FUJIFILM X-T20 レンズキット のクチコミ掲示板

なんやこれ！

[勝手に写真家だと思ってる私]

値段が下がったかと思えば、一瞬で元以上になる。

書込番号：21866455

[痛風友の会]

どうも。

企業の決算を５／３１に設定していたので、その売り上げが欲しく叩き売りしてたんでしょ
容易に想像つくよ

書込番号：21866502

[ゆ〜すけ☆]

よくある事だし、その逆もまたあるし、特に驚かれるほどのものでは。。。
見守ってれば、また下がりますよ。

書込番号：21866504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

「あのとき買っておけば」、「今買わなきゃ」、、、客の財布のヒモは煽られるとゆるみます。
次の最安は前回の最安よりさらに安いかも！！！

あと、「欲しいときが買いどき」、「シャッターチャンスはプライスレス」、という魔法の呪文を信じる必要はありません。
自分が納得出来る金額で買うのが正解ですよ。

書込番号：21866580

[モンスターケーブル]

＞勝手に写真家だと思ってる私さん

名古屋大好きです！
トップカメラかアサヒドーで値切ってはどうですか？
ところで、最近の松屋カメラってどうですか？

ポートレート主体ならフジカラー良いと思いますけど
出張撮影ならX-T2の方がハッタリ利くかもです。

書込番号：21866725

[勝手に写真家だと思ってる私]

＞ヤッチマッタマンさん
＞ゆ〜すけ☆さん
＞痛風友の会さん

返信ありがとうございます。
そうですね。　値段の上下に一喜一憂しても仕方ありませんね。

＞モンスターケーブルさん

返信ありがとうございます。
依然と違って値段交渉が効かなくなってきています。
「ネットの方が安いなら、ネットでどーぞ。」的です。

アサヒドーカメラなんですが、私が撮った写真でグランプリをいただいた頃までは明らかに店頭でカメラを売っている感満載だったのですが、最近は外から見てもなにやってる店なのかよくわからなくなってしまってます。
先代の社長のころは大盤振る舞いで商売してくれましたが、今はねえ・・・・・・。

X-T2ですよね。　現在D600メインで動いていますが、街中で振り回すには撮られる方も大きなカメラで委縮してしまうので、圧迫感のない小さめのカメラを物色しているのが現状です。
ただ、細かいところを見ていくと、おっしゃられるようにX-T2の方が上ですね。　
D600が最高スピード1/4000なので、X-T2の1/8000（メカシャッター）が欲しいのもあり、T2かT20かで悩んでいます。

今年9月と来年5月どちらかのフォトキナでX-T3が出ると予想しています。
で、X-T2が値崩れする瞬間を狙っています。

書込番号：21867385

[infomax]

ほんとに必要(ここ大事)ならすぐ買う
うだうだ理屈こね回して楽しんでる内は不要って事

書込番号：21868001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ〜すけ☆]

今なら、型落ちとなりますが、X-T10がお安くなってますよ。
希望値がいくらか存じませんが、早く買わなきゃ新型出ちゃいますよ(^^)

それか、新型出てしばらくしてからが買いですね。おと数年待てばいいと思います。

そんなに待てぬほど必要なら、今買っちゃえば？

書込番号：21868598　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ]

値段に関しては自分もヤキモキしていたのでお気持ち分かります。
自分は今日購入しました。

カメラ自体は半年ぐらい前から欲しいと思っていて現実的に購入すると動き出したのは２か月ぐらい前です。
キタムラで購入したのですが、
最安値は102800円でしたが、手持ちがなく購入価格は104800円でした(実際は別で割引があり同じぐらいでした)
どこの大手もこの値段は出せず１１万が限界でしたね。。。。
元々キタムラで買う予定でしたが、この値段の凄さを知り電気店を回りました。

自分も次世代機を購入しようと思ったのですが、センサーがX-Transではなくベイヤーセンサーになるとの話もあり、T-20を購入しています。センサーの違いは好みだと思いますが、ベイヤーセンサを搭載した最新機のX-A5と比較してみてT-2、T-20で撮ったほうが自分は好みでした。
ディテールはベイヤーの方がはっきりしてますが、一枚の写真として見た時はX-Transの方が美しく感じます。
仮に次世代機がベイヤーであったならT-20を買わないのは一生後悔すると思いました。

未熟者ながら長々と失礼いたしました。

書込番号：21894284

レンズキットのレンズ生産国

[カズマだに]

フジの人に聞きました。

X-T20レンズキットのレンズはフィリピン製だそうですね。
一方、X-T2レンズキットのレンズは日本製だそうです。
単品販売のレンズも日本製とのこと。

x-t20のレンズキットだけ異様に安い理由がわかった反面、少し悲しい気持ちになりました。
価値.comの価格では
X-T20がボディ価格＋2万円でレンズキット価格
X-T2がボディ価格＋3.5万円でレンズキット価格
日本製の価値として1.5万円ということでしょうか。

今日がキャッシュバック最終日ということで、雪の中わざわざ見に行ったのに、なにも買わず帰ってきました。

フィリピン製が劣ると言うつもりはありませんが、どうせなら日本製が良いです。

周知の事実でしたらすみません。

書込番号：21532695

[カズマだに]

私も撮った写真を比べた訳ではありませんので、どっちが優れてるとは判断つきません。

ですが、実質販売価格で1.5万円の差があるわけですから、売却する際にも買い取り価格に多少影響してくるでしょうね。

カメラやレンズは売却することも視野に購入する方が多いと思いますので、そのあたりも考慮に入れた方が良いのではと思った次第です。

書込番号：21532857

[You Know My Name.]

