FUJIFILM X-T20 レンズキット のクチコミ掲示板

レンズ焦点距離について

[のだめかわいい]

先日ここで散々カメラ購入についてのご相談をさせていただき、xt20を購入してから1ヶ月ほどたちました。
今はキットレンズを使用しているのですが、いずれ単焦点とオールドレンズを使いたいという思いがあるので自分が使いたい焦点距離を考えながら撮影しています。
そこで1つ疑問があります。
レンズの話になるのですが、適切な板がわからずカメラ板への書き込みとなり申し訳ありません。

レンズの焦点距離についてです。
キットレンズXF18-55mmを現在使用していますが、フジのHPをみると、27-84mmまで撮影できるとあります。これはフルサイズ換算1.5倍したときの話だと思うのですが、aps-cのレンズにはaps-cでの焦点距離が記載されているということですよね？

たとえば、xf18-55mmの中で35mmの焦点距離をよく使う場合、フジの単焦点であればXF35mmを買えばよく、オールドレンズであれば23mmを買えばいい、という解釈でよいのでしょうか？

基本的な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：22314165　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

のだめかわいいさん、こんにちは。

レンズに表記されているのが、焦点距離です。

そしてフルサイズ換算というのは、画角です。

焦点距離が同じでも、センサーのサイズが違えば、写る範囲（画角）も違ってきて、それではコミュニケーション上、不便なので、画角に対する認識を揃えるために、フルサイズ換算画角というものを使って、写る範囲の一般的な単位にしています。

> たとえば、xf18-55mmの中で35mmの焦点距離をよく使う場合、フジの単焦点であればXF35mmを買えばよく、オールドレンズであれば23mmを買えばいい、という解釈でよいのでしょうか？

いいえ、すべて焦点距離が35mmのレンズを買ってください。

書込番号：22314218

[どあちゅう]

こんにちは

＞aps-cのレンズにはaps-cでの焦点距離が記載されているということですよね？

aps-cの焦点距離、ではなく実焦点距離そのものが書かれてます。というかそもそも「aps-cの焦点距離」というものは無いです。なので焦点距離35mmはあくまで35mmですのでどのレンズであろうと35mmは35mmです。

f18-55mmの中で35mmの焦点距離をよく使う場合はオールドレンズであろうとも35mmを購入されればいいということになります。ちなみにf18-55mmズームレンズの35mmの焦点距離で撮影している場合も35mmのオールドレンズを使う場合もAPS-Cセンサーのカメラではフルサイズ換算で52.5mm相当の画角になります。

書込番号：22314228

[もとラボマン ２]

のだめかわいいさん こんにちは

焦点距離自体は　APS-Cサイズでもフルサイズでも変わらず　変わるのは画角だけですので　レンズの焦点距離の表示は　実際の焦点距離を表示しています。

でも　センサーサイズにより画角が変わるので　同じ焦点距離でも写る範囲が変わるので　センサーサイズが変わっても　分かりやすいよう　フルサイズを基準に画角に合わせて　換算焦点距離を使っています。

＞フジの単焦点であればXF35mmを買えばよく、オールドレンズであれば23mmを買えばいい、という解釈でよいのでしょうか？

その為　フルサイズでも　オールドレンズでも　35�oが必要でしたら　オールドレンズでも35�oになると思います。

書込番号：22314247

[尾張半兵衛]

＞のだめかわいいさん

３５�oでの撮影が多い場合は、35�o換算で約５０�oで写した事に成ります。
此の画角が良いのでしたらオールドレンズでも３５�oのレンズをお選び下さい！
２３�oですとＡＰＳ-Ｃでは、約３５�oに成ります。１８〜５５のレンズで２３�o
に指標を合わせて写る範囲の違いを確認して見て下さい。
フジのＦ２.０シリーズはどれも良いレンズですので２３�o３５�o５０�oと徐々に
揃えるのもお勧めです。３５�o換算でそれぞれ３５�o５０�o７５�oに成ります。

いいカメラライフを！

書込番号：22314249

[のだめかわいい]

＞secondfloorさん
すごい勘違いをしていたようで、お恥ずかしい限りです。
焦点距離が変わる＝画角が変わる
ということだと思っていて、自分にとってほしい画角にするために焦点距離を変えていたので、画角が変わるのに同じ焦点距離のもの、というのがなかなかピンとこないです。

焦点距離が変わると被写体との距離が変わると思うので、自分にとって適切な撮影位置が焦点距離35mmならば、オールドレンズでも35mmであり、ただし同じ位置から撮ったとしてもその画角はXFレンズとオールドレンズで変わる、ということでしょうか？

書込番号：22314297　スマートフォンサイトからの書き込み

[のだめかわいい]

＞どあちゅうさん
＞もとラボマン ２さん
＞尾張半兵衛さん
ご回答ありがとうございます。

皆さまのご回答から自分なりに考えてみたのですが、
・センサーがなんであろうが、レンズの焦点距離はかかれているままの焦点距離であり、センサーサイズによって同じ焦点距離での画角が変わる
・aps-cのカメラを使っているときは、35mmで換算52.5mmの画角になる
それはオールドレンズでもXFシリーズでも変わらない

・つまり、焦点距離35mmの画角のレンズ(私の場合換算52.5mmの画角のレンズ)が欲しいときは35mmのレンズを買えばいい
焦点距離を考えなければいけないのはセンサーサイズの違うカメラに乗り換えをするときであり
(ex.フルサイズに乗り換えたら52.5mmの画角が欲しければ50mmのレンズを買う)
同じセンサーサイズのカメラを使っている限り、どのレンズを買おうがズームでよく使う画角を買えばいい

