EOS M6 EF-M18-150 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

オールドレンズの選び方について

[はるーこ]

オールドレンズの選び方について教えて頂きたいです！

この度、EOSM6EVFのセット、EFMマウントアダプターを買いました。

今までは
EOSkiss2をメインに
sigma30mm、タムロン10-22mm、cannonマクロ60mm、100mmを持っています。

M6を買ったのは軽さ、小ささ重視で、レンズがマウント使えば今までのも使えるとアドバイス貰ったからです。レンズ付けたら重くなってしまいますが、、、本体が軽量化されただけでもＯＫです。

今回は、初めてのオールドレンズを買ってみたく、色々調べてるのですが、どれを買ったらよいのか分からなくなってしまいました。

希望としては
◎写真に深みが出るようなレンズ、または淡い感じになるようなレンズ
◎値段は数千円〜2万円くらいまで。安い方が嬉しいです。
◎スナップ写真(人物が多い)、ボケがキレイに出るレンズ。普段はsigma30mmを愛用してるので、そのくらいの画角で撮れるもの。

を希望しています。
色々調べた所、M42マウント？で、ヘリオス、カールツァイス、というのが良さそうなのですが、それも沢山種類(何mmのを選べばいいのか。。)があり、悩んでしまいました。

その他にも、おすすめあるよ！というのがあればぜひお願いします(^_^)

書込番号：20893935　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

基本的にキャノンのマウントにオールドレンズはオススメ出来ないし、Mだと EFマウントにマウント付けることになるんですかね。
オールドレンズ楽しむならソニーかオリンパスがいいと思います。
とりあえず、EFマウントの参考で

http://s.kakaku.com/bbs/K0000484121/SortID=20884746/

書込番号：20893960　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ｵﾘﾎﾟﾝのOMﾚﾝｽﾞー(*｀･ω･)ﾉ


24mm（F2、F2.8、F3.5？）
28mm（F2？、F2.8、F3.5？）
35mm(F2、F2.8)
50mm（F1.2、F1.4、F1.8、F2ﾏｸﾛ、F3.5ﾏｸﾛ）

まだまだ色々あるよー(*｀･ω･)ﾉ


私のｵｽｽﾒわ
24mmF2とー
50mmF1.4とー
50mmF1.2とー
50mmF2ﾏｸﾛー(*｀･ω･)ﾉ

書込番号：20893968

[☆Ｍ３☆]

でも意外に性能良いからつまらない鴨(｀◇´)ｸﾞﾜｯ

書込番号：20893984

[はるーこ]

しま89様
お返事ありがとうございます！
そうなのですね。。既にキャノンのレンズを持っていたのでM6を買ってしまいました。。。
リンクありがとうございます。
こちらにはコンタッスス？ライカが良いというコメントもあるようなので、ちょっと調べてみます！初めて聞く名前ばかりで勉強なります。

書込番号：20894003　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるーこ]

☆M3☆様
たくさんおすすめありがとうございます！
調べてみたら、F2はあまり出てこなくてF2.8のレンズがたくさん出てきました。こちらが有名なんでしょうかねー、そして広角と書いていたので、それまた初耳。(すいません、ほんと初心者で。。)
35mm換算すると広角になるのでしょうか？
変な質問してたらすいません>_<

書込番号：20894007　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

２８か３５ｍｍになると思うけども

このあたりのレンズは外れは少ないから
デザインでびびっと来たの買えばいいんじゃないかな？

僕が持ってるのはヤシカ２８ｍｍ（Ｃ／Ｙ）とオートニッコール３５ｍｍかな

ただし広角系はミラーレスのメリットを活かせないので…
５０ｍｍくらいの方がいいかもね

だけどＭ買ったならＥＦ−Ｍ２２／２だけは使ってほしいかな♪
あれは傑作レンズです

書込番号：20894083

[AE84]

オールドレンズってMFが多いんだけどピント手であわせないとだめなのは了承済みなんですよね？

書込番号：20894085

[神戸みなと]

中古カメラ屋を覗いていくらぐらいで売られているか調べてみた方が良いよ。
名前を列挙されたのはカビ、クモリ、バルサム切れと修理が必要なのも高額で売られているのに驚くでしょうね。
中にはこれは使えるというのも

