FUJIFILM X-T20 レンズキット のクチコミ掲示板

2017年 2月23日 発売

FUJIFILM X-T20 レンズキット

  • AF測距点91点(最大325点)で動いている被写体に強い「新AFシステム」を搭載した、ミドルクラスのミラーレスデジタルカメラ。
  • 独自開発の2430万画素APS-Cサイズ「X-Trans CMOS III」センサーと高速画像処理エンジン「X-Processor Pro」を搭載。
  • 「X-T20」ボディのほか、標準ズームレンズ「XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS」が付属する。

ご利用の前にお読みください

FUJIFILM X-T20 レンズキット の後に発売された製品FUJIFILM X-T20 レンズキットとFUJIFILM X-T30 18-55mmレンズキットを比較する

FUJIFILM X-T30 18-55mmレンズキット
FUJIFILM X-T30 18-55mmレンズキットFUJIFILM X-T30 18-55mmレンズキット

FUJIFILM X-T30 18-55mmレンズキット

最安価格(税込): ¥- 発売日:2019年 3月20日

タイプ:ミラーレス 画素数:2610万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.5mm×15.6mm/CMOS4 重量:333g

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FUJIFILM X-T20 レンズキット富士フイルム

最安価格(税込):¥137,645 [シルバー] (前週比:±0 ) 発売日:2017年 2月23日

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FUJIFILM X-T20 レンズキット のクチコミ掲示板

(2084件)
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初心者 キットレンズのXF18-55について

2017/10/14 23:48(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 レンズキット

スレ主 OceanStarさん
クチコミ投稿数:7件
別機種
別機種
別機種
別機種

初めて書き込みします。
3年ほど前にふとしたきっかけでX-A1を購入し、その写りの良さに感動、XF35 F1.4を追加で購入して少しづつ深みにハマってしまいそうなカメラ初心者です。

A1購入当初は気にならなかったのですが、最近明るい場所で写真を撮ろうとすると液晶が非常に見難く(ほとんど見えないままシャッターを切る事も)改めてファインダー付きのカメラが欲しくなりファインダー付きのカメラを検討中です。

丁度X-E3が発売になったのですが、液晶がチルトしない事、出たばっかりで価格が高めな事もあり、X-T20が本命になってます。
近所のキタムラでT20レンズキットが¥113000、ボディだけだと¥95000位(共に下取り有り、下取り用の古いカメラ有りです)でXF18-55が¥18000で付いてくるので、レンズキットがお得かと思っているのですが、A1を所有しているので、既にレンズはXC16-50、XC50-230、それにXF35 F1.4があります。(16-50は2型に替えました)

キットの18-55と手持ちの16-50はほぼ被りそうなのですが、XF18-55とXC16-50ではそんなに違いがありますでしょうか。
あまり変わりがなければキットで購入して18-55を売却し、XF50 F2.0を追加のほうがいいのかとかあれこれ悩んでます。(単焦点の出す絵がやっぱり好きです)

他の案として、本体が中古のX-T1なら6万弱、T10中古なら4万台になりますので、差額でレンズのほうがいいのかとか、色々と考え方はあるかと思い、質問してみることにしました。
予算はだいぶムリをしてT20レンズキットの11万位までと考えてます。(18-55を売却、追加でXF50だと予算オーバーですがムリムリでなんとかなるかと(笑)

皆さんのご意見お聞かせください。
よろしくお願いします。

書込番号:21278877

ナイスクチコミ!8


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クチコミ投稿数:6885件Goodアンサー獲得:443件

2017/10/15 00:04(1年以上前)

XFの方が明るく金属マウント。
XCはプラスティックマウントで軽くXFよりコスト優先。

XFの方が画質にこだわったレンズだと思います。

広角2oの差は大きいと思いますから、16oか18oかで決めるのも良いと思います。

フジは使っていませんが、使いたいカメラです。

自分ならレンズキットを購入、XC16-50oを下取りに出してXF50oを追加します。

書込番号:21278904 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


スレ主 OceanStarさん
クチコミ投稿数:7件

2017/10/15 00:15(1年以上前)

>fuku社長さん

早速のお返事、ありがとうございます。

XC16-50を売ってXF50との考えは思いつきませんでした。
参考にさせていただきます。

ちなみにですが、16と18の差ってそんなにあるものなんでしょうか?
普段、あまり気にした事がありませんでした。

確かにXCはプラスチックボディで廉価版的な(見た目も含めて)レンズですので、T20には似合わないかと思っていたのですが、写りが素人目にあまり差が無ければそれはそれでありかと思っていました。

う〜ん、ますます悩みが増えてきますね(笑)

書込番号:21278925

ナイスクチコミ!1


yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/15 01:12(1年以上前)

OceanStarさん
1. 絞り込むことが多い風景や物撮りで、XC16-50mmとXF18-55mmで大きく違うことが有ります。
 それは点像復元処理。
 XF18-55mmは点像復元処理が使える。
 XC16-50mmは点像復元処理が使えない。

2.>他の案として、本体が中古のX-T1なら6万弱、T10中古なら4万台になりますので、差額でレンズのほうがいいのかとか、色々と考え方はあるかと思い、質問してみることにしました。

X-T20の画質は、X-T1とX-T10を凌駕しているので、X-T20がお薦め。

3.予算はだいぶムリをしてT20レンズキットの11万位までと考えてます。(18-55を売却、追加でXF50だと予算オーバーですがムリムリでなんとかなるかと(笑)

 今はX-T20レンズキットが高くなってるけど、10万円台前半で売っていた時もあるので、家電量販店などで交渉したらどうですか。

書込番号:21278999

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1583件Goodアンサー獲得:78件

2017/10/15 07:24(1年以上前)

OceanStarさん、こんにちは。

>キットレンズのXF18-55について

最初使った時、腰ぬかしました。 ので、手元に置いておきたいレンズ。 
ただ、16−50や35などの単焦点をお持ちだと、やや中途半端かなとも思います。

>18-55を売却し、XF50 F2.0を追加のほうがいいのか

キタムラの売却だと、18-55は、¥26100ですね。 16−50Uは、¥18000。

>X-T1なら6万弱、T10中古なら4万台

価格はあまり考えない方が良いかも。 欲しい物(旧機種)が結果的に安かったなら良いのですが、 
予算のボーダーは確かに必要ですが、そこで満足を得られるかですね。

書込番号:21279235

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2017/10/15 07:56(1年以上前)

16と18ではかなり差があります
そして僕的には50と55の差も大きいので

僕なら16−50と18−55は使い分けられる

お気軽スナップなら16−50
ポートレイトなら18−55かなああ

そして16−55/2.8が現状ではベスト
理想では16−55/2.8−4くらいでいいのだが(笑)

2本持つなら10−24と18−55がベストかな♪
ただまあ、超広角ズームだとキヤノン、ソニーが安くてうらやましい(笑)
XC12−24くらいの出さないかな?

書込番号:21279293

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件 FUJIFILM X-T20 レンズキットのオーナーFUJIFILM X-T20 レンズキットの満足度5

2017/10/15 08:49(1年以上前)

>OceanStarさん

XC16-50 II 型があっても、XF18-55が¥18000で付いてくるなら、X-T20レンズキット買いましょう。

XF18-55の18mmF2.8は、単焦点のXF18mm F2より解像度が高いので、XF18mmを5万で買うよりオススメです。

ちなみに、XC16-50 II 型とXF18-55は、共に手ブレ補正は3段分で同じです。

書込番号:21279392 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 OceanStarさん
クチコミ投稿数:7件

2017/10/15 09:44(1年以上前)

>yamadoriさん

点像復元処理について調べてみました。確かに処理あり/なしを二つ並べて比べてみると違うのですが、私の目にはそこまで大きな違いには感じませんでした。
T1、T10とT20については、価格差分の違いは当然ですが、ありますよね。
当初はファインダーが欲しいだけと考えていたので、T10でも十分かとも思ったのですが、結局はあとからもっといい物が欲しくなってきますよね。
価格については、秋の行楽シーズンや運動会シーズンで相場が上がっているのでしょうか?欲しいときが買い時でもあるのですが、もうちょっと様子見という手もアリかも知れません。

>You Know My Name.さん

皆さんの書き込みを見ても、16-50と18-55は別物なようですね。
そうなると、16-50の出番がなくなってくるのでしょうかね。ただ、16-50U型は寄れるので、重宝してる部分もあるので、結局両方所有してしまいそうです。

>あふろべなと〜るさん

皆さん書かれているように、それぞれに良さがありどっちか一本に絞れないようですね。
で、何年かすると今度は16-55 2.8通しが欲しくなるのでしょうか(笑)
10-24にしてもそうですが、現物を見るとその大きさ(太さ)に驚きます!