＞どうせなら日本製が良いです。

希望の製造国が良いというのは、分からないでもないですが。
ボディの方はフィリピン製でも良いという事なんでしょうか。（日本製が無いから？）

でも同じ仕様で、安く買えるのだから、X-T20キットでXF18-55を入手できた方が嬉しいですよね♪　(^^)/

先日、XF１８−１３５を入手しましたが、

どうせ同じ価格なら、中国製よりフィリピン製が良いと思っていたので、嬉しかったです♪
1.5万円安かったら、中国製にしますが。。。

書込番号：21532864

[infomax]

作業工員の質はフィリピンの方が格段に上だったりして

書込番号：21532873　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

>X-T2のレンズキットに比べてX-T20のレンズキットがお得だから、X-T20を目当てに買いに行った

>売却することも視野に購入する方が多い

お得な(安価な)レンズを買えば、
売却価格は、
お得じゃない(高価)レンズよりも
安くなる。

レンズキットのお得感や、
品質の良し悪しと関係ない製造国より、
自信の撮影スタイルに適しているかどうかを
判断基準にされた方が、
迷いは少ないと思います。


ちなみに、
もしも、同じ品質のレンズで、
高価な日本製と、
安価な中国製があれば、
私なら、迷わず安価な方を選びます。

書込番号：21532958　スマートフォンサイトからの書き込み

[流離の料理人]

人件費が
違うんだから　フィリピン製のレンズの方がお安く出来るんでしょうね。
で
両モデルで価格差を出してお得感を出してるんでしょう。

ボデイも違うし　比較のしようがないと思うけど。
嫌なら
お金貯めて　オール　日本製を選べば良いだけ。

書込番号：21533114

[レオナルド・大ピンチ]

＞少し高くても日本製が良い、という感覚はむしろ普通だとおもいますけどね。


至極普通でまっとうやな。拘りが無い人生なんてクソだし、他人の拘りにケチ付けるやつはゲロクソ。

made in Japanネタのこのようなスレには日本人ヅラした東アジア人が必ずやってきてネガほざくのは毎度のこと。
相手にしないのが一番。

X-T20は俺も使ってるけど、唯一残念なのが日本製じゃないこと。キットズームは即売っぱらって、中古の日本製18-55を買い直してやったぜ！ま、中華製じゃないからまだマシやけどな。

書込番号：21533142

[okioma]

フジがどうとかではありませんが、
安くするために海外に工場を移し
そのため日本の製造業って熟練者が減って大変なのですよね・・・
中には、ちょっと指導を受けて大したスキルのないまますぐにラインに入る・・・
そのくせ人件費は高い・・・

フジ規格の品質の元で作られているなら、組み立て国はどこでもいいかな。

で、あくまでも組立が日本国内であって、中の部品はどこの物でもいいのかしら・・・

書込番号：21533214

[モンスターケーブル]

＞カズマだにさん
＞＞X-T20のレンズキットだけ異様に安い理由が
＞＞わかった反面、少し悲しい気持ちになりました。

ナイーブな方なんですね。
まあ好みの問題は他人はとやかく言えません。

自分はX-T20もXC16-50 II 型もどちらも中国製なので
相性は抜群じゃんと思ってます(笑)

書込番号：21533250　スマートフォンサイトからの書き込み

[TM1975T2]

＞スレ主様

Amazonのレビューで、XF18-55の日本製と外国製の差について、述べられております。
結論から申しますと、日本製の方が解像感、質感、使用感が良いそうです。

また他でも（ブログだったかな？）両方触った感触だと、日本製より外国製の方が、ズームリングの使用感に差があり、外国製の方緩いと述べている方もいます。

私はXF18-55は、X-T1のレンズキットのものと単体で購入したものとありますが、両方日本製でしたが、質感はどちらも良いものでした。上記に述べた外国製の使用感は、感じられませんでした。

あくまで個人の主観ですので、絶対違いがあるとは言えませんが、気になるようでしたら、中古で日本製がありますので、そちらに変えるなり、変更された方が、精神衛生上よろしいかと…。

書込番号：21533342　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

同じ型番のレンズなのに生産国によって値段が違う。かつ、セットにするボディによっても生産国を変えているということですか？とすると、メーカーはなんらかの差があると認めてるんですかね？

書込番号：21533716　スマートフォンサイトからの書き込み

[アバンカ]

一般的な日本人と優れたフィリピン人のどちらかを選べとのことでしたら、迷わずフィリピン人を選びます。

書込番号：21533816

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

カズマだにさん
どこの製品も部品も、多国籍。

書込番号：21533883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZA-NHW20]

私はレンズやカメラの生産国にはこだわりませんが、
スポーツの国際試合で知らない日本人と外国選手が戦ってたら、日本人を応援します。当たり前でしょ。関係ないけどね。

書込番号：21533968　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

前にもどこかで書きましたが、「Made in Japan」といっても、すべて日本で作っているわけではありません。どこまで作ったら「Made in Japan」になるかの定義はないので、中身はすべて外国製で、表面だけ少し加工しても「Made in Japan」のラベルが付く可能性があります。

実際、「Made in Japan」は高く売れるので、わざわざ日本で少しだけ作業して「Made in Japan」とのラベルを付けて割高で売る企業もあります。そもそも、海外で生産しているのは、日本で作ろうが海外で作ろうが一定の品質を保つことができるからです。ならば、コストの安い海外で作ろうと考えるのは、自然なことだと思いますが。

書込番号：21534108

[日本男爺]

