EOS M6 ボディ のクチコミ掲示板

主に子どもを撮影したく、購入を検討しています。

[さと♪ちゃん]

初めて投稿します。
カメラはEOS7D、RX100�U
レンズは
EF-S24mm F2.8 STM
マクロ EF-100mm F2.8L IS USM
EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM
を所有しています。
現在、M6の購入を検討していますが
主人が反対しており(価格が高い)、この場の意見を参考にしたいと思いました。

新しいカメラが欲しい理由は
出産してから、子どもの写真を撮りたいが
7Dの重さ、Wi-Fiが無い事への不便さを感じたからです。
M5発売前より悩んでいて、
当時は電気屋の店員さんにx8iを勧められましたが好みではなく、
今はM6の発売目前となり、
グズグズ悩んでいるうちに子どもは1歳を迎えようとしています。
M6以外にもおすすめがあれば教えて下さい。
現在所有しているカメラ、レンズを手放すことは考えていません。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：20811819

[ゆいのじょう]

RX100M2があるじゃない。

書込番号：20811834　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

いらないなー

Wi-Hiが欲しければフラッシュエアー等のWi-Hiカードを使えば良いしコンパクトならばRX100がある

レンズも持っているのでもしカメラを軽くしたいなら安いEOS Kiss X7を買えば良いと思います

書込番号：20811855

[さと♪ちゃん]

＞ゆいのじょうさん
ありがとうございます。
私の技術不足なのですが
RX100M2 だとブレてしまってうまく撮れなかったのです。
主人にも同じ事を言われましたが、(説明不足ですみません)
やはりRX100M2で頑張るのがよいのでしょうか。。。

書込番号：20811856

[SakanaTarou]

＞さと♪ちゃんさん
こんばんは。
RX100M2のレンズの広角端はF1.8と明るく、室内の撮影には適しています。
RX100M2でぶれちゃうという場合、なぜブレるのか原因を追求しないと　別のカメラでもやはりぶれちゃうと思いますよ。

書込番号：20811891

[ｈｏｔman]

今早急に決めるよりも、M6が店頭に並んで
自分で触って見て、感触を試してから決める方がいいんじゃないかな？

もしRX100M2に電子ビューファインダーを付けていないのなら
付けてみては？
それでM6と変わらない様な気がする。

書込番号：20811904

[さわら白桃]

＞さと♪ちゃんさん

７Dを下取りに出して（安値であろうとも）８０００Dか８０Dに買い替えれば
良いような気がします。

ご主人のような興味が無い方にとって、カメラが二台有るだけでも
勿体ないと感じるのに、更にもう一台などとても承服できないでしょうね。

勿論７Dとレンズ一式手放してM６とレンズでも良いと思います。
（これはかなり勿体ないですね・・・）

でも仮に７Dをフルオートでしか使っていないというなら、手放してもいいでしょう。

８０Dや８０００Dなら初心者用モードも付いていて、学びながら撮る事も可能なので。

書込番号：20811948

[さと♪ちゃん]

＞餃子定食さん
ありがとうございます。
eye-fi は持っていますが、認識したりしなかったりでした。
新しいバージョンだとそのストレスを感じないかもしれませんね。
ちょっと研究してみます。

書込番号：20811995

[さと♪ちゃん]

＞SakanaTarouさん
ありがとうございます。
子どものシャッターチャンスを逃さないために
設定を登録したりして工夫出来るかもしれません。
色々試す余裕が無くなっていたようです。

書込番号：20812014

[TAD4003]

いろんな良いカメラをお持ちのようで、良いですね！

RX100�Uもいいカメラだと思いますが、お子様を綺麗に可愛く撮るには、やはりキヤノン機の方がこと肌色や立体感に関してはいいと思います。

7Dでは確かに重たくかさ張りますし、育児の合間の撮影を考えると、M6の導入をご検討されるのも、至極当然と思います。

他の方もおっしゃってますが、現在課題のあるRX100�Uか7Dを手放されてM6を導入されるのが宜しいかと思います。

M6の小型軽量、キヤノンの肌色、交換レンズも20/2.0, 28mmLED付きマクロと、アダプターがあれば現保有のいいレンズも生きますし♪。
(自分はM5なんですけど、M6いいですね(^^))

出費が押さえられれば、きっとご主人も納得されると思います。あとは女子力で♪

せっかくのお子様が可愛いこのタイミングを逃さずに、良き思い出となる写真を沢山撮って下さいね♪

書込番号：20812027　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞ｈｏｔmanさん
ありがとうございます。
電子ビューファインダーをちょっと調べてみましたが
結構お高いのですね。
M5は見に行きました。M6も見に行くと思います。

書込番号：20812030

[そうかも]

一眼レフは大きく重いのが欠点ですが、連写性やAFによるピントの合う速さ、また交換レンズが安価でも高性能になるので有利です。M6などのミラーレスはコンパクトだけが取り柄という選択になってしまいますから慎重に選んだ方が良いですよ。

書込番号：20812060

[さと♪ちゃん]

＞さわら白桃さん
ありがとうございます。
すみません。今持っているものを手放すつもりはないのです。
主人は私より詳しく、
今あるもので十分、M6などに10万も出すなんて考えられないと反対され相談した次第です。
説明不足で申し訳ございません。
7Dとレンズ類は主人が私に、コンデジは私が主人に購入しました。
(当時、それぞれ撮影目的があり、それに合わせてプレゼントした形ですが
主に私が使用しています。)
7Dはマニュアルでの撮影しかしていませんでした。

書込番号：20812063

[逃げろレオン2]

M3ダブルレンズキット2はダメなんですか？
（価格.com最安で\54,800）

後から頃合いをみてボディだけ買い替えるとか。

間繋ぎなら程度の良いM2の中古でも良いかも知れません。
（動体は7Dで撮れば良いですから）

書込番号：20812135　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroyanis]

私は初代Mを愛用しております。

http://kakaku.com/item/J0000017652/
こういうのはレンズもついてお得かと。

室内では２２mmは使いやすいです。名玉です。

EF-Mレンズをお持ちでないようなので、レンズキットのほうがお得かと思います。

ちなみに私はオートで撮ってます。コンデジの絵ではものたりないのでミラーレスを購入した派です。

書込番号：20812158

[しんちゃんののすけ]

M6は要らないと思うけど、、、

書込番号：20812211

[不比等]

近距離なら。7DよりRX100m2よりM6が撮りやすいでしょうね。間違いなく。

書込番号：20812335　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞TAD4003さん
ありがとうございます。
M5を購入されたんですね！
すみません、今持っているものを手放すつもりはないんです。
購入資金は私が貯めたお金なのですが、
主人に相談したら反対。
もう関与しないと言われてしまい、購入に不安になったので
お知恵を拝借したくこの場をお借りしました。
いいカメラがあるのにケータイやコンデジでサクっと撮る事が多く、
あとから見てはやっぱりカメラで撮りたい。
でも手軽じゃない。PCを開く時間がない。
と悶々としていました。
GWは出かける予定なので、旅先でもストレス無く撮れるよう研究します。

書込番号：20812349

[さと♪ちゃん]

＞そうかもさん
ありがとうございます。
そう、AFの速さにもこだわってました。
そうなると7Dなんですよね。。。

書込番号：20812355

[さと♪ちゃん]

＞逃げろレオン2さん
ありがとうございます。
昨年、色々悩んでM3を購入しに行ったら
店員さんの反対にあい、(子どもの撮影には向かないそうです)
購入を断念しました。

書込番号：20812363

[さと♪ちゃん]

＞hiroyanisさん
ありがとうございます。
M10 は全く考えていなかったです。
調べてみますね。

書込番号：20812364

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。

＞RX100M2 だとブレてしまってうまく撮れなかったのです

SakanaTarouさんがおっしゃるように、原因が手ブレなのか被写体ブレなのか、またはAFが追従しないために起きるピンボケなのかなどをはっきりさせてからのほうがよろしいかと思いますよ。

特に室内などの明るさが十分でなく、近距離で動き回るお子さん相手だとなかなか難しいかもしれません。ちなみに7Dだとうまく撮れますか。

一番いいのはお子さんの顔の部分をマスクかモザイク処理してアップされると原因の切り分けがしやすいように思います。無理であれば撮影環境（明るさや被写体までの距離など）・シャッタースピード・絞り・ISO感度などのデータとカメラのAF設定などを教えていただければ詳しい方なら問題点が理解できると思うのですが。

書込番号：20812368

[さわら白桃]

＞さと♪ちゃんさん

そういう事情ですか・・・

発売直後は割高なので、私がM５を購入した時でも発売から三か月弱待ちました。

キャッシュバックと無料配布品が多数貰えるギリギリのタイミングでの購入でした。

M６は今現在だとお得感に乏しいので暫く様子見が賢明だと思いますし、
その間をRX１００�Uの撮り方を見直す時期に充てれば良いでしょう。

上手く運用できればM６が不必要になるかも知れず・・・

ところでカメラは見た目も重要でしょうが、EVFが必須ならM６よりもM５がAF枠の移動に
タッチ＆ドラッグが使えて尚且つ安いので、その時検討してみてもいいのではと思います。

書込番号：20812372

[逃げろレオン2]

返信ありがとうございます。

＞昨年、色々悩んでM3を購入しに行ったら店員さんの反対にあい、(子どもの撮影には向かないそうです) 購入を断念しました。
＞グズグズ悩んでいるうちに子どもは1歳を迎えようとしています。

乳幼児でしたらM3でも全く問題ないと思いますよ！
M2でも問題無いです！（あ、自分M2ユーザーです）

店員さんに
�@7Dを持ってる
�A子どもは乳幼児
を伝えた上で反対されたのなら、余りカメラに詳しくない店員さんかもしれませんね。

書込番号：20812413　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞昨年、色々悩んでM3を購入しに行ったら店員さんの反対にあい

その店員さんは信頼できる方のようですね。M3はたしかに動き回る被写体には向かないと思いますが、それはM10も同じです。EF-Mマウントを考えるなら少なくともM5を検討されたほうが失敗しないと思います。

書込番号：20812416

[さと♪ちゃん]

＞しんちゃんののすけさん
ありがとうございます。
主人と同じような意見でしょうか。
参考になります。ありがとうございます。

書込番号：20812461　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞不比等さん
ありがとうございます。
風景などはあまり撮らないです。
元々近い距離での撮影が好きです。

書込番号：20812479　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞みなとまちのおじさんさん
ありがとうございます。

>被写体ブレなのか、またはAFが追従しないために起きるピンボケなのかなどをはっきりさせてからのほうがよろしいかと思いますよ。

子どもが動くのでうまく撮れず、
それに合わせて色々操作するのが
億劫になり、コンデジから遠のいていました。
先ほど少しの時間ですが撮影してみましたが、
根気強く頑張ればなんとか、、、
でもAFがもっと早ければと思いました。
写真を載せることが出来ずに申し訳ございません。

7Dでは撮れてました。
操作は7Dの方が慣れているのもあると思います。
7Dで撮れているので、
これが軽くて、Wi-Fiが使えたらなぁと思っていました。

店員さんはM3はAFが良くないと言ってました。
で、ママカメラ推し？のx8i を進めてくれましたが、
その時は好みではなかったので購入しませんでした。

書込番号：20812551　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞さわら白桃さん
ありがとうございます。

>上手く運用できればM６が不必要になるかも知れず・・・
そうなりそうです。。。

書込番号：20812559　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞逃げろレオン2さん
ありがとうございます。
お店には妊娠中に行きました。
7Dを所有していることは伝えました。

書込番号：20812566　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

ちかい距離で乳幼児を撮るなら、可動液晶＆タッチパネルの軽量機で、動体AFがいけてる機種が撮り易いすよそりゃ。

M3は脱落です。撮れないこともないけど他に良い機材がたくさんあるのにM3を選ぶなんて、もう病気ですよ…

私みたいなね(笑)
とりあえずその店員さんは正しいアドバイスしてくれてますよ。

ところで、ミラーレスを増やすのがダメなんですか？予算がいくらなら良いとかあるのですか？

1歳児は日々どんどん成長しちゃうから、多少の予算でつべこべ言ってても仕方ないと思いますけどねぇ。
キヤノン機で撮るなら重さ大きさからM6しかないのだし。
他社でいいなら、今時のm4/3機ならなんでもRX100m2よりはサクサク頑張ってくれますよ…おそらく。

書込番号：20812591　スマートフォンサイトからの書き込み

[元家電販売員]

こんにちは

私も軽さとレンズを汎用できることから
m6の購入を考えてます。

元家電販売員からの視点ですが、
予算があるようでしたらm6が1番ベストな気がしますね！

ただ発売当初は、値段が高く、お得感が少ないです。
この値段出すなら他の一眼レフ買うべきという意見や１つランクが下がるがm3 を買って余った資金でレンズ買うべきなどなど
(発売して2ヶ月ぐらい経つと値段が適正な市場価格になり始めます)

m6買うならEFMレンズの22mnパンケーキの同時購入をおすすめします！
おそらく1番使い方にフィットすると思います♪

資金が不安でしたらm3に下げてレンズを購入するのも選択肢ですが、m3に関してはAFが弱いので子供の撮影には苦労するかもしれません。

すでにEFSのパンケーキを、お待ちのようですが
それをm6に使うとアダプターの関係で意外と大きくなります。
それならkissx7のほうがコンパクトという意見も見受けられます。

なのでもしEFMのパンケーキの購入を考えてないようでしたらkissx7も選択肢だと思います。
(半額ぐらいで買えます)

m3に関してはオススメしませんが、一応生産・販売終了しましたので1番安い時期なのと在庫限りなので早めの購入がベターです！

書込番号：20812605　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

・動く子供が撮りたい
・7Dでは撮れてました
・店員さんはM3はAFが良くないと言ってました

これはそのとおりでしょうね
M6が高くて買えないからといってM3やM10に手を出すべきではないですね
それよりはKiss X7を買った方がいいと思いますね

X7は、M3より連写やAF測距点は見劣りするように見えますが
やっぱり一眼レフですから動きものにつよいですよ

私はKissやM2を使っていますが
正直、EOS M2で動きものを撮りたいとは思わないです
まだKissの方が断然、撮りやすいです

書込番号：20812680

[Happy 30D]

＞さと♪ちゃんさん

＞7Dに慣れているけど、重いので困る。

24mmの単焦点でも重い。でも、他の機種は慣れてないということですね。

であれば、EOSでないとダメとなり、Kiss X9iでしょうか。
高感度に、強くなってますから、撮れるのでは。
X7iの方がお安く、旦那さんの同意は、得やすいかも。高感度は、無いですが。

書込番号：20812693　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

もちろん予算が潤沢ならM6（M5）が良いに越した事はないですが、今回の相談は予算云々の問題では無いので（予算が有ったとしてもOKが出ない）、何とか乳幼児のお子様を予算を掛けずに（ご主人様からOKが出る範囲で）手軽に綺麗に撮りたい、と言う事ですよね。

そう考えるとM3はかなり理想に近い機種だと思いますよ。

あと
＞お店には妊娠中に行きました。
＞7Dを所有していることは伝えました。

との事なので、カメラ（キヤノン）に詳しい店員さんなら
「乳幼児なら室内撮りが多いのでEF-M22パンケーキが向いてる」
「大きくなって動き回る様になっても7Dで撮れる」
「7Dが有るからサブで使える」
と思うはずです。

ただ単に「子どもが撮りたい」って来られたお客さんに対して「M3は向いてません」と言う店員さんの対応なら間違って無いと思います。

書込番号：20812755　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞さと♪ちゃんさん

ちなみに私は、1DX2、妻は、7D2で、子供撮りしてますが、スマホの方が出番多いですね。
そんなもんでは。

密かに、富士の、X-T20狙ってますが、
妻の許しが出ません。
もう、カメラあるでしょと。
旦那さんも、そんなとこでは。

書込番号：20812810　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroyanis]

お子様が動き回る被写体ブレが問題でしたか。

重さとWi-Fiとフォーカスの速さと価格・・・・・・・

http://andronavi.com/2016/06/370343
こういうの試したことないですが、これでうまくいけばストレスがなければX7＋24mmパンケーキがいいと思います。

ミラーのついたやつでファインダーをのぞいて撮らないと動く被写体はなかなか難しいですね。
私は室内を動き回る猫などは写真は諦めて動画にしてしまいます。

X7はヤフオクで出回ってます。数が出回ってるだけに常時出品されてる模様。

私は、カメラにかかわらず何事も、全てを満足させるようなものは存在しないと諦め、どこかで妥協して生きております。

あーでもないこーでもないと悩むのもなかなか楽しいです。

書込番号：20812918

[zorkic]