>モンスターケーブルさん

皆さん口をそろえておっしゃっているように、キット購入してそのまま18-55を使ってみるのが一番なようですね。
単焦点のXF18 F2より高解像度というのに後を押された感じです。
XF50 F2はまた資金がたまってから考えましょうかね。

書込番号:21279502

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2017/10/15 10:41(1年以上前)

>10-24にしてもそうですが、現物を見るとその大きさ(太さ)に驚きます!

Xシリーズで一番問題なのはここでしょうね

画質重視の大きく重いレンズも必要なのですが
暗いけど高画質な小型軽量レンズもそろえてほしい
せっかくXCシリーズも展開しているのだから

EF-M11-22mm F4-5.6 IS STMなんて220gしかないですからね

書込番号:21279636

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1583件Goodアンサー獲得:78件

2017/10/15 11:06(1年以上前)

別機種

☆ OceanStarさん

>皆さんの書き込みを見ても、16-50と18-55は別物なようですね。

うーん、そこまでは思いませんが。
確かに仕様はプラマウントであったりF値が暗かったりそれなりですよね、その代わりに16〜で軽量なわけですから。

ただ皆さん個人の使い方で意見されているので、必ずしもそれが私やOceanStarさんに合致するとは限らないです。
もちろん、レンズシステムもしくはご予算が替わると考え方(使用感)も変わってきますよね。

書込番号:21279677

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2345件Goodアンサー獲得:77件

2017/10/15 11:50(1年以上前)

両方のレンズを持っていますが、普段使うのは16-50ですね。
カフェとかテーブルフォトっで広角24mm相当で寄れるのが魅力です。
18-55は広角側の画質は良いのですが、望遠側は開放では???
私には絞らないと耐えられないようです。
結局私は付けっぱなしで使える16-50を残すことにしました。

書込番号:21279776

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:60件

2017/10/15 14:51(1年以上前)

>ちなみに、XC16-50 II 型とXF18-55は、共に手ブレ補正は3段分で同じです。

XF18-55mmの手ブレ補正は4段分(メーカー公表)となっています。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_xf18_55mmf28_4_r_lm_ois/

XC16-50mmUについては果たして何段分なのか、自分はメーカーの公表値を見たことがありません。

書込番号:21280186

ナイスクチコミ!3


yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/15 14:55(1年以上前)

OceanStarさん
 追加カキコミです。
>キットの18-55と手持ちの16-50はほぼ被りそうなのですが、XF18-55とXC16-50ではそんなに違いがありますでしょうか。

XF18-55mm、XC16-50mm、それぞれ数本比較したことがありますが、どちらも、かなりレンズ個体差が有りました。
(XF16-55mmF2.8も、当然ばらつきが有るけど)
工業製品だから品質バラツキが避けられないので、今お持ちのXC16-50mmと購入されるであろうキットレンズXF18-55mmを撮り比べてから、どちらを残すか判断する。 という手も有りだと思います。

書込番号:21280192

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:10件

2017/10/15 15:44(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

解像感もある良いレンズです

こういう時画角が少し狭く感じます。

ワイド端

>OceanStarさん、こんにちは

XF18-55使ってますけど、レンズキットの範疇を超える良いレンズだと感じます。
僕はX-T10ですが最近はほぼこのレンズをつけっぱなしです。
ボディーとの差額18,000円で手に入るのであれば悩みますね。

ただ、スレ主さんは良い写真を撮ってるし、単焦点の描写に惚れているようなのでXF50mmF2を買ったら標準ズームは殆ど使わなくなると思います。
僕はメインシステムの標準域では24.35.50.85.135の単を使用してるのでズーム持ってません。
単焦点の表現力にはXF16-55mmF2.8をもってしても敵わないでしょう。
だから僕ならばXC16-50を残して、少しでも高く売れるXF18-55をメルカリあたりで5万程度で売却します。
それにAPS-Cの16mmと18mmは結構違いますしね。
16mmで使い慣れてると18mmはかなり狭く感じます。

標準ズームは必須というのであればXF18-55は良いレンズですのでこの限りではありません。
一応18-55の作例をUPします。

書込番号:21280308

Goodアンサーナイスクチコミ!3


スレ主 OceanStarさん
クチコミ投稿数:7件

2017/10/15 20:30(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

素人目にはあのデッカイレンズはいかにも映りが良さそう(実際、良いのでしょう)で憧れるのですが、いざ持ち出してみるとでかくて重くて大変かも知れませんね。
最近FUJIが出してきた、単焦点F2シリーズなんかも小さくて軽くて安くて(そこ重要です(笑)良さそうなんですが、迫力ではXF56なんかのほうがありますもんね。

>You Know My Name.さん
皆さんの意見を総合しますと、使ってみて自分にあったほうを残すのが一番かと思い始めてます。
まずは手に入れて比べてみてから考えてみようと思います。

>アプロ_ワンさん
やはり寄れるのは大きな武器になりますよね。色々な意見がありますが、両方所有されている人の話は参考になります。

>ふじっこふーちゃんさん
確かにメーカーのサイトでは18-55は4段分って書いてありますね。
16-50については記載がありませんがどうなんでしょう? ただ、XF35 F1.4は手振れ補正付いてませんがそこまで困った事はありませんので、あまり拘らなくてもいいのかも知れません。(手振れの警告が出るような場面ではISOあげてSS稼いでます)

>yamadoriさん
工業製品である以上ある程度のばらつきは仕方が無いかと思います。メーカーの公差の範囲内でしたら許容しないと仕方がありませんよね。いずれにしても仰られるように両方使い比べてみて出番の少ないほうを手放すことになるのかと思います。

>空と海と風さん
18-55、メルカリだと5万で売れそうですか! メルカリは使った事がないので専らヤフオクか面倒なときはキタムラの店頭でと考えていましたが、数万円の差がでるようなら考えますね。
空と海と風さんも仰られてますように、私自身も普段はA1にXF35をつけて撮影を楽しんでます。望遠が欲しいときはXC50-230を使いますので16-50が一番出番が少なく、そういった意味からも18-55を使うのかな?と思った次第でもあるのですが、まずは一度使ってみてそれから考えようかと思ってます。

丁度タイミングよく21日から近所のキタムラでフジフィルム体感フェアというのがあるらしく、フジの人もみえてボディやレンズも多数用意して実際に撮り比べて見れるらしいので、SDカードもって来週キタムラに行ってこようと思ってます。
本日店員さんと話したところ、何かしらの特典もあるようなので今度の週末を楽しみにしてます。

書込番号:21281078

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スレ主 OceanStarさん
クチコミ投稿数:7件

2017/11/06 23:28(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

こんばんは。

随分間が開いてしまいましたが、resを頂いた皆さんに後押しされて(笑)、無事にX-T20レンズキットを購入しました。(予定どうりにキタムラで¥113000で、キャンペーンの特典でちょっとしたカメラバックとバッテリーを頂きました)
折角入手したのですが、二週連続で週末が台風ということでしばらくは部屋の中でいじり倒してましたが、ようやく晴れたので昨日近所に試し撮りに出かけて来ました。

まず、当初の悩みであったXC16-50とXF18-55ですが、写りに関しては確かに二つ並べて比べてみると色合いも微妙に違っていたりと若干の違いはあるのですが、私の目には値段ぶんの違いは感じられませんでした。
それより16-55のほうが軽い、寄れる、あと皆さん言われるようにワイド端が一回り広い事の方が使い勝手的にもいいように感じました。
18-55は確かに高級感はありますし(フード、レンズキャップも!)、絞りもリングをまわして合わせるほうがなんかそれっぽい(笑)ので迷うところではあるのですが、結局予想どうりこの週末の試し撮りでも一番出番が多かったのがXF35f1.4でした。(素人目にも段違いに写りが良いな!と感じます)

購入のきっかけはファインダーでしたが、いざ購入してみるとフォーカスモードがX-A1に比べると多彩な設定が出来たり、シャッタースピードが上がるようになったので(電子シャッターのあのシャッター音はいまいちですが)今まで折角明るいレンズつけてても明るすぎて絞らざるを得なかった場面でも絞りを開けていけるようになったりと良い事ずくめですね。

マニュアルも分厚くなって使いこなすにはまだまだ勉強しないといけないことがいっぱいありますが、楽しみでもありますね。
画素数が多くなった為か保存時のファイルサイズも大きくなりましたしバッテリーの持ちもA1に比べると持たないようですが、より写真を撮るのが楽しみになって来ました。

またこちらにもちょくちょくお邪魔したいと思いますので、よろしくお願いいたします。


書込番号:21337957

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レンズ選び

2017/10/29 11:43(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 ボディ

クチコミ投稿数:24件

FUJIFILM X-T20を購入検討中です。
今まで様々なレフを所持していましたがレンズ選びが面倒臭い(セットの方が安いというのもある)という理由で、
いつもレンズセットをチョイスしていました。
今回はボディ+純正レンズ単体を購入したいと思っています。