＞カズマだにさん
レンズについてではなくて、すみません。
私はX-T20を購入検討していましたが、
ボディーが中国製ということで断念しました。
製造に携わっていたものとすれば、
カメラではありませんが、部品など、日本製は綺麗な仕上りですが、
中国製は粗雑だったりします。
余談ですが、まだ、ベトナム製の方が丁寧です。
日本製に拘るのもありかと思います。
カキコミがずれていましたら、すみません。

書込番号：21535116

[ヤッチマッタマン]

でもさ、来日した中国人が皆さん日本製と明記されているカメラを指名買いする現実を見ると、やはり「Made in Japan」の商品性は確かにありますね。

ベンツは中国でも生産しているけど、仮に中国製ベンツを日本で販売したら買う人はいるんだろうか？

書込番号：21558395　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

お邪魔します。

Made in Japan
このキーワードの魔力はまだまだ健在なようです。
ところでこのキーワード、以下のどれが実態なんでしょうかね？

(1) 日本人が設計して、日本で素材を加工して、日本国内でベテラン日本人作業者によりアセンブルされた製品。

(2) 日本人が設計して、日本で素材を加工して、日本国内で日本人作業者によりアセンブルされた製品。

(3) 日本人が設計して、日本で素材を加工して、日本国内で非日本人によりアセンブルされた製品。

(4) 日本人が設計して、日本国外で素材を加工して、日本国内で非日本人によりアセンブルされた製品。

(5) 日本人が企画して、非日本人が設計して、日本国外で加工、国内で非日本人によりアセンブル。


私は(4)、頑張って(3)じゃなかろうかと思ってます。

おそらく皆さん(1)が一番うれしい訳ですな。
ただ現在(1)だと売価1万円の製品がきっと数万円以上になってしまう可能性大。

(1)〜(5)までシレっと書きましたが、当然その裏には次のような課題も在る訳で。
熟練の作業者は現在も十分に確保できるのか？
製造ラインの品質維持システムは大丈夫なんだろうか？
スキル維持、QC活動は適切に行われているのだろうか？
ISO,JISと言った品質規格（規約??）を維持できる体制にあるんだろうか？

(3)であっても、日本人以上に勤勉な性質の作業者さんが従事すれば、多分(1)にはかなり近づく筈。
(2)よりはるかに優秀かも知れない。
ただ、そんな貴重な人は日本国内でも引っ張りダコで、当然スカウトの目にも留るでしょう。。

国内外でのアセンブル、と言っても、いつぞやの素材屋さんの品質疑惑のような事象がある限り、
一流メーカーと言えど、信用できないのが悲しい現実ですね。


…一つの仮説として、単価数万円前後のカメラやレンズの生産国は、問う意味が低い…を挙げておきます。
（数十万円かも知れませんが、それでは夢が萎む…）

書込番号：21559265

[aoshi_zr]

レンズのみでなく本体も全て日本製というのは無いと思いますよ。
また、日本製が信頼できるというのは昔の話ではないでしょうか。
因みにうちが持っているフジの望遠レンズはMade in Japanでしたが、フードが固くて外しにくかったり、レンズがゆるゆるで残念な感じでした。

生産国というよりフジの品質管理に問題があると思いますよ。

書込番号：21562861　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

日本製が優れているとか、フィリピン製が優れているとか、そのようには言ったつもりはなかったのですが、議論がそっちへ行ってしまいましたね。

生産国による映りの違いは別として、日本製の方が市場価値が高いことは皆さん異論無いと思います。
(単品レンズとフラッグシップのキットレンズのみ日本製にしていると考えるとどちらが優れているか富士フィルムも暗に認めているようなものですが、ここでは置いておきます)

X-20のレンズキットを購入して、レンズだけ売却することを考えている人も少なからずいると思います。
日本製のレンズであれば、満額の買取り金額で売却も出来る可能性もあるかもしれませんが、フィリピン製では難しいと思われます。
量販店の販売価格やメーカーの卸値で1.5万円程度差があるとすると、売却金額もそれくらい差がついても不思議はありません。

XF18-55の単品レンズが日本製なので、当然X-20のキットレンズもそうだと思っていました。
ですから、このレンズキットはお得感があったのですが、実際はそうではなかったので、騙されそうになったとまでは言いませんが、購入直前まで至ったわけですから、何だかなと思ったわけです。

お前の勘違いだろ、と言われればそれまでですが、ミスリードしやすいので、注意換気のために投稿してみたのですが、論点が少し違う方向に、、、

というわけで、これにて締めとさせて頂ければと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21564577　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

あくまでも自分の事ですが、
レンズに限らずどこ産だからと購入を考えるたこと皆無です。
また売却の事を考えて購入を考えるより
まず撮ってなんぼのものですから
自分にとって必要な機材か
さらには画や操作性など総合的にみて
気に入った物を買っています。
ですからどこ産とか気にしないで写真を楽しみたいです。

書込番号：21564623

チョッピリ残念な仕様：ISOブラケティングでRAW記録できない

[yamadori]

X-T20をX-T2のサブカメラとして重宝して使ってるけど、タイトルの仕様はX-T2ではRAW記録出来るのにX-T20はRAW記録が出来ないことに気が付いたので、カキコミしておきます。

要望はフジフイルムに伝えてあるので、今後のバージョンアップに期待ですね。

・X-T2はファームウェアVer2.00から、ISOブラケティングでRAW記録が出来るようになっています。

書込番号：21384475

[あふろべなと〜る]

それは確かに謎のデメリットしかない仕様ですね(´・ω・`)

書込番号：21384531

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

yamadoriさん
おう。

書込番号：21385643　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟成和牛万歳！]