＞子どもが動くのでうまく撮れず
＞RX100M2 だとブレてしまってうまく撮れなかった
＞AFがもっと早ければ
＞グズグズ悩んでいるうちに子どもは1歳を迎えようとしています

被写体ブレ？のようなのでシャッタースピードをはやくする必要がありますが、M6とRX100との高感度性能は1段ちょっとぐらいしか違わないのでレンズがF2.8より明るいレンズじゃないともっとブレやすくなります。

現状EFM22F2しかないけど、このレンズは全群繰出でAF速度より写りを重視していて、マイクロフォーサーズで写りの評価はよいけどAFがおそいのでこどもの撮影にはやめたほうがいいって必ず言われるG20mmF1.7に似てます。G20はリニューアルしてもカメラの性能が上がってもAF速度はあまり速くならなかったのでM6でも22F2は遅いままで期待する写真は撮れないかも。G20で幼児撮ってたので撮れないことはないんですが、GM1と25F1.7なんかとくらべると全然撮りやすさが違うのでよく撮ってたなあと思ったり。

あと広角レンズはとくに乳幼児で近づいて撮ると顔が歪みます。ちょっと魚眼風で面白いけど歪んだ写真ばかりでは可哀想かも。Kissもそうだけど明るい標準レンズが1本あればいいんですけど。

書込番号：20813198

[さと♪ちゃん]

みなさま、様々なご意見ありがとうございます。
まとめての返信、お許し下さい。

今持っているカメラで頑張ることにしました。
それにより子どもの写真は減るかもしれませんが、
もう少し自分にムチを打って頑張ってみます。

みなさまのご意見は本当に参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：20814330

[ねこまたのんき２０１３]

そうですね
子供が大きくなると、出掛ける事が多くなるのと、持っていくものが増えますし、子供もチョロチョロ動くようになります。
そうなったときに持ち歩ける機材の許容量を見極めるのも良いと思います。

後は、念のための助言ですが、
子供を連れて出掛けるということは、いざというとき機材を全部ダメにしてでも、子供を守る覚悟は持っておいて下さいね。
そういう事態になったときに、もったいないと思うような機材は持っていかないというのも選択肢です。

書込番号：20816134

m6のアダプター使用のみ

[元家電販売員]

m6をアダプター使用してEFレンズのみで使う予定なのですが、(EF-Mのレンズは買わない)
意外とこういう使い方の人が少ないですよね！

もちろんコンパクトという最大の利点が半減してしまうのは理解していますが、実際のところどうなのだろうか？

普段は単焦点EF-Sのパンケーキf2.8を使いlレンズと併用するつもりです。

登山や普段歩き用のサブ機として購入するため
kissより軽くてコンパクトのほうがいいかなと思っています。

もちろんlレンズつけたら意味ないですけど
EFSとはいえパンケーキつければMシリーズの利点を活かせるかなと思ってます。


Mシリーズ利用者のご意見を、拝見したいです^ ^

書込番号：20803780　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

EF-S24パンケーキを使う前提ならEF-M22パンケーキの方が良いと思いますけど・・・

EF-EOS Mをお持ちで無ければわざわざ買わないといけませんし。

書込番号：20803803　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

22ﾊﾟﾝ超ｵｽｽﾒﾚﾝｽﾞっ!!! (￣ー￣)b

書込番号：20803821

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

KissX7と約20gしか差がないんだよね。

アダプタの手間を考えると、KissX7がいいな。
山での使用ならバッテリーを考慮するとミラーレスはどうかな。

書込番号：20803832

[遮光器土偶]

　EF-S24を使うのであれば、Ｘ７くらいを使用したほうが軽くて使いやすそうです。

　逆にＭ６を使用するのなら、EF-M２２を使う方がコンパクトだと思います。

　あるいは、発想を転換して１インチ以上のセンサーのコンパクトデジカメでもよくはないですか？

書込番号：20803851

[ロケット小僧]

＞元家電販売員さん
こんにちは。

拙はEOS-M使ってませんが、よろしいですか？
周りの使用者の評価や様子からの話です。

ここで、Mそのものについて論じてもしょうがないですが、
Mを完結したシステムとして利用している方たちと、
EOS（S）系のシステムのサブとして利用している方たちがいます。
（こういう方、そこそこいます。
　フルサイズミラーレス欲しい、という方のかなりの割合かもしれません）

サブとして利用している方たちは、
「まさかの時」の安心材として用意しつつ、
状況写真用や撮影合間のスナップ用に別途活用しているようです。

となると、EF-Sのパンケーキは如何かな？
とも思います。
EF（S）のサブとしても使えるコンパクトカメラ、
というスタンスで捉えると
皆さん仰るようにMのパンケーキの方がいいかな？
と、個人的には思います。

ユーザーでもないのにスミマセン。(;^_^A

書込番号：20803864

[おかめ@桓武平氏]

＞元家電販売員さん

外野席から失礼します。

>> kissより軽くてコンパクトのほうがいいかなと思っています。

EF EOS Mマウントアダプターを装着すると大差がない重さかと思います。

「一眼レフ」と「ミラーレス一眼」のメリットを活かすような使い方しか使い道が無さそうです。

書込番号：20803898

[@yacchi]

EF-M22mmは知らないけど、EF-S24mmは歪曲がちょっと大きい。
Mでも補正利くのかな？

EF-S24mmが好きならいいんじゃない？

書込番号：20803902

[元家電販売員]

＞逃げろレオン2さん
＞☆Ｍ３☆さん
＞遮光器土偶さん

22mmも、評判いいですよね！
買ってしまえばいいのかもしれませんが、、

レンズのメリットとして汎用性を重視していまして
Mシリーズでしか使えないレンズに魅力を感じないんですよね(>_<)

そういうのもありEFレンズを最大限利用したいのでアダプターのみの使用を考えてます。

それならx7買えって話ですが、、、

x7と比較してm6のアダプター使用どっちが優秀かなと思い皆さんの意見をお聞きしてます^ ^

書込番号：20803913　スマートフォンサイトからの書き込み

[元家電販売員]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

なによりコンパクト性を重視してます！

x7iのほうを持ってたんですが、、

m6だとギリギリ登山用のストラップバックに入るかなと期待しています。

kissだとカメラバックが必須なんですよね、、

たしかにアダプター使用してしまうので大きさ微妙なのですがその点を気にして、皆さんの意見をお聞きしてます！

書込番号：20803928　スマートフォンサイトからの書き込み

[元家電販売員]

＞ロケット小僧さん

たしかにMレンズ買ってしまえば
問題は解決するんですよね(>_<)

ただレンズの汎用性を、重視してるので
Mレンズに手を出しづらいのが本音、、、

それならx7という意見多いですが
m6のアダプター使用と比較してどうなのかなと
ご意見をお聞きしてます！

書込番号：20803936　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

＞m6をアダプター使用してEFレンズのみで使う予定なのですが

これはありと思いますが、アダプターはパンケーキレンズと同じくらいの大きさです。
40mmパンケーキで使っていますが、パンケーキの魅力が半減します。
EF-M22パンケーキをメインに使って、それ以外をEFレンズにすることをおすすめします。

書込番号：20804000

[元家電販売員]

＞多摩川うろうろさん

すごく参考になります！

ありがとうございます♪

書込番号：20804068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

バランスがね、悪いんですよ。

自分のボディはM2なんだけど
広角ズームなんかはまだしも
サンニッパは無理だった、望遠は無理ですね。
EF70-200 F2.8 IS はなんとか行けましたけどね。
あまり快適じゃなかったな・・・

やっぱりEF-Mが使いやすいな・・・と思う今日この頃。

書込番号：20804093

[おかめ@桓武平氏]

＞ｈｏｔmanさん

トンボの写真に１票です！！

>> サンニッパは無理だった、望遠は無理ですね。

三脚に据えて使うと使えそうですけど・・・

書込番号：20804106

[さわら白桃]

＞元家電販売員さん

EOS　M５ですが一眼レフと共に使用しています。

EF-S２４ミリF2.8STMもEF-M２２ミリF2STMも使っています。

今まで２４ミリは８０００Dに付ける事ばかりでしたが、試しにM５に付けてみると
パンケーキレンズではなくなってしまいますね。（アダプターぶん伸びるのが痛いです）

勿論機能的にはレンズ補正も有効で何ら不都合はなさそうですが。

それよりも私が所有するEF-Mレンズが２２ミリと１８−１５０ミリなのですが、
最近感じるのは１５−４５ミリが欲しい場面が増えてきた事ですね。

１８−１５０は良いレンズですが一緒に持ち出すには嵩張り、単焦点だけだと
我慢を強いられるシーンで持ち出したい小ぶりなズームが欲しくなっています。

日中屋外ならアダプターを付けたEF-S２４ミリF2.8よりも小さくて、超広角から
中望遠までカバーするEF-M１５−４５STMを考えても良いのかも知れませんよ。

今私が初めてのMシリーズでM６を買うなら、１５−４５レンズキットにするところですね。

仮に最低限一本のEF-Mレンズを買うとしたら、２２ミリF2か１５−４５のどちらかだと思います。
（と言うか持っといたほうが良いと思いますよ）

書込番号：20804120

[おかめ@桓武平氏]

＞さわら白桃さん

こんにちは。

>> 試しにM５に付けてみるとパンケーキレンズではなくなってしまいますね。

その姿の写真を投稿されるとピント来るかも知れません。

書込番号：20804128

[元家電販売員]

＞ｈｏｔmanさん
やっぱり70-200ぐらいまでですよね、、、

f4 lS までにしようと思います。

書込番号：20804152　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃]

＞おかめ@桓武平氏さん

エアユーザー疑惑？というやつですか・・・

面倒な事は勘弁して下さい。

画像を挙げられる皆さんは本当にまめだなぁと感心しています。

＞元家電販売員さん

フィルター付きのEF-S２４ミリF2.8STMにマウントアダプターを付けた状態で
マウント面からレンズキャップまでの長さが６０ミリですね。

立派な単焦点レンズの大きさかと思います。（フルサイズ用２４ミリと大差ない長さですね）

書込番号：20804224

[ｈｏｔman]

M系はEF-Mが良いのかもしれませんね。
自分もレンズの有効利用・・・なんて考えていたのですけれど
やっぱり、EM-Fが使いやすい。

おかめ@桓武平氏さん

>三脚に据えて使うと使えそうですけど・・・

やっぱり M はね、手持ちだからこその値打ちなんですよ。
三脚付けるなら、普通に一眼レフ持って行く。

機種違いで、しつこくごめんなさい・・・

書込番号：20804274

[TAD4003]

タム28-300と	28/1.8と	40/2.8と	20/22と

＞元家電販売員さん

M6ご購入予定なのですね！
まだ早いですが、意思決定おめでとうございます。
羨ましいです。

自分はM5です、今のところ(笑)

＞m6をアダプター使用してEFレンズのみで使う予定なのですが、(EF-Mのレンズは買わない)
＞もちろんコンパクトという最大の利点が半減してしまうのは理解していますが、実際のところどうなのだろうか？
＞EFSとはいえパンケーキつければMシリーズの利点を活かせるかなと思ってます。

道具の使い方は、人それぞれなのでそうゆう割り切った使い方も尊重致します。
自分は、Mシリーズの最初はMダブルレンズキットでしたが、M3購入後暫くしてにキットごとアダプターのみを残して知人にあげました。
暫くの間、M3はアダプター経由で使ってましたが、その後20/22を購入、最近時15-45を購入しました。
で映りですが、20/22はパンケーキとしてとても優秀なレンズだと思います。
残念ながら15-45は、ほぼ出番がありません。
なので、現在M5の用途はアダプター経由が多いです。

その使用感ですが、既に何人かのかたがコメントを書かれてますね。

ご参考に、アダプター装着時の写真と、Mレンズ20/22装着時の写真をアップしときます。
アダプターつけると確かにコンパクトさではX7と変わらないです。　自分はX7もたまに使ってましたけど。
バランスも、X7のほがいいかもしれませんが、これは慣れでと割り切りだと思います。

しかし、既にEFやEF-Sレンズをお持ちのようなので、M6本体のみの購入も十分にありだと思います。
自分のおすすめは、20/22とのキットです。まあ一本くらいはMレンズをお持ちになっていてもいいかなと（＾＾）、キャップ代わりに。
その後必要があればMレンズを買い足されても.....

M6、楽しんでくださいね♪

書込番号：20804296

[元家電販売員]

＞さわら白桃さん

参考になります^ ^

たしかに広角側に魅力あるので
標準レンズも検討してみますね！
ただ2万弱するみたいなのでその価値があるかは
悩むところですけどね、、、泣

書込番号：20804326　スマートフォンサイトからの書き込み

[元家電販売員]

＞ｈｏｔmanさん

素晴らしい写真ですね♪

意見を聞いてやっぱり思うことは、
Mレンズの評価が意外と高いことですね、、

書込番号：20804345　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞元家電販売員さん

焦点距離が２倍になってしまいますが、
EFレンズをパナGF7などのμ43機で使っては如何でしょうか？

かなり、コンパクトになると思いますけど・・・

書込番号：20804406

[元家電販売員]

＞TAD4003さん

大変ご参考になるご意見と写真をありがとうございます♪

比較画像のおかげで22mmも要検討になりました。汗

22mm使わないと
x7ともコンパクト性で差は無さそうですね！

22mm使えば、登山リュックのショルダーストラップに入りそうですし用途に合ってそうです。

ありがとうございます。

書込番号：20804412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ko-zo2]

＞ただレンズの汎用性を、重視してるので
Mレンズに手を出しづらいのが本音、、、

EF-Mレンズは互換性、全くダメですね。

マウントアダプターで他メーカのカメラ（ソニーαとか、マイクロフォサーズとか）
にも、自社の5D系とかKiss系、80Dにも使えません。

私は M3とM5を使って来ましたが Mシリーズ自体、嫌になって来ました（すでに売却済み）。

スレを外れてゴメン下さい。
早く、EFレンズをアダプター無しで使えるミラーレス機を出して欲しいです。

コンパクトを求めるならマイクロフォサーズかレンズ一体系の１インチセンサーカメラが良いと思いますよ。

書込番号：20806169

[あふろべなと〜る]

望遠系はミラーレス用に作ってもマウントアダプタ分長くなるだけなので
ＥＦレンズを流用して使う意味はおおいにあるけども
逆に言えばキヤノンもＥＦ−Ｍで新規に出す意味があまりない

広角〜標準はせっかくミラーレスで小型軽量に作れるのだから
ＥＦレンズを流用したいとは全く思わないなああ

現状、２２２はこれだけのためにＭシリーズを買う価値があるくらいの名玉だから
これを買わずして何を買う？と思う

僕も最初はＭ２とマウントアダプタだけ買ったけども
さすがに２２２は後から買った（笑）

書込番号：20806218

[名前を入れてね]

キヤノンのショールームで50mm1.8stmを80DとM5+アダプターで撮り比べた事がありますが
同じDPAFでも80DのライブビューとM5+アダプターでだいぶAFの速度が違いますよ
M５の方がだいぶ遅かったです
アダプターはキヤノン公式HPでピントが遅い、ピントが合わないレンズを公表していますが、それに載っていないにも関わらずです
キヤノンが公式にピントが合わない、遅いレンズがあると発表していますのでやっぱりアダプター経由を前提に使おうとするのは良いとは言えないですよ

書込番号：20807877

[hiroyanis]

mのよさは22mmパンケーキと広角ズーム。
使わないのは実にもったいない名玉です。

ef-s24mmは単なるお散歩レンズ。標準ズームたたいしてかわらない印象。

書込番号：20813081　スマートフォンサイトからの書き込み

なぜボディ全体がラバー質なの

[tripstar]

このカメラに限らず最近はグリップ同様のラバーのカメラが多いですが、何か変じゃないですか。

ゴムだと汚れを落とすのに苦労するし、白っぽくなったりして劣化もしやすいですね。

見た目もダサいです。

なぜ普通にプラスチック製にしないですか。

コスト削減と言う理由じゃないと思いますが、こんな変な材質を使うメーカーは何を考えてるのかさっぱりわかりません。

日本メーカーの劣化の表れですか。

書込番号：20799731

[ｈｏｔman]

シポ張りなのこれ？

一時の流行じゃないかな？
人にやさしいとかで・・・

そういえば、昔は厚めの革を張り付けたりしましたね、銀塩時代だけど。
元々ついている人工皮革をはがして、それをもとに型を起こして
厚めの革をそれに合わせ切断、その後川の周囲を薄くそいで張り付けて・・・

書込番号：20799754

[BAJA人]

こんにちは。

ゴムなんですかね？
昔はシボ革と言いましたが。

MF時代の一眼レフでもこんな感じだと思いますけど。
軍艦とボトムカバーは真鍮で胴体はシボ革巻き。
滑りにくくていいと思いますが。

書込番号：20799763

[tripstar]