@風景
Aスナップ
B接写(料理、動物、花etc)
上記3タイプを撮ることが多いです。


広角レンズかつダイナミックな画質、接写するときに単焦点でボケが撮れるものを希望しています。
また、お出かけ、旅行に持っていくことが多いのでシーンに合わせての交換や重いものは避けたいです。
予算は取りあえず度外視しますが、レンズ沼にはまりたくないので1個だけ購入すると決めています。


遠いものを撮る目的でのズームは使わないので単焦点レンズがいいかなと思っています。
公式HPのサンプル画像を見ると XF16mmF1.4 R WR が理想に一番近かったです。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_xf16mmf14_r_wr/


ご回答よろしくお願い致します^^

書込番号:21316602

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:339件Goodアンサー獲得:47件 FUJIFILM X-T20 ボディのオーナーFUJIFILM X-T20 ボディの満足度5 KOTARO_PARADISE 

2017/10/29 12:08(1年以上前)

>あっきーv^o^vさん

ご希望の条件だとXF16mmF1.4しか思い付きません

これで間違いないかと思います^ ^

書込番号:21316683 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2017/10/29 12:42(1年以上前)

マクロが入ってると1本じゃ無理
マクロレンズと35mmの2本

書込番号:21316779 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:24件

2017/10/29 13:27(1年以上前)

>佐藤コータローさん
コメントありがとうございます!
やはり XF16mmF1.4 R WR ですよね。
XF35mmF1.4 R も気になるのですがどうなんですかね…?

書込番号:21316915

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件

2017/10/29 13:29(1年以上前)

>infomaxさん
こめんとありがとうございます!
1本のみは厳しいというのは承知しています。
実は35mmも気になるんですけどね…。

書込番号:21316922

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1796件Goodアンサー獲得:352件

2017/10/29 13:31(1年以上前)

>あっきーv^o^vさん
こんにちは。

>今まで様々なレフを所持していましたが

と、ありますんで、お写真はかなりやっており、
「ご自分の写真」てぇのも、ある程度出来上がってる、
と考えます。というのを前提で。

>@風景
>Aスナップ
>B接写(料理、動物、花etc)
>上記3タイプを撮ることが多いです。

もちろん、スレ主さんならご存知のように、
この3つを本腰いれてやるのに単焦点一本てぇのは
かなり手練れの方に限られてしまうと感じます。

一番中庸な(半端ですが)方法は標準マクロってぇことでしょうが、
純正Xマウントにはござんせんねぇ。。。。。

ご検討中の16oだと、
画角的に、限られた描写の写真が中心になってしまいます。
(あくまで、拙の場合ですが、、、)(;^_^A

>広角レンズかつダイナミックな画質、
>接写するときに単焦点でボケが撮れるものを希望しています。

この2点についてなら問題ないでしょう。
(ただ、「ダイナミックな画質」処理の問題で、「ダイナミックな構図、描写」でしょうか)(;^_^A
(それと、接写では単焦点でなくても広角でも、そこそこのボケきます)

拙のXマウントの使用状況は
1.GFXの焦点域と用途の補完(広角と望遠、マクロなど)
2.お散歩のお供
が主で、
スレ主さんの@とBが1.に
AとBが2.にあたるかな、
てぇ感じでしょうか。

1.はシステムの補完としてですんで数本になってしまいます。
2.についていうと23oのみ、
もしくはこれに35oand/or16mmの組み合わせか
18‐55oだけでの持ち出しが多いです。
ポケットにクローズアップレンズを突っ込んで
路傍の花にも対応しますです。。。(;^_^A

スレ主さんについては、
前述のように、それなりの写歴がおありですんで
ご自分の写真を分かったうえでのご検討と存じますが、
あくまでも拙の場合だったら、そしてご指定の一本縛りだったら、

1.18‐55o
これは、「キットレンズ」を超えたレンズでしょうね。
2.23of2
こちらは、拙の眼となる焦点距離(画角)であり、
拙にとってもスナップの王道ですんで。
んで、必要に応じてクローズアップレンズ。

というあたりになりましょうか。

いずれにしても、Xマウントは、本体といいレンズといい
良い味をだしてると思います。
存分にお写真楽しんでくださいな。

書込番号:21316927

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件

2017/10/29 13:51(1年以上前)

>ロケット小僧さん
コメントありがとうございます!
このスレを立てる前に色んなレンズをググっていたのですが、
最初はロケット小僧さんが仰るレンズがいいかなと思っていました。
ですが、自分的にパンチが足りないなとつくづく感じてしまいました。
一眼レフじゃないと撮れない写真を撮りたいので、、、。
でも参考になりました!ありがとうございます!

ちなみに数年前は結構撮っていましたが最近は時間がなくレフも手放して(買い替えは決定していました)しまいまして、、、。
面倒くさがりやなのでオートモードで撮ることが多いです。気に入らないときはマニュアルで撮りますが…。

書込番号:21316972

ナイスクチコミ!1


yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/29 13:51(1年以上前)

あっきーv^o^vさん
 また、どこかで見たというか同じような質問スレですね。
価格.comを検索すれば、ある程度の情報を得ることが出来るので、
そのうえで質問すると、いいですね。

書込番号:21316976

ナイスクチコミ!1


yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/29 13:58(1年以上前)

あっきーv^o^vさん
 単焦点レンズ1本ということなら、XF23mmF2 RかXF23mm F1.4 R でしょう。
XF16mmF1.4を持ってるけど、1本だけなら23mmを推奨。
ググッとよれば23mmでもボケを楽しめるので。

書込番号:21316994

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:397件

2017/10/29 15:06(1年以上前)

35mmの画角は難しい。

作品撮影用として使うならありだと思いますが、バックが入らないことが多く、記録撮影用としては
困るんじゃないかと思います。要するに、全体が入ににくいので、どこで撮影したのかわかりにくい。

16mmとか23mmのほうが良いのでは?

スナップ撮影用の焦点距離としては、キヤノンが出している17-40mmがいいのですが、このレンズは周辺が
盛大に流れます。人気があるようで、未だに古いままですけど・・・。

換算35mmレンズ一本で、京都に行ったことがありますが、全部の撮影をそのレンズで済ませることができました。
23mmなら、一本でなんとかなると思います。

書込番号:21317180

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2017/10/29 15:28(1年以上前)

>yamadoriさん
過去のスレを見てからというのは思っていましたが迷いが消えなかったので立てさせてもらいました。すみません。

23mmも良さげですね。悩みの種が増えてしまいました(^^;笑

書込番号:21317231 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/29 15:37(1年以上前)

>デジタル系さん
コメントありがとうございます!
なるほど…!現在、23mmのほうに気持ちが揺れています。
16mmより扱いやすそうですね。今すぐに購入するわけではないので、
しばらくの間熟考したいと思います!

書込番号:21317266

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/29 15:45(1年以上前)

別機種

撮って出しJPEG Fine

あっきーv^o^vさん
>公式HPのサンプル画像を見ると XF16mmF1.4 R WR が理想に一番近かったです。

XF16mmF1.4が理想に一番近いということは、ようするに背中を押して欲しいということですね。
愛用しているけど、XF16mmF1.4はとても良いレンズですよ。
でも単焦点一本のみ購入なら、私は選ばない画角です。
なお、絞り開放でググッと寄って撮ったのを貼っときますね。
(カメラはX-Pro2だけど、画質はX-T20と同じです)

書込番号:21317282

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2017/10/29 17:32(1年以上前)

>yamadoriさん
イイ写真ですね(^O^)確かに背中を押してもらいたかったのは否定しません。笑
16mmもイイレンズですが、
レンズは1本持ちで決めているのでやはり23mmで検討したいと思います!

書込番号:21317600 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/10/30 22:14(1年以上前)

別機種

>あっきーv^o^vさん

解決済みのようですが
レンズ一本持ちの23mmで良いならX100Fはどうでしょうか。
@〜Bの条件はほぼ満たせるし、レンズが出っ張らなくて収納も楽ですよ。

私の場合ですが、X-T2をメインで使っていて
普段の仕事バッグに入れていける用途のサブ機でX-T20かE3を考えていてX100Fを買ってしまいました。
出てくる絵はT2とほぼ同じだし、23mmF2のレンズはそこそこ寄れるので屋内での料理写真もこなせます。

X-T20とXF23mmF2を買うのと同じくらいの値段になってしまうので、レンズ交換をする予定があるなら勧めませんが
ご一考までに

書込番号:21320753

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2017/10/30 22:51(1年以上前)

>うさK3さん
コメントありがとうございます!
FUJIFILM X100F はデジカメの類ですよね?
一眼レフとくらべるとAFが遅かったりノイズが大きかったりと、
デメリットの部分が大きく引っかかっておりまして、、、

レンズは交換予定がないので引っかかる部分がクリアできるのであれば、
そちらを選択するのも悪くないなと思っています。
実はフルサイズのレフが欲しかったのですが、デザインが気に入らない機種が多くて。
当分の間、メイン機の一眼レフは買わないでおいてサブ機(実質メイン機)として、
携帯性重視の FUJIFILM X100F を愛用する手もあるなと今思いました。
じっくりと検討したいと思います!