ということでよろしいでしょうか？

書込番号：22314328　スマートフォンサイトからの書き込み

[どあちゅう]

どうもです。
それでばっちりかと思います。

フルサイズ換算50mm相当の画角で撮りたい場合
富士フイルムのXシリーズなら焦点距離35mmのレンズを、
フルサイズセンサーのカメラなら焦点距離50mmのレンズを。
マイクロフォーサーズのカメラなら焦点距離25mmのレンズを使う
ということになりますね。

書込番号：22314342

[secondfloor]

のだめかわいいさんへ

> 皆さまのご回答から自分なりに考えてみたのですが、

はい、こちらのお考えで正しいです。

デジタル時代になり、アナログ（フィルム）時代とは比べ物にならないほど、様々なサイズのセンサーが作られるようになりましたので、レンズの焦点距離だけでは、画角を把握しにくくなってしまいました。

そこで画角を表す単位として、フルサイズ換算焦点距離という考えが、広く使われるようになったのだと思います。

書込番号：22314364

[Bazz Rickson’s]

＞フジのHPをみると、27-84mmまで撮影できるとあります。これはフルサイズ換算1.5倍したときの話だと思うのですが

その通りです。フルサイズに換算する意味は、昔のフィルムカメラの名残です。その方が感覚的に掴み易い人がまだ多いので。


＞ただし同じ位置から撮ったとしてもその画角はXFレンズとオールドレンズで変わる、ということでしょうか？

ボディをフジのまま一定にすれば、現行でもオールドでも35mmは35mm・画角も変わりません。

逆に言うと、レンズ1本しか持っていなくても、センサーサイズの異なるボディが複数あれば、画角の異なる写真が撮れることになりますね。1枚の写真の一部分だけをパソコンで適当にトリミング（切り取り）したのと、理屈は同じです。

書込番号：22314376

[のだめかわいい]

皆さまご回答本当にありがとうございました。
とんでもない誤解をしていたようで、ここでお伺いしてよかったです。
まだ予算的に全然ですが、いつか買おうと思いながらレンズのことを最近ずっと調べていたので、やっとしっくりきました！

心の中では皆様がベストアンサーですが、ベストアンサーは2回ご回答いただいたお二方にさせていただきました。

でかけては調べ、でかけては調べの繰り返しで、
カメラの機能もほとんど使いこなせていませんが、
1つずつできること、わかることが増えていって、でかけるのがすごく楽しいし、思い切ってカメラを買ってよかったなぁと日々思っております。
またお伺いすることもあると思いますが、よろしくお願いいたします。

書込番号：22314393　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

レンズの焦点距離
被写体が∞遠にある場合の物理定数です。物理定数ですから不変です。

また、∞遠の場合であることも重要です。
時折、望遠レンズで近景を撮られて、短いと仰せの方が居ます。

書込番号：22314419

[ナンプレイヤー]

＞のだめかわいいさん
概ねOK、というかその理解で十分大丈夫です。

------------
実は、どんなセンサーサイズのカメラであっても
同じレンズで同じ被写体を同じ距離からピントを合わせて撮影した場合、
レンズのお尻からセンサーまでの距離は変わりません。
つまり、イメージサークルはセンサーによらず一定です。

センサーが小さいと、イメージサークルから切り取れる範囲が小さくなるので
大きいセンサーで撮影した時より狭い範囲(画角)しか収まりません。
その撮影データを同じ出力サイズで表示すると、結果として
センサーの小さいカメラほど被写体が大きく写ったように見えることになります。

その違いをわかりやすく表示したのが35mm換算の焦点距離で、
換算値を揃えればセンサーサイズが違っても同じ撮影倍率が得られます。

書込番号：22314440

ソニーαがいいか、フジxマウントがいいか

[える1220]

冬のボーナスで初めてミラーレスを買いたいのですが、ソニーαかフジxかで悩んでます。
5年後くらいの買い替えも考えたらどちらが未来が明るいと思いますか？

予算15万前後で、現時点は
・フジX-T20レンズキット + フジノン35mmf1.4
・ソニーα6300ボディ + SELP18105G + sigma30mm f1.4
で悩んでますが、画質重視で8割方フジだと思っています。
しかし、画質に差があると言っても僅かだろうし、ソニーは今から本気出すとは言ってるので、ソニーにすべきかとも思います。
どちらが良いでしょうか？

【撮りたいもの】
・1歳の子供　まだあまり動かない、室内撮り多し
・外出先での景色
【5年後撮りたいもの】
・走り回る我が子　室内撮り
・外出先での景色　夜に出かける事が増える?