換算焦点距離１．５倍。これの呪縛を逃れられるのはソニーのα７�Uという高価なカメラだけだと思う。
古い時代は今のように広角レンズも少ないので５０ｍｍ程度のばかり、これをＥＯＳ−Ｍで使うと８０ｍｍという中望遠の画角になります。
Ｋｉｓｓで５０ｍｍで撮ってみればどんなものかはすぐわかる、部屋で人物を撮ればドアップばかりで実用的ではなく被写体が限られますね。

安いミラーレスで楽しむなら２８ｍｍや３５ｍｍで昔の時代の標準レンズという使い方になる。
私はソニーのＮＥＸでミノルタのＭＣ２８ｍｍというのを使うが、ＭＤ３５−７０ｍｍズームも使う。
古くはないがＡＦ２４−７０ｍｍも使いますがこれはちょうどいい画角で気に入ってます。
常用できるのはこの２本だけですが写りは満足できます。
あとはお遊びでミノルタαのＡＦ仕様の望遠ズームを超望遠撮影として使って遊んでいます。
ＮＥＸ用の１８−２００ｍｍの便利ズームは高いので手ぶれ補正のないタムロンのＡ１４を１万円で買ってＭＦ操作での撮影を楽しんでいます。
Ａ１４はα５７に付ければＡＦ撮影でき手ぶれ補正もカメラに装備で気楽に撮れます、これを面白く撮るというだけのマウント遊び。

書込番号：20894169

[はるーこ]

あふろべなと〜る様
お店で22mm試させて貰いました！
すごくキレイに撮れて感激でした(〃'▽'〃)
その時自分のsigma30mmも試させて貰ったんですが、店員さんに、それ持ってるなら買わなくていいんじゃないですか？って言われて候補に入ってませんでした。。←初心者なのですぐ流されるという。。(*´ｪ`*)

書込番号：20894221　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるーこ]

AE84さま
はい！そこは全く問題なく(*^_^*)コメントありがとうございます！

書込番号：20894222　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるーこ]

神戸みなと様
それですー知りたかったのは。。！
なるほど1.5倍でそんな感じになるのですね。。
昔kiss2で50mm単焦点使っていたのですがぼけやすくてよかったのですが、だんだん画角狭くて使いにくくなり、売ってsigma30mmに買い換えました。

と言うことは28mm.35mmあたりを探すとまだ良いのですね。これだとあまり、ぼけませんか？？

中古カメラ屋さんに行きたいのですが、3か月の赤ちゃんがいるので行けず、ネットで買おうと思ってましたが、はずれもありそうですね(>o<)。。

書込番号：20894232　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞はるーこさん

OMのレンズ在庫ありまーす！！

( 21/2、24/2、28/2、50/1.2、90/2マクロ、180/2.8 )

でも、中古で流通しているのかは不明です。

オールドレンズの購入、2万円以内では厳しいと思います。
ツァイス、ライカは、もっと高価だと思います。

書込番号：20894253

[はるーこ]

おかめ@桓武平氏様
いま、皆さんのお勧めレンズをネットで検索しまくっていた最中です笑、そうですね、この値段だと買えないでね(T_T)
でも、なんとなく、このくらいのものを買うとよい、というのが見えてきて、本当に助かります(*^^*)全くの無知だったので。。

書込番号：20894269　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞はるーこさん

オールドレンズに何をお望みですか
良いレンズは高いです

予算が数千円〜2万円では
オールドレンズ遊びは可能でも
お考えのようなレンズは難しいかも知れません

オールドレンズを付ける為のマウントアダプターだけでも結構な金額します

無難な線で選べばスーパータクマー、ＳＭＣタクマー
の中から選べば球数も多いし価格も控えめ

書込番号：20894274

[お騒がせのサルパパ]

Carl Zeiss Distagon 28mm F2.8	SMC TAKUMAR 28mm F3.5	PENTACON 30mm F3.5	Carl Zeiss JENE FLEKTOGON 35mm F2.4

皆さんが書かれている通り、オールドレンズは面白ですけどレンズの価格がピンキリなので、自分がどの程度で納得するかで写りや価格に大きな差が出てきます。

私もキヤノン機でオールドレンズを使っていますが、最初はスーパータクマーの２８ｍｍＦ３．５や３５ｍｍＦ３．５などが安価で購入しやすく、Ｍ６で使っても１．６倍で３５ｍｍ換算すると概ね５０ｍｍ前後になるので入りやすかと思います。
ただし、古いレンズですから、あまり程度にこだわるとそれだけで価格の違いに驚くことになりますね。