書込番号:21320862

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2017/10/31 07:33(1年以上前)

>あっきーv^o^vさん
X100Fは、X-T20と同じセンサー&同じ画像処理チップですよ。

※そろそろ「X-T20はレフ機じゃない」というお約束のツッコミを入れていいですか?

書込番号:21321406

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2017/10/31 11:53(1年以上前)

>ナンプレイヤーさん
コメントありがとうございます!
そうなんですね、AFの面はクリアですね。

X-T20はレフ機じゃないといのはミラーレスだからでしょうか?

書込番号:21321814

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2017/10/31 18:17(1年以上前)

>あっきーv^o^vさん
ミラーもプリズムも無いカメラですからね。デザインはレフ機っぽいですがw

書込番号:21322470

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デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 レンズキット

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はじめまして。
GH2の14-140を便利ズームとして日常便利記録写真に使っています。
綺麗な絵を求めるときはD700と大三元、D7000とAF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED、便利高倍率ズームもあります。

今回4/3の新機種を甲奴しようと探したところ。フジの色・解像度に惹かれ、T-20 標準ズームつきが気になってしまいました。
コンパクトなものを探していましたファ、このT-20 はサイズ的に許容範囲でしょうか?

また。シルバーと黒の長所短所を教えていただければ幸いです。
なお、レンズ内のゴミが指摘されていますが皆様のものはいかがでしょうか?

室mンが多くて恐縮ですがアドバイスいただければ幸いです。

書込番号:21307575

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Paris7000さん
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2017/10/26 03:41(1年以上前)

>ひら36さん

>このT-20 はサイズ的に許容範囲でしょうか?

いや、4/3を視野に入れている方には、APS-CのT20はサイズ的に許容範囲ではないと思います。
感覚的に一回り半大きく成りますよ!

小さくとも写りが良いので4/3にしたほうが絶対に良いと思います〜(^^)

書込番号:21307844

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2017/10/26 08:04(1年以上前)

>Paris7000
早速のご回答ありがとうございます。

GH2のサイズ・重量が 幅x高さx奥行き 124x89.6x75.8 mm 重量 392 g
T20のサイズ・重畳が 幅x高さx奥行き 118.4x82.8x41.4 mm 重量 333 g

ですので、サイズ・重量はレンズを除きクリアしていると思っていました。レンズは14-140をつけていますが、それで重いと感じたこともないので。ですが、実際に手にしてみる必要はありそうですね。遠出しないと置いてある店はないのですが、サイズと持った感覚を確認するために頑張って上京します。

なお、T20が気になったきっかけは14-140も第2世代になって久しいと同時にGH2も古くなってきたので調べていたところ、X-TransのT-20が出す色に惚れてしまいました。DPの写真を見ても、T-2でもE3でもなく、T20の出してくる画像が一番自分の感覚に合う好み。
そこで色をシルバーにするか黒にするか迷ってしまったのです。

シルバー:昔のカメラのようなデザインでレトロ感がある。同時に他のカメラとの区別が付きやすい(Nikon・Pana共にブラックなので)
ブラック:黒地に白文字は見やすい。反射する被写体の時に映り込みが少ない。
という些細なところなのですが。

D700も出てくる絵が気に入ってずっと維持していくつもりでおります。
このT20もきっと同様に扱うと思います。
富士はまだレンズが高いのでしばらくキットレンズで使用した後購入するレンズを決めるつもりです。
一生使おうと思っているので、たかが色ですが自分の気づかないメリット・デメリットを教えていただき判断の参考にさせていただこうと思いました。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号:21308022

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殿堂入り クチコミ投稿数:45194件Goodアンサー獲得:7617件

2017/10/26 08:54(1年以上前)

ひら36さん こんにちは

ニコンに比べればコンパクトになると思います。

でも このカメラはAPS-Cカメラの為レンズの方は大きくなりますし 14‐140oのような便利ズームはありませんので 同じような焦点距離カバーさせるためには レンズ1本では済まず 2本になることもあり 機材が増え重くなってしまう事もあると思います。

その為 ボディだけでは良いかもしれませんが 選択するレンズにより変わってくると思います。

書込番号:21308091

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/26 09:42(1年以上前)

ひら36さん
 X-T2ブラックとX-T20シルバーのユーザーです。
>今回4/3の新機種を甲奴しようと探したところ。フジの色・解像度に惹かれ、T-20 標準ズームつきが気になってしまいました。

>ですので、サイズ・重量はレンズを除きクリアしていると思っていました。レンズは14-140をつけていますが、それで重いと感じたこともないので。ですが、実際に手にしてみる必要はありそうですね。遠出しないと置いてある店はないのですが、サイズと持った感覚を確認するために頑張って上京します。

私はレンズを含めてX-T20はコンパクトだと思ってます。
m4/3と同じサイズ、重さなら、画質に魅力を感じておられるX-T20、よいチョイスだと思います。

>また。シルバーと黒の長所短所を教えていただければ幸いです。

私がX-T20シルバーを選んだ理由とコメント
1.購入する際、お店にある在庫がシルバーのみで、ブラックは取り寄せに数日掛かったからです。
 ブラックにいささか未練が有りましたが、店長曰く「私どもの店ではシルバーの人気が高いので、シルバー仕入れが多いい」
 との言葉で、シルバーに決定。
 私は余り色にこだわりが無かったんでしょうね。

2.ブラック:やや精悍でコンパクトに見える。目立ちにくい。

3.シルバー:レトロというかクラシックなイメージで、悪くないです。

4.シルバー:他のカメラがすべてブラックなので、一目でX-T20だと判る。

>なお、レンズ内のゴミが指摘されていますが皆様のものはいかがでしょうか?

はい、おっしゃり通りで、幾度も初期不具合に遭遇してます。
ですから購入する際、お店の方と一緒にレンズチェック、マウント装着具合、機能確認、外観確認をされることをお勧めします。
でも製造初期不良が無ければ、カメラ、レンズ、どちらも気に入っています。

※電池持ちが悪いので、予備バッテリー購入をお薦めします。

書込番号:21308171

Goodアンサーナイスクチコミ!2


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2017/10/26 11:08(1年以上前)

>もとラボマン 2さん
ありがとうございます。
レンズは4/3以外、基本的にF2.8通しのズームレンズを使っているので(便利ズーム除く)4/3の14-140は軽く感じます。
ですが、本体が軽ければ良いのではないことも銀座NIKONでD3Sを触ったときに感じています。

富士はXマウントの展開が比較的遅い方で一社のみの展開なので、選択肢が少ないことと高価なことが欠点でしょうか?
D700は基本70-200F2.8を装着。D7000は24-70F2.8か17-55F2.8を使っています。
個人的には18-135mmのズームレンズで間に合うような気がしていますが、予算の関係もあり、とりあえずしばらくはキットレンズで楽しもうと思っています。

>Paris7000さん
ありがとうございます。
>2.ブラック:やや精悍でコンパクトに見える。目立ちにくい。

3.シルバー:レトロというかクラシックなイメージで、悪くないです。

4.シルバー:他のカメラがすべてブラックなので、一目でX-T20だと判る。

その通りでございます。他には目立つので忘れにくいよと言われました()

車窓を窓越しから写す時は黒の方が目立たず良いのかなぁ?と若干黒に傾いております。文字も見やすい気がしまして。
ですが伝統的なシルバーデザインはまた魅力的で()

>購入する際、お店の方と一緒にレンズチェック、マウント装着具合、機能確認、外観確認をされることをお勧めします。
できるだけ安いところで購入したいので、支払後、その場で開封確認可能か問い合わせてみます。
レンズ単体で内部をのぞけばすぐに分かるものでしょうか?

作例をみるとキットレンズの出来も優秀そうなので楽しみです。

>※電池持ちが悪いので、予備バッテリー購入をお薦めします。
m4/3も電池消費が早かったので購入するつもりです。

F2.8-4くらいで16-140あたりのズームがあれば私の使用状況ではレンズ1本で済みそうなんですけど()
そんなワガママ通用しませんね()

書込番号:21308328

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:358件

2017/10/26 11:36(1年以上前)

ついでで失礼します。キットレンズかどうか不明ですが、逆光時対策で良いコーティングフィルターをつけた方が良いという話を聞いたことがあります。私はフィルター常時装着派なのですが、皆様はどのようなものをつけていらっしゃるのでしょうか?