＞yamadoriさん
T-20についてですが、ファームウェア用のメモリサイズがT2よりも小さいそうです。
そのため、ファームアップデートでの改善は限定的になる可能性が高いようです。

どのメーカー、どの機種でも言えることですが、やっぱりフラッグシップを買うと
後から後悔しないですね。

各社コストダウンに必死なので仕方ありませんが、メモリ容量を削減することで、
どれくらいのコストが下げられるのか、、、

書込番号：21387613

[モンスターケーブル]

ウィスキーパパ

X-T2とX-T20では、価格差が６万円くらいあるのですから、機能面で差があるのは致し方ないでしょう。

実は、築城基地航空祭の予行で、ウィスキーパパの曲芸飛行を撮ったのですが、機体が小さ過ぎて1600万画素ではトリミングしても未だ小さい(笑)　そんな訳で、来春X-T10からX-T20への買い替え（または買い増し）を予定してます。

書込番号：21387749　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

熟成和牛万歳！さん
＞T-20についてですが、ファームウェア用のメモリサイズがT2よりも小さいそうです。

そうですか、情報ありがとうございます。
ところで、この情報をどこで入手されたか、教えていただけませんか。
よろしくお願いします。

＞そのため、ファームアップデートでの改善は限定的になる可能性が高いようです。

ISOブラケティングでRAW記録のバージョンアップは、それほどメモリーを圧迫するほどの内容では無いと思うので、
X-T2と同様なバージョンアップを期待しつつ待ちます。

＞どのメーカー、どの機種でも言えることですが、やっぱりフラッグシップを買うと後から後悔しないですね。

X-T2を持ってるので、その点は後悔していません。
X-T20はサブカメラとして使ってますが、画質がX-T2と同等の為、つい欲が出てしまいます。

書込番号：21388705

[熟成和牛万歳！]

＞yamadoriさん

噂話のレベルではございますが、インターネットでも若干書かれています。
https://www.fujirumors.com/dont-panic-no-kaizen-end-fujifilm-x-t20-yet-just-complicated-think-x-e3-firmware-2x-bigger-x-t20/

書込番号：21388724

[yamadori]

熟成和牛万歳！さん
　早速教えていただき、ありがとうございます。
なおカメラ内部のファームウェア用メモリーサイズは公表されていないので、私は気にしないことにしています・・・・

書込番号：21389217

[yamadori]

モンスターケーブルさん
＞X-T2とX-T20では、価格差が６万円くらいあるのですから、機能面で差があるのは致し方ないでしょう。

はい、気にしてませんが、仕様の違いに気が付いたので、情報提供としてカキコミしました。
（一緒にしてほしいという願望はありますが）

お願い：
このクチコミに関しては、X-T10の画像は無用だと思いますが・・・・

書込番号：21389236

[熟成和牛万歳！]

＞yamadoriさん
何事も気にし過ぎて良いことはありませんね。

書込番号：21390288　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟成和牛万歳！]

＞yamadoriさん
やはりT2の方がファームアップデートでの改善点がT20よりも多いですね。

書込番号：21394638

キットレンズの描写がもやっとしている・・

[福澤ゆきち]

草や木の葉のもやっと感が気になります

キットレンズで撮影した「木や葉っぱ」などが「もやっとした描写」になっています。


この現象は　当レンズでは普通のことなのでしょうか？　


単焦点に買い替えするか、XF16-55mmF2.8 に買い替えするか検討してますが、


上記のような「もやっとした描写」は軽減されるでしょうか？

書込番号：21346107

[ラフロイグッド]

１つだけ気になった事がありこれは自分も経験あることなんですが

曇り空の撮影でF11まで絞ってるんでシャッタースピードが1/8秒になってます
これぐらい遅くすると手振れの問題の他に葉っぱが風で揺れてぶれて見えるんで木々を撮る時はなるべく晴天の日を選んでシャッタースピードを稼ぐ方がいいかもです
このキットレンズそんな悪くないですよー
旧型使いですがお邪魔しましたm(__)m
それでは良い写真ライフを・・・

書込番号：21358481

[ナンプレイヤー]

撮って出しからトリミング（鳥だけに）

＞福澤ゆきちさん

道具のせいにするのは最後ですよ。
作例はフジの純正では下から数えた方が早い安レンズですが、この程度には写ります。

書込番号：21358494

[ダポン]

福澤ゆきちさん、こんばんは。

皆さんのおかげで、かなり情報が整理されてきたようですね。
遅ればせながら、ちょっとだけアドバイスです。

まず、本題とはズレますが、Lightroom関連の疑問点について。

> ライトルームでjpeg書き出しだったんですが、exif情報消えてた理由がかわかりません。

書き出しダイアログボックスのうちメタデータの設定が「カメラおよびCamera RAW 情報以外のすべて」または「すべてのメタデータ」以外だと、書き出すJPEG画像にはEXIFデータが添付されません。

> ライトルームでraw現像のときも　カメラで設定したときと同じ色がでない（読み込みの途中で色が抜けるような現象）

Lightroomの初期設定はいわゆる素材重視なので、現像モジュールのカメラキャリブレーション内のプロファイルが「Adobe Stanndard」になっています。このプロファイルは仰る通り色が抜けた状態ですので、まずはここを撮影したときのフィルムシミュレーションに変更してみてください。ほぼ同じ色になると思います。

書込番号：21358560

[ダポン]

本題の「もやっとした描写」ですが、
ピント面の解像感が弱くて、ということではなくて、
「モヤッとしたボケ」
「水彩画で書いたような不自然なボケ」
「うるさいボケ」
という「ボケの描写」についてのことでよろしいですね？