オールドレンズの選択で私が大事だと思うのは、今風に綺麗に撮れるのか？それともオールドレンズらしい味のある写真が撮れるのかだと思います。

今風に綺麗に撮りたいのなら、日本製のオールドレンズがよろしいかと思います。
良いレンズが比較的安価で入手できるのが魅力かと思います。
ちなみにネットで調べていただければすぐにわかると思いますが、コンタックスのカールツァイスなどは日本製の物が多く、ドイツ製は高かったりします。

オールドレンズを楽しみたいのであれば、ドイツ製が良いかと私は思います。
特に旧東ドイツで作られたカールツァイス　イエナ（JENA）などはとても写りも良く、撮影も楽しめると思います。
その他には比較的安価でドイツ製のペンタコンや変わったところではロシア製のヘリオスなども思った以上に良く写ります。
その中でも定番と言われているがカールツァイス　イエナ　フレストゴン　３５ｍｍＦ２．４かと思います。
相場は２万円〜３万５千円程度です。

相場に見合わぬ良い写りと思えるのはペンタコン。
２９ｍｍＦ２．８が有名ですが、個人的には３０ｍｍＦ３．５の方がお勧めです。
相場は７千円〜１万円程度です。
いづれもドイツ製のオールドレンズは絞り開放では、良い言えば柔らかく（悪く言えばあまいソフトフォーカスのような）絞るにしたがってとてもシャープに写るようになります。
また、日本製と違ってボケ方に色々な特徴を持つものが多く、購入前には作例などでその特徴を把握しておくと選択しやすいかと思います。

どなたかが書かれていましたが、オールドレンズと言われるレンズでは、広角レンズの選択肢が少なく、さらに高価になるので、最初の一本にはお勧めしづらい物がほとんどです。

深き沼ですが、あまり多くを求めなければ安価で良い写りを楽しめる世界でもあると思います。

私の使っているレンズで撮影した画像を数枚アップしておきます。
全てのアップは無理なので、絞り開放で背景がボケるように撮影した画像を上げておきます。

ちなみにマウントアダプターは必須で、代表的な物はＭ４２マウントやＣ／Ｙマウントなど多種あり、安価な物は３千円前後から、高価なものは２万円程度まで販売されています。
価格の差は生産国の違いが大きいですが、一般に高価になるほど精度が高く、片ボケや無限遠が出ないなどのトラブルが減ると思います。

長々失礼いたしました。
お気に入りの機材で楽しんでください。

書込番号：20894444

[はるーこ]

gda_hisashi様
レンズ沼にはまらないように、安いけどいつも使っていたレンズとは違った写真が撮りたいなあと思ってました(^^)/
スーパータクマーというのも調べました！ありがとうございます、たくさん出てますね！
放射能？が出る？んですね、知らないことばかりでびっくりです。

書込番号：20894522　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるーこ]

お騒がせのサルパパ 様
写真までありがとうございます！(*^▽^*)そして詳しくありがとうございます！！
メッセージにあったペンタコンやヘリオスの作例を見て、こういうのがいいなぁ、とだんだん自分が欲しいレンズが定まってきたような気がします。
後はどこで手に入れるかですね！
アダプターもピンキリみたいなので、悩みが増えましたが、お散歩写真に使えそうなレンズを頑張って探しますね！

書込番号：20894542　スマートフォンサイトからの書き込み

[イオスマン]

＞はるーこさん


こんにちは。
私はキヤノン・ニューFD50/1.4などをFDーEF-Mアダプターを装着して使っております。結構気に入っております。
モニターを見ながら被写界深度やピント面が動く様を確認出来るのが楽しいです。まあM6に限ったことではないですが・・・

書込番号：21005292　スマートフォンサイトからの書き込み

[gonigoni]

もう、古いスレッドなので、スレ主さんは来ないかもしれないけれど、いくつか。
オールドレンズには二種類あって、レンジファインダー用と一眼レフ用がありますが、このカメラはそのどちらも取付できるところが良いです。しかし、焦点距離が1.6倍伸びるので、どのレンズも望遠レンズのようになってしまうのが使いにくいところですね。