しばらく製品購入から離れていたので昔の情報しか持っていないため教えていただければ幸いです。
甘えて申し訳ありません。

書込番号:21308366

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/26 12:07(1年以上前)

ひら36さん
>逆光時対策で良いコーティングフィルターをつけた方が良いという話を聞いたことがあります。私はフィルター常時装着派なのですが、皆様はどのようなものをつけていらっしゃるのでしょうか?

低反射コーティング、広角レンズ対応薄枠、価格、これらを含めて、次の物を使っています。

http://kakaku.com/item/K0000026529/
http://kakaku.com/item/K0000679411/

書込番号:21308417

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/26 12:26(1年以上前)

ひら36さん

>>購入する際、お店の方と一緒にレンズチェック、マウント装着具合、機能確認、外観確認をされることをお勧めします。

>できるだけ安いところで購入したいので、支払後、その場で開封確認可能か問い合わせてみます。
>レンズ単体で内部をのぞけばすぐに分かるものでしょうか?

どうやら、ご自分ではレンズチェックに自信が無さそうですね。
そうであれば、しっかりした店員さんに相談できるshopを選ぶべきでしょう。
カメラのキタムラあたりだと、週末限定割引や店頭購入特典がある場合が多いですよ。
家電量販店のカメラ売り場の専門スタッフがいるshopも有りますよ。

書込番号:21308458

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2017/10/26 13:04(1年以上前)

>yamadoriさん
フィルターのご紹介も含めありがとうございます。

レンズのゴミの件ですが、昔一度だけ自分で確認し、交換してもらったことがあります。
また、70−200F2.8は手ぶれ防止レンズなのですが、片ボケとシャッター時の音と振動が気になり、通販だったのですが店舗まで出向いて複数の中から選ばせていたことがあります。ですので自分で確認できると思うのですが、パッと見て分かるレベルなのか、多少絞りやズームを動かしてみないと分からないような細かなゴミなのか分からず質問いたしました。

ご経験がおありでしたら簡単な表現で結構ですのでチェックポイントあるいは「このようなゴミ」と教えていただければ幸いです。

書込番号:21308547

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クチコミ投稿数:358件

2017/10/26 14:03(1年以上前)

ただいま価格一覧を見たところ、シルバーの最安価格が約4000円上昇したためブラックを注文してしまいました。
購入後、その場で初期不良確認もOKと確認できました。

goodは全ての回答に差し上げたいと思いますが数に限りがあった気がしますので付かなかった場合失礼いたします。

久しぶりの新カメラなので大切に使って行きたいと思います。

レンズのゴミ以外にも確認しておいた方がよい場所がありましたらご教示ください。

本当にありがとうございました。

書込番号:21308662

ナイスクチコミ!1


yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/26 20:08(1年以上前)

ひら36さん
>パッと見て分かるレベルなのか、多少絞りやズームを動かしてみないと分からないような細かなゴミなのか分からず質問いたしました。

言葉や文章では表現し辛いですので、繰り返しになりますが経験がある人に立ち会ってもらうことをお勧めします。

>ご経験がおありでしたら簡単な表現で結構ですのでチェックポイントあるいは「このようなゴミ」と教えていただければ幸いです。

・用意するもの:ブロアー、ペンライト
1.レンズをカメラから外し、レンズ表面(表と裏)のゴミをブロアーで吹き飛ばす。
2.レンズを空とか証明など明るい方へ向けて覗く。
3.そこでゴミやホコリが有るなら、見えます。
4.ライトをレンズに当て、反対側から覗くと見やすいですし、クモリが有れば、うっすらとベールが掛かったように見えます。
5.ゴミやホコリ、キズなど気になったら、富士フイルム修理センターへ電話し相談する。

レンズ以外のチェック:
・メモリーカードを持参し、実際に撮影してみれば、異常の有無が判るはずです。

書込番号:21309398

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クチコミ投稿数:358件

2017/10/26 21:57(1年以上前)

>yamadoriさん
>・用意するもの:ブロアー、ペンライト
1.レンズをカメラから外し、レンズ表面(表と裏)のゴミをブロアーで吹き飛ばす。
2.レンズを空とか証明など明るい方へ向けて覗く。
3.そこでゴミやホコリが有るなら、見えます。
4.ライトをレンズに当て、反対側から覗くと見やすいですし、クモリが有れば、うっすらとベールが掛かったように見えます。
5.ゴミやホコリ、キズなど気になったら、富士フイルム修理センターへ電話し相談する。

レンズ以外のチェック:
・メモリーカードを持参し、実際に撮影してみれば、異常の有無が判るはずです。

詳細かつ簡潔的確にご教示いただきありがとうございます。
ペンライトを持参することは全く意識にありませんでした。メモリカードで撮影もおっしゃるとおりですね。
色で悩んでいるうちにシルバーの最低価格が上昇し、悩むまでもなくブラックになりました。これも天からの思し召しかもしれません()

フジのデジカメは初めてですので今後も初歩的な質問をしてしまうかもしれませんが、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号:21309680

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2017/10/29 11:33(1年以上前)

ご回答いただいたみなさん、ありがとうございました。
本日到着しました。
液晶フィルムが届いたら装着して撮影開始したいと思います。(悪天候で数日無理そうですが)

液晶を触らないように少し設定してみました。
サイズはGH2に14-140を付けたものより小型です。
私は手が大きいのでグリップをつけた方が良いかもしれません。
レンズの重さは14-400よりありますが、気になるレベルではありません。

レンズにゴミは入っていませんでした。カメラ内部に埃が1本だけ。ブロアで解決。
画角はキットレンズだと圧倒的に望遠が物足らないので近日中にレンズ購入を検討します。

取り急ぎ報告させていただきます。

書込番号:21316565

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/29 13:48(1年以上前)

ひら36さん
>本日到着しました。
X-T20ユーザーのお仲間が増え、嬉しいです。

>レンズの重さは14-400よりありますが、気になるレベルではありません。

キットレンズXF18-55mmがm4/3の14-400mmより重いって本当ですか?

書込番号:21316966

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2017/10/29 14:54(1年以上前)

>yamadoriさん
>キットレンズXF18-55mmがm4/3の14-400mmより重いって本当ですか?

私は旧型使用なのですが、プラスチッキ-なせいか、感覚的にフジのKITレンズのほうが密度が高く感じます。
ちなみに
(旧)LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 重量:460g
(新)LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6    重量:265g
フジノンレンズ XF18-55mmF2.8-4        重量:310g

実際にm4/3の第2世代より若干重くなっています。

書込番号:21317144

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yamadoriさん
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2017/10/29 15:07(1年以上前)

ひら36さん
>レンズの重さは14-400よりありますが、気になるレベルではありません。

返信スレには14-140mmと書いてあるけど、あなたは、その前に14-400って書いてますよ。
書き間違い?

書込番号:21317182

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2017/10/30 15:57(1年以上前)

タイプミスです。

申し訳ありませんでした。

F2.8通しかF2.8-4程度の16-140(120以上ならOK)ズームレンズが欲しいです。
試撮画は予想通り、ものすごく好みのものがjpegで出てきます。最高。

レンズが欲しい・・・。

書込番号:21319927

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/30 17:06(1年以上前)

ひら36さん
>タイプミスです。

了解です。

>F2.8通しかF2.8-4程度の16-140(120以上ならOK)ズームレンズが欲しいです。
>試撮画は予想通り、ものすごく好みのものがjpegで出てきます。最高。

一体全体、何のレンズの試撮画が予想通り、ものすごく好みのものがjpegで出てくるのですか?
この2行では、読み取れなかたっかです。
そんな素晴らしいレンズは何かを知りたいので、質問させていただきました。
よろしくお願いします。

書込番号:21320045

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2017/10/30 18:49(1年以上前)

>ひら36さん

XF18-135でさえF3.5-5.6なので、仮にF4.0通しにしても軽い高倍率ズームは難しいのかも。
オリの12-100mmF4.0は、17枚中12枚が特殊レンズ(しかもHRやDSAを含む)でもあのサイズですから。

書込番号:21320237

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2017/10/31 09:39(1年以上前)

>yamadoriさん
たびたび恐縮です。連続して書いたうえに主語がありませんでしたね。

>F2.8通しかF2.8-4程度の16-140(120以上ならOK)ズームレンズが欲しいです。
広角・望遠域のズームは高額ですが明るいレンズがありますが、35mm換算で24-120や24-1XXの明るいズームレンズがないので欲しいと言うことです。
私的な印象ですがXF18-135mmF3.5-5.6 R LM OIS WRの作例を見たとき、個人的にいくつか背景がうるさく見えるように感じたものですから被写界深度をもっと浅くできる、もう少し明るいレンズが欲しいと思った次第です。(重さはあまり気になりません)
なお、現在の18-135を否定している訳ではありませんのであしからず