まず、福澤ゆきちさんの比較対象カメラがEOS Kiss X7だということはわかるのですが、比較されているレンズが不明です。ボケの描写はご自身がお書きの通りレンズの「特徴」ですので、比較対象のレンズがわかるとアドバイスしやすくなります。

もちろん、カメラの撮像素子の大きさの違いやシャープネスのかけ方の違いでボケの描写に違いは出ますが、レンズの違いほど大きくはありませんから。

また、レンズを変えるとボケの描写は変わりますが、もっと大きな要素は「撮影距離」です。ほとんどすべてのレンズに、ボケ描写に関する苦手な距離が存在します。不自然にモヤッとする、二線ボケするといった「嫌な感じのボケ」も、半歩ほど撮影距離を変えるだけで解消することがよくあります。

被写界深度やボケのコントロールとなると「絞り値」の話に偏りがちですが、絞り値ももちろん大事な要素なのですが、もっと大事なことが距離なのです。

被写界深度についてご理解があるようにお見受けしましたが、「被写体までの距離」「被写体と背景までの距離」「絞り値」の関係を、これまで以上に意識して撮影されることをお勧めします。これにより、写真が劇的に変化することもよくあります(*^_^*)

書込番号：21358572

[ダポン]

最後に老婆心ながら(^_^;)

> ピント合わせした　白い看板は　キャノンに比べてあまりシャープでないので
> なんかキリッとしてない
> シャープ感が。。。

この辺の問題は、フィルムシミュレーションの変更で解決できそうです。
PROVIA/スタンダードやVelvia/ビビッドをお試しください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000023868/SortID=21346107/ImageID=2881995/
こちらの写真は、画面内のどこにもピントが合っていない極端な前ピンだと思われます。画面内の比較的輝度が高い箇所でピントを合わせようとした場合や、ピントを合わせようとした箇所の絵柄が細かすぎる場合に、こうなることがごく稀にあります。

書込番号：21358579

[lssrt]

EOS 5D3+EF24-70/2.8II(Mサイズ)	X-E2+XF18-55	X-E2+XF16-55	RawTherappe現像

No.21357331の作例は2枚目はピントが奥に抜けてますよね。
スレ主さんの場合ピントに問題があることも多いようなので、
その点何か解決が必要のようには思います。
レンズも僕だったら調整に出すかな、と思います。

その上で言うと、実は僕も以前フジXでは遠景の風景はムリだと考えていました。
やはり遠景描写に納得がいかなかったからです。
ただ RawTherapee を使うようになってからこれも問題ないと思うようになりました。

カメラ側がちょっと古いものが対象になっていますが、添付画像を見てみてください。
XF18-55/2.8-4、XF16-55/2.8、EF24-70/2.8II の広角側遠景を比較したものです。

1枚目 EOS 5D MarkIII + EF24-70/2.8II @ 28mm F5.6
2枚目 X-E2 + XF18-55/2.8 @18.8mm F5.6
3枚目 X-E2 + XF16-55/2.8 @16mm F5.6
4枚目 2枚目の RawTherappe 現像

比較テストとしてはいろいろ問題がありますが、
ざっくり細部描写を中心に見てみてください。

以下のようなことが分かるかと思います。

1. 撮って出しの遠景細部描写は XF18-55 も XF16-55 もそんなに差がない
2. XF16-55 の方が多少ヌケがよい
3. RawTherapee を使うなら XF18-55 でもレンズクラスなりに十分な解像が得られる

なお16M機のE2と異なりT20は24M機と画素数が大幅に上がっているため、
ここで見られるような22M機との差は今の世代にはありません。
(1枚目はカメラ内でのMサイズ縮小のため細部がより緻密に表現されています)

僕は基本的にEOSとフジ機との併用派ですが、このようなことから
今では遠景の風景撮影もフジで十分だと考えるようになりました。
遠景の細部描写の不足を感じるときだけ RawTherapee を使っています。

以上ご参考まで。

書込番号：21358769

[lssrt]

ちなみにAFで無限遠を撮影する場合、
保険としてフォーカシングしなおして複数回撮影することもお勧めします。

無限遠より多少向こうにいくことを許容するレンズ、全然許容しないレンズとあり、
AFレンズの無限遠の精度は結構適当にできてる、と僕は思っています。
フジは後者の傾向があるのでないかという気もします。

書込番号：21358784

[遊行]

ライトルームをお使いなら
かすみ除去や明瞭度をいじってみたらいかがでしょうか？

書込番号：21359309　スマートフォンサイトからの書き込み

[福澤ゆきち]

＞ナンプレイヤーさん

＞作例はフジの純正では下から数えた方が早い安レンズですが、この程度には写ります。



望遠、きれい撮れてますねえ。木の枝も葉もモヤモヤしてない・・・。

書込番号：21360101

[福澤ゆきち]

＞ダポンさん

ダボンさん
分かりやすいアドバイスありがとうございます。



＞書き出しダイアログボックスのうちメタデータの設定が「カメラおよびCamera RAW 情報以外のすべて」または「すべてのメタデータ」以外だと、書き出すJPEG画像にはEXIFデータが添付されません。

設定確認したら、著作権情報のみになってました。　<(_ _)>



＞Lightroomの初期設定はいわゆる素材重視なので、現像モジュールのカメラキャリブレーション内のプロファイルが「Adobe Stanndard」になっています。このプロファイルは仰る通り色が抜けた状態ですので、まずはここを撮影したときのフィルムシミュレーションに変更してみてください。ほぼ同じ色になると思います。