写真を見た限り、M5と同じ材質だと思います。

書込番号：20799775

[もとラボマン ２]

tripstarさん こんにちは

＞なぜ普通にプラスチック製にしないですか。

これはメーカーに聞かないと判らないので推測になりますが　プラスチックだと滑りやすく　

特にこのようなコンパクトなカメラの場合　グリップが小さいので滑って落としやすくなるので

滑り防止の為に　ラバー素材になっている気がします。

書込番号：20799841

[元家電販売員]

高級感や耐久性だと思いますよ！

プラスチックは耐用年数は長いかもですけど
衝撃に弱いためそういう意味では長年使うのに向かない。(ましてや滑りやすい)

ラバー製の物は、耐用年数では負けるが
ある程度の耐衝撃により結果的に長持ちするのでは？

まぁそれと高級感を加味してですかね！

10万しますからね、、、

10万してプラスチックボディだと萎えますよね、
たとえ艦部が金属といえ

canon 50mm f1.8 も プラスチックから一部金属に進化しましたが結果的に成功でしたよね！

書込番号：20799915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

＞このカメラに限らず最近はグリップ同様のラバーのカメラが多いですが、何か変じゃないですか。
いいえ。

＞ゴムだと汚れを落とすのに苦労するし、白っぽくなったりして劣化もしやすいですね。
汚い手で触らないで下さい。

＞見た目もダサいです。
こういうスレッドを立てることの方がよっぽどダサいです。

＞なぜ普通にプラスチック製にしないですか。
ココで無駄な時間を費やさないで、とっととキヤノンに聞いて下さい。

＞コスト削減と言う理由じゃないと思いますが、こんな変な材質を使うメーカーは何を考えてるのかさっぱりわかりません。
一応は考えてみたわけですね、大いに結構。人間考えることはとても大切なことです。

＞日本メーカーの劣化の表れですか。
中身は同じでも、ラバーさえ貼っていなければ劣化していないメーカーと判断出来るんですか？

書込番号：20799981

[ロケット小僧]

＞tripstarさん
こんばんは。

拙のような老人が若い頃は、
グッタペルカが一般的な素材でした。
それに似ているモノも総称する場合もあるかもしれませんね。

これは、植物樹脂を革のように加工して、
さらに表面をシボ加工（皺加工）したものです。
（シボ加工は革にすればシボ革ですが、繊維やプラなどにもされますね）

昔々は本革の時代もありましたが、
革は湿気を吸収しやすいため、
本体の金属部の錆を呼ぶのでグッタペルカになったようです。

ところがこれは経年変化で、
本体が割れたり接着が剥がれたりします。
中古のライカなどで「グッタペルカ剥離（剥がれ）」と表示されるのはこれですね。

で、時代が下がるとプラ素材や人工ゴムなどが使われるようになった、
と記憶しています。
京セラはゴムが好きだったようなかすかな記憶もあります。
（単なる印象で、間違ってるかも）(;^_^A

一時、確かニコンが湿式グリップとかやってましたっけ。
今では当たり前の加工なんでしょうが、
しっとりした感触にウットリした記憶があります。
（この辺も記憶が曖昧っす）(;^_^A

＞なぜ普通にプラスチック製にしないですか。
＞コスト削減と言う理由じゃないと思いますが、
＞こんな変な材質を使うメーカーは何を考えてるのかさっぱりわかりません。
＞日本メーカーの劣化の表れですか。

あ、いや、そこまで云わなくても。。。。(;^_^A
シボ加工（前述）したプラスチックよりも、
コストは掛かってるかもしれませんし。

感触、メンテナンス性、緩衝性、経年劣化耐性など、
苦労の多い、そして好みの分かれるところですね。

ちなみに拙は、
シットリ加工の人工ゴム、結構好きです。。。。(;^_^A

書込番号：20800018

[あふろべなと〜る]

まあ
プラスチックが一番触ると安っぽいからなああ…
(´・ω・`)

書込番号：20800151

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

それはスレ主さんの主張がマイノリティだからです。

世の中に不満があるなら自分を変えればいいよ。
それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らすしかないなぁ(T_T)

書込番号：20800340

[けーぞー＠自宅]

販売台数を予想して、ボディの素材、仕上げを決める。

そういうことはないのかなあ。
金型を作るとすんごいコストが掛かる、って聞いたことあります。

でも表面をどう仕上げるか、これも同じじゃないかなあ。
汚くても、吹き付け、ゴム貼りなら隠せるというメリットある。
食い付きもいいかも。

書込番号：20800507　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

スレ主のようなユーザーを駆逐するためよ
本物の良さが見抜けない

書込番号：20801306　スマートフォンサイトからの書き込み

[dctが好き]

ミスター・スコップさんも餃子定食さんも、スレッドの内容を批判したのではなく、スレ主さん自体を批判したから、レスが削除されたのではないでしょうか？

お二人は、このスレのどこが気に入らなくて、スレ主さんを批判したのでしょうか？
なぜ腹を立てたのでしょうか？
そこまで怒るような事でもないと思いますよ。


＞tripstarさん
前面にラバーがない機種は、最近ではオリンパスE-PL7、8（革ではないかも）やE-P5辺りでしょうか。
あと、EOS M10もそうですね。

オリンパスの上記機種は、個人的にはいいデザインだと思います。
特に、ホワイト、ブラウン系がオシャレで好きです。

私は、前面ラバーでも、手が滑りにくくなるので、悪いとは思っていません。
でも、経年劣化でベタつくのは勘弁です。(>_<)

書込番号：20801900

[ミスター・スコップ]

dctが好きさん

コメント、ありがとうございます。

私は、スレ主さんを批判した訳ではなく、このスレに回答する方々に、過去にスレ主さんが建てたスレをご確認頂きたかっただけです。勿論、過去のスレを確認したとしても、どうお感じになられるかは、人それぞれだと思います。ただ、予めご確認をなさった方がいいとは思いますが‥。

PS.
プラスチック材料の主要な劣化要因に加水分解があります。加水分解による経時劣化で、可塑剤のブリード(表面ににじみ出る事)が生じると、ベタ付きます。今、ベタ付きが確認出来るとしたら、銀塩フィルム時代一眼レフのグリップ部ではないでしょうか(私のカメラもベタ付いています)。当時よりは、加水分解対策は進んでいる可能性は十分にあり得ます。万一、対策が進んでいなくても、可塑剤のブリードが生じる頃には、デジタル製品としての利用価値はあまりないように思います。

書込番号：20802143

[ねこまたのんき２０１３]

主殿の過去のカキコミを見ると、あまり見るに値するカキコミはないのかと思いました。
主殿のカキコミを見て、信頼する/信頼しないの判断は個人の判断だと思いますが、
私は、全然。。。。。。　以下省略

書込番号：20802880

[いぬゆず]

ゴムではなくエラストマー素材だと思います。
プラスチックよりも原価は高めになりがちです。

耐久性についてプラスチックとの比較は良くわかりませんが、２０年ほど使ったものが崩落したことはあります(笑)。
コレクター以外でデジカメ２０年も使う人がいるとは思えないけど。

書込番号：20806176

動画の機能がショボイまま

[bluesman777]

４ＫもなければＨＤ１２０Ｐ撮影もできない。今ちょうどソニーのα6３00と同じ価格なのでＭ６には何の魅力も感じません。どうしてこんなスペックで新製品を出してくるんでしょうか。

書込番号：20700634

[ＭｉＥＶ]

動画、とくに4Kの需要がまだ少ないと思っているのでは。
Canonユーザーですが、それには疑問です。

書込番号：20700649

[Happy 30D]

＞bluesman777さん

4Kは、動画ファイルが大きくなり、
PCもそれなりのスペックが必要になる。

ということで、
市場として、M6ユーザーには必要ないと、
キヤノンのマーケティングで判断されているのではと思います。

現時点では、
4K欲しければ、5D4、1DX2買ってくださいとういことだと思います。
もしくは、他社製品でどうぞということでしょうか。
残念なことですけれど。

書込番号：20700713

[fuku社長]

どうしてスレ主は無駄スレしか立てられないのだろうか？

知りたいならキヤノンに聞けば良いだけだろ。


＞動画、とくに4Kの需要がまだ少ないと思っているのでは。
Canonユーザーですが、それには疑問です。

4K動画を見る環境が整っているなら売れるかも知れんけど、4Kテレビが売れているとは思えん。

6Kだの8Kだの技術的な部分は進んでいるけど、ユーザーの環境が整っていないなら売れんだろうね。

書込番号：20700795　スマートフォンサイトからの書き込み

[うるかめ]

>どうしてこんなスペックで新製品を出してくるんでしょうか。

ちゃんと価格.comのM5/M6に対するキヤノンユーザーの書き込み見たこと有りますか？

これで十分問題ない、他社ミラーレスと比較しても勝るとも劣らないまでに進化した、レフ機と比べなければ十分な仕様性能、と、さんざんあちこちで書かれてますよ。

・・・主に初心者機種不問購入検討中の人や、他社ミラーレス購入検討中/刷新検討中の人相手にですが。

書込番号：20700944

[bluesman777]

>4Kテレビが売れているとは思えん。

いかにも４Ｋを使ったことない人の意見（笑）。４Ｋテレビとかモニタとかなくても、それ以前の価値があるんです。それなりのＰＣは必要ですけどね。あと、新製品ならハイスピード１２０Ｐは外せないはず。このスペックを見てＳＯＮＹとの格差を思い知らされました。でも、こんなことを書くとＯＲＡＮＧＥさんが喜ぶので私としてはキヤノンには頑張って追いついてほしいのです。

書込番号：20701096

[つるピカード]

発売時期に丁度一年間の差があるから、たまたま同じような価格になってるだけだと思うけど、普通に考えるとEOS M6は
α6300の様なハイスペックを謳うモデルではないってことでしょ。
あと、α6300は後継のα6500が発表された時点で大幅に値下がりしたしね…。

もちろん、スレ主はそんなことは百も承知で煽ってるだけだと思うけど…。

まあ、熱問題や必要なSDカードの性能などを考るとEOS M6の商品としての位置づけではFULL HD 60ｐで良しと
判断したんじゃないかなぁ。

『ミラーレスしかない』と『ミラーレスもある』では、商品構成のスタンスもかなり違うでしょうからね。

書込番号：20701238

[テト親]

動画推しのパナのシェアがミラーレスの中で8％しかないですからね。
動画需要とは非常にニッチなものだということです。

そしてキヤノンは4Kテレビがイマイチ普及してないから、無理に4Kを載せていないとCP+インタビューで言ってます。
キヤノンがマーケティング調査を怠るわけがないですからね。
そういうことです。

書込番号：20701256

[dctが好き]

キヤノンが好きな人なら、低い性能のカメラ作って何やっているんだと思うでしょう。
他のメーカーにはできて、なぜキヤノンにはできないのかと。

4k動画ない、ローパスフィルターレスでない、ボディー内手ぶれ補正ない。
ローエンドでない機種にもEVFのない機種をいまだに出す。

我が道を行くキヤノンです。

まあ、気長に待ちましょう！

書込番号：20701269

[ミスター・スコップ]

fuku社長さん

> 4K動画を見る環境が整っているなら売れるかも知れんけど、4Kテレビが売れているとは思えん。

4K対応TVの国内出荷台数は、JEITA統計データでは、2016/4〜12累計で、薄型TVの約28%です。ご購入なさった方の中には、4K「対応」TVだけでは、BS・4K放送を視聴出来ない事を知らない方もおられるような気はします。ただ、4K「対応」のTVやレコーダーでも、デジタルカメラで録画した4K動画を、メモリーカードから直接、再生したり、ストレージにダビングしたり出来るよう、パナソニック等はかなり以前から対応しています。また、画質はまだ不十分かもしれませんが、今後、主流になると思われるNetflix等のネットストリーミング配信でも、4Kコンテンツの視聴が可能です。

・JEITA統計データ(2016/4〜12)
http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/shipment/2016/index2.htm

デジタルカメラにおいて、4K搭載の先頭を突っ走るのは、パナソニックです。エントリー機のGF9にまで搭載しましたが、パナソニック全体で考えれば、非常に理にかなった戦略です。動画での差別化、コスト力強化(ハイエンド機から、中級機/エントリー機への(4KではDFDとセット)技術/パーツの展開)と、理想的な技術循環がなされています。

キヤノンもDP等では、全く同様の技術循環を構築していますし、4K非搭載でも、キヤノン機の競争力が著しく低下する訳ではありませんから、キヤノンに対して、大きな懸念を抱く必要はないと思います。ただ、80D、5D4等、4Kに関しては、後手に回っている印象は拭えません(DP搭載の流れを見れば、4K搭載はミラーレスや一眼レフエントリー機ではなく、2桁Dから始まるはずです)。多分、センサーや映像処理エンジン(DIGIC)の読み出し/処理速度が、(DP起因もあって)先頭を走る他社から遅れを取っているのでしょう。今後の奮起に期待したいですね。

書込番号：20701280

[titan2916]

動画撮影はやはりデジ一眼レフでしょう。（笑）

書込番号：20701424

[☆松下 ルミ子☆]

そろそろ６Ｋですよね…

書込番号：20701850　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

うちのTVが4Kになるのわ10年後です(っ´ω｀c)

書込番号：20702284

[真実はいつも一つ]

うちのTVはHDですw

4Kって言葉のポテンシャルってゆーか、消費者に対する訴求力ってスゴいよね。
どぉせ一眼動画を使いこなせる人なんて一握りなのにさ。

なのに解像度あげたらピンぼけが目立つだけじゃん。
ってオイラは思ってるよ。

データサイズも特大になるし…

まぁスペヲタを多く抱えるSONYさんには必須なスペックだわなw

書込番号：20702319

[欧米よりアジア]

＞テト親さん
＞　動画推しのパナのシェアがミラーレスの中で8％しかないですからね。
＞　キヤノンがマーケティング調査を怠るわけがないですからね。
その通りだと思います。

実際、富士フィルムのミラーレスを４Ｋがあるから購入するというような人はほとんどいないし、４Ｋ搭載のパナにしても３月末発売予定のＧＨ５はどうか知りませんが、ＡＦ追従があまり良くなく海外ではそれほど人気はないです。

確かに動画性能において、ソニーの最新機はＡＦ，４ＫともＣａｎｏｎの最新機の上をいっていますが、Ｇ７ＸＭａｒｋＩＩとＳｏｎｙ　ＲＸ１００Ｖの売れ具合を見ても必ずしもスペックが上回っているＲＸ１００Ｖの方が売れるとは限らないと思います。　Ｙｏｕｔｕｂｅなどの視聴者で４Ｋで見る人はほんの少数だし、Ｖｌｏｇｇｅｒなど２年以内に買い換える人が多く、４Ｋがより普及し始めた時ににＣａｎｏｎは最新機に４Ｋを載せればいいわけです。

また、４Ｋ用にＡＰＳ−Ｃ機の新しいプロセッサー、センサーを開発するより、ＤＰＡＦとＧ７ＸＭａｒｋＩＩに載せた好評のＤｉｇｉｃ７をＡＰＳ−Ｃ機に載せるほうをＣａｎｏｎは選択したのだと思います。

Ｍ５よりコンパクトでＥＶＦのない、また開発費があまりかからないＭ６をを出したのもＣａｎｏｎのマーケティング調査の結果だと思います。

テト親さんがいわれるように、それがマーケティングというものでしょう。

書込番号：20702323

[餃子定食]

＞どうしてこんなスペックで新製品を出してくるんでしょうか。

価格コムのスレを見れば解ると思いますがそもそも書き込みをしている人は一般の人よりカメラに興味があり
知識を得ようとしていると思います

しかしデジカメのほとんどの機種には動画モードは付いていますがそれに対するカキコミは極端に少ない・・・・・・

すなわち一般の購入者の動画を撮影する割合が極端に少ないからだと思いますよ

個人的に感じる事ですが動画ユーザーって極端に少ないと思いますよ
ましてや扱いが難しいAPS-Cサイズでの動画撮影はぶっちゃけアマチュアには難しすぎると思います

要は仮にスペックが凄くても扱えるユーザーが10％未満だと思いますよ

私自身４Kを撮影出来る機材を持っていますが一度も４Kを使った事がありません

すなわち１２０Pや４Kで撮影を求めている人は別のカメラを購入するんですよ

書込番号：20702465

[東風西野凪]

Canonは４Kの機能の有無が　M６が生み出す「利益」には影響ないって「綿密な市場分析」したんじゃないですか？

1DXmarkIIの半端なC４Kの動画機能（MotionJPEGだったり、DCIP3もなかったり、Logも当然ないし、リレー記録もできないし、収録中に「撮影可能残り時間見れない！」）で、マーケティングの人に文句言ったら..