>試撮画は予想通り、ものすごく好みのものがjpegで出てきます。最高。
キットレンズによる試撮です。
フィルムシミュレーションの画像が(購入前の予想以上に)色調美しく、感動して書き殴ってしまった次第です。
失礼しました。


>ナンプレイヤーさん
>XF18-135でさえF3.5-5.6なので、仮にF4.0通しにしても軽い高倍率ズームは難しいのかも。
オリの12-100mmF4.0は、17枚中12枚が特殊レンズ(しかもHRやDSAを含む)でもあのサイズですから。

はい。価格もサイズも重量も増大すると思います^^;
しかし、単焦点1本でも明るく・大きく・重く・高価なものが販売されていますから、棲み分けとして明るいものが存在しても良いのかな?(個人的に欲しいな)という願望です。
例えばXF50-140mmF2.8 R LM OIS WRとXF55-200mmF3.5-4.8 R LM OISとXC50-230mmF4.5-6.7 OIS II が共存しているように
選択肢が欲しいという願望です。


書込番号:21321605

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新しいレンズのアドバイス

2017/10/23 05:58(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 ボディ

スレ主 南北朝さん
クチコミ投稿数:18件

X-T20を使いって色々撮っていくにつれて、2本目のレンズが欲しいと思ってしまいました。
今までレンズキットのXF18-55mmF2.8-4を使っていましたが、もっとボケが欲しかったっり、撮影が基本旅先のスナップだったり山などの自然だったりするので広角も欲しい。となると、予算を10万以内で抑えて中古の広角+ボケる単焦点(両方とも中古)が今の希望です。広角も3種類くらいありどれにしたらいいかわかりません。ボケる単焦点は安さ優先です。アドバイスを願いします。
カメラを買った時は自分は標準レンズだけで満足するだろうと思っていたのに。(;ω;)

書込番号:21300615

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クチコミ投稿数:13423件Goodアンサー獲得:1904件

2017/10/23 07:00(1年以上前)

こんにちは♪

スナップであれば・・・
単焦点レンズの方は、35oF2か? 23oF2が一押しだと思います♪
写りがシャープで、フォーカススピードが速く・・・レンズ自体が小型ですので。。。
23oか?35oか?は・・・現在18-55oを使っていて・・・どっちの焦点距離の方を多用しているか?? どっちの構図が好みか??で決めればよいと思います♪

ボケ味を求めるならば・・・35oF1.4の方をおすすめします♪

広角レンズは・・・10-24oF4の一択だと思います(^^;(^^;(^^; 

ご参考まで♪

書込番号:21300653

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aoshi_zrさん
クチコミ投稿数:361件Goodアンサー獲得:13件 FUJIFILM X-T20 ボディのオーナーFUJIFILM X-T20 ボディの満足度4

2017/10/23 07:36(1年以上前)

当機種
当機種

>南北朝さん
おはようございます。
単焦点なら広角ではないけどXF23mmf2がお値段4万円くらいでおすすめですよ。山で撮るならコンパクト、軽さが良いですね。
XF23mmf2で撮った写真貼ります。

書込番号:21300691 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件 FUJIFILM X-T20 ボディのオーナーFUJIFILM X-T20 ボディの満足度5

2017/10/23 10:38(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

南北朝さん、おはようございます。

被写体から離れて大きくボカしたかったら、50mm以上の中望遠レンズを買えばOK牧場ですよ。
XF55-200mmか、XC50-230mmがオススメです。

書込番号:21300917 スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
クチコミ投稿数:24882件Goodアンサー獲得:1698件

2017/10/23 12:09(1年以上前)

単焦点でさらにボケを求めるなら
まずどの程度の焦点距離が必要か決められた方がいいですよ。

ボケは設定によって作るもので
ボカすには
被写体を近くにし、背景を遠ざける。
絞りは、開放もしくはそれに近い値。
望遠側のレンズを使う。
これらの組み合わせでボケを作ります。

広角側でもボケも出ますが
よりボケを求めるとなると焦点距離は35mm以上のレンズの方がいいかも。


広角レンズですと焦点距離がたった2mm差を大きく感じるか否かでも、
選択するレンズは変わってくるかと思います。

超広角の使用を否定している訳ではありませんが。
単純にもっと広く撮りたいとさらに広角をと考えると、
余計なものが入り込んだり、
遠近感が強調されたり、
歪んだり
撮影自体は難しくなりますので、
その辺は心得ておいた方がよろしいかと。
歪みはソフト等を使えば、軽減はされますが・・・

書込番号:21301034

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/23 13:20(1年以上前)

南北朝さん
スレ主さんの選択条件を整理すると
1.XF18-55mmF2.8-4を使っている
2.もっとボケが欲しかったっり
3.撮影が基本旅先のスナップだったり山などの自然だったりするので広角も欲しい。
4.予算を10万以内で抑えて中古でOK
5.広角+ボケる単焦点
6.広角も3種類くらいありどれにしたらいいかわかりません。
7.ボケる単焦点は安さ優先です。

<コメント>
・広角レンズは18-55mmと画角がダブらない方がいいと思うので、候補は
 ・XF16mmF1.4:高いけど。素晴らしいレンズ、愛用中。
 ・XF14mmF2.8:歪曲収差が少なく小型軽量の名玉。(利便性でXF10-24mmに買い換えて手放したレンズ)
 ・XF10-24mmF4:超広角ズームだけど手振れ防止も付いているし、以外と小型軽量なので。スナップにも活躍する愛用レンズ。
・ボケる単焦点は安こさ優先でボケる単焦点候補
 ・XF35mmF1.4:小型軽量、全群繰り出しの画質追求型レンズ。 愛用中のお気に入りレンズ。
 ・XF50mmF2
 ・XF60mmF2.4 macro:これ、ポートレートにもOKだし、XFレンズでも最高レベルの解像度レンズ。愛用中。

あとは予算10万円とのにらめっこです。
・XF18-55mmと画角が重複してもOKなのか、スナップ撮影スタイルがどのようなのかによって選択肢が大きく変わりますね。

書込番号:21301172

Goodアンサーナイスクチコミ!3


スレ主 南北朝さん
クチコミ投稿数:18件

2017/10/23 22:39(1年以上前)

皆様たくさんの意見をありがとうございます。
広角は利便性を考えてXF10-24mmF4 ですかね。
XF14mmF2.8 も悩みましたが今までズーム出来ないカメラは初めてでとりあえず広角という条件なのでこの結論です。
ぼかすための単焦点レンズは、XF23mmF2か XF35mmF2 にしようと思います。お値段的にそれが手軽なので。
初めてのカメラがX-T20で、初めて交換レンズを買うので右も左もわからない状態です。パソコンみたいに正確なスペックとかあればわかりやすいのに。
調べていて全然話に出てこないので不思議に思ったのですが、フジ用カールツァイスのレンズってどうなんですか?
Touit 2.8/12 というレンズもあるのでどうなんですかね?

書込番号:21302305

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/10/23 23:13(1年以上前)

南北朝さん
>広角は利便性を考えてXF10-24mmF4 ですかね。
>XF14mmF2.8 も悩みましたが今までズーム出来ないカメラは初めてでとりあえず広角という条件なのでこの結論です。

正解だと思います。

>ぼかすための単焦点レンズは、XF23mmF2か XF35mmF2 にしようと思います。お値段的にそれが手軽なので。

この二つからの選択なら、XF35mmF2でしょう。
理由1:ボケが大きい
理由2:価格が安い(参考:XF35mmF2は2016年年末に新品が29,000円位でした)

>調べていて全然話に出てこないので不思議に思ったのですが、フジ用カールツァイスのレンズってどうなんですか?
>Touit 2.8/12 というレンズもあるのでどうなんですかね?

良いレンズだとは思うけど、高いし、ファームウェア・アップデートの対応が不安。

書込番号:21302422

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SC65αさん
クチコミ投稿数:392件Goodアンサー獲得:17件

2017/10/24 00:50(1年以上前)

子供撮りメインの万年初心者です。
10-24oF4が決定で、その他もう1本となると10万円はギリか厳しいかもですね。
それでも単焦点でF2シリーズが有力であれば
ボケ優先(ボケ易さ)ならXF50F2が良いんじゃないかと思います。
F2シリーズは各焦点距離でそこまで値段の差はないかと。

ツァイスはEマウントで使っていましたが、
初心者でも腕が上がったと勘違いするような描写に加え、ミーハーですが所有欲も満たしてくれるようなレンズでした。
ただXマウントには積極的にレンズを出していないのでyamadoriさん同様、フォローが心配です。
何にしてもレンズ沼への第1歩ですね!気をつけて下さい(汗)

書込番号:21302672 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 スマホへにwi-fi転送

2017/10/17 07:33(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 レンズキット

クチコミ投稿数:15件

撮った画像を富士フイルムのアプリを使って(canonではアプリを使っていましたが富士は?)wi-fiでスマホへ転送したいのですが一枚何秒くらいかかりますか?
今までcanon m3を使っていまして一枚0.5秒くらいでまとめて30枚40枚送っても、めちゃ早だったんですが他の口コミで遅いって書かれてましたので気になっています。
先輩方教えてくださいませ。

書込番号:21284558 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2017/10/17 07:38(1年以上前)

訂正です。
タイトル
「スマホへwi-fi転送」です。

書込番号:21284566 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件 FUJIFILM X-T20 レンズキットのオーナーFUJIFILM X-T20 レンズキットの満足度5

2017/10/17 10:33(1年以上前)

『Camera Remote』というアプリを使いますが、
iPhone? Android機? OSのバージョンは?