【フジについて思うこと】
・レンズがソニーの比でないくらい当たりが多そう。しかも33mmf1.0、16-80mmf4.0が待っている。
・画質コスパは一番なのは間違いない。α6300より良い。
・忠実性がないと言ったらそれまでだが、フィルムシミュレーションが期待大
・apscでフルサイズ並に持っていこうという気概。金が無い私には有り難い。
・afが弱い可能性、xキャラバンで試したがピン甘な気がする。子供は止まってるのに、af精度が悪いのか？af-cが悪いだけなら5年後は心配ないだろうが。
・xtransの今後が甚だ心配。xtransは�Bまでが限界か？ベイヤーのT-100の方が画質は魅力だが、af性能が低いようなのでやむなくX-T20という感じ。T-3のxtrans �C（裏面）とか正直終わってる。裏面のくせに高感度でも負けてる。ベイヤーでもT-100みたいな画質にできるのに、これ以上xtransを続けないで欲しい。af性能が問題ならプロセッサで改善してくれ。xtransだとHDRはできないし、多分ピクセルシフトも無理だろう。こんなもんフラッグシップのラインに載せ続けるとか、正気の沙汰じゃない。
・X-H1について、やっと手ぶれ補正ついたと思ったらα6500の倍ほどする。なんなんだこの機種は。

【ソニーについて思うこと】
・レンズはクソだが、上記の2つのレンズがあればとりあえず生きては行けそう。
・画質はフジに負けてはいるが、α7000くらいでローパスフィルタレスにして追い付きそう。
・apscのやる気が無さすぎて展望が見えない、レンズが特に。レンズを考えるとフジの完勝。このやる気の無さにうんざりしたからフジがいい気がしている。

【悩み遍歴】
「ソニーα6500」　一般的な使用環境ではα6300と歩留まりの差があまり無さそうなので却下。
「パナg9pro」　奮発するのもいいが、高感度ノイズがフジと一段以上の差がありそう。だがハイレゾがロマン。しかしやはり高い。

書込番号：22263179　スマートフォンサイトからの書き込み

[The 1st]

個人的には旧ミノルタ系のソニーレンズは好きです。

書込番号：22263266　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

5年後はわからない。
ミラーレスが中心になっているのだろうとは思う。

フジは中判があるからフルサイズには参戦しないだろうとは思うが、パナソニックがフルサイズ参戦することを考えると可能性はゼロではないと思う。

ソニーはフルサイズミラーレス1強からニコン、キヤノンが参戦して少なからず影響はあるだろうけど、まだ積み重ねたものがあるので5年以内に消えることはないだろう。

いいと思う方を購入すべきでしょうし、持論があるようですし人の意見を聞くより、自分が良いと思う方を購入したらいいと思います。

書込番号：22263313　スマートフォンサイトからの書き込み

[harmonia1974]

＞える1220さん
もうスレ主さんの中で答え出てるんじゃないですか。私は最近マイクロフォーサーズからマウントチェンジしてX-T20にしました。
以前初代X100持ってて撮れる写真もスタイルも気に入ってたのですがAF の遅さに手放したという経緯があります。
マイクロフォーサーズも良かったのですがオールドレンズ使いにくかったりイロイロ不満が出てきてしまい、Fujiに行くことにしました。初代X100で感じたようなAFの遅さはありません。起動も速いし、XFレンズに満足してます。
結論を言うと買い替えて良かったです。3514あたりでお子さん撮ると良いように思います。5年したら多分本体買い換えたくなってるのとズームレンズ欲しくなると思います。当然今より改良が進んで各種性能も向上してるでしょう。ただその頃の勢力図は誰にも分かりません。今欲しいと思うの買うのが正解のように思います。ちなみにオールドレンズとかで遊ぶのも楽しいですよ。

書込番号：22263393

[モンスターケーブル]

女性撮るならフジカラー！

以前ソニーα57を使ってて、今はX-T20使ってます。

ソニー機の良い所は、HDRやデジタルズームがあるところですね。フジXF10やX100Fにもデジタルズームありますが、フジX機にはありません。

ただ、ソニーαは色が寒色系になりやすいので、人物はRaw現像必須。その点、フジXはJPEGが綺麗なので有り難いです。

という事で、将来フルサイズに移行するならα6300（α7系でもAPS-Cレンズ使えます）、フジと心中する気ならX-T20かなと思います。

書込番号：22263546　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゅうめんネタ郎]

5年後も活かせるレンズ？となるとフジなら未発売のXF16‐80�oやAFがまともなF２シリーズくらいでは？
αはやはり定番ツアイス1670ｚ、というかAPS-Cはこれつけてネオコンデジにするかマウントアダプター母艦にするしかないです。
フルサイズのレンズを買うなら5年後に手頃な７系を買うのはありでしょうね。
ソニーはどうせ5年後もα７�Vは商品ラインナップに乗って7〜８万で買えるようになってるでしょう。
まあ５年後なんて総入れ替えが普通だと思いますが。

一眼の未来はあまり明るくありません。
自分の推しマウントの心配より、一眼業界全体の心配をしたほうがいいでしょう。
5年後は中古品を買いあさるしかなく、中古comというサイトが出来ているかもね。
予算内で今買える最良の物を買うのがベストでしょう。
人を撮るなら間違いなくフジのほうが無難。
X-T3のx-trans4は16bit画像データを作成することが出来る能力を隠し持っています。
ブラッシュアップされた新型センサーはX-H2やpro3あたりでお披露目の可能性がありますね。
またパナソニックと協同で有機センサーの開発を行っています。
一眼がなんとか一定数売れて延命出来たら5年後のフジとパナソニックのミラーレスには搭載されているでしょう。
まあ開発はパナフジ、製造はソニーが行うことで各社有機センサーへの移行を行い
５年後もメーカーユーザー同士の性能論争を楽しめれば良いですね。

書込番号：22263617

[謎の写真家]

このフジX-T20のスペックを見たけど
ファインダー倍率 0.62倍と書いてあるけど
印刷ミスか？
本当ならこんな 望遠鏡を反対から覗いた様な視界。
困らないかな？

ファインダーの視野角は
センサーサイズにも関係します。
フォーサーズはセンサーサイズ小さいから
視野角も狭く
それでライブビューはOLYMPUSから始まった様な記憶？