やっとrawでシュミレーションが再現され、大喜びです。




＞本題の「もやっとした描写」ですが、
ピント面の解像感が弱くて、ということではなくて、
「モヤッとしたボケ」
「水彩画で書いたような不自然なボケ」
「うるさいボケ」
という「ボケの描写」についてのことでよろしいですね？

ピント面の解像感が弱いのと、　被写界深度から外れた　前ボケの粗さと、遠景のときの草木の描写がモヤモヤしているのが気になりました。





＞まず、福澤ゆきちさんの比較対象カメラがEOS Kiss X7だということはわかるのですが、比較されているレンズが不明です。ボケの描写はご自身がお書きの通りレンズの「特徴」ですので、比較対象のレンズがわかるとアドバイスしやすくなります。

x7のキットレンズの広角〜標準ズームと比較したのですが、同じ条件で試し撮りしてみますね。




＞被写界深度についてご理解があるようにお見受けしましたが、「被写体までの距離」「被写体と背景までの距離」「絞り値」の関係を、これまで以上に意識して撮影されることをお勧めします。これにより、写真が劇的に変化することもよくあります(*^_^*)

いまのわたしに足りないことの一つですね・・・　上記の３つを理解し、意識して撮影しようと思います。



＞この辺の問題は、フィルムシミュレーションの変更で解決できそうです。
PROVIA/スタンダードやVelvia/ビビッドをお試しください。

ライトルームで色ヌケしたのを今まで現像していたので、今後は設定の仕方が分かり、さらにフィルムシュミレーションを活かしたレタッチができそうです！




＞http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000023868/SortID=21346107/ImageID=2881995/
こちらの写真は、画面内のどこにもピントが合っていない極端な前ピンだと思われます。画面内の比較的輝度が高い箇所でピントを合わせようとした場合や、ピントを合わせようとした箇所の絵柄が細かすぎる場合に、こうなることがごく稀にあります。

AFの弱点や特徴を知り、　外さないように工夫する必要があることを痛感しました。
わたしは手振れなのか　前ピンなのか　まったく　区別することができなかったです。







おかげさまで、　私自身のもやもやも　だいぶ晴れてきました。ありがとうございます!(^^)!

書込番号：21360333

[福澤ゆきち]

＞lssrtさん


コメントありがとうございます。<(_ _)>


＞No.21357331の作例は2枚目はピントが奥に抜けてますよね。
スレ主さんの場合ピントに問題があることも多いようなので、
その点何か解決が必要のようには思います。
レンズも僕だったら調整に出すかな、と思います。


No.21357331の「ピントが奥に抜けている」ことは見抜けなかったのです。ただ、　ピントが甘いなあ、　シャープ感が足りないなあと
思ってました。　



NO.21357331 の撮影のときも　橋の手すりの上でカメラ固定→　タイマー２秒で撮影しました。　ピント合焦マーク点灯し、念のため
拡大しましたが、ピントあっていないように見えました。
が、AFを信用してシャッター切りました。
しかし後で現像したら　モヤッとした出来になってました。

説明書には　AFが苦手なものとしていくつか事例があげられてはいるんですが、それにしてもピントが合わない（モヤッとしている）ことが多いです。






＞その上で言うと、実は僕も以前フジXでは遠景の風景はムリだと考えていました。
やはり遠景描写に納得がいかなかったからです。
ただ RawTherapee を使うようになってからこれも問題ないと思うようになりました。


わたしも無理だと思いました。
でもRawTherapee 　すごいですね。

あきらかに描写が変化して、締まってますね。
それでいて木の葉も　とても自然になってますね。

現像するだけでこんなに変わるんですね。




＞僕は基本的にEOSとフジ機との併用派ですが、このようなことから
今では遠景の風景撮影もフジで十分だと考えるようになりました。
遠景の細部描写の不足を感じるときだけ RawTherapee を使っています。


RawTherapeeを使えば、１６−５５であっても　十分に遠景撮影できるということが、
とてもよく分かりました。具体例までしめしていただきありがとうございます。






＞ちなみにAFで無限遠を撮影する場合、
保険としてフォーカシングしなおして複数回撮影することもお勧めします。

無限遠より多少向こうにいくことを許容するレンズ、全然許容しないレンズとあり、
AFレンズの無限遠の精度は結構適当にできてる、と僕は思っています。
フジは後者の傾向があるのでないかという気もします。


そうですね、保険でフォーカシングしなおすのが正解ですね。
AFもメーカーによって違いがあるんですね。





本当に勉強になりました。またよろしくお願いします。<(_ _)>

書込番号：21360703

[福澤ゆきち]

＞ラフロイグッドさん

ありがとうございます<(_ _)>


＞曇り空の撮影でF11まで絞ってるんでシャッタースピードが1/8秒になってます
これぐらい遅くすると手振れの問題の他に葉っぱが風で揺れてぶれて見えるんで木々を撮る時はなるべく晴天の日を選んでシャッタースピードを稼ぐ方がいいかもです

このときは三脚使っていたので手振れがおきるかどうか
わかりませんが、

ただ、　シャッタースピード遅いと　風で前ボケとか　木の描写が荒れますね。

晴天の日にもう一度やってみますね。

書込番号：21360717

[福澤ゆきち]

＞遊行さん


ありがとうございます。<(_ _)>


＞ライトルームをお使いなら
かすみ除去や明瞭度をいじってみたらいかがでしょうか？

そうですね。それもアリですね。　ロー現像でレタッチして自分好みの仕上げにしてみます。

書込番号：21360726

[熟成和牛万歳！]