書込番号:21284840 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2017/10/17 10:39(1年以上前)

>モンスターケーブルさん
iphoneでios11です^_^

書込番号:21284852 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件 FUJIFILM X-T20 レンズキットのオーナーFUJIFILM X-T20 レンズキットの満足度5

2017/10/17 12:28(1年以上前)

こちらになります。

https://itunes.apple.com/jp/app/fujifilm-camera-remote/id793063045?mt=8

書込番号:21285032 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:168件Goodアンサー獲得:13件

2017/10/18 23:03(1年以上前)

>お肉太郎さん こんばんは。
私はiPhone7で使ってますけど、Canonに比べるとスマホへのwifi転送はとても遅いです。
3M圧縮ならまあ早いですが、記録したサイズでの転送だと(L、FINEで)1枚あたり1分近くかかります。
きちんと測したわけではありませんが、10枚で10分ほどかかる感覚です。
最初あまりの遅さに設定か何か間違えたかと思いました。
しかも転送中に放っておくとスリープ状態になってしまうので、こまめに画面をタップしてあげる必要があります。
基本的にX-T20で撮った写真はiPhoneに取り込んでいるので、この遅さと使い勝手の悪さがとても不満です。(カメラ自体はとても気に入ってます)

こんなに遅いの、私だけではないですよね。。

書込番号:21289019 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15件

2017/10/19 00:36(1年以上前)

>ぬぅ〜ぇさん
やっぱり遅いんですね(´・_・`)
x-t20欲しいんですがそこの使い勝手が悪いと萎えますね。。
30枚だと30分、、。せっかちじゃない人でも遅っ!て感じですね。

ご回答ありがとうございました!

書込番号:21289264 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 ミラーレス一眼選びについて

2017/09/02 22:02(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T20 レンズキット

クチコミ投稿数:7件
別機種
別機種
別機種

ずっとミラーレス一眼の購入を検討しているのですがどの製品がよいのかとずっと悩んでいるので助言をいただきたく思います。

まず見た目などからこちらの
フジのx-t20のレンズキットを考えていたのですが
オリンパスのOM-D E-M10 Mark II
がずっとランキング上位におり、値段も比較的安いため2つで少し悩み始めています。

風景、星景、ポートレートを撮るのがメインになるかと思います。
常に持ち歩きたいのと、オールドレンズなども使用して撮りたい為ミラーレスで探しております。

初心者の為あまり良くわかっていませんがこれらを撮るならどちらの方が良いのか、悪いのか、などを教えていただけたら幸いです。

また、他にも良いカメラがありましたら教えていただきたいです。宜しくお願いします。

※参考までに今持っているSONYのデジカメで撮った写真を載せております。

書込番号:21164844 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:732件Goodアンサー獲得:47件

2017/09/02 22:21(1年以上前)

これだけ撮れるんならどれでもいいかと思いますがセンサーサイズの違いからフジがオススメですね。
ただ、レンズ単価が高いのとサイズが大きいです。

お手軽なのはEM10で、こちらはノイズやボケなど画質的に不利ですが、それでもかなり綺麗ですしレンズの種類も豊富です。
なので予算や体力で決められたらいいかと思います。

書込番号:21164904

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hirappaさん
クチコミ投稿数:6180件Goodアンサー獲得:208件 クボユー★★★★彡祝2023ZMA 

2017/09/02 22:25(1年以上前)

>おささ.comさん

X-T20の方が素敵に撮れる気がします^^

オールドレンズに向いた機種がどっちなのかは分かりません。

書込番号:21164916

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9700件Goodアンサー獲得:448件 FUJIFILM X-T20 レンズキットのオーナーFUJIFILM X-T20 レンズキットの満足度5

2017/09/02 22:26(1年以上前)

別機種
別機種

X-T10で花火

X-T10で舞台撮影

>おささ.comさん

オリンパスのOM-D E-M10 Mark II は1600万画素で
X-T20は2400万画素です。

OM-D E-M10 Mark II と同じ1600万画素で良ければ
X-T10が安いです。
http://s.kakaku.com/item/J0000016577/

書込番号:21164919 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


しま89さん
クチコミ投稿数:11636件Goodアンサー獲得:865件

2017/09/02 22:52(1年以上前)

どちらもキットレンズだけのお値段では安いですが、レンズを増やそうと思うならオリンパスのM4/3をオススメします。
フジはマクロ、望遠レンズが少なく、レンズが重くて値段もAPS-Cでは高い方です。
オールドレンズ使うならマウントアダプターの種類も多くレデューサーレンズ付きのマウントアダプタが有るオリンパスの方がいいと思います

書込番号:21164996

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:23件

2017/09/02 23:08(1年以上前)

初心者には断然オリンパス。

>フジはマクロ、望遠レンズが少なく、レンズが重くて値段もAPS-Cでは高い方です。

マクロはスレ主関係ないみたい。よく読まないのならアドバイスしなければいいのに。
昨今のM4/3の方がよっぽど高いと思うけど。しかも重い。嘘つきしま

書込番号:21165037

ナイスクチコミ!10


Lazy Birdさん
クチコミ投稿数:2416件Goodアンサー獲得:68件

2017/09/03 00:10(1年以上前)

こんばんは、はじめまして。

風景、特に星景ではこの2機種は正直差があります。
予算的に問題がないならT 20です。
私はT 2とEM 5もありますが、T 20はT 2に準じる機種でEM 10とは画質、AF 、キットズームともそれなりの差があります。性能面ではEM 1とプロズームと比較になります。
 星景撮るということなのでこの2機種なら予算をのぞけばT 20しかないと思います。

書込番号:21165181 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


しま89さん
クチコミ投稿数:11636件Goodアンサー獲得:865件

2017/09/03 00:37(1年以上前)

>フレンチキッスさん
こちらの記事に対して何か言えますか
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/mirrorleslens/1075698.html

確かにオリンパスは高品位で重く高い傾向になってますがその代わりがあります。フジは残念ながら種類の選択肢が少なすぎます

書込番号:21165228

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:86件Goodアンサー獲得:1件

2017/09/03 04:04(1年以上前)

>初心者には断然オリンパス。
→これはその通りだと思う
手ぶれ補正があったり、レンズも比較的安価なのが多い
フジのカメラはマニュアル操作しやすいのが魅力だけど初心者には不便かもしれない

>マクロはスレ主関係ないみたい。
→関係あるかないかスレ主じゃないのに判断するなよ

>よく読まないのならアドバイスしなければいいのに。
→よく読まないならね

>昨今のM4/3の方がよっぽど高いと思うけど。
→センサーサイズだけで考えたらマイクロフォーサーズのレンズは割高かな
でも性能比や写りで考えればそうとも言えない

>しかも重い。
→コンパクトなのも多い
オリンパスのプロレンズなんかは重いけどスペックを考えたら仕方ないんじゃないの

>嘘つきしま
→嘘は言っていない
特定メーカーの信者とは見解の違いはあるかもしれないけど












書込番号:21165448

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:267件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/03 07:29(1年以上前)

>おささ.comさん
花火の写真ですが、三脚を使わずに撮っていますか?
左下に4〜5つくらい小さな点がありますが、同じようにブレているので、これは手ぶれかな?と思います。
オリンパス機のボディはいずれの機種でも手ぶれ補正が強く、富士フイルム機のボディには搭載されていません。

日中の明るいところでは気になりませんが、次のような撮影を三脚・フラッシュなしで行うのであれば富士フイルムは向きません。
- 夜景
- ムードのあるレストランでのテーブルフォト
- 薄暗いところで寝る子供の寝顔
- 寺社仏閣の建物内 仏像や屏風など
富士フイルム機ではセンサーの感度を引き上げないと手ぶれしてしまうこともあり、ノイズが目立ちます。