■カールツァイス　ビオゴン21mmF4.5
　かっちりした描写で、倍率の色収差はゼロ。硬めの描写。色は浅目。あまり濃い色彩にはならないかも。
　画面の周辺で色が転ぶので、色転び補正機能の付いたキャプチャーワンのような現像ソフトが必須。
■ライカ　ズマロン28mmF5.6　いわゆる赤ズマロン
非常に繊細で線の細い柔らかい描写。色は良く出るけれども、コーティングに難があってコントラスト低め。
　立体感の再現性の良さは今でもトップクラス。最新の同じレンズ構成のものが出ているので、そちらのほうが良いでしょう。
■ライカ　ズミクロン35ｍｍＦ２　8枚玉
　個体差の割と大きいレンズ。非常に繊細なものもあれば、エッジのくっきりしたものもある。けれど、後継のものよりはずっと繊細で立体的な描写。開放ではボケ味が独特でかなりふわっとします。昔から銘レンズとして有名なので、程度の良いものは極めて高価。メガネ付きは安いのでそれを流用するのが良いでしょう。コーティングが良ければ、色再現も最高。階調再現の良いレンズ。
■ライカ　エルマー５０mmF3.5 赤エルマー
　たった四枚構成のレンズなのに素晴らしく良い描写。日本製のどの一眼レフのレンズよりも写りが良いと言えるかも?　解像力というよりは、階調再現に優れたレンズ。これもコーティング次第かな。
■ヤシカ21mmF3.5 コンタックスマウント
　たぶん、単焦点レンズとしては、今でも歴代国産21mmレンズのNo.1の性能だと思います。倍率の色収差・解像力・階調再現など。とてもコンパクトで良いです。ニコン・キャノン・シグマ・ミノルタでここまでの性能のものは当時無かったです。私はディスタゴン21mmF2.8を出るまで使っていました。
■ヤシカ24mmF2.8 コンタックスマウント
　21mmと同等の高性能なレンズで、解像度が良いのは当然として立体的な写りが好きでした。コンタックスの25mmと比較すると寒色系の描写ですね。コンタックス25mmは少し線が太くなりますが、色再現が最高でした。これはドイツ製のもののほうが描写が良かったです。
■ヤシカ35mm F2.8　コンタックスマウント
　24mmを更に繊細にした描写。これもディスタゴン35mmと良く比較されましたが、24mmと傾向は似てました。
■キャノンFD50mmF1.4　最後期のもの
　個人的には、歴代国産50mmでは今でも最高の部類だと思っています。色再現・解像力・周辺の描写の良さなど素晴らしいです。もっと明るいLレンズというのもありましたが、実際の描写はそれよりも癖が無く良かったです。
■フジノン55mmF1.8　後期
初期のものはアトムレンズとして知られてますが、後期のものはそれは使っていないようです。解像度はキャノンより良かったかもしれません。非常に繊細で丁寧な描写で好きでしたね。色再現はフィルム時代には癖がありましたね。赤が濁りました。

まだまだいっぱいありますが、書き出すとキリが無いのでこのあたりでやめます。

書込番号：21113643

AFの精度について

[Fujikochan]

M3からM6に乗り換えられた方に質問です。

ある記事で、「M3に比べてM6のAF精度は飛躍的に向上」とありましたが、
追従AFのヒット率はかなり改善されたなぁ〜という実感はありますか。

書込番号：21058605

[fuku社長]

M3はハイブリッドCMOS AF�V、M6はデュアルピクセルCMOS AF。

どっちも使っていないので、良くなったのではと予想してます。

書込番号：21058640　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

つっても
精度はコントラストＡＦが一番いいからなああ…
理論的には

ただまあ、コントラストＡＦでもＡＦ枠がでかすぎて精度が出ないとかアホなカメラがちらほらあるのも事実（笑）

書込番号：21058650

[でぶねこ☆]

記事などでAF精度と書かれていると、殆どの場合、前ピン、後ピンの発生しにくさに関してだと思いますが、
ミラーレスの場合は、レフ機と違って現物合わせ(センサー自身にAFポイントがある)ので気にしなくても殆どの場合許容範囲内だと思います。
むしろ、ユーザーにとって気になるところは、撮影者が合わせたいと思うポイントとカメラが合わせに行くポイントがどれだけ一致するか？という点だろうと思います。そしてAFの速さです。
この辺は、設計者の腕の見せ所で、エリア設定をどう設計するか？AF枠の大きさをどのくらいにするか？等々の合わせ技になりますね。実際に使ってみないとよくわからない点でもありますから、AFの名称に惑わされずに、デモ機を触って体験した方が良いと思います。