＞福澤ゆきちさん
手ブレもしてるし、レンズ特性も分からないなら、初心者用のカメラがオススメだよ。
ちゃんと写真に向き合って精進するなら富士フイルム機がオススメだけど、、、

あと、レンズのレンタルで単焦点を試せると良いですね。三脚も使ったほうがいいですね。まずは手ブレの要因を排除して比較しないとね。
ボケは、レンズと画像処理で変わります。富士フイルムは、遠景の風景だと癖がありますので、それを理解することも大切です。

頑張って下さい。

書込番号：21361267

[ホレーショ]

直射日光が射してきて、コントラストの高い被写体が得られました	その時の地面の落葉にも日が当たり、美しいものでした	少し時間が経つと薄暗くなってきました。手振れ防止の限界に近付いたようです	フィルムシミュレーションをベルビアに指定、コントラストが高くなっています

＞福澤ゆきちさん こんにちは。

お写真を拝見していて、やはり手ぶれとピンとずれの両方が原因だと思いました。XC16-55はレンズが暗いので、どうしてもシャッター速度が遅めになってしまいます。夕刻から日没にかけてどんどんシャッター速度が遅くなり、それに伴って画質が「なんとなくすっきりしない」印象を与えるようになります。もちろんそれは直射日光が当たらないためにコントラストが低下するという、別の要因が絡んでくるのですが。

先日夕暮れ時に東福寺に行ってきました。一時期、日が差したときにはモミジの透過光が美しく、コントラストも高くなり、シャッター速度も速くなったので、きりっとしたように見えるものを写しこむことが出来ましたが、だんだん暗くなると日が射さなくなるし、シャッター速度が遅くなるので、なんとなく眠たいものになっていきました。

一応、その結果をお示しします。シャッター速度が遅くなる問題を解消しようと思ったら、ISO感度を自動で揚げていくように設定してみてはどうでしょうか。シャッター速度が1/30以下になるようだったら、その前にISO感度を揚げるなどの設定ができますので、これが便利です。

書込番号：21362614

[福澤ゆきち]

＞熟成和牛万歳！さん

コメントありがとうございます。<(_ _)>

＞手ブレもしてるし、レンズ特性も分からないなら、初心者用のカメラがオススメだよ。

X-T20は　初心者向けのカメラでは？
オート機能付き　安価で　キットレンズ付き。で、APS-C。
ストロボ使った撮影には制限があり、防塵防滴無し　なので　初心者から中級者がメインユーザーで、あとは上級者のサブ機
という認識です。
実際に初心者の口コミが　こちらでも多いですね。


プロカメラマンに「どんなカメラを買ったらいいのか？」と質問したところ、
「メーカー問わず　予算が許すかぎり　ミドルクラス以上のカメラ」をすすめられました。

理由：　上手く撮影できない原因を　ほとんどの人がカメラのせいにする。上級機種ならそれができない。
　　　　　原因を追究し、知識が増え、結果として腕があがる。また高い金額をカメラに投資するため一生懸命になる。

したがって、ミドルクラスに位置付けられているX-T20は　まさに初心者向けですよね。



＞レンズのレンタルで単焦点を試せると良いですね。
レンタルいいですね。買い足すときに利用してみます。



＞富士フイルムは、遠景の風景だと癖がありますので、それを理解することも大切です。
たしかに癖ありますね。遠景のときの木々や草が水彩画っぽく見える。

書込番号：21363340

[福澤ゆきち]

＞ホレーショさん

コメントありがとうございます。<(_ _)>


＞お写真を拝見していて、やはり手ぶれとピンとずれの両方が原因だと思いました。XC16-55はレンズが暗いので、どうしてもシャッター速度が遅めになってしまいます。夕刻から日没にかけてどんどんシャッター速度が遅くなり、それに伴って画質が「なんとなくすっきりしない」印象を与えるようになります。もちろんそれは直射日光が当たらないためにコントラストが低下するという、別の要因が絡んでくるのですが。


風景の場合は　天候、光の質や時間、風など　計算して撮ることが重要ですね。透過光の葉の写真は、時間の経過や光の質などによってコントラストが高くなり、色味も美しく、主題を引き立てていることがよく分かります。
日が落ちてきたらフィルムシュミレーションも効果的ですね。

X-T20は　ノイズも出にくいので　ISO上げやすいです。

参考写真　ありがとうございます。わかりやすかったです。上記を意識しながらとってみます<(_ _)>

書込番号：21363461

[福澤ゆきち]

そろそろ　こちらのほうはいったん締めさせていただきまして、
試し撮り、調整など結果がでましたら
再度　ご報告させていただきます。

アドバイスありがとうございました。またよろしくおねがいします。<(_ _)>

書込番号：21363542

[モンスターケーブル]

大興善寺（佐賀県基山町）XC16-50 II 型	大興善寺（佐賀県基山町）XC16-50 II 型

X-T10ですが、XC16-50 II 型の紅葉、JPEG撮って出し
を載せておきます。
月カメ11月号によると、写真家・山田久美夫さんが
このXC16-50 II 型を愛用されてるそうです。

書込番号：21371131　スマートフォンサイトからの書き込み

[福澤ゆきち]

＞モンスターケーブルさん

キレイに撮れてますね。ガラスに写りこんだ紅葉なども真似してみたいと思います。

自分は白飛びしてうまくいきませんでした。　後方に光が差し込みまして。

山の影になっている暗い場所からシャッター切ったのですが、　AEロックしてもこんな感じで。

光の明暗差が激しいところは　いつもこんな感じです。

書込番号：21381106

また105,000円以下希望

[G88]

急に値上がりして、105,000円以下じゃないと買いたくないよ。

書込番号：21183826

[しま89]

レンズが高いから本体安くなってもそんなに変わらないのでは。

書込番号：21184122

[kooth]

ここの所月末に値上がる傾向があるので、
給料日前なら少しはお安いかも。

書込番号：21184135

[24-70]

X-T30が発表されればもっと安く買えるでしょ。

書込番号：21184206

[銀の翼α]

105,000円以下のときに買ってない人が言っても...