書込番号：22263713　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>TAMRON 28-75mm F/2.8 究極レビュー！
https://xico.media/review/tamron-a036-impression/

とりあえずソニーを買っておいたほうが良いと思います。富士の画質が良いといってもあくまでAPSCの限界内の話であって、↑のサイト作例のような自然なリアリティには及ばないでしょう。XT20からだと画質的にステップアップしようにも50万オーバーの中判モデルになりますからね。

書込番号：22263757　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンディーピーチ]

おおよそ四年前、ソニー機の将来を悲観してキヤノンに移行しました。当時はミラーレス一眼とEVF議論が熱く語られてましたが、今やミラーレス一眼はスタンダードです、しかもソニーは各社に大きな影響を与えてます。
みらいはわかりません、、、
自ら使用用途に合う機材を検討してください。

書込番号：22263793　スマートフォンサイトからの書き込み

[テトラサイクリン]

＞5年後くらいの買い替えも考えたらどちらが未来が明るいと思いますか？

カメラ市場がいよいよヤバくなったら真っ先に撤退するのは間違いなくソニー。Vaioが良い例。

つまり会社として付き合うには最低のメーカー。

＞このフジX-T20のスペックを見たけどファインダー倍率 0.62倍と書いてあるけど印刷ミスか？

アホか！X-T20のファインダー倍率は0.77倍だわ。いい加減なこと書くなこのくそったわけ。
お前の視野倍率こそ0.1倍。

書込番号：22263925

[オムライス島]

以下、富士フィルムのサイトから引用です。

>ファインダー倍率：0.62倍 （35mm判換算50mmレンズ、無限遠、視度-1.0m-1のとき）
>対角視野：約30°（水平視野：約25°）

フルサイズ換算だとそれぐらいじゃないですか？

間違いではないでしょ。

https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t20/specifications/

書込番号：22264769

[オムライス島]

>謎の写真家さん

>ファインダーの視野角は
>センサーサイズにも関係します。

なことはないですよ。

光学ファインダーじゃないですから。


例えば、マイクロフォーサーズ機でも

G8で
>約100％ / 約1.48倍（35mm判換算：約0.74倍）（-1m-1　50mm 無限遠時

G9で
>約100％ / 約1.66倍（35mm判換算：約0.83倍）（-1m-1 50mm 無限遠時）

です。


フルサイズ一眼レフでも

EOS 5D Mark IVで
>約0.71倍（50mmレンズ・∞・−1m-1）

ですから。

EVFだと何でもありです(^_^)


ちなみにフジ機だと
X-T2で0.77倍
X-T3で0.75倍だと思います。


ところで、スレ主さんのおっしゃってるのは、あくまでAPS-C機同士の比較ですよね。

α6300で
>約1.07倍（35mm判換算：約0.70倍、50 mmレンズ、無限遠、視度-1m-1時）

なので、X-T20よりはやや広いです。


ただ、僕は使っているのはX-E3なんですが、要するに中身はX-T20と同じだと思います。

すごく見やすいファインダーですよ。

なかなか気に入ってます。


僕は、かつてα6000を使っていた時期もあったんですが、AFが俊敏でいいカメラだけど、操作性とデフォルトの発色がイマイチ肌に合わなかったので手放しました。

フジ機は銀塩チックな操作性とフィルムシミュレーションで遊べるが楽しいですよ(^_^)


長文、どもでした(._.)

書込番号：22264876

[infomax]

カメラ市場がやばくなると真っ先に潰れるのは潰しのきかない某光学機器メーカーが由来のカメラ屋さん

書込番号：22267123　スマートフォンサイトからの書き込み

[Light-Him]

こんにちは。

質問を拝見しましたが、スレ主様ご自身で既に決まっているように見受けます。
フジを買えばよいのではないでしょうか。

私はX-E3、α6300を所有してます。

画質（色合い含め）は好みの世界かと思います、後はスマホで見るのかPCやTVの鑑賞かプリントするのか、RAW現像するか否かによっても見方が変わりますかね。（私はどうもα6300の方が好み）

フジの問題点
・レンズに単焦点は豊富だけど、ズームが少ない。
・合った時のピント精度はいいけど、ピント抜けがときどきある。

ソニーの問題点
・FE用レンズは出ても、APS-C用のレンズがここしばらく出て無い。
・ピント抜けは少ないがピント精度がイマイチなことが多い。

フジを選択するならX-T3、ソニーを選択するならα7IIIにした方がいいかもしれませんが、予算を見るとX-T20でしょうか。
5年程度ならどちらでも問題ないと思います。

あとフジの35mmF1.4所有してますが、動かないお子さんを撮影する場合はよいですが、動くお子さんを撮影するにはAFが厳しいと思います。
今後を考えると35mmF2にしておいた方がよいのではないかと思います。

書込番号：22267243

[ありゃいん]

＞える1220さん

6500でその2本のレンズを使っています。
18-105Gは電動ズームなので静止画だと使いにくいです。
電源を入れる度に18mmになってしまうし、案外重い。
画質は良いですが、これこら買うなら静止画なら18-135mmが良いと思いますね。
動画も重視されるならオススメではあります。

実はX-T2ユーザーだったこともあるんですが、静止画は富士が良いです。やはり色が他社とは一味違うんですよね。
レンズもαほど高価ではないし、小さくてコンパクトに出来ています。
X-T20は分かりませんけど、X-T2のAFはα並にバシバシピントが来ました。自転車でこちらに向かってくる6歳児にもバッチリ90%以上ピントが来ていました。