書込番号：21058770　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

速度も精度もそれなり
一眼レフより格下の機種が上位の一眼レフ機を抜くのはだめでしょ
このメーカーのマーケティング戦略

書込番号：21058851　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

いわゆる精度は皆同じです
(ピントが合うか合わないか)

違うのは
動体の食いつきや掴み続ける粘り等です

静物撮影を時間をかけて中央一点AFで撮影する場合
1DXでもkissでもM6でも変わりません

しいて言えばミラーレスのM6が有利です

被写体がスポーツ等の動体だと別です

書込番号：21058931　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

スレ主さん希望の組み合わせと、違って恐縮ですが、7D2とM5を使ってます。
精度はM5の方が良いです。500mmF4をつけても、バッチリで、後ピン、前ピンと無縁です。

横道にそれますが
アフロさん、コントラストが高いのと、ピントが合っているのは、必ずしも一致しないので、コントラストAFがいいとも言えないようにおもうのですが？

書込番号：21058986　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

M3⇒M5のことでよければこちらに少し書いてます。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000910400/SortID=20535143/

とりあえず、子供撮りでは別物です。

書込番号：21059168　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fujikochan]

皆様返信ありがとうございました。

＞不比等さん
参考になるご意見ありがとうございました。

普段、ワンコを撮ってるんですが、
「とりあえず、子供撮りでは別物です。」とのこと。
買い換える価値ありですかね、、秒間のコマ数も伸びたし…
M３は、70Dとかと比べるとサーボはまだまだって感じなんですよね〜。
ま、今よりヒット率が少しでも上がってくれればって思ってます。

書込番号：21059502

[Fujikochan]

あ！M5でしたね(>_<)__
でもでも、どちらもデュアルピクセルCMOS AFだし。。。
大差ないと信じます！タハッ!!!!

書込番号：21059599

[不比等]

M3でワンコ撮りは、ちょっとMっ気が強いですよね(笑)

スレ主さんは 、私と同じでキヤノン縛りですかね？
だったら買い換える価値アリだと思いますよ。

おそらく他社のミラーレスの方が撮りやすいと思いますけどね。

書込番号：21059663　スマートフォンサイトからの書き込み

[Fujikochan]

＞M3でワンコ撮りは、ちょっとMっ気が強いですよね(笑)

大丈夫なんだなぁ〜それが、、うちのワンコは走るのが大の苦手なんですヽ(*^^*)ノ　ｷｬﾊｯ

とは言っても、秒間7コマは魅力ッ!!!　
ヘタッピの私でもヒット率稼げそうだし、、、

M6に買い換え方向で検討しますぅ。
いろいろありがとうございました。

書込番号：21060043

[あふろべなと〜る]

＞コントラストが高いのと、ピントが合っているのは、必ずしも一致しないので、コントラストAFがいいとも言えないようにおもうのですが？

コントラストを信じてＡＦするか
距離計を信じてＡＦするかの差ですからね

位相差ＡＦは色んなとこで誤差が出るからてことだね

書込番号：21060937

Ｍ６等キヤノンミラーレス機は、周回遅れなのか？

[グリーンリボン]

キヤノンのミラーレス機は、オリンパスやパナソニックのフォーサーズ機から１周も２周も遅れているという指摘を耳にし、キヤノンユーザーの間でもミラーレスは他社製品を買うべきだとの声があります。

確かにＭ３まではＡＦが激遅だったりＭレンズが少な過ぎ、手を出しにくい状況であったことは否めませんが、Ｍ５でそれらは劇的に改善され、少なくとも先行集団の後ろあたりには付いた感じがします。

更に今回のＭ６で小型化軽量化が図られ、とりわけシルバー機は良い雰囲気を出していますし、極小センサーの無骨な他社ミラーレス機とそれ程遜色ないように思われます。

それでもキヤノンのミラーレス機は、「クソ」なのでしょうか。

因みに私は、シルバーのＥＶＦキットを予約しています。

キヤノン機を初めて購入する私が奈落の底に突き落とされるのか、はたまたキヤノンユーザーとして明るい未来が望めるのか、皆さんの御意見をいただきたいと存じます。

書込番号：20679997

[おかめ@桓武平氏]

＞グリーンリボンさん

一眼レフも発売しているので、ミラーレス一眼はサブ的存在でないと、
カメラ部門の経営は成り立たなくなります。

書込番号：20680049

[しま89]

はい、ご指摘の通りです。
パナソニックのAFは一眼レフを凌駕する勢いですが、キャノンはいまだに電子シャッターで無音にできず、機種によっては液晶のタッチセンサーが使えません。