「グレーディングソフトやXF-AVCのMXFをカメラマンの方々が困るといけないので、問題なく開いて映像使える仕様にした.」.見たいに
「明確に回答が帰ってきました」
目から鱗の合理的な回答！
Canonって自社の製品を買ってくれるユーザーの動画処理のスキルを正確に把握してるんだーーーってね..
「今、売れるカメラ」を考えるとそれで正しいんだろうって...すごく納得できました。
そう考えると..5Dmar4もそうですよね..数少ない４K搭載機ですが、４Kを真面目に収録する補助機能が少ないですよね...そもそもXF-AVC相変わらず搭載してないし..

真剣に映像製作する人はSONYのPXW-FS7markII行くでしょう。
４K主体じゃなければPXW-FS5がベストセラー
CanonでEFでAFならC300MarkII.発売当初と比べて４割引ぐらいにディスカウントされてますもんね..おネごろになったなーって

ミラーレス４Kだと、SONYのα7Sシリーズが業界でも認知されてますしね..　シネマグラファでコンパクトがよければ GH5が控えてますよね
そこに殴り込みをCanonかけるには..相当「開発費とプロモーション」しないとダメじゃないかって..結果「利益が出ない」と想定してるんじゃないですかね？　

あと業界だとわかるかと思いますが..４Kは収録側では短命で終わると予想してます..
フルHDに対する優位性が実際は極めて少ないってわかりますよね..「６０cm離れたらどうよ！」の比喩です..

フルHDは2020年でも、まだまだ存続するでしょう.HDRは入ると思いますけど　記録用途として考えるとHDの合理性はすごくあると思います。
配布が楽だから！　４Kは配布大変でしょう..BDでお渡しします？？？　クラウドでサービスします？　そんな状況が2020年まで解消するかわからんですよ..NHKが８Kって旗振ってる以上！

プロダクション側は「否が応でも8Kへ引きずられる」じゃないでしょうか？
Canon　８Kは主戦場として踏んでるみたいですから..そっちに開発工数がっつり投入してると見た方が合理的じゃないかって..

M6が動画をフルHDに限定してるのは そういう考えだと「今うる商品として合理的だと思いますし、売れると思います」
M5持ってますけど、何気にカメラとして使いやすい。プライデートでデジイチ、ミラーレスでは４K動画は使わないし（＾＾

プライベートの動画なら... スマホやアクションカムでイイやって（＾＾；；　
最近のスマホの動画はすごいですからね（＾＾；；

あ、余談ながら、明日３月３日の日本時間午前５時から BMDの新型カメラの発表があるそうです。
お値段が安いといいですね..グローバルシャッター復活とか（＾＾；；ならウエルカムです。

書込番号：20702742

[ミスター・スコップ]

コメントを拝見していると、キヤノンはマーケティングの結果、4Kを搭載していないとお考えの方が多いようですが、個人的には、間違った認識だと思います。

正しくは、

・コスト等が、コンシューマー用デジタルカメラに4Kを搭載可能なレベルに達していない、つまり、パナソニック等には、コスト等の点で完全に後れを取っています。前述の通り、DPにより、他社より、ハードルが高くなっている可能性はあり得ますが‥。

・コンシューマー用デジタルカメラの競争力に、4K非搭載でも、(キヤノンブランドを冠する限り)影響は少ない。

と言う事だと思います。詳しくは、下に付ける記事(*)をご参照下さい。

なお、パナソニックのシェアが少ないから4Kはまだ不要とのご見解も示されていますが、パナソニックの戦略の立場で考えれば、個人的には、やはり、やや誤った認識のように思います。

現在、パナソニックのカメラ事業が属すAVCネットワーク社は、パナソニック全体と同様、B2Bに比重を移そうと必死です。カメラ事業は、映像ソリューションを構成する1製品群で、4K動画、6K動画、8K動画が搭載されていなければ、存在価値はありません。極端な話、B2Bだけ考えれば、GHシリーズだけあれば十分なのですが、GHシリーズで培った技術を下位機種に活かし、カメラ事業として黒字なら、存続させようと言う考え方だったのだと思います。GHシリーズの開発費等も分散出来るし、売上も(GHシリーズのみよりは)ずっと上がるしなので、黒字である限り、カメラ事業を存続させた合理的な理由となります。

今年4月から、AVCネットワークス社を母体としたコネクティッドソリューションズ社が発足します。これに伴い、B2Cのデジタルカメラは、アプライアンス社に移管されます。ただ、GHシリーズは、引き続き映像ソリューションの構成製品に属すはずなので、前述の技術循環は今後も引き継がれると予想されます。

因みに、GF9は既に1回、販売ランキングでトップ10入りを果たしています。

・デジタル一眼販売ランキングTOP10(2月6日〜2月12日、GfK集計)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1702/20/news122.html

(*)
2015/9の現キヤノン社長・眞榮田さん(MM)へのインタビュー記事です。抜粋箇所以外にも目を通されると、眞榮田さんのお考えが良く分かると思います。
「MM: Well, historically, I think that Canon was the first in the world to come out with a 4K product. In 2011, we had the Canon EOS 1D C, and then we had the Canon Cinema EOS C500 for professional use. For the consumer models, I think that we still need to work a little bit more on the balance between the cost and the sensor sensitivity before we can come out in the market. As you may know, Canon's main point of difficulty is to reduce costs.

[Ed. note: This is interesting, in that Canon views cost competitiveness as their main point of challenge in the market. It's also interesting in that it sounds like we won't see much in the way of 4K video in their SLR lineup for a little while yet.]」

「MM: Cut out from the 4K video, it’s very interesting.」
・Canon Q&A: Imaging chief promises EOS-M for enthusiasts, more and better APS-C lenses, and new printers “in the very near future”
http://www.imaging-resource.com/news/2015/09/16/canon-maeda-promises-eos-m-enthusiasts-more-aps-c-lenses-new-printers

書込番号：20702866

[うるかめ]

>Canonは４Kの機能の有無が　M６が生み出す「利益」には影響ないって「綿密な市場分析」したんじゃないですか？

特に深い思慮はないでしょう。

単純いいつものキヤノンです。

「Kissに載せるより前には載せられない。」

書込番号：20703053

[欧米よりアジア]

＞ミスター・スコップさん

＞　コスト等が、コンシューマー用デジタルカメラに4Kを搭載可能なレベルに達していない
そうですね。　コストが一番の原因ですね。　

ただ、コストがかかる４Ｋ用の新しいＡＰＳ−Ｃセンサーとプロセッサーの開発して、カメラの価格を上げるより、十分勝算があるＰＤＡＦとＤＩＧＩＣ７でいくことに決定したのも、マーケティングの調査の後押しがあったからじゃないでしょうか。

ＣａｎｏｎのＰＤＡＦ搭載のミラーレスと一眼やＧ７Ｘ　ＭａｒｋＩＩの方が４Ｋ搭載のパナソニックのミラーレスやＬＸ９より動画のＡＦ追従がいいので（Ｇ７Ｘ　ＭａｒｋＩＩの動画の手振れ補正もＬＸ９より優秀）、好まれている/売れている、またほとんどのＹｏｕＴｕｂｅなどのネット視聴者などが４Ｋで見ないとかなどマーケティングの調査で出ていると思いますよ。

書込番号：20703055

[bluesman777]

>一般の購入者の動画を撮影する割合が極端に少ないからだと思いますよ

でも中には動画撮影のサブ機としてコンデジを検討している人もいるんです。私がそうなんですけどね。だからここに書き込んでるわけでして。


>M6が動画をフルHDに限定してるのは「今うる商品として合理的だと思いますし、売れると思います」

それに間違いないんですが、私がこのスレで暗に言いたかったのは「だったら価格をもっと抑えてください」ってことなんです。世の中にはもっとハイスペックのものが同じ値段で売ってんですから。逆に同じ価格設定をするのであれば他社と同じ機能を搭載するのがマナーかなと思います。今は興味なくても今後１２０ｐで撮りたくなる人がいないともかぎりません。そのときに「α６３００なら撮れるのか〜」ってことのなっちゃいます。

書込番号：20703242

[グリーンリボン]

４ＫどころかフルHDもいらないから、値段を抑えてもらいたい。

コストカット分はユーザーに還元すべきです。

書込番号：20703285

[餃子定食]

＞でも中には動画撮影のサブ機としてコンデジを検討している人もいるんです。私がそうなんですけどね。だからここに書き込んでるわけでして

キャノンと契約してる訳じゃ無いんだからソニーを購入すれば良いと単純に思いますよ

そもそもセンサーを自社で開発しているキャノンには現時点APS-Cで４K動画が撮影出来るセンサーが無いからですよ

書込番号：20703430

[ミスター・スコップ]

欧米よりアジアさん

レス、ありがとうございます。誤解のないように申し上げますが、キヤノンはお気に入りのカメラメーカーの一つです。ただ、どのカメラメーカー/製品に対しても、なるべく、客観的に接したいと言う気持ちを強く思っています。

> ただ、コストがかかる４Ｋ用の新しいＡＰＳ−Ｃセンサーとプロセッサーの開発して、カメラの価格を上げるより、十分勝算があるＰＤＡＦとＤＩＧＩＣ７でいくことに決定したのも、マーケティングの調査の後押しがあったからじゃないでしょうか。

客観的に見ると、「マーケティングの調査の後押し」と言うより、、「マーケティングの調査」等により、「コンシューマー用デジタルカメラの競争力に、4K非搭載でも、(キヤノンブランドを冠する限り)影響は少ない」と判断したに過ぎないと思います。

先の書き込みに技術循環と書きましたが、7D2を除く比較的最近のAPS-C機の流れは、大まかには、以下のようになっています(「　」は同時期発売を示します)。

[センサー&LVAF]
・5184×3456(約1790万)画素、ハイブリッド1： X6i(2012/6/22、DIGIC5)、M(2012/9/29、DIGIC5)、X7i(2013/ 4/12、DIGIC5)

・5184×3456(約1790万)画素、ハイブリッド2： X7(2013/4/24、DIGIC5)、M2(2013/12/20、DIGIC5)、M10(2015/10/29、DIGIC6)

・6000×4000(約2400万)画素、ハイブリッド3： 「M3(2015/3/26、DIGIC6)、8000D(2015/4/17、DIGIC6)、X8i(2015/4/17、DIGIC6)」

・5472×3648(約2000 万)画素、DP： 70D(2013/8/29、DIGIC5+)

・6000×4000(約2400万)画素、DP： 80D(2016/3/25、DIGIC6)、M5(2016/11/25、DIGIC7)、「9000D(2017/4上、DIGIC7)、X9i(2017/4上、DIGIC7)、M6(2017/4上、DIGIC7)」

[AFセンサー]
・オールクロス19点： 70D(2013/8/29)、「8000D(2015/4/17)、X8i(2015/4/17)」

・オールクロス45点： 80D(2016/3/25)、「9000D(2017/4上)、X9i(2017/4上)」

以前から、「2桁D→Kiss」の技術循環はありましたが、上記を見れば、「2桁D→Kiss上位機/M上位機→ Kiss下位機/M下位機」の技術循環が見て取れると思います(Kissには4桁Dを含みます)。ここで重要なのは、単に技術だけでなくパーツを含めた循環である事です。一眼レフもミラーレスもAPS-Cだからこそ、パーツを含めた循環が可能となっています。この技術循環を見れば、キヤノンが、如何にコスト意識が強いかも良く分かると思います。

従って、4Kに関しても、「2桁D→Kiss上位機/M上位機→ Kiss下位機/M下位機」の流れを保つはずなので、4K搭載の80D後継機(90D)が2018〜19年頃発売されてから、数年を掛けて、 Kiss上位機/M上位機、 Kiss下位機/M下位機へと4K搭載が進むものと予想されます。

(続きます)

書込番号：20704198

[ミスター・スコップ]

先の書き込みに、パナソニックも同様に技術循環を上手く活用していると書きました。

GH4(2014/4/24)で、初めて、4KとDFDを搭載しました。その後、「4KとDFD」を必ずセットにして、中級機、下位機へとミラーレス及びコンパクトで搭載機種を増やし、ついにエントリー機GF9(2017/1/19)に搭載されました。以下のImaging Resourceのインタビュー記事では、GH4と同じLSIを使えば、下位機への搭載も可能との発言がありました。つまり、キヤノンがDP等で実現した技術循環を、パナソニックは「4KとDFD」で実現している事になります。両社とも、同じ「技術&パーツ」を循環させる事で、エントリー機でも搭載可能なコスト低減を達成した事になります。

前述のように、キヤノンはコスト意識が非常に強いので、4Kに関しても、時間を掛けながら、下位機への搭載に繋げて行くはずです。ただ、パナソニックは、GH5で変則的な6Kを搭載しましたから、キヤノンが4Kを全面展開する頃には、パナソニックは6Kを全面展開しているでしょう。6Kは動画としては不要でも、静止画の連写と考えれば、(AF等での懸念は残るものの)非常に魅力的な機能になると思われます。

「ヴィーナスエンジンのチップは1個ですが、内部で4コアに分かれています。」
「その技術が現在になってカメラに搭載可能になったのは、CPUの処理能力の向上により複雑な計算が瞬時に処理可能になったことと、DFDの具体的な活用場面に即した実用面での技術的目処が立ったことが大きな理由です。」
・LUMIX GH4の「空間認識AF」は何が凄い?
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/649605.html

「Will DFD come to lower-end camera models as well?

DE: Because it requires more processing, will we see the DFD technology that was developed for the GH4 brought to lower-end models as well, going forward? Will the GF-series or the G-series have that capability, or does it just require too much processing power?

Inoue: This one I think is maybe adopted for the future product. Because it depends on the power of the LSI. If they adopt the LSI from the GH4, it will be...

DE: If they use the same LSI, the same processor, lower-end models can have DFD ability. I'm wondering, is that processor more expensive, or does it take more power, such that it wouldn't fit in a cheaper or smaller camera?

Inoue: Not so, maybe.」
・Panasonic Q&A Part I: Why no long-telephoto lenses, and Depth From Defocus details
http://www.imaging-resource.com/news/2014/06/05/panasonic-executive-interview-part-i-why-no-long-teles-and-depth-from-defoc

(続きます)

書込番号：20704208

[ミスター・スコップ]

【蛇足】
欧米よりアジアさんは、DIGICの世代で差別化出来るとお考えのようですが、多分、DIGICの世代を気にする方は殆どいないと思います(全くの個人的妄想です)。例えば、DIGICの世代が古いと言う理由だけで、80Dではなく、9000Dを選ぶ方はおられるでしょうか？

画像処理エンジンに関しては、他社から遅れを取っているのでは？との疑惑は拭えません。「80Dではなく、9000Dを選ぶ」方がおられるとしたら、「2K/30pではなく、2K/60pだから」かもしれません。他社がとっくの昔に実現していた2K/60pを、キヤノンは、DIGIC5+やDIGIC6の1基では実現出来ず、DIGIC6の2基(7D2、ただし5Ds/Rは2K/30p)や DIGIC7 でやっと実現しています。因みに、4K/30pは、DIGIC6+の1基で実現しています。

動画では、当然、センサー読み出し速度も関係して来ると思います。DPなので、負荷が大きいのかもしれません。ただ、どちらにせよ、キヤノンは、2Kの時代から、動画では後手を踏み、4Kでも同様です。他社は全画素読み出しに向かっているのに、キヤノンは、上位機でさえ、ドット・バイ・ドットですから。

> またほとんどのＹｏｕＴｕｂｅなどのネット視聴者などが４Ｋで見ないとかなどマーケティングの調査で出ていると思いますよ。

具体的な統計データをご存知なのでしょうか？それとも、欧米よりアジアさんの推測でしょうか？

YouTubeに関しては、視聴者を調査の対象としているのなら、その調査からは役立つ情報は得られないと思います。機材を購入するのは、視聴者ではなく、投稿者だからです。動画ですので、スチルカメラだけでなくビデオカメラ等が幅広く使われているようです。これまた、 全くの個人的妄想ですが、キヤノン一眼レフは比較的使用者が多いように思います。ただ、当然、4Kへの意識はあるでしょう。例えば、以下の個人が掛かれた記事を見掛けました。非常に象徴的な見出しですよね。

「What’s the Best Camera to Use for Recording YouTube Videos in 2016?
2016 Update - The Cannon Killer　←　キ「ャ」ノンみたいなモノ？？