動画を重視されるならα、静止画ならX、両方となると悩みますね。

書込番号：22273667　スマートフォンサイトからの書き込み

ETERNAの追加はありますか？

[ぷうにゃん]

X-T20を手にしてからフィルムシミュレーションを場面に応じてカスタムしては楽しんでいます。
ETERNAもいつかはX-T20に追加されるのでしょうか？
X-H1などでの作例を拝見し、惹かれたので是非使いたくなりました。

書込番号：22198441　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

それはメーカーに聞かなければわかりません。

でも、たいてい後から、ファームアップされますね。

ハードウエアのからむアップグレードは無理ですが・・・・

メーカーに電話すれば、教えてくれると思うし、要望が強いということを
伝えられると思います。

書込番号：22199376

[モンスターケーブル]

＞ぷうにゃんさん

たぶん無いですね。
来年発売されるであろうX-T30には搭載されるはずです。

書込番号：22200081　スマートフォンサイトからの書き込み

[jgudju]

出た。予想で断言。
相変わらずのアレ。
根拠は何だよ？韓国人の親友情報か？
ファームアップで搭載されたらどのツラ下げてくるのかね。

書込番号：22201499　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

X-T20にETERNAは載らないよ。

＞＞ファームアップで搭載されたら

無いない。
X-T10にACROS搭載されなかったように
X-T20にETERNAは載らないって。

書込番号：22203422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆ〜すけ☆]

>来年発売されるであろうX-T30には搭載されるはずです。

T30、絶対に間違いないないんですよね？待つ人いるかもよ。相変わらすのようで。
これもSamsungセンサーなんですか？

書込番号：22204460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンプレイヤー]

どのみち確かな事は何も言えないので、与太話の投げ合いになるのは仕方ない。

クラシッククロームはファームアップで一部機種に実装されたいう実例があり、
最初にエテルナを採用したX-H1はX-T20と同じX-TransIII & X-Processor Pro搭載機なので
出来ないと断言する気にもなれない、と言ってみる。

書込番号：22205331

[ぷうにゃん]

＞みなさま
返信が遅れてしまい申し訳ございません。
たくさんのご返信ありがとうございました！
確かに現状では分からないですよね。メーカーに直接訊くのが一番というのもごもっともです。
私はX-T20が初めてのフジ機なので、現状のフィルムシミュレーションがデフォルトだと思って使っているのですが、過去にも新しいフィルムシミュレーションがつかなくてヤキモキされている方はいらっしゃるのですね。
ハードの性能だけでなく、フィルムシミュレーションの新作を出す度にファンを惹きつけ魅了し続けるFUJIFILMのクオリティの高さや情熱は感動を覚えずにはいられません。

書込番号：22212130　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゅうめんネタ郎]

ETERNAが無くてもすばらしいカメラには変わりない。
評判良ければ実装されるかもしれないし、本来動画向き（用？）のフィルムシミュレーションなので
動画撮影も考慮した機種にしか実装されないかもしれません。

書込番号：22212177

T20の高感度域DRはT100よりも優れる！？

[momopapa]

ダイナミックレンジ比較サイト
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Fujifilm%20X-T100

低感度は差がありませんが、
高感度域でのDRはT20のほうが上ですね。

このサイトでは他社機種との比較もできますが、
最新になるほど、撮像素子のサイズに依存して、
DRは向上していますね。

驚くことは、MFT素子はAPS-Cに肉薄するものもあります。
ただし私の保有するパナGF1やGF2はやはりひどい！
一番新しく買ったGM1ｓが一番いい素子のようです。

書込番号：22190817

[モンスターケーブル]

黒がX-T20

＞momopapaさん

ナイスな情報ありがとうございます。
ISO400から6400までは、X-T20がトップですね。

フルサイズと比較すると、ISO250以下はやっぱり
差がありますが、高感度域は肉薄してます。

書込番号：22191029　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

D7200やEOS 7D Mark2 と比較

X-T20をEOS 7D Mark2 やD7200と比較してみました。

拡張ISO100でも、EOS 7D Markより良好。

書込番号：22193084　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

このツールは楽しめるし、いろいろな発見がありますね。

ただ、APS-Cはそろそろ限界に来ているのかも知れませんね。
X-T3はT20並みですので。

またm4/3でも一昔前のAPS-Cと同じレベルがあります。
画素数が違うので正しい評価ではないかも知れませんが。
昔に買ったパナのGF1、GF2の諧調の悪さ、白とびの理由も良く理解できます。

また最新のフルサイズはさすがにワンランク上ですね。

書込番号：22193378

[momopapa]

追伸です。

m4/3では
OM-D E-M1 Mark II
がAPS-C以上のレベルですね。
すごい！

書込番号：22193736

[フォトアート]

＞momopapaさん

　興味深い情報ありがとうございます。

　今から７年前フジのX10のダイナミックレンジには驚いたことがあります。ご存じだとは思いますが、フジのダイナミックレンジは
拡張設定だけでなくハード的に作られた部分もあるそうですが、それでもとても自然ですね。実際E1やT３はとても自然に感じます。

　ところで最近注目しているのはペンタックスのK-Pの存在です、このダイナミックレンジは凄いですね。僕の好きなフジS5proやライカのM8やM9も何のその、楽勝です。

しかし本当にそのダイナミックレンジが全体として画質的に絶対的なメリットと感じるかどうかは良いと感じるかどうかはいささか疑問です。

ところで私はこういうのに疎くあまり詳しくないのですが、momopapaさんダイナミックレンジが実際的な人間の感覚を考慮に入れた画質に及ぼす影響を具体的に説明いただけませんか？

