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

モバイルバッテリーがあるなら とりあえず大丈夫そうですね…!?

でも、頻繁に撮影すらなら充電が追い付かないかも…!?
そこは使い方次第ですが…( ;´･ω･`)

書込番号：21252128　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞もぐもぐ228さん
ACアダプターも持って行かないと箱になりますよ(^_^;)

書込番号：21252221

[JTB48]

今夜にでも外に出て試し撮りをすることをお勧めします。ご自分で納得できた写真を撮れる方を持っていけばよいと思います。
受験でも恋愛でもいきなり本命にアタックするのは無謀です。一つだけヒントをするとすれば単焦点で決めるのは技量が無いとハードルが高いです。ズームレンズにすればある程度失敗しても被写体の大きさや構図に関してはリカバリが出来ます。

書込番号：21252653

[遮光器土偶]

マイクロフォーサーズで約２３．５ミリ相当	マイクロフォーサーズ12ミリ相当、何十枚も合成したもの

＞もぐもぐ228さん

＞星空撮影はやはり単焦点レンズがいいんですね^^

　一般には単焦点レンズの方がズームレンズよりＦ値が小さいので星空撮影には確かに有利ですが、焦点距離（画角）を無視しては駄目です。
　25ミリでは、例えば冬の星座で有名なオリオン座を入れたらそれでおしまいです。画角が狭くて広く星空を撮ることができません。

＞よく見る線になるやつは

　本当に光害の影響のない場所であれば、数十分シャッターを開けたままにしておけば線（日周運動）が写りますが、普通は数十秒程度の露出で連写したものを合成したものが多いと思います。

書込番号：21254445

[hirappa]

＞もぐもぐ228さん

旅行でしたらズームの方が楽しめるかも。

星空も広角側でダイナミックに。

書込番号：21256473

[konno.3.7]

私が旅行中によく使うのはこの組み合わせです
FUJIFILM X-A1　：APS-C一眼
http://kakaku.com/item/J0000010870/
フジノンレンズ XF16mmF1.4 R WR　：換算24mmの広角レンズ
http://kakaku.com/item/K0000770447/
FinePix F1000EXR
http://kakaku.com/item/J0000011626/


コンデジ一機の重さと、交換レンズ一本の重さが大して変わらないので。
メインで撮る一眼は単焦点で、
その他の多種多様な被写体は高倍率ズームレンズのコンデジで対応しています。

サブのコンデジを使う気がないのであれば、ズームレンズを持っていった方が何かと楽しいと思います。

書込番号：21257340

センサー部分のシャッターについて

[☆つーつ☆]

LUMIX DC-GF9のカメラを中古で買ったときセンサー部分がゴミが入らないようにシャッターが閉じた状態だったんですが一回電源を入れたらセンサー部分のシャッターが上がったままになってて電源切って閉じないのですが買った状態に戻したいんですが閉じ方わかる方がいたら教えていただけたら助かります。

書込番号：21224334　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

電池が切れたか故障したかのどちらかです。自分で直そうとしないで購入店に持っていきましょう。レシートと保証書も添えて！

書込番号：21224345

[SakanaTarou]

＞☆つーつ☆さん
そのシャッターは　ミラーレスカメラでは開いているのが普通なんです。
ところが、GM１、GF７、GF９では、ちょっと特殊なシャッターなので、何かの拍子に閉じることもあるのですが　これらのカメラに限って、これは異常ではありません。

で、確実に閉じる方法はないです（開いているのが正常なので）。

電源を切った状態で軽く衝撃を与えたりする（オススメしませんが）と閉じることはあります。

書込番号：21224349

[タッケヤン]

すいません、ちょっとわからないんですが、レンズを外すとセンサーはむき出しですよ。
勘違いな回答でしたらすいません。

書込番号：21224362

[☆つーつ☆]

普通は戻るってことなんでしょうか？
電池は切れてなかったです。サポートセンターに問い合わせしたらオペレーターの方も試していただいて『戻らないですねすみませんちょっとわからないです』との返答でした泣

書込番号：21224364　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=19718059/#tab
はい、こちらがGM１での同様の現象のスレッドです。GF９でも同じはず。
で、さっきも書きましたが、このカメラに限って、電源切った状態でシャッター幕が閉まっていても開いていても正常ですから、心配しないでください。

私はわざわざ実験して動画まで撮ったのでまちがいないです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=19718059/MovieID=10717/

書込番号：21224374

[もとラボマン ２]

☆つーつ☆さん こんにちは

自分は　マイクロフォーサーズ何台か使っていますが　どのカメラもシャッター開いた状態で　閉じていること見た事ありませんし　

マイクロフォーサーズのレンズ　電源が入った状態で　太陽など強光の方にレンズを向けると　絞りが自動で絞られ　センサー保護する機能が付いているので　

通常はセンサー自体は　見える状態だと思います。

書込番号：21224375

[☆つーつ☆]

早い回答お答えしていただいたみなさんありがとうございました！
カメラ初心者なもので閉じてない状態が普通と知りモヤモヤが解消しました。

書込番号：21224378　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞☆つーつ☆さん
安心してどんどん写真を撮りましょう！

GM1の取扱説明書には　この現象が記載されてますので（おそらくGF９の説明書にも書いてあるのでは？　未確認ですが）、メーカーは本来把握しているんですが、
さすがにサポートセンターの人は　こんな細かいことまでは知らないかもしれません。
☆つーつ☆さんのような　注意深いユーザーは気がつくんですけどね。

書込番号：21224391

[ガラスの目]

マイクロフォーサーズは、もっとも完璧なほこり対策がされているので、心配無用です。
他の方式のように、撮像素子ユニットが、むき出しになっていません。
むしろ、太陽光が危険ですので、レンズキャップを必ずして下さい。

書込番号：21224634