While in 2015 I would have recommended a Canon T5i, in 2016 I’m recommending the Lumix DMC-G7KK, shown above.
Chances are you have been making videos for a little while now and you’re getting comfortable in front of the camera so it’s probably time to make an upgrade to a DSLR or one of the many mirrorless options out there. My weapon of choice in 2016 is the Panasonic Lumix DMC-G7KK.」
・Best Value YouTube Audio Video Recording Equipment 2017
http://www.toptengamer.com/best-youtube-audio-video-equipment/

(これで、終わりです)

書込番号：20704228

[テト親]

＞ミスター・スコップさん

こちらは読まれてないんですかね？

CP+ 2017 キヤノン インタビュー記事 エントリークラス4K化やミラーレス機の未来など
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2017/0228_02.html

書込番号：20704915

[欧米よりアジア]

＞テト親さん

リンクありがとうございます。
やはり現在の市場と自社の技術を考慮した結果の選択だったようですね。
市場の動向を見て、将来の４Ｋ導入を考えているようですね。

＞ミスター・スコップさん
大変詳しい説明ありがとうございます。　Ｃａｎｏｎ機のの動画性能の技術がパナソニックなど他社に較べかなり遅れていることがよくわかりました。

スレ主の最初の質問は
＞動画の機能がショボイＭ６には何の魅力も感じません。どうしてこんなスペックで新製品を出してくるんでしょうか。

現在Ｃａｎｏｎは４Ｋを搭載する技術がない。　−＞　現在はＤＰＡＦとＤｉｇｉｃ７で十分やっていけるので４Ｋの投入は将来の市場の動向をみてから。

だと思います。

また、映像のプロでない一般の動画を撮る消費者がカメラの動画性能に求めているのは

ＡＦの追従、手振れ補正、色合い（発色）、光のコンディションが変わった時の露出の自動調整、Ｌｏｗ　Ｌｉｇｈｔ撮影の性能、オーディオなどの良し悪しで、人によったらタッチスクリーンの有無、液晶がバリアングルかどうか、コンデジならズームの倍率と広角などで、４Ｋはあったらいいくらのものじゃないでしょうか。　もちろん価格も大きな要素です。

ＧＸ７ＭａｒｋＩＩ　と　Ｌｕｍｉｘ　ＬＸ９（海外ではＬＸ１０）の動画性能の比較動画がＹｏｕｔｕｂｅなどにＵｐｌｏａｄされていますが、４ＫがないからＧ７Ｘ　ＭａｒｋＩＩを選ばないという人はほとんどいないと思います。　

Sony RX100 V vs Canon G7X Mark II vs Panasonic Lumix LX10 Night Shoot
https://www.youtube.com/watch?v=OmeSzKAQ2Lg

CANON G7X Mark II -- VS -- PANASONIC LX10 (Real user review)
https://www.youtube.com/watch?v=hFEFUeb9XbE

Panasonic LX10 vs. Canon G7X Mark ii - Vlog Test and Comparison
https://www.youtube.com/watch?v=ZcQPZffg5zs

Sony RX100 V vs Canon G7X Mark II vs Panasonic Lumix LX10
https://www.youtube.com/watch?v=08JDOna1DkE&t=731s

また、Ｄｉｇｉｃ７の搭載されたＧ７Ｘ　ＭａｒｋＩＩの動画性能は発色の自然さ、ダイナミックレインジ、手振れ補正、オートホワイトバランス、露出の自動調整などが前機より改善されています。

書込番号：20705225

[東風西野凪]

BMDの新型は

URSA mini PROだったね..　
EF,PL,Nikonマウントを自分で交換できる..REDのレンズマウントより格段にお安いな（＾＾
２連のCFast2.0、SDカードスロットリレー記録できる状態で搭載..　　カードの仕様は別として 最大４.6Kで６０fps？だったか
NDフィルターはロータリー式。外装にコントロールダイヤル、スイッチが出てきてるから..EVFでも扱いやすいだろう

最大4.5ー4.６KぐらいだとCanon C700のEFマウントとAFの追尾能力以外は大差なくなってしまって（＾＾；； 割安..
　　Canonどうするんだか...　安穏とはできないわな..これは..

http://www.newsshooter.com/2017/03/02/blackmagic-design-announces-the-ursa-mini-pro-with-built-in-nd-filters-and-user-changeable-lens-mounts/

書込番号：20705591

[おるふぇ（）（）]

動画詳しい風のわりにシネマイオスとかご存知ないんですかねここの人たち

書込番号：20705598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

欧米よりアジアさん

少しでも何かのお役に立てたとしたら、幸いです。


テト親さん

情報、ありがとうございます。CP+が開催されたのに、海外サイトのチェックを怠っていました。
元記事を読むと、キヤノンの方とインタビュアーとのやり取りが中々面白いと思いました。

「What is Canon’s main strategic focus going forward into the next product cycle?

We can break down our focus into two areas: improving our network connectivity and video. We still have a lot of room to grow in the video area in terms of what we can offer. And in terms of customer strategy, we want to continue to build new users, specifically enticing more entry-level users.」

こう来ると、「エントリークラスに4K？」と想像しない方が不思議で、

「Where do you see most demand for 4K, and are you beginning to see beginners ask for 4K video?」

との質問が出ます。しかし、

「Whether you’re a professional or at the entry-level, you likely want high-quality video. And we think there is potential for the entry-level to grow. So we will obviously be looking at introducing our 4K technologies down to the entry-levels at some point.

But introducing 4K to the entry-level is linked to the 4K TV market. How quickly that takes off and penetrates will tell us how and when we should introduce 4K to more affordable cameras. 」

と事前に用意されていた模範回答？？
キヤノンが4K・TV市場とリンクすると回答したので、インタビュアーは4K・TV市場に絡めた質問をしましたが、回答はキヤノンの内部事情の説明となっています。

「Looking at 4K TV saturation, what kind of time-frame does that suggest and when do you think it will be necessary to have 4K in every part of your product line?

We obviously have to look at the technical feasibility of it, cost-wise, as well as [the challenge of power consumption]. Those factors will tell us how we will introduce 4K technologies going forward.

We will continue to challenge and overcome these technical hurdles that we are seeing at moment in introducing 4K into our entire product lineup. But it is important to keep in mind that we don't want to harm the original inherent concept of these products. 4K should compliment, rather than hinder.」

最後に、インタビュアーが感想等を述べていますが、最後の一言が全てを物語っているように思います。

「But please, give us 4K at the consumer level. 」

【ご参考】
4K・TV出荷台数は全TV出荷台数に対し、2016年で25%前後はあると思われます。

●日本
・[再掲]JEITA統計データ(2016/4〜12)
http://www.jeita.or.jp/japanese/stat/shipment/2016/index2.htm

・「4Kテレビの販売動向」 - 家電量販店では金額ベースで5割を超過 (2016/6/23)
http://www.gfk.com/en-sg/insights/press-release/4k-5/

●世界
・4K UHD TV Sales Leapt by 160% in 2015 and will Approach 140 Million Units Globally by 2020 (2016/4/30)
https://www.ceatec.com/report_analysis/en/ra_160430_2.html

・4K TV panel shipments hit new record in April　(2015/7/1)
http://www.globalsources.com/gsol/I/Smart-TV/a/9000000134766.htm

【蛇足】
2015年10月頃？から申し上げていますが、碁盤上に石を並べるかのように、キヤノンは、カテゴリー境界を曖昧化した上で、色々な箇所に、一眼レフ、ミラーレス、コンパクトの様々な機種を配置してみて、顧客/ユーザーの反応をしたたかに観察しているように思います。M6/9000D/X9iの製品発表で感じたのは、カテゴリー内外問わず、隙間なく「様々な機種を配置する」強い意欲です。

キヤノンのコメントに、やはり、「カテゴリー境界の曖昧化」を強く感じます。

「The EOS M series continues to expand. What is the long term goal of the M series in terms of market share?

That is a difficult question to respond to with a simple answer because we don’t have a particular number set in terms of getting the market share for the mirrorless market. This is because we are a company that produces [both mirrorless and DSLR], as a total package.

Our intention is to become number one in the overall ILC market: mirrorless and SLR. Different regions would have different penetration and different market share of mirrorless products.」

「If the EOS M series begins to eat away at sales of Rebel DSLRs, do you regard that as a good thing or a bad thing, or is it just inevitable?

We’re letting the customer, market and demand tell us how we should go about approaching different regions. Because if you’re looking at a market with a high level of mirrorless penetration, we would obviously look to push forward with the EOS M series in that region. And we will watch and see: are Rebel users moving on to the EOS M? Frankly, if that becomes inevitable, it is something we will support. Having said that, overall we are looking to simply be number one the combined SLR and mirrorless market, offering a total package.」

・CP+ 2017 Canon interview: 'We want to be number one in the overall ILC market'
https://www.dpreview.com/interviews/8800039083/cp-2017-canon-interview

書込番号：20707100

[ミスター・スコップ]

Imaging Resourceにも、キヤノンへのインタビュー記事が掲載されていたので、以下に付けておきます。

4Kに関する発言を抜き出しました。キヤノンの回答自体はDpreviewでのインタビューと同様ですが、Imaging Resourceもしくはインタビュアー(Dave Etchells氏、記事では「DE」)が、Dpreviewとはかなり異なった視点に立っているように感じました。まず、コンパクトGシリーズへの興味が非常に高い事です。これは、「We have been amazed by how popular the G7X Mark II is with our readers.」等の為のようです。また、私は英語が超苦手なので思いっ切り勘違いをしているかもしれませんが、7Dや6Dを「lower-end DSLRs」と表現しています。これはvideographerから見て、high-endがCINEMA EOS、mid-rangeが1D、5Dと捉えているからのようです。

「DE: Yes. Moving on to video and 4K: From the very beginning with the 5D Mark II, Canon has had enormous success with video, both with DSLRs and with Cinema EOS products. Interestingly, it seems that premium compacts like the G7X and G7X Mark II have been very popular with video creators, especially with vloggers. Was this an expected response to this product line, and how will it influence your plans for the compact market?

YM: So for the premium compacts, we call it the G-series. We are aware that the bloggers and the YouTubers love that video function and are using it quite frequently. So regardless of it being the G series or the Rebel SL1 or the mirrorless, having [a] video function in a camera is a critical part of the camera going forward. I don't think a still shot is enough; we need the video function in the cameras.

And obviously with that there's a growing demand for a higher video quality, so it's about a higher resolution, a better picture, and that will sort of lead us naturally to into the 4K technology. So take the 4K technology: Because of the energy consumption as well as the cost implications, we are only able to introduce this technology at the moment for our high-end models. But having said that, we will continue to improve and advance our technical capabilities so we hope that with the G7X series, that we would like to introduce that, but keeping in mind that we like to complement what [the] G7X will offer as a product rather than harm it. We wanted 4K to be an additional added value to that.」

因みに、インタビュアーは「vlogger」に絡めた質問をしているのに対し、キヤノンの方は(意図的にかもしれませんが)「blogger」を用いた回答をなさっています。「vlogger」とは、日本人泣かせの用語ですね！

(続きます)

書込番号：20708421

[ミスター・スコップ]

「YM: I think it's as you said, it is good to have a 4K function. But at the same time we need to think of the output aspect of users' environment, their PCs and their TV monitors, does it have a 4K capability? So that's sort of limiting in terms of the possibilities of being able to enjoy the 4K. So as such PCs and TV environment changes and specs improve, I think that will sort of lead into a greater demand for 4K in cameras.」

「Go Tokura/Canon Inc.: I have said though you have these users who are not so interested in 4K TV; they won't probably be looking into having a 4K camera. But if those users are interested in adopting a 4K TV, for example, at the moment they will be looking for a 4K-possible camera, so there is that difference in the users.」

「DE: And this is the third question in this area which we also have largely discussed, and it's a question about 4K appearing in lower-end DSLRs. I imagine it's the same answer, that it has to do with cost and power consumption and the amount of user demand. The question I was going to ask you was is if you were considering it for future successors to the 7D or the 6D, but the answer is, "Well, we'll see when we get there and yes."

GT: Yes, you are right.」

[2070419]に、キヤノンの「2桁D→Kiss上位機/M上位機→ Kiss下位機/M下位機」と言う技術循環に関してコメントしましたが、DPに関し、同様の趣旨を述べておられます。

「DE: It's taken a while for this feature to make its way to the EOS M system. Were there any technical challenges or limitations that prevented you from including Dual Pixel on earlier EOS M cameras like the M2 and M3, or was it more a matter of the technology needing to mature to bring costs down?

YM: Dual Pixel CMOS AF was introduced [in the] 70D, but at the time we did have both the points that you mentioned. We had a technical challenge that we had to overcome, as well as the cost implications that it would incur as well. So it was two things that forbade us from introducing the EOS, but luckily we were able to evolve and we were able to advance, and so that's why we were able to introduce it in the M5.」

その他、EF-Mレンズ強化等へのやり取りもありますので、ご興味があれば、全文をご覧になって下さい。
ただ、Dpreviewでは、ボディ内手ブレ補正に関して自社での検討意向を示していましたが、ミラーレス限定で、しかもミラーレスの小型軽量を損なわなければ、と言う注釈付きでしたので、EF-Mレンズを充実させるにしても、やはりサイズ/重量には拘ったレンズになるのでは？

・Canon Q&A @ CP+ 2017: Canon’s enthusiast mirrorless aspirations, the future of 4K and more
http://www.imaging-resource.com/news/2017/03/02/canon-qa-cp-2017-canons-enthusiast-mirrorless-aspirations-the-future-of-4k

書込番号：20708428

[欧米よりアジア]

＞ミスター・スコップさん

リンクどうもありがとうございました。

ＥＦ−Ｍレンズのロードマップが気になります。　インタビューでＩＣＢ製品事業部長の溝口芳之氏が
”we will start to see the strong demand for the lenses as well, for the enthusiast. We are looking at the market demand and seeing what sort of levels that we're seeing, and we will probably be introducing products along with that.”

どのようなレンズをenthusiastが要求しているか市場調査して、その要求に沿えるようにＥＦ−Ｍレンズを開発していくという事みたいです。

個人的には是非、換算２４−７０ｍｍｆ２．８のＥＦ−Ｍレンズ　（ＥＦ−Ｍ　１５−４５ｆ２．８）を出して欲しい。　今流行のＶｌｏｇｇｅｒの間で人気のあるパナソニックの１２−３５ｍｍｆ２．８より少し大きくてもいいです。　

Ｃａｎｏｎさん、このレンズで一気にＣａｎｏｎのミラーレスユーザーを増やしましょう。

書込番号：20709261

[bluesman777]

有識者のみなさん、今回も貴重なご意見ありがとうございました。おかげ様で有意義なスレになりました。

デジカメの父である寺西信一さんがクイーンエリザベス工学賞を受賞しましたね。氏は今から４０年ほど前、パナソニックに勤務していた時代にイメージセンサーを世界で初めて実用化したそうです。今思えば、ほんとうに偉業ですよね。

書込番号：20711277

[ミスター・スコップ]

欧米よりアジアさん、皆さん

[20704228]において、一部、勘違いをしていました。お恥ずかしい限りです！！スミマセン！！

【前後を含む該当箇所】
画像処理エンジンに関しては、他社から遅れを取っているのでは？との疑惑は拭えません。「80Dではなく、9000Dを選ぶ」方がおられるとしたら、「2K/30pではなく、2K/60pだから」かもしれません。他社がとっくの昔に実現していた2K/60pを、キヤノンは、DIGIC5+やDIGIC6の1基では実現出来ず、DIGIC6の2基(7D2、ただし5Ds/Rは2K/30p)や DIGIC7 でやっと実現しています。因みに、4K/30pは、DIGIC6+の1基で実現しています。

【誤】
「80Dではなく、9000Dを選ぶ」方がおられるとしたら、「2K/30pではなく、2K/60pだから」かもしれません。

【正】
80Dは、DIGIC6を搭載したレンズ交換式カメラでは唯一、「2K/60p」を実現しています。
(注)
「2K/60p(約60Mbps)」はフレーム間圧縮(IPB、コンテナはMP4)時のみで、フレーム内圧縮/イントラフレーム方式(ALL-I、コンテナはMOV)時は「2K/30p(約90Mbps)」になります。

書込番号：20734060

[欧米よりアジア]

fuji X-A1 + XC16-50mmf3.5-5.6	EOS M3 + EF-M22mmf2	fuji X-A1 + XC16-50mmf3.5-5.6	EOS M3 + EF-M22mmf2