ペンタックスK-Pの存在はフジの高感度耐性の優位性を脅かすどころか、楽勝の域に達しているのですがどのように感じられますか？

書込番号：22193919

[フォトアート]

例えばこれ


http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Fujifilm%20X-T100

書込番号：22193931

[momopapa]

＞フォトアートさん

ありがとうございます。

私もKPの特性を見て驚きました。
でも何か不自然な特性ですね。

KPを友人が使っていますが、高感度が良いとは聞きます。
DRについては不明です。

パッと見た目でDRの違いが感じられるのか私も分かりませんが、
以前のm4/3機では白とびが多いと感じたことがあります。
DRの違いは白とびくらいでしか判断できないかも知れませんね。
黒つぶれはわかりにくい？
それ以上に高感度でのノイズのが比較しやすいですね。

中途半端は回答でゴメンなさい。

書込番号：22193944

[フォトアート]

＞momopapaさん


つまりですね、必ずしも、ダイナミックレンジ＝画質的な魅力にはつながらないケースが多々あるように思います。
例えば、S5Proのダイナミックレンジは今となっては比較するとかなり狭いのですが、実際は大変良い画質です。

人間の知覚力ではむしろ、ダイナミックレンジが広いと妙に魅力に欠けることもあります。逆もしかり。

弾けるような艶やかな肌の表現はほんの少しダイナミックレンジが狭くてもベイヤーが良く、しっとりとして質感はXトランスが良いみたいな感じでしょうか。

率直にいうとmomopapaさんのこのスレは小さな違いさえも、ダイナミックレンジの広さが機種の優劣さえ決めているように思えるのです。

書込番号：22194027

[フォトアート]

PS

＞momopapaさん

今、PentaxのKpの説明を見てきました。


PENTAX KP ボディ


約2432万画素のAPS-CサイズCMOSセンサーや、画像処理エンジン「PRIME IV」を搭載した、ミドルクラスのデジタル一眼レフカメラ。
最高でISO 819200（標準出力感度）の超高感度撮影が可能となり、高いISO感度でも解像感、階調性を重視することで、すぐれた質感・立体感の描写を実現。
シャッタースピード換算で5段分に相当する5軸対応のボディ内手ぶれ補正機構「SR II」を搭載している。


ついでに作例も見てきましたが、不自然さは感じることはなく、そのダイナミックレンジや、高感度耐性は驚異的です。
ただ人肌に関してはフジが好みですが、色合いに関しては多少色の演出過多な面も感じるものの、それは調整できるレベルだと思いました。

書込番号：22194089

[momopapa]

＞フォトアートさん

ありがとうございます。
確かにスペックや特性図だけを見て判断するのは危ないですね。

ただし、時間軸で見ると確実にDRなんては良い方向に向かっているので、
デバイスとしての基本性能はイコールなのかも知れません。

それ以外の画像処理、色彩等は各社で味付け、ノウハウがあるので、
DRや高感度ノイズだけで全てを決めつけけるのはいけませんね。

それ以上に、自分のセンスや構図が重要ですし。。

書込番号：22195041

[momopapa]

追加の話ですが、

X-T100、ダブルレンズキットを購入し、
2本のレンズを仕入れることを考えていましたが、
T20のほうがDRが良いので購入を躊躇しているところがあります。
知らぬが仏かも知れません。。

書込番号：22195047

[フォトアート]

この精細な画質はベイヤーだからこそ	XC15-45の写りにはすっかり驚かされています。

＞momopapaさん


そのカメラを魅力的にするものは、実はどれだけ使うかに依存しているように思います。
どんどん撮って楽しみ使いこなすかどうかはダイナミックレンジなんてどうでもいいことかもしれませんね。
勿論、ある程度の広いダイナミックレンジは必要だと思います。だから、最低でもμフォーサーズの画質以上が欲しいと思います。

ところでペンタックスのダイナミックレンジはK-50まではさほどフジと変わりませんでしたが、K-70から飛躍的な進歩がありました。
もしダイナミックレンジがすべてなら、フジを選ぶ理由はありません。しかしなぜフジを選ぶか？それはすでに持っているレンズも関係あるでしょうし、画質的に好きだからなんだと思います。


それではXC50-230�Uの画像とXC15- ４５の画像を貼って誘惑しておきます。（笑）

書込番号：22195930

[momopapa]

＞フォトアートさん

アップされて画像、透明感があって素晴らしいですね！
X-T100、DRチャートでは語れないものがありますね。

私が最初にデジタル一眼レフを使い始めたのは、
KissDNです。
その後ニコンD40を追加しました。
さらにKissDX、ニコンD5000、D5100、D3200と買い増し。

ところが富士XシリーズのX-M1を購入し、驚きました。
これまでのどの機種よりもシャープで、高解像で、透明感がある！
それ以降はXシリーズをメインに使ってきました。

ペンタックスは未使用なので、もしも使ったら虜になるかも知れません。
ただし、店頭で触ると、重いし、武骨、レフ機であるということで敬遠しています。
食わず嫌いなのかも知れませんね。

書込番号：22196271

[フォトアート]