書込番号：21184212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

>105,000円以下のときに買ってない人が言っても...

確かに！

書込番号：21184408　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

10年たてば確実

書込番号：21184431　スマートフォンサイトからの書き込み

[G88]

ガーン、また上がった、もう駄目だｗ

書込番号：21185350

[けんちんじる]

下がったら買おうと思っているときは下がらない。みんなが同じことを考えているから。いっそ量販店に行って値引きしてくれればいま買うからと交渉した方が良いかも。

シャッターチャンスは待ってくれない。

書込番号：21185422　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

G88さん
＞ガーン、また上がった、もう駄目だｗ

書込番号：21109704 で買得情報を教えてあげたのに・・・・・・

書込番号：21185699

[G88]

+8,110

うー、上がりすぎだ。

同じ物を高く買うのはなんか嫌だな。

まだまだ粘るぞ。

書込番号：21189943

[yamadori]

G88さん
＞うー、上がりすぎだ。
＞同じ物を高く買うのはなんか嫌だな。
＞まだまだ粘るぞ。

LUMIX DMC-GX7MKを買うって書いてたけど、X-T20も買うんですか？
他機種も含めて、ずいぶん価格変動を気にするんですね。

書込番号：21189983

[24-70]

ネタでしょう。
私も年内中にD850が1万5千円まで下がったら1000％買いますよ。

書込番号：21190034　スマートフォンサイトからの書き込み

[G88]

＞LUMIX DMC-GX7MKを買うって書いてたけど、X-T20も買うんですか？

結局、
作例とか見て４：３比率のセンサーが嫌になってGX7MK２は値下げ待ってる間に買う気が無くなりました。
今は買わなくて良かったと思ってます。

私の値上げコメントにお付き合いさせてしまってすいません。
以後コメントは控えます。

書込番号：21190236

[yamadori]

G88さん
　フジのXシリーズカメラは、フジがshopへの卸値を頻繁に上げ下げしているようです。
安値動向を気にしているなら、中野のフジヤカメラ、新宿のMapカメラ、カメラのキタムラなどの新品価格を定期的に見ているといいですよ。
変動するのは週末というか木曜夜あるいは金曜日の夜あたりに動き、次の月曜あたりに戻るというパターンのようです。

そのうち、すぐに105,000円を切ると思います。
私は予備バッテリーと木製パネル貼り全紙クリスタルプリント無料券が付いたのを実質105,800円で買えたので、ラッキーでした。

書込番号：21190488

[ぬぅ〜ぇ]

8月25日でしたかね？大手量販店でいきなり大幅値上げしたので私もびっくりしました。(私はその前の週に運良く91,800円で買えました。もちろんレンズキットです！)

今日、渋谷でキタムラの店舗を見に行ったところ、119,256円の下取りあれば15,000円引きでした。
15,000円を値引きとすれば実質105,000円切ってます。
値上げ前は114,834円の下取り10,000円引きだったので、実質価格ははほぼ値上げ前に戻ったように見えますね。
ビックカメラなどの大手量販店はまだ戻ってないようなので、キタムラ限定の現象かもしれませんが、参考まで。

書込番号：21199907　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

G88さん
　ぬぅ〜ぇさんのクチコミを見て、カメラのキタムラのHPを見ました。
105,000円を切っているので急いで購入されたら、如何ですか。

http://shop.kitamura.jp/%e3%83%95%e3%82%b8%e3%83%95%e3%82%a4%e3%83%ab%e3%83%a0%20X-T20%20%e3%83%ac%e3%83%b3%e3%82%ba%e3%82%ad%e3%83%83%e3%83%88%20%e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af/pd/4547410343571/

書込番号：21200958

[yamadori]

ぬぅ〜ぇさん、こんにちは
＞私はその前の週に運良く91,800円で買えました。もちろんレンズキットです！

ウルトラ級の最安値で購入されましたね、おめでとうございます。
ちなみに、どちらのお店で購入されましたか？
是非とも教えていただきたく、よろしくお願いします。

書込番号：21200972

[ぬぅ〜ぇ]

＞yamadoriさん

具体的な店舗名を言うと迷惑がかかってしまうかもしれませんので控えますが、都心の大手量販店です。

店頭表示は税込み12万円ちょいのポイント10%でしたが、キタムラやYahoo!ショッピングの価格を引き合い(キタムラはバッテリーとか全紙パネルなどのオマケ、Yahoo!はポイント)に出したところ、108,000円のポイント15%の提示。貯まってるポイント使いたいんですよねーと言ったら、91,800円のポイントなしとなりました。

担当いただく方の当たり外れや、その日の売上げ目標と実績、時間帯など事情がいろいろあっての値引きだと思うので、ほんとに超バーゲンプライスだったと思います。(平日の閉店間際の購入でした)

書込番号：21202212　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

ぬぅ〜ぇさん
　教えていただき、ありがとうございます。
確かに超バーゲンプライスですね。

書込番号：21202339

[ぬぅ〜ぇ]

最近下がってきたと思ってたら、また大手が一斉に値上げしましたね。
X-E3を割高に見せないための対策？ですかねぇ。。

書込番号：21240278　スマートフォンサイトからの書き込み