＞ミスター・スコップさん

どうも。
パナソニックとＣａｎｏｎの動画の違いがわかる動画を見つけました。２人の有名なＹｏｕＴｕｂｅｒがタイのホアヒンにロブスターを一緒に食べに行った動画です。

ＭａｒｋＷｉｅｎｓはタイ人の奥さんとタイ.のバンコク在住しています。
現在使っているカメラとレンズは
Ｌｕｍｉｘ　ＧＸ８　＋　Ｌｕｍｉｘ　１２−３５ｍｍｆ２．８
Ｌｕｍｉｘ　Ｇ７　＋　Ｌｕｍｉｘ　７−１４ｍｍｆ４

Ｔｈｅ　Ｆｏｏｄ　ＲａｎｇｅｒのTrevor Jamesは中国の広州在住で中国人にも人気のあるＹｏｕＴｕｂｅｒです。
現在使っているカメラとレンズは
Ｃａｎｏｎ　ＥＯＳ　７０Ｄ　
主に　ＥＦ−Ｓ　１０−２２ｍｍｆ４使用
ＥＦ　７０−２００ｍｍｆ２．８ＩＩ

ＬｕｍｉｘとＣａｎｏｎの動画画像の違いが良く分かります。

Ｌｕｍｉｘ　４Ｋで撮ったビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=VMakfEhU_PY&t=906s

ＥＯＳ　７０Ｄ　Ｆｕｌｌ　ＨＤで撮ったビデオ
https://www.youtube.com/watch?v=uMTZuqS2xLE&t=235s

写真は２年前ホアヒンに行った時、ビデオ中に出てくるレストランでロブスターを食べました。　値段の割りに味はもう一つでした。

書込番号：20739719

[カメとライオン]

マーケティング調査を名目にしたコストカットと消費者への過度の迎合は、技術の流出を促すだけのような気がするんですけどねえ。ブランド価値で何とかもってるけど、中国産の製品みたいな商品層を狙ってどうするのかなあと。そのうち中国企業の安くて質のいいカメラが生産されるようになったら明らかに勝ち目ありませんよ。中国の技術革新は目覚ましいものみたいですから、Canonのように日本技術の代表的な企業にはもっと先進性で張り合ってほしいというのが本心です。（現実的には、“元”代表ですね）

4Kの話題で言うと、よくデメリットとしてデータの取り回しどうこうがやり玉にあげられますが、もう十年、早くて四、五年で解決するでしょうね。今でこそ動画メディアの標準とされているフルHDでも、本当に必要かどうか疑問視されていた時代がありましたしね。需要があって標準となる場合もありますけど、標準となって標準となる場合もありますね。


Canonのカメラを見ていると、日本の技術の衰退を感じますなー。

書込番号：20757706　スマートフォンサイトからの書き込み

[おるふぇ（）（）]

その四、五年でこのクラスのカメラにもよんけーが乗るんじゃないですかね
批判したいのに現状のマーケティングが正しいと証明しちゃってますよ

書込番号：20758142　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメとライオン]

現在の日本の動画機器業界を牽引するSonyやPanasonicが超低ビットレートかつ高画質なコーデックや動画形式、それに付随する安価な高性能新センサー、CPUを開発するのに四、五年としないだろういうことですよ。同じくセンサーを自社開発している現状のCanonでは、前二社にかなりの後れをとってますからねえ。

デジタル移行に後れを取ってカメラ業界から姿を消していったかつての大手企業が思い出されますよね。

書込番号：20758707　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいはーと]

これはキホン、スティルカメラでしょ。　動画なんか無いよりまし程度であまり使わない。
4Kがどうのこうのいうなら素直にビデオカメラ使って下さい。
動画はスマホで十分。

書込番号：20767974

[Roswell__Wood]

＞今ちょうどソニーのα6３00と同じ価格なのでＭ６には何の魅力も感じません。どうしてこんなスペックで新製品を出してくるんでしょうか。
確かに！　M6に比べてα6300があらゆる性能面で勝ってしかも価格は１万円近く安い。

主な違い
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｍ６　　　　　　　　　　　α６３００
・センサーサイズ　　　　　22.3mm×14.9mm 　　23.5mm×15.6mm
・連写枚数 　　　　　　　9コマ/秒　　　　　　　　　11コマ/秒
・ファインダー 　　 　　　なし　　　　　　　　　　　　電子ビューファインダー
・撮影枚数　　　　　　　　　295枚 　　　　　400枚
・液晶　　　　　　　　　　　　チルト式　　　　　　　　チルト式可動
・防塵防滴　　　　　　　　　非対応　　　　　　　　　対応
・Afセンサー測距離点　　49点　　　　　　　　　　　425点
・動画４Ｋ　　　　　　　　　　非対応　　　　　　　　　対応

価格（３月２８時点）　　　\85,915　　　　　　　　　\77,949

これじゃあ、α6300の圧勝ですな。

書込番号：20772965

[欧米よりアジア]

スペックを比較するのも大事ですが、実際に撮影された動画を較べたらよくわかると思います。

このスレッドが解決済みになった頃くらいまで、私は”M5, M6は４Kは無いがDPAFのAF追従性が優秀で十分に他社のミラーレスに負けない動画が撮れる”と考えていました。

ところが、最近富士フィルムのX-T2,　X-T20の動画性能の素晴らしさに気づき、YouTubeでいろいろX-T2, X-T20の動画のサンプルを捜していたら、こんな動画を見つけました。

EOS M5 対　Fuji X-T2　AF速度＋画質のテスト
https://www.youtube.com/watch?v=SGNsx37tvww

使われたレンズは
EOS M5: EF-M22mf2
X-T2: XF23mmｆ２
設定：　両機とも1080 24P
M5 のボディ手振れ補正をON

明らかにFuji X-T2のAF速度が上回っています。
一番ショックだったのはボディ手振れ補正をONにしたM5の画質がよく解像するはずのM22mmを使ったにもかかわらず、X-T2 ＋XF23mmf2の画質に較べかなり劣っているという事でした。

この動画のオーナーが言うには、M5の手振れ補正を使うと画像がクロップされまた修正され、画像のディテールが失われるということでした。

実はこの動画を見たのはM6をB&Hで予約する直前でした。　M5のAF速度の問題だけならいいんですが、画質の差が…。　X-T2で４K撮影した場合だと1080Pで見ても解像感の差がこの比較以上にでるというのが…。

M6でM11-22mmとM22mmを使いたいと思っていたのですが、M6の購入を再考します。

書込番号：20775491

[欧米よりアジア]

結局購入しました。

M3ではAFと手振れ補正がだめなので、とても動画を撮りたいとは思いませんでしたが、M6だと普通に動画が綺麗に撮れます。
キットで購入した15-45mmも軽く小さく、写りも11-22mmと大差がないので動画撮影にはとても便利です。

ソフトの面で不満があります。
＊　シャッター速度優先モードがない
＊　動画オートでのプロのソフトウェアのエンジニアが書いたとは思えないアルゴリズム
　　-　ISO-Autoの設定ができないのでISO6400まであがって、暗いところでの画質が悪くなってしまう。
　　-　絞りの上限がf8までで、それ以上明るい所ではひたすらシャッター速度が上がってしまう。

Canonさんへの要望は
＊　シャッター速度優先モードを追加して、絞りとISOの上限をユーザーが設定出来るようにする。
もしくは/両方とも　(or/and)
＊　動画オートでシャッター速度、絞り、ISOの上限をユーザーが設定出来るようにする。

ファームアップデートでこれらの機能を追加/変更して欲しいです。

書込番号：20800113

[欧米よりアジア]

動画オートだとシャッター速度の下限も必要になりますので　（ISOの上限が低い場合でシャッター速度が低すぎないようにする為）

Canonさんへの要望は
＊　シャッター速度優先モードを追加して、絞りとISOの上限をユーザーが設定出来るようにする。
もしくは/両方とも　(or/and)
＊　動画オートでシャッター速度の上限と下限、絞りとISOの上限をユーザーが設定出来るようにする。

書込番号：20800144

[bluesman777]

>4Kがどうのこうのいうなら素直にビデオカメラ使って下さい。

まだこんなこと言ってる人がいるんですね。

書込番号：20806090

銀座のショールームで触って来ました。

[bluecassette]

レビュー投稿が出来ないのでこちらへ書き込みしました。
M5と比べて、ボディも少し小さいですね。個人的には、M3のコンパクトさの方が好きなので、安心しました。EVFがスマートで以前のモデルより、消費電力も少ないとの事ですが、アイカップ部分が背面液晶よりかなり出っ張るのが気になりますね。首からストラップをかけているとアイカップ部分が当たりそうです。何か良い対策有りますか？
後、バッテリーが弱いので、予備で入手予定ですが純正品出ないと残量確認が出来ないとは、残念ですね。暫く待てば、互換バッテリーも改良されるのですか？気になります。

書込番号：20689985　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞暫く待てば、互換バッテリーも改良されるのですか？気になります。

　今は少ないと思いますが、万一互換バッテリーでトラブルがあった場合、保証期間内でも保証対象から外れると聞いたことがあります。個人的には互換バッテリーは使いたくないですし、今まで所有したカメラで使ったことも無いです。

書込番号：20690886

[bluecassette]

＞遮光器土偶さん
ご返信ありがとうございます。
バッテリーのトラブルが有ったら確かに困りますよね。予備は純正品も検討してみたいと思います。

書込番号：20691495　スマートフォンサイトからの書き込み

[titan2916]

M3,M5、５D�W共にアマゾンで安いバッテリー使っています。
後は自己責任です。（笑）

書込番号：20692672

[bluecassette]

＞titan2916さん
書き込み有難うございます。安いバッテリー互換バッテリーと言うものですよね、M5ご使用という事ですが、バッテリーの残量表示がされますか？その点も気になります。ある程度覚悟の上の使用になるという事ですね。ありがとうございます。

書込番号：20692683　スマートフォンサイトからの書き込み

Ｍ６等キヤノンミラーレス機は、周回遅れなのか？

[グリーンリボン]

キヤノンのミラーレス機は、オリンパスやパナソニックのフォーサーズ機から１周も２周も遅れているという指摘を耳にし、キヤノンユーザーの間でもミラーレスは他社製品を買うべきだとの声があります。

確かにＭ３まではＡＦが激遅だったりＭレンズが少な過ぎ、手を出しにくい状況であったことは否めませんが、Ｍ５でそれらは劇的に改善され、少なくとも先行集団の後ろあたりには付いた感じがします。

更に今回のＭ６で小型化軽量化が図られ、とりわけシルバー機は良い雰囲気を出していますし、極小センサーの無骨な他社ミラーレス機とそれ程遜色ないように思われます。

それでもキヤノンのミラーレス機は、「クソ」なのでしょうか。

因みに私は、シルバーのＥＶＦキットを予約しています。

キヤノン機を初めて購入する私が奈落の底に突き落とされるのか、はたまたキヤノンユーザーとして明るい未来が望めるのか、皆さんの御意見をいただきたいと存じます。

書込番号：20679997

[おかめ@桓武平氏]

＞グリーンリボンさん

一眼レフも発売しているので、ミラーレス一眼はサブ的存在でないと、
カメラ部門の経営は成り立たなくなります。

書込番号：20680049

[しま89]

はい、ご指摘の通りです。
パナソニックのAFは一眼レフを凌駕する勢いですが、キャノンはいまだに電子シャッターで無音にできず、機種によっては液晶のタッチセンサーが使えません。

書込番号：20680068　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

もう１つありましたね、何故か高感度がMシリーズはm4/3とほとんど変わらないというのも

書込番号：20680071　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

しま89さん

電子シャッターを搭載しないのは、キヤノンの技術力の問題なんでしょうか。

ニコンでさえクリアしているのに・・・

キヤノンにとってミラーレス機は傍流扱いのオマケ程度に考えているわけですね。

書込番号：20680086

[うさらネット]

ミラーレスは、世界初ミラーレス一眼のm4/3と、
レフ機がニコンなので、極小センサでありながら爆速AFのニコワンを使っています。

それぞれ一長一短ですし、ましてEVFは何を言おうと昼間は見えづらい。

周回遅れの部分はあるでしょうけど、いずれ追いつくでしょう。
何と言ってもニコンより後発で、創業時はニコンからレンズ調達しながらも、今や業界トップメーカ。

要は、如何に使いこなしていくかですから、今から腰が引けては宜しくないですよ。　(^_^)

書込番号：20680088

[グリーンリボン]

おかめ@桓武平氏さん

ニコンもＤＬ中止するほど苦境に陥っていますから、ミラーレス事業は両刃の剣ですね。

書込番号：20680095

[gda_hisashi]

キャノン（Ｍ）は今でも遅れているかとは思いますが
その大部分はＡＦに関してです

普段の撮影でそんなにＡＦって重要ですか
撮影者の考え方次第です

書込番号：20680117

[グリーンリボン]

うさらネットさん

ニコンの状況をみるとレフ機とミラーレス機は、メーカー毎にすみ分けた方が良いような気がします。

キヤノンは体力があるので心配ないでしょうが、半端な形でミラーレス機を出して欲しくありません。

是非、ミラーレス専業メーカーを凌駕してもらいたいです。

書込番号：20680118

[おかめ@桓武平氏]

＞グリーンリボンさん

>> ニコンもＤＬ中止するほど苦境に陥っていますから、ミラーレス事業は両刃の剣ですね。

昨年の会社の縮小もあり、
尚更Nikon 1の雲行きも怪しくなって来てるかと思います。
(ちょっと前にはNikon1の種類があったのですけど、最近は3種類です。)

書込番号：20680122

[グリーンリボン]

gda_hisashiさん

そのとおりですね。

高速ＡＦも凄いですけど、何かカメラに撮らされているような感じが否めません。

Ｍ５からＡＦも改善されていますし、マイルドな感じも人間的で捨てたもんじゃありません。

書込番号：20680123

[太郎。 MARK�U]

＞グリーンリボンさん

やや乱暴な言い回しになりますが、
「デジカメは何れも一緒」と考えれば
解りやすいと思います。

書込番号：20680139

[太郎。 MARK�U]

確かに周回遅れかも知れませんが、

5周程前から何れも一緒です。

書込番号：20680155

[グリーンリボン]

太郎。　MARK�Uさん

クソもミソも一緒と考えれば、そうなんでしょうが、私の場合は、機器のカタチから購入することが多いので、
それぞれのカメラの雰囲気を重視します。

書込番号：20680156

[雀のチュンチュン]

＞グリーンリボンさん（スレ主様）

　スレッドを読みました。要約すると、

１．今までは、技術的に優れたミラーレス一眼を購入されたいのなら、キヤノンは周回遅れで推奨出来ない
２．今までは、キヤノンはデジタル一眼レフ機が主力機の（主力機だった）ため、
そういう観点でも、
「『ミラーレス一眼が主力機』であるメーカーは他にある」
ので、そういう観点でもキヤノンは今までの機種は本気ではない（本気ではなかった）雰囲気があるため、
推奨出来ない（＝自身が人に勧めるのには、強い反発がある）
３．今でも価格設定面では高めなので、それでもキヤノンは推奨出来ない
（＝自身が人に勧めるのには、強い反発がある）

と、自身は敢えてこう解釈致します。

　それでも、自身と同様（自身の場合は、初代機のEOS Mですが）、
キヤノンのミラーレス一眼のご購入に踏み切られた事は、
貴方（スレ主）様が、
「消費者の選択の権利を立派に行使された」
訳でして、それをとやかく言う気はありませんし、
また、他社のミラーレス一眼をご選択なされても、
自身は口を挟む気もない上、
自身だってスレ主様同様、
「キヤノンのミラーレス機をそこまで悪く言わなくったって・・・」
という気持ちも若干ありますが、

「では逆に、『人から相談された折、そのミラーレス一眼は結局、
その人に薦められるのか？薦められないのか？』
という眼を持って一連の発言をする・そういう話を聞き流しておけばいいのではないのか？」

と思う今日この頃なのですが、如何なものでしょうか？

書込番号：20680200

[TAKI_325]

＞太郎。　MARK�Uさん
初めまして。
M6+EVF、いいですね。

私はサブでM3を使用していますがM3はオリやパナより2週以上遅れていると感じてますw
ただ、遅れていると感じるのは主にAFや操作系で、撮れた絵は遅れているとは感じていませんよ。
むしろAPS-Cのメリットを感じています。

各々メリット、デメリットがありますので、用途によってはオリやパナの方が良かったかも知れませんね。
まだ、予約との事なので、もう一度どういった絵が撮りたいか見直してみるのも良いかも(^^)

M6だとAFがM3より格段に早くなっているので買い換えたいのですが、出来れば無音シャッターが欲しいので、フジX-T20のEVF無しが出ないかなと期待してます^^;

書込番号：20680209　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ニコワンの爆速AFも明るい時だけで、暗いとコントラストAFに切り替わって、
ニコン レフ機のLVライブビューほどではないですが、遅くなります。m4/3機はその点は優秀。