あなたの写真を見る限り、三脚を使わずに撮影されていると思いました。違ったらゴメンなさい。
手ぶれが補正されると、キリッと引き締まりますよ。

富士フイルム機は色味が独特なので、好きなら買いです。
実物よりも色が濃くついたり鮮やかだったり、コントラストが強かったり、、、
オリンパスは、見たまんまで写る傾向ですね。味気ない写真と感じる方もいます。
また、EM10は、スポーツ撮影に向きません。

EM10mark2がオススメですが、在庫が減ってくると値段が上がるかもしれません。
後継機種が出ますので、タイミングに注意です。後継機種も良さそうですが、性能があまり変わらず値段が上がりそうですよ。

書込番号:21165604

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:267件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/03 07:46(1年以上前)

>しま89さん

私は単焦点レンズが好きで、防塵防滴でも比較的小さい単焦点レンズを揃えてる富士フイルムが気になっています。
F2でもマイクロフォーサーズのF1.4相当のボケが得られるので、ボケ基準であれば安くて軽いと思います。
ですので、一律に富士フイルムのレンズが高いというのは賛成できません。

では富士フイルムに移行するかと聞かれればNoです。
私は寺社仏閣や高級レストランでの手持ち撮影が大好きで、そのために明るいレンズとして単焦点レンズを買っているからです。
ボケ基準だけではありませんので、オリンパスの単焦点レンズf1.8クラスは安くて軽いくて、買いやすいですね。

また富士フイルムの手ぶれ補正は、レンズ内補正だけです。単焦点レンズには手ぶれ補正がありません。
暗い場所で手持ちで撮りたい、だから明るい単焦点レンズを買う、でも手ぶれ補正がないのでシャッタースピードを上げるしかない、なんのために高額な単焦点レンズを買ったのか意味がわからない、、、となってしまいそうです。

レンズの価格に話を戻しますが、ボディ内手ぶれ補正がつけば、レンズ内手ぶれ補正の無い単焦点レンズの価値が上がり、コスパは良い方だと感じます。現時点の、ボディにもレンズにも手ぶれ補正の無い組み合わせとしては、用途が限られるので、コスパは悪いと思います。

書込番号:21165627

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:267件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/03 07:55(1年以上前)

ポートレートは、オリンパスが苦手としてるところかもしれません。
特にモデルさんなど、動かない被写体に対するボケを全面に押し出して撮るポートレートは、ボケが小さくて苦手です。
ポートレートはフルサイズですかね?

手軽なポートレートなら、大丈夫ですよ。

書込番号:21165641

ナイスクチコミ!2


zorkicさん
クチコミ投稿数:757件Goodアンサー獲得:57件

2017/09/03 08:01(1年以上前)

キットレンズだけなら断然X-T20、
だけど差額で風景用にsamyang12mmF2と人物用にMZD45mmF1.8を買うならE-M10llの方が楽しめるかも。写真はレンズが重要、予算潤沢ならフジにもっといいレンズあり。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000725779_K0000330710_K0000508919_K0000808290_K0000505820&pd_ctg=1050
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000770447_K0000616778_K0000572435&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

あと色についてはフジがイチバンで異論は認めないって風潮だけど、風景は人工的は色合いになることがあって結構気になります、個人的に。ノイズ処理のツルッとした綺麗な風合いも相まって。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=jRAKu5IGM00
フジのベルビアが気に入ってオリンパスからマウント替えした同僚がいますが、率直に言って以前の方がよかったのになあと思ったり( ;´Д`)

因みにAPS-C50mmF2のボケとM4/3の45mmF1.8のボケを見分けられる人はそんなにいないかも。

書込番号:21165647

ナイスクチコミ!7


hirappaさん
クチコミ投稿数:6180件Goodアンサー獲得:208件 クボユー★★★★彡祝2023ZMA 

2017/09/03 08:21(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

>おささ.comさん

デジカメは便利機能豊富でどれでも初心者向き^^
高級、廉価の違いはありますけどね。

ちなみに私は廉価なのしか買えません。
私のカメラの選定基準は、昔からのカメラメーカーであること、デザインが好みであること。

なので、デザイン重視で選べぶのも良いと思います。

常に持ち歩くなら、お気に入りのカメラでないと。
値段で目移りしてちゃダメ^^

これも好みですが、ボディ内手振れ補正ですが、そんなの無いほうがカメラらしくて素敵です。
カメラの中でモゾモゾと画像センサーが動くなんて気持ち悪い。
なのでX-T20は素敵です。

書込番号:21165668

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:267件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/03 08:30(1年以上前)

>zorkicさん
フジノンレンズ XF56mmF1.2 R APD
これは見分けられますよ。好き嫌いはあるかもしれないけど。

書込番号:21165681

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:267件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/03 08:34(1年以上前)

>zorkicさん

色合いって主観なので、好き嫌いで決まるとしか言えないですよね。
富士フイルム機は、リバーサルフィルムをルーペで覗いてた雰囲気に似てる写真が撮れるように感じています。

書込番号:21165689

ナイスクチコミ!2


しま89さん
クチコミ投稿数:11636件Goodアンサー獲得:865件

2017/09/03 11:04(1年以上前)

フジのキットレンズXF18-55mm確かにいいレンズですが望遠もと考えて XF55-200mmも同時に購入と考えると、ソニーのパワーズームと55-210の倍の値段なんですよね。だからといって多分どなたもXCレンズはオススメしないと思います。
星を撮るためにキットレンズより広角の35mm換算で24mm以下のレンズを購入となるとフジの場合XF10-24mmは少し暗いので、XF14mmかXF16mmぐらいしか無いし値段も高い、安いのになるとサムヤン12mmとかのマニュアルレンズになってしまうので、これからカメラ始める方に本当にオススメできるのかと毎回思っているんですよ。
どうしてもフジのカメラが欲しいと言う方は別ですよ。覚悟して下さいと言うだけです。
XF18-135mmF3.5-5.6とか評判のいいXF16-55mmF2.8がもう2割ぐらい安くなって、XT-20などのキットレンズになってくれると本当はいいんですけどね。

書込番号:21166003

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クチコミ投稿数:267件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/03 11:15(1年以上前)

>しま89さん

富士フイルム機は、本格的にじっくりと写真を撮る方にオススメだと思います。
初心者でも、三脚、ストロボ、単焦点レンズを揃えていくならオススメですよ。
他のAPS-Cよりも高品質だと思います。
そもそもニコン、キヤノン、ソニーは、APS-Cは廉価版の位置付けで、まともなレンズはフルサイズ用を転用するしかありません。
その点、富士フイルムはAPS-Cに全力を投じているところが良い点だと思います。

初心者の方でも、これから写真を勉強したい、コストは掛けても構わない、というなら良い選択だと思います。
初心者で、勉強する気がなく、、、なら選ばない方が良いかもしれませんが。

気になるのは品質管理ですかね?

書込番号:21166032

ナイスクチコミ!2


yamadoriさん
クチコミ投稿数:8224件Goodアンサー獲得:521件

2017/09/03 11:35(1年以上前)

おささ.comさん
>風景、星景、ポートレートを撮るのがメインになるかと思います。
>常に持ち歩きたいのと、オールドレンズなども使用して撮りたい為ミラーレスで探しております。
<カキコミにあたって>
X-T20レンズキットをサブカメラ、メインがX-T2のユーザーです。
風景、草花マクロ、鳥や小動物を撮ることが多く、ポートレートは時たま、星景は極稀ですが撮ります。
(OMD-EM5を買ったことがあるんですが、画質と高感度性能に満足できず手放しました)
<おすすめ>
 X-T20レンズキットがお薦め、その後、気に入ったレンズを買い増しですね。
 (KitレンズXF18-55mmは画質も良く、手振れ防止も付いているので使い易いです)
 
<オールドレンズ使用>
 これもX-T20 >> OMD E-M10 だと思います。
 理由
 ・X-T20の画角は1.5倍相当、OMD E-M10の画角は2倍相当。
 ・FUJIはライカのMマウント用アダプターを純正アクセサリーとして販売しています。
 http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/accessories/lens/mount/fujifilm_m_mount_adapter/

書込番号:21166081

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:267件Goodアンサー獲得:2件

2017/09/03 11:50(1年以上前)

>yamadoriさん
私は、富士フイルム機で手持ち撮影時に手ぶれするのでシャッタースピードを上げざるを得ない状況となり、画質とノイズの両面で富士フイルムにガッカリしました。「屋内の静物撮影」や「日没後の景色や街角スナップ」で「三脚を使わない」という条件ですので、一般化するつもりはございません。
富士フイルム機で高感度耐性がオリンパス機よりも活きるのって、どういうシチュエーションですか?

撮影条件や前提によって意見が真反対になりますので、どのような撮影で富士の高画質が活きたのか知りたいです。

書込番号:21166124

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infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2017/09/03 12:08(1年以上前)

ソニー6500
16-70f4
これがべすとね

書込番号:21166181 スマートフォンサイトからの書き込み

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