このようなくらい水槽の中で、この描写はXトランスには不可能		ダイナミックレンジを広くすると眠くなりますが、こちらを好む人もいると思います。

＞momopapaさん

ありがとうございます。

K-1�Uを最近撮影会で借りましたが、ファインダーは素晴らしいものがありますね。
画質も、とてもいい。　ただ色飽和が気になります。

フジの色合いは難しい色合いでもまず飽和しません。フジの素晴らしさは色にあると言われる理由だと思います。

ちょっと、高感度比較サイトを見てください。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt100&attr13_1=pentax_kp&attr13_2=fujifilm_xt20&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.7100802624923771&y=-1.0463609149457833

これを見てわかるように、ダイナミックレンジを重視すれば、幾分か眠くなり、艶やかさは消えます。これはRaw現像で良く感じられると思います。実際、X-T100でもダイナミックレンジを広く現像すると、艶やかさは消えます。

写真は広いダイナミックレンジが好ましいケースがありますが、T100でのデフォルトで十分なダイナミックレンジは得られていると思います。　勿論好みで１００ではなく２００や３００まで拡張すればいいと思います。勿論Raｗ現像すれば、もっと広くなります。

自分がX-T100を選んだのは、ベイヤー機特有の解像です。　そしてそれがもたらすクリアな画質です。ご自身がどんな被写体を得意とされるかによっても選ぶ機種は変わってくると思います。

書込番号：22196422

[フォトアート]

　ペンタックスの色飽和に関して


実は過去にK70やKpの購入を真剣に考えたことがあります。私の知人にはCCDのist DSやK100
などを屈指し見事な画像を撮っておられました。　今でも彼の画像を見ると大変魅力的です。

ペンタックスがCCDのころはたいへん深みがあり、実に色合いに関しても好みでした。
しかし、C-mosに変わったころから、色が飽和気味になったようにおもいます。
もともとCCDのころから派手ではありましたが、なんとも言えない色調に惹かれたものです。

　そういう経緯もあって単に高ダイナミックレンジ、高感度耐性が画像を良いものにしないと判断しています。
言うまでもなくペンタックスファンは多く、好まれる方は少なくないのですが、しかしフジの画質を知ってからはもう、
あまり、ほかには目が向きません。

　ところでX-T100ですが、ダイナミックレンジは今となっては平凡な数値ですが、その精細で美しいディテールは傑出しています。
一点突破と言ったらいいのでしょうか。これ（美しいディテール）を買いたいためにT100を選んだようなものです。momopapaさんが選ぶものは被写体や撮影スタイルや好みにもよるんじゃないでしょうか。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt100&attr13_1=pentax_kp&attr13_2=fujifilm_xt3&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.6986160356856914&y=-1.0559274994742384

難しい赤の被写体ですが、ペンタックスKPの場合、ディテールはもちろん色飽和を起こし、立体感は失われています。
フジのT3も色合いは抑えてありますが、若干、色飽和によって似た傾向を示していますが、ペンタックスほどではありません。

しかしT100はこの鮮やかな色調で、色飽和を起こさず、立体感は残っています。

書込番号：22196879

[momopapa]

＞フォトアートさん

さまざまな情報と見解をありがとうございます。

DPReviewの画像比較、各機種の特徴がわかりますね。
RAWもそうですが、Jpegでの違いも大きい。
特にISO6400などの高感度では差が感じられます。

おっしゃるように細部を見た場合、T100が一番良く見えます。
解像感と発色（艶）が一番ですね。
フォトアートさんが推す理由が分かりました。
また、X-T3は赤が少し朱に転んでいますね。

DRの話はTVの画質設定でも言われることですが、
DRを広くとると眠い画像になると聞いたことがあります。
一見鮮明なダイナミックは画像はDRレンジが狭い設定になっているそうです。

書込番号：22196992

[フォトアート]

＞momopapaさん
適材適所の道具の一つとして良い機材があると楽しみが増えますね。

写真撮影を引き続き楽しんでください！

書込番号：22197125

[モンスターケーブル]

やつしろ全国花火競技大会　ND8使用

＞momopapaさん
＞フォトアートさん

＞＞CCDのist DSやK100

K100D Super 使ってました！
F2.8より明るいレンズだとAF迷うので手放しましたが、メリハリのある写真が撮れてました。

ダイナミックレンジは、白飛びやシャドー潰れで差が出ます。感度を上げてダイナミックレンジ拡張を使うと、時として不自然になる場合があります。花火ではNDフィルター着用で白飛びを最小限に抑えています。

書込番号：22197219　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトアート]

＞モンスターケーブルさん

いつもながら見事な花火写真です！

さて、momopapaさん、モンスターケーブルさん

興味深い記事がありましたので引用します。

『ダイナミックレンジの不思議』

https://bigdaddyphoto.blog.fc2.com/blog-entry-869.html

書込番号：22197385

[モンスターケーブル]

フルサイズ３機種とX-T20のISO12800比較

ニコンZ7、EOS R、α7 IIIとX-T20で、ISO12800の
ノイズを比較してみました。
最新フルサイズ機と全く遜色ないですね。

書込番号：22202808　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズ選びについて質問です

[旧姓山口]

今度タイのランタンまつりの写真を撮りに行くのですが超広角レンズを友人から勧められて金銭的にもサムヤンのものを購入しようかと思ってます。12mmF2.8と8mmF2.8どちらかを検討中でどちらもフィッシュアイです。レンズ選びについておすすめが他にあればそちらについても知りたいので教えてください。よろしくお願いいたします。

書込番号：22189453　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤コータロー]

＞旧姓山口さん
一般の撮影でフィッシュアイは使いにくいと思います。
同じSAMYANGの12mm F2はいかがですか？。
価格の割には良く写りますよ。

書込番号：22189487　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

どう撮りたいかで変わってきませんか？
撮るイメージは持っているのでしょうか？

何か薦められたから購入をと感じられるのですが・・・
それと薦める方は超広角を持っていて撮影等もしているのですよね・・・

書込番号：22189547

[yamadori]

旧姓山口さん
＞今度タイのランタンまつりの写真を撮りに行くのですが超広角レンズを友人から勧められて

勧めてくれた友人さんは、超広角、フィッシュアイ、どちらを勧められたんですか？
その友人さんのアドバイスに従うのが賢明だと思います。

＞レンズ選びについておすすめが他にあればそちらについても知りたいので教えてください。よろしくお願いいたします。

タイのランタン祭り
→旅→小型軽量でズームレンズ＆超広角
→夜撮影も有る→手振れ防止が欲しい
→旅ならAFが欲しい
→写りも良いこと

これらを純正レンズから選ぶと、XF10-24mmだと思うんですが、いかがでしょうか？
超広角レンズをローポジションから見上げて撮ると面白い写真が撮れるので、カメラはチルト液晶付きが便利ですよ。
カメラを高く掲げて撮る場合でもチルト液晶は便利。

書込番号：22189572

[横道坊主]

ランタンってカラフルな訳でも無く割と単調な絵になるので、フィッシュアイで思い切り湾曲を付けて変化を付けるのは面白いと思う。

書込番号：22189599　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

フィッシュアイって
こうだよ。
自分は旅行には持って行った事は無いです。

書込番号：22189602　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧姓山口]

返信ありがとうございます。フィッシュアイじゃない方も検討していたんです。ランタンをあげる手元だけでなく周りも一緒に入れて撮りたいなと思いそうするとフィッシュアイなのかなと。フィッシュアイじゃなくてもいける範囲なのか。悩んでてありがとうございます。再度検討してみます。＞佐藤コータローさん

書込番号：22189736　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧姓山口]

返答ありがとうございます。ランタン撮りたいなら広角じゃないと目の前しか映らなく臨場感が出ないよとすすめられ超広角を探してみているところなんです。

書込番号：22189742　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧姓山口]

返答ありがとうございます。
暗くても撮れて手前でなく周りも入れて撮りたいと話したら超広角を勧められたのですがフィッシュアイの話をするとどっちが良いのか聞かれるとお店に聞いてみればとなりまして仕事が忙しく店に行く余裕がなくここに質問してみました。値段が悩ましいですが純正も入れて検討してみます。

書込番号：22189762　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧姓山口]

返答ありがとうございます。そうなんです。周りも入ってそれも良いかなと思ったんです。参考にさせていただきます。

書込番号：22189771　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧姓山口]

返答ありがとうございます。やっぱフィッシュアイよいですよね。

書込番号：22189776　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。
その2本はMF（マニュアルフォーカス）専用レンズで、AF（オートフォーカス・自動ピント合わせ）はできませんが大丈夫でしょうか。

書込番号：22189888

[ナンプレイヤー]

＞旧姓山口さん

フィッシュアイだと基本的に直線は撮れませんが、そこは大丈夫ですか？
(画面中心を通る直線だけは直線として写ります)

書込番号：22189946

レンズについて

[jazzjiji]

現在、XC50-230mm初期型の望遠レンズで撮影してますが、同じXC50-230mm�U型は手ぶれ補正がついて良くなっているようですが、初期型と�U型とではかなり違いが感じられるものでしょうか。ご存知の方おられましたらご教示よろしくお願いします。

書込番号：22165115　スマートフォンサイトからの書き込み

[KiyoKen2]

＞jazzjijiさん
おはようございます。
両方持っていますが手振れの違いは正直よくわかりません。
でも少しでも良いということなので�U型しか待ちだしません。
描写も手振れ補正以外は同等と感じています。

でも買うなら新しい�U型買ったほうが良いと思います。

書込番号：22165132

[jazzjiji]

早々にご返事いただきありがとうございました。年金生活なので高価なレンズは買えないため、最もこのレンズも自分にとっては高価ですが、孫の運動会でそこそこ失敗なくとれればいいかなと思いお聞きした次第です。

書込番号：22165301　スマートフォンサイトからの書き込み

[jazzjiji]

＞KiyoKen2さん
返信先が間違っていました。失礼しました。

書込番号：22165313　スマートフォンサイトからの書き込み

[KiyoKen2]

＞jazzjijiさん
そうゆうことでしたら少しでもお安く考えてらっしゃるのならXC50-230の1型でも良いと思います。
中古でしたらキタムラさんとかでも1型も�U型もあるはずです。
ほんと違いはほとんど無いに等しいですよ。

書込番号：22165320

[jazzjiji]

＞KiyoKen2さん
ご返事いただきありがとうございました。違いがあまりないということみたいですので、初期型を引き続き使っていきます。

書込番号：22165492　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞jazzjijiさん

あっしも、�U型を使ってますよ！

本当は、５５〜２００が欲しかったのですが、、、、

＋３０ミリと軽さに此方にしました。

Ａシリーズのバラシでの出品でしたがかなり良いのが

格安で手にする事が出来ました。手振れの０.５の違い

なんて全然分かりません、、、、！

ご安心の程、、、、末永くお使いに成って頂きたいと思います。

書込番号：22170077

[jazzjiji]

＞尾張半兵衛さん
ご返事いただきありがとうございました。

書込番号：22170610　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォトアート]

私も両方使ってますが、違いは感じません。

十分�T型で楽しめると思います。5年近く使いました。

書込番号：22176050