ま〜、m4/3陣営は飯の種がそこですから、AFと動画では勝てませんね。
ましてニコワンは、外形・外観上は類似ですから、厳しい競争環境下であります。
両方使っている身としては、その中で使い分けを模索しつつ計っています。

40年近く前は、A-1/7/QL17 キヤノンユーザでしたが、もう戻れないですね。
最近、レフ中古入門機でもと言う思いはありますけど。話がそれて失礼しました。　<(_ _)>

書込番号：20680222

[グリーンリボン]

雀のチュンチュン さん

其れぞれの視点が異なると捉え方も多様です。
含みのあるご意見参考にさせていただきます。

書込番号：20680232　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

Ｍ子の敵わsonyです♪ (￣ー￣)b

書込番号：20680233

[グリーンリボン]

TAKI_325 さん
豆粒センサには、全く負けていないと思います。
購入理由はM6のカタチが良く、特にシルバーとEVFの取り合わせはこれまでのキヤノンにないもので、キヤノンもやれば出来るじゃんて感じです。

書込番号：20680264　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

周回遅れかどうかは、スレ主が『そのカメラに何を期待するか』では？

爆速AFや高機能EVFを期待して、これ一台で全てまかないたいなら周回遅れかもしれませんし、コンデジ替わりと考えるなら
悪くないかもしれません。
ただ、いずれにしても、ニコンのフルサイズ一眼レフの替わりにはならないと思いますが…。

評判が気になるなら、今はやめておいた方が良いのでは？
そのうち、キヤノンからも本気のミラーレスが出るかもしれませんから。
もちろん、出ないかもしれませんが…。

書込番号：20680269

[お気楽趣味人]

M3までは、他社ミラーレスに周回遅れでしたが、M5でトラックをとびだして、ロードレースに転向したのだと思います。
M5を使ってみて、kissレベルのレフ機と非常に近い使い勝手を感じます。例えば、AF動作時に多くのミラーレスでは、ファインダー像がピクついたり、一瞬画面更新が遅れたりしますが、M5のファインダー像はまるで光学ファインダーの様になめらかです。
スレ主さんが、キヤノンの他社とは違う方向性を気に入れば、楽しいM6になるでしょうし、他社ではできることが出来ないのは不満と思えば、残念な選択となると思います。

書込番号：20680275　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

☆Ｍ３☆ さん
ソニー機は無機的で好みません。
ソニーは、すべてに於いて高いよね。
他社がソニーのセンサあてにするくらい技術力が高いから強気なんだろうな。

書込番号：20680277　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

つるピカード さん
取り敢えずシルバー機のカタチから入ってみましたので、当然高い性能は、求めていません。

書込番号：20680294　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

私にとってはキヤノンのミラーレス機は買う価値低いですね。ソニーは高くても買う気になりましたがキヤノンはまだまだ。

書込番号：20680319　スマートフォンサイトからの書き込み

[hide8008]

＞グリーンリボンさん
取り敢えずシルバー機のカタチから入ってみましたので、当然高い性能は、求めていません。

もう既に答えが出てるでは有りませんか（´∀｀*）ｳﾌﾌ
私も自分の好みから入るタイプです(*^^)
買って気に入らんかったら下取り＆オークションにでも出したらいいと思います(^O^)／

書込番号：20680409

[＃４００１]

こんにちは♪

それでも・・・BCNランキングでミラーレス部門のシェア2位ですから（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；

まあAFについては、色々と熟成するところもあるし・・・まあ、よっぽど本格的に野鳥やモタスポでも撮らない限り、それほどミラーレスのコンセプト的にはマストな性能とは思いませんが。。。

やっぱり・・・レンズですね。。。
交換レンズ方式のカメラなのですから・・・これは「周回遅れ」と言われても仕方が無いと思います。

望遠レンズは、アダプターつけてEFレンズを流用するって考え方でも良いと思いますけど。。。
広角〜標準の焦点域をカバーするレンズは、もっと充実させる必要があると思います。
ミラーレスの特長を生かしたコンパクトレンズ（スナップ向きな広角〜標準レンズ←15�o〜50�oまで単焦点で揃えて欲しいですかね？）
ボディの素性は良いワケですから・・・やはり画質を重視した「大口径レンズ」も用意しなければ「周回遅れ」でしょうね？
↑この辺は、アダプターつけてEFマウントレンズ使え！・・・ってのはダメだと思います（＾＾；；；

書込番号：20680411

[アハト・アハト]

周回遅れというか

そもそも同じトラック走ってないですよね　どのメーカーも。
自社のストレングスを活かして自分の決めた道を走ってるだけじゃないでしょうか

パナはパナなりに、オリはオリなりに素晴らしい機種だと思うし
Mシリーズもまた同様だと感じますよ

最悪のミラーレスと言われた初代Mだって
「キヤノンのミラーレス」としての役割はきちんと果たしていると思うし
愛用していた人も多いです


周回遅れだとか
評論家とマニアがネタにしたくて好きに言ってるだけです
気にしなくていいと思いますよ

書込番号：20680427

[横道坊主]

＞一眼レフも発売しているので、ミラーレス一眼はサブ的存在でないと、
カメラ部門の経営は成り立たなくなります。

耳タコで聞く話だが 、それなら大本命で有る筈の一眼ではどうなの？って思う。
「流石キヤノン！ミラーレスで手を抜いてる分、本業では他の追随を許さない性能だ！」
って訳でも無い。
そもそも、出来の良いミラーレスが作れてたら
黙ってても他社ミラーレスのユーザーが乗り換えてくれるんだから、一眼レフ部門の経営には影響しない。

書込番号：20680614　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

＃４００１さん

キヤノンのミラーレス機は、これ１台ですべてを賄う的なやや安直な層をターゲットにしているので周回遅れは気にしないでしょう。

とんがらないミラーレス機もありかなと思ったりもします。

書込番号：20680617

[グリーンリボン]

hide8008さん

ＤＦなどを除いてレフ機はどうあがいても個性に欠けますが、特にミラーレスはカタチが大切です。

見た目がダメなミラーレス機は外に持ち出すのが恥ずかしい。

書込番号：20680633

[グリーンリボン]

アハト・アハトさん

そうですよね。

人生いろいろ、ミラーレスもいろいろ、それぞれ役割が違いますからキヤノンのミラーレス機も独自路線で結構だと思います。

書込番号：20680643

[☆Ｍ３☆]

私わEFﾚﾝｽﾞ使いたいのでＭ子の洗濯肢しかありません♪゜･､<(｡･Θ･｡)>,･゜ｼｬｺｼｬｺ

書込番号：20680666

[グリーンリボン]

横道坊主さん

キヤノンのミラーレスは、スマホやチープなデジコンで満足できない層をすこしでも取り込めればＯＫ的な展開ですから、
レフ機との関連は薄いと思います。

また、キヤノンのレフ機が特段優れている訳でないことは、周知の事実ですが、販売力経営戦略は他社と比べ数段優るところです。

ニコンもキヤノンの販売力と経営戦略を持っていれば、こんなことにならずに済んだのに。

書込番号：20680674

[グリーンリボン]

☆Ｍ３☆さん

Ｍ機でＥＦ−ＥＯＳＭ等のマウントアダプターを使うと、ＥＦレンズの性能は劣化しませんか？

書込番号：20680690

[ぎんらこう]

それぞれのメーカーのミラーレスは
それぞれに一長一短ありますから
隣の芝生が青く見える性格の人は
どれを買っても後悔するでしょ

そんな性格でないのなら
購入前に良く考えて
購入したなら
そのメーカーを信じるしかない
後は
そのカメラの性能を１００％引き出す事を
考えるのがいいと思います

書込番号：20680701

[グリーンリボン]

ぎんらこうさん

まとめて頂きありがとうございます。

それに尽きると思います。

書込番号：20680705

[餃子定食]

＞皆さんの御意見をいただきたいと存じます。

単純にキャノンの主力は一眼レフでソニー、パナソニック、オリンパスの主力はミラーレスですから

書込番号：20680717

[グリーンリボン]

餃子定食さん

キヤノンが凄いミラーレス機を造って、キヤノンレフ機のユーザーが自社ミラーレス機に流れちゃ意味ないですから、私みたいなキヤノン外Ｂ層を取り込めればいい程度にしか思っていないようです。

当然、恣意的に力の入れようもホドホドなんですね。

書込番号：20680753

[太郎。 MARK�U]

＞☆Ｍ３☆さん

ライバルのNEX-6も持ってます。
確かに高かった。

書込番号：20680771

[GED115]

満足してるか？ってメーカーが全力で煽ったのだから評価が正しいかどうかは置いといて、厳しくなるのは仕方ないかもしれませんね

メーカー的には言うほど力を入れてないわけではないと思いますので時期がくればドーンと出してくるんでしょう
キヤノンは他のメーカーと比べて圧倒的に商売上手ですしね

書込番号：20680840　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　近い将来か遠い将来か分からないが、全てのデジタルカメラがミラーレス機になったらそれはそれで
面白くないですねーーーーー。

　それはそれとして、もし、CANONやNIKONがミラーレス機を本格的に造ろうとしたら、SONYの同機種を
凌駕しなければならないわけですから、パテントの関係から見ても、機能的な技術から見てもほとんど
不可能に近いことじゃないでしょうか？

　言い過ぎだとしたら、大変な時間と経費の消化になるでしょうね・・・・。

　こうした変換の時期かなー、と思われる時に、だらしないのがSONYの営業というか、TOPの企画力と
云うのかそれが全く機能しないと云うことの方でしょうね。
　
　デジタルカメラだけではなく、他のデジタル製品にも共通するのは、時代の最先端を疾走しているのに
SONYを追走する他メーカー製品に市場を奪われている状況・・・・。

　デジタル理論なんて言うモノは、簡単に模倣が出来ると云うことを忘れているし、後続メーカーがSONY
の一歩進んだ理論を分析している間に、偶然、そこになかったものに打ち当たる場合があれば、それを
製品化して発表・発売と云うことになるでしょう・・・・。

　この方法がもっとも廉い経費と云えなくもないでしょうか？

　行き当たりばったり、思いつきだけで製品を造っていたら、コンシューマーからは飽きられのが当然！！

　さあーて、何時ものように長広舌にならないよう

　デジタルカメラに限って云えば

�@・・これからの新製品を、現行機種と同じような機能や造りなのに、販売価格を原価ギリギリまで下げて
　　　みること・・・。
�A・・アナログカメラ全盛時、LEICAに信頼され個性的なカメラを造っていたKonica-Minoltaを手中に収めた
　　　わけでしょう？この人たちのカメラ観は、デジタル全盛に育った現在の若手技術者などには到底及び
　　　付かない感性に裏打ちされたものなのだから、こうした人たちに活躍の場を与えて、教えを乞うくらい
　　　の度量を持つこと！！

　　　出来る事ならAppleのように販売価格を決めて､店頭に並べた方がより信頼感が増すのかも知れない。
　　　仮に新α99�V型や、α7RM3などを現行価格の出来たら半額、せいぜい3分の2程度にして店頭に置く。

　これだけで、SONYのデジタルカメラは新・旧の感性を併せ持つカメラファンやカメラマンを振り向かせるこ
とにならないだろうか・・・・。

　SONY製デジタルカメラへの人気が今ひとつなのは、先端技術を旗印にしたSONYへの嫉妬心を募らせ
たうえに、この1/2年の急騰価格と先が見えない新製品販売によって信頼喪失感の所為だと考えるのは、
余りに単純かも知れないから、一SONYファンとしての愚痴として読んでいただければ有り難い！！

　最後に、NIKONはともかくとして、現在のCANONにSONYを上回るミラーレス機を望むべくもない！！と
考えるのは私だけではないだろう・・・。

書込番号：20681015

[さわら白桃]

＞グリーンリボンさん

突進して来る犬とか撮るつもりが無いなら、キャンセルも心配も必要無しですね。

私はM５を使い始めたばかりですが、撮れる絵はキヤノンAPS-C機のなかでこれが一番
優れているのか？と感じ始めている程です。（個人の好みに大きく左右される事ですが）

これは純正レンズを使用した際のJPEG撮りの話で、高精細なぶん高感度時のノイズは
多少目立つかも知れませんが、その場合でも塗り絵調になりにくく好印象ですね。

最新センサーと画像処理エンジンとそれに含まれる回析補正のお陰も大きいのかなぁと
思っています。（回析補正という名ですが絞り開放から有効です）

もっともこれは画像処理なので適さない場面もあるとは思いますが、キットレンズで
ここまで写るのかと驚かれるかも知れません。（専用レンズが少ないのが残念ですが）

９０００DやX９iが行き渡るまで評価が落ち着かないかも知れませんが、楽しみにして
納品を待てばいいと思いますよ。

書込番号：20681017

[松永弾正]

ミラーレスにシフトしたオリンパスやパナソニックやソニーや富士がキヤノンと同じ事をしてちゃあかんでしょ。
それだけのことじゃない？

書込番号：20681051　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ＥＦレンズユーザーを人質に出来ている間は、
ＥＦ−Ｍも大目に見てもらえるけど、
ＥＦ−Ｍをいまのままスリム路線で通す積りなら、
そこそこのシリーズで終わらせるのではないかと、
最近思う様になってきた。

書込番号：20681084

[infomax]

キヤノンにデザインセンスを求めるのは一生無理
真似する技術力もなくなってるから追いつくのは無理かも

書込番号：20681137　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞infomaxさん
α7のデザインセンスには脱帽する。

書込番号：20681160　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

グリーンリボンさん

＞Ｍ機でＥＦ−ＥＯＳＭ等のマウントアダプターを使うと、ＥＦレンズの性能は劣化しませんか？

しません。
好きなレンズをお使いさい。

＞それでもキヤノンのミラーレス機は、「クソ」なのでしょうか。

すごくイイカメラです。
Mレンズも個性派がそろっています。
オートフォーカスも悪くなくなりました。

書込番号：20681168

[kenta_fdm3]

動体を撮るか撮らないかで印象は異なるように思います。
店頭でM5をいじった感じではX-T1位のレベルにはきたな、と思いました。
X-T2をはじめ、他社最新ミラーレスでは動体へのAF性能も随分とレベルが上がってきているようです。
私は動体は一眼レフがまだ有利と考えていますのでミラーレスはもっぱらスナップ用途としか使っていません。
なので、M5でも十分な機能を持っていると考えますが、動体をミラーレスで撮りたいという方には不満が残るかもしれません。

KISSがとうとうエントリーという枠から外れてきました。
キヤノンもミラーレスへの切り替えを視野に入れたのだと感じます。
次の次くらいのモデルでは他社に並ぶような出来になるかもしれません。

書込番号：20681318

[しま89]

今回もキャノン愛を感じます。

書込番号：20681324

[特定企業ヘイトは恥ずかしい]

強者の余裕、これでミラーレスでも天下取ったら独占禁止法で訴えられる。
大体、製品の売上に性能なんて関係ない。一体君たちは何を学んできたの？

書込番号：20681485

[グリーンリボン]

さわら白桃 さん
突進して来るウチの猫を撮る時は、別のカメラを使うので問題ありません。
ようやくM6に期待が持てるコメントをいただきました。

書込番号：20681494　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

これって間違い？ さん
キヤノンにミラーレスでソニーを超えようなど露ほどにも思っていないでしょう。
あくまで総合的な販売戦略上ミラーレス機が必要なだけだと思います。

書込番号：20681543　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

多摩川うろうろ さん
ありがとうございます。
Mレンズが少ないので不安でしたが、安心しました。

書込番号：20681570　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

被写体の立体感を感じやすい光学ファインダーも捨てがたいんですよ。それに省エネです！

書込番号：20681585　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

kenta_fdm3 さん
動体撮影には使いませんので、用途を限ればM６にも十分期待が持てます。

書込番号：20681589　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

infomax さん
何をもってデザインセンスの尺度とするのかわかりませんが、まあ其々の感性の問題ですから判断は差し控えます。

書込番号：20681599　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

松永弾正 さん
簡単に云えば、それだけのことですね。

書込番号：20681610　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

ぶっちゃけ、ミラーレスって言ってるけど、
ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。
その実、ただのレンズ交換式コンデジだからね、
ミラーレスって言った方が売れるからそう言ってるだけ。

その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。
だから他社に対して遅れたようなイメージになる。


…ただ困るのが、それならべつにミラーを取り外さなくて良いんじゃね？
て思う事。

書込番号：20682036

[功夫熊猫]

＞145psさん

＞その実、ただのレンズ交換式コンデジだからね、
＞ミラーレスって言った方が売れるからそう言ってるだけ。

大人の事情というやつですね。
それを喝破して、レンズ交換式コンデジに徹した初代Ｍを作ったキヤノンは
本気でないとさんざん叩かれたけど。

本来、周回先行したマイクロフォーサーズがレンズをちゃんと売れていたら
マウントしばりが利いて、周回遅れのキヤノンに付け入るスキはなかったと思うなあ。

これからがキヤノンのＭシリーズの正念場。
レンズを売ることができるかどうか、さて。

書込番号：20682148

[グリーンリボン]

145ps さん
電子シャッターに頼るカメラ造りなど邪道ですね。
無音シャッターなんか無用だし、使いたければ他社製品でどうぞです。

書込番号：20682403　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

功夫熊猫 さん
今でも他でボロクソに叩かれています。
ただ、Mレンズが少ないのが痛い。
マウントアダプターでどうぞって事なんですが、ここ辺りは本気度を増してもらいたいです。

書込番号：20682407　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

このあたりで閉めさせていただきます。
皆さんから沢山のご意見を頂戴して誠にありがとうございます。
カメラ自体の不安は払拭出来ましたが、Mレンズの少なさには不満があります。
キヤノンには、ミラーレス専業メーカーとは異なる視点でM機を発展させていただきたいと思います。

書込番号：20682415　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

EF-MではSTMしかやらないのかな？
ナノＵＳＭを使うのか？
スリム＆コンパクトしかレンズ造らない気がしてるんだけどね。
今後は、ＥＦ互換EVF機に行きそうな予感がする。

書込番号：20682419

[FourThirdsChristSuperstar]

EOS Mが出て何年経つのだろうか？

東京オリンピック・パラリンピック前に日本製のフルのミラーレスが出て来るのを楽しみに待つ！！！

書込番号：20683098

[羊人]

>電子シャッターに頼るカメラ造りなど邪道
>無音シャッターなんか無用

いやいや、無音シャッターは必要ですよ。
マナーとか煩い世の中、あると便利な場所なんて沢山あります。
望遠使わず近距離でも子供にカメラを意識させず自然な表情が撮れますし。

書込番号：20684074

[いぬゆず]

＞145psさん

他社のミラーレス機、どこにミラーが入ってるのですか？？？
入ってるとしたらソニーαAマウントのTLM機だけだと思うのですが。

まあ、「初代プリウス」みたいなのが「トヨタ」ってブランドだけでガンガン売れてるような状況ですからね〜。
μ４／３だけじゃなくソニーのミラーレスと比べても世代レベルで遅れてますよ。

書込番号：20684718

[特定企業ヘイトは恥ずかしい]

こうはなりたくないもんですな。以下ツイッターより。

昨日99�Uで流し撮りの練習してたらD500持ったご年輩に絡まれた・・・。
ニコンユーザーってこんな人ばっかなの？

@****** 「電子ファインダーは反応が遅いから話にならない」
「そんな家電屋の玩具みたいの使ってても上達しない」とか…。

@****** で、出たー！！EVF反応遅いとか家電屋のカメラとかいうニコ爺！
典型的なニコ爺フォーマット過ぎて逆に笑えますねw
そんな時には「あなたには一眼レフがお似合いですよ(^-^)
頭の中の進化が止まってるみたいですからね(笑)」と言ってやりましょう！

NikonだSONYだと使用カメラメーカーで人間性まで否定されるとは（笑）
インターネット怖いですね。しかしRTした件については確かに迷惑行為だけど

書込番号：20685423

[いぬゆず]

α７７、７７�U、９９使った経験から流し撮り十二分に出来ますよ(笑)。

そら使い勝手とか色々と違いはありますが。
得手不得手、自分が慣れてる慣れていないとかの差はあっても、「出来ない」はあり得ない。

頑なな「マニュアル派」「レシプロエンジン派」の化石のような主張と似てますね。

書込番号：20685512

[グリーンリボン]

特定企業ヘイトは恥ずかしいさん

ニコ爺は、自社に優しく他社に厳しい。

こんなんばっかりです。

デジカメinfoのコメント欄でも、「ニコン擁護、慰合い祭り」やってます。ｗ

書込番号：20686599

[FourThirdsChristSuperstar]

＞そもそも、出来の良いミラーレスが作れてたら

他社も時間をかけて作り上げてますよね。キヤノンが開発が遅い訳ではないと思いますよ。

開発費をかけてもすぐに出来る訳がなくその分、販売価格が高くなるだけかな？

キヤノンは追う立場です。

追われる立場のメーカーの次の一手が東京オリンピック・パラリンピックの特需で苦戦するかも知れません！！

キヤノンは販売価格と購買層をしっかり調査してますよね。

書込番号：20686900

[そうかも]

ニコンに限らず擁護な人たちが擁護してるのは自分が好きなメーカーではなく自分自身だと思うけどね

書込番号：20689420

[145ps]

>>いぬゆずさん

ミラー「レス」の言葉に噛みついてるだけで、
べつにミラーが入ってるなんて書いてないですよ？

書込番号：20690554

[GF1から今]

＞145psさん

ミラーレス=ただのレンズ交換式コンデジという見解のようですけど…
一眼レフは光学ファインダーを使用するために構造上仕方なくミラーが必要なだけでミラーそのものは絶対に必要なものではないですよね。

オリンパスとパナソニックが
フォーサーズからミラーを外してマイクロフォーサーズへ移行しました。
だからミラーがないことを主張した呼び方になったんだと思います。(メーカーが率先してミラーレスと呼んだかはちょっとわかりません)
富士フィルムから中判ミラーレスも出ますがレンズ交換式コンデジという人はいないでしょ！？


＞その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。

その点とはどこ？
電子シャッターは無いより有った方がいいと思うんですけど。
OM-D E-M5 mark�UやE-M1 mark�Uはメカシャッターでも音も振動も小さいですよ。

個人的にはキヤノンはミラーレスに力を入れてくれなくていいです。
ミラーレスのシェアを奪わないで！って思ってます。

書込番号：20691127　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

GF1から今さん

>>一眼レフは光学ファインダーを使用するために構造上仕方なくミラーが必要なだけで
>>ミラーそのものは絶対に必要なものではないですよね。

一眼レフ(レフレックス、つまり光の反射)です。

因みに性能がどうのとは一言も言ってませんよ？
コンデジでもRX1Rからトイカメラまでピンキリですから。
コンデジという単語に引っかかったのであればデジカメに改めます。

一応書いておきますが、私は旧7D、M2、HX60Vを使ってて、一眼信仰は無いです。
ただミラーレスという名称は、どうしても一眼レフと混同させて売りたいメーカーのゲスさが鼻につくので、
気に入らないだけです、じゃあどういう名称が良いかとかは聞かないで下さい。

んなもんはメーカーが考える事ですから、
個人的にはレンズ交換式な事を名称で推すべきだと思っていますが。

書込番号：20692484

[GF1から今]

＞145psさん

＞一眼レフ(レフレックス、つまり光の反射)です。

何のための説明でしょうか？
光を自由に曲げることが出来ればOVFでもミラーレス化できるかもとは思います。
もしくはOVF用のレンズを付けるとか！


＞コンデジという単語に引っかかったのであればデジカメに改めます。

今の一眼レフもデジカメですけど！
コンデジという言葉が引っかかったというよりは
145psさんが一眼レフに対してミラーレスを見下した言い方をしたからです。

＞ただミラーレスという名称は、どうしても一眼レフと混同させて売りたいメーカーのゲスさが鼻につくので、
気に入らないだけです

名称で一眼レフと混同するとは思いませんが
カメラに興味がない人は形が一眼レフみたいであればミラーレスを一眼レフと言うことが多いです。
一眼レフもミラーレスも同じレンズ交換式カメラですので名称にレンズ交換式な事を入れたらそれこそ混同しそうですが！

例えば、スタッドレスタイヤも名称の由来はスタッドが無いってことだし
ミラーを無くしてミラーレスなんて何のひねりもない普通の呼び方だと思います。

呼び方なんて本来の意味とは違っていても皆が使って浸透してしまえば何だってありなところもありますからね。


＞その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。

で、その点とはどこですか？

書込番号：20693687　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

>>＞一眼レフ(レフレックス、つまり光の反射)です。
言葉の意味です。

>>145psさんが一眼レフに対してミラーレスを見下した言い方をしたからです。

あーはいはいそこでしょ？
十分わかってますよ、だからあやまったでしょ？
べつに性能云々の話はしてないと言ってるんですがね。

ほんとウザいわぁ、それを怒るのはあなたがそう思うってるからだよ。
こちらはべつにそういう風に思ってないのに関わらず、だよ。
劣等感あんのは、あんただよ。
めんどくさいわぁ

>>その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
印象の話をそう断定系で言ったのは私の落ち度です、それは謝ります。

最後に、知ってる人間にしかわからないというわかりずらさの話ですが、
昔、知人が一眼買ったよと言い、今は懐かしいネオ一眼を嬉しそうに持ってきた事がありました、
(ネオ一がフジの造語なのは知ってます)
その時、悪く言う事は無いはずですが、たぶん私は変な顔をしてたんでしょうね、
帰り際、その知人はとても微妙な顔をしていた事を覚えています。
もちろん２度と、持ってくる事はありません。

そういうの、メーカーサイドでどうにかしてくれよと思ってるだけです。

書込番号：20694044

[GF1から今]

＞145psさん

＞劣等感あんのは、あんただよ。
めんどくさいわぁ

あんた呼ばわりされる筋合いはありません。

劣等感？あるのかなー？一眼レフ使ったことないからどうなんでしょ？
ひとつ言えることは私にとってEVFが普通でありOVFだと戸惑うことが多そうです。

ただし、初期のEVFはダメダメです。
一世代前でもダメかも。(私はこの段階でEVFのメリットを優先しますが)
現行で満足かな。(OVFとの比較ではないです…知らないので)
次世代だとOVFにこだわっている人にも受け入れらるかも知れないですね。


最後の件は…
それはあなたのせいでしょ！！！
このレスでも同じなんですよね…気付いてないのかな？？？
なんでも責任転嫁するのはよくないと思います。


ミラーレスと一眼レフ
そんなにややこしいですかね…

まあ文句言ってもミラーレスが浸透してしまったんだから世間に合わせるほうが楽ですよ。

書込番号：20694442　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

＞GF1から今さん

>>あんた呼ばわりされる筋合いはありません。

失礼

書込番号：20694510

[いぬゆず]

＞145psさん

＞ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。

「無いもの」は取り外せませんよね？
こーゆーのを詭弁家って言うんでしょうかね・・・。

レフ機は被写体を光学的に見ることで動体に強いという副次的なメリットを手に入れた。
もちろんＡＦ性能を磨きに磨いたからではありますが。

ミラーレスに主軸を置いている各社は必死に動体ＡＦ性能を向上させようとして、一部では追い付いたようです。
完全に追い付き、追い越すところまでは来てませんが。

私はカメラ業界ナンバーワンのキヤノンが、ミラーレスＡＦ技術で他社に劣るはずはないと思っています。
なので、レフ機の地位を守るために出し惜しみしてるだけだと信じてます。
それはそれで、自社、他社ユーザーを舐めた態度だとも思いますが。

書込番号：20697282

[145ps]

＞いぬゆずさん

私
>>ぶっちゃけ、ミラーレスって言ってるけど、
>>ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。

あなた
>>他社のミラーレス機、どこにミラーが入ってるのですか？？？

私
>>ミラー「レス」の言葉に噛みついてるだけで、
>>べつにミラーが入ってるなんて書いてないですよ？

あなた
>>「無いもの」は取り外せませんよね？
>>こーゆーのを詭弁家って言うんでしょうかね・・・。


いやその通りなんですが、
無い物を取り外せないのにミラー「レス」って変だよねって文章を
ハナから勘違いしてるのはあなたですよ？

書込番号：20697521

[zorkic]

＞ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。
＞ミラーレスって言った方が売れるからそう言ってるだけ。
＞大人の事情というやつですね。
＞それを喝破して、レンズ交換式コンデジに徹した初代Ｍを作ったキヤノンは
＞本気でないとさんざん叩かれた

とても面白い掛け合いと思ったんですが、ちょっとわかりにくいところも( ；´Д｀)
「レス＝取り外す」なのでミラーをつけて組み立て出荷段階で取り外すのが本来のミラーレス、
キヤノンのミラーレスは真面目に出荷直前にミラーを取り外した正真正銘のミラーレス、ではないけど外していないことを喝破してつくったレンズ交換式コンデジってことでしょうか？
シュガーレスコーヒーはたぶん砂糖を混ぜたコーヒーからコーヒーを蒸留したものではないので「レス＝取り外す(取り除く)」という意味だけではないかもしれません。一眼レフカメラの操作性として最も重要なミラー（とペンタミラー（プリズム））がないという意味の「ミラーレス」が宣伝文句として効果的とは思えませんけど？ もしかしてミラーレフって勘違いするってことでしょうか？


＞その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
＞電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。
＞だから他社に対して遅れたようなイメージになる。
＞…ただ困るのが、それならべつにミラーを取り外さなくて良いんじゃね？
＞電子シャッターに頼るカメラ造りなど邪道ですね。
＞無音シャッターなんか無用だし、使いたければ他社製品でどうぞです。

他社ミラーレスでは機械シャッターは1/8000sまででそれ以上は「邪道」ながら電子シャッターに頼っているけど、電子シャッターに頼らないメーカーが真面目につくったミラーレスは1/4000sまでの機械シャッターのようですが、もしかして何かミラーと関係があるんでしょうか？

書込番号：20697713

[アハト・アハト]

「ミラーレス」はもともとは「ミラーレス一眼カメラ」ですよね

そもそもは
レンズ交換式カメラといえば「一眼”レフ”カメラ」のイメージが浸透しており
一眼カメラ＝レフレックス機と混同される恐れがあったため
「レフレックスではない一眼カメラ」という意味で「ミラーレス一眼カメラ」と表現されたものです。
（CIPAでは「ノンレフレックス」と言ってますが、普及しないですね）

また「〜（名詞）Less」の意味合いとしても「（個体として）ついていたものを除去した」ではなく
「（一般的に）備わっているはずのものがない」という使い方の方が普通ではないでしょうか

「一般的なイメージとしての一眼レフカメラ」に対して「ミラーのない」という意味の用法なので
とくにおかしな表現ではないと思いますよ


>無い物を取り外せないのにミラー「レス」って変だよね

「ミラーレスのミラーレス一眼」って言ってたら確かに変ですけど
「ミラーレス一眼」だけなら別におかしな事はないと思いますよ

書込番号：20697915

[145ps]

>>zorkicさん

一々説明するのがなんだかなぁとは思いますが、
私の書き方が悪かったようですので説明します。

ミラーがあるカメラからミラーを取り外した構造ならミラーレスで全然間違っていませんが、
現状ミラーレスと呼ばれている機種は「ハナから」ミラーを組み込む発想がありません。
という事で、

>>ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。
>>その実、ただのレンズ交換式コンデジだからね、

と書いただけです、難しい話ですかね？

そこに、
>>他社のミラーレス機、どこにミラーが入ってるのですか？？？
という方と、

>>コンデジという言葉が引っかかったというよりは
>>145psさんが一眼レフに対してミラーレスを見下した言い方をしたからです。
という人が絡んできたと。

上記の方は単なる意味の取り違え。

下記の方は感情論、そうだろうなと思ったので、最初のレスから、
>>一応書いておきますが、私は旧7D、M2、HX60Vを使ってて、一眼信仰は無いです。
と書いてます。

ミラーレスを私がバカにしてると思ってるのは反論側が勝手に思ってる事ですよ？
M2使ってるっつーの。

べつに卑下する気持ちが無いのに卑下してるみたいな事言われてもなぁ
どう言い返せと。

>>その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
>>電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。

機械シャッターは初代M発売当時でも化石技術ですよ、こういうのを「枯れた技術」と言います。
連射枚数が上がるとか、技術的進歩はあるんだけど、構造的な進化はもう無い技術の事です。
一応言っときますが、べつに悪い意味で「枯れた」って言ってるんじゃないですよ、
詳しくはググって下さい。

一眼レフは枯れた技術の集大成です。
その枯れた技術メインで作ったのがM、もう物が違うんだから頭を切り替えれば良いのに、
ほんとにガンレフからペンタダハミラーを取っただけのようなカメラを作っちゃった。
おかげで散々叩かれたものです、だから真面目にミラーレスを作ったと書きました。

で、
>>…ただ困るのが、それならべつにミラーを取り外さなくて良いんじゃね？
なわけです。

説明終わり。

書込番号：20698145

[太郎。 MARK�U]

＞145psさん

何れも十二分に高性能です。

書込番号：20698692

[☆松下 ルミ子☆]

(・∀・)

書込番号：20981680　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

書込番号：20981794