書込番号：20680068　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

もう１つありましたね、何故か高感度がMシリーズはm4/3とほとんど変わらないというのも

書込番号：20680071　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

しま89さん

電子シャッターを搭載しないのは、キヤノンの技術力の問題なんでしょうか。

ニコンでさえクリアしているのに・・・

キヤノンにとってミラーレス機は傍流扱いのオマケ程度に考えているわけですね。

書込番号：20680086

[うさらネット]

ミラーレスは、世界初ミラーレス一眼のm4/3と、
レフ機がニコンなので、極小センサでありながら爆速AFのニコワンを使っています。

それぞれ一長一短ですし、ましてEVFは何を言おうと昼間は見えづらい。

周回遅れの部分はあるでしょうけど、いずれ追いつくでしょう。
何と言ってもニコンより後発で、創業時はニコンからレンズ調達しながらも、今や業界トップメーカ。

要は、如何に使いこなしていくかですから、今から腰が引けては宜しくないですよ。　(^_^)

書込番号：20680088

[グリーンリボン]

おかめ@桓武平氏さん

ニコンもＤＬ中止するほど苦境に陥っていますから、ミラーレス事業は両刃の剣ですね。

書込番号：20680095

[gda_hisashi]

キャノン（Ｍ）は今でも遅れているかとは思いますが
その大部分はＡＦに関してです

普段の撮影でそんなにＡＦって重要ですか
撮影者の考え方次第です

書込番号：20680117

[グリーンリボン]

うさらネットさん

ニコンの状況をみるとレフ機とミラーレス機は、メーカー毎にすみ分けた方が良いような気がします。

キヤノンは体力があるので心配ないでしょうが、半端な形でミラーレス機を出して欲しくありません。

是非、ミラーレス専業メーカーを凌駕してもらいたいです。

書込番号：20680118

[おかめ@桓武平氏]

＞グリーンリボンさん

>> ニコンもＤＬ中止するほど苦境に陥っていますから、ミラーレス事業は両刃の剣ですね。

昨年の会社の縮小もあり、
尚更Nikon 1の雲行きも怪しくなって来てるかと思います。
(ちょっと前にはNikon1の種類があったのですけど、最近は3種類です。)

書込番号：20680122

[グリーンリボン]

gda_hisashiさん

そのとおりですね。

高速ＡＦも凄いですけど、何かカメラに撮らされているような感じが否めません。

Ｍ５からＡＦも改善されていますし、マイルドな感じも人間的で捨てたもんじゃありません。

書込番号：20680123

[太郎。 MARK�U]

＞グリーンリボンさん

やや乱暴な言い回しになりますが、
「デジカメは何れも一緒」と考えれば
解りやすいと思います。

書込番号：20680139

[太郎。 MARK�U]

確かに周回遅れかも知れませんが、

5周程前から何れも一緒です。

書込番号：20680155

[グリーンリボン]

太郎。　MARK�Uさん

クソもミソも一緒と考えれば、そうなんでしょうが、私の場合は、機器のカタチから購入することが多いので、
それぞれのカメラの雰囲気を重視します。

書込番号：20680156

[雀のチュンチュン]

＞グリーンリボンさん（スレ主様）

　スレッドを読みました。要約すると、

１．今までは、技術的に優れたミラーレス一眼を購入されたいのなら、キヤノンは周回遅れで推奨出来ない
２．今までは、キヤノンはデジタル一眼レフ機が主力機の（主力機だった）ため、
そういう観点でも、
「『ミラーレス一眼が主力機』であるメーカーは他にある」
ので、そういう観点でもキヤノンは今までの機種は本気ではない（本気ではなかった）雰囲気があるため、
推奨出来ない（＝自身が人に勧めるのには、強い反発がある）
３．今でも価格設定面では高めなので、それでもキヤノンは推奨出来ない
（＝自身が人に勧めるのには、強い反発がある）

と、自身は敢えてこう解釈致します。

　それでも、自身と同様（自身の場合は、初代機のEOS Mですが）、
キヤノンのミラーレス一眼のご購入に踏み切られた事は、
貴方（スレ主）様が、
「消費者の選択の権利を立派に行使された」
訳でして、それをとやかく言う気はありませんし、
また、他社のミラーレス一眼をご選択なされても、
自身は口を挟む気もない上、
自身だってスレ主様同様、
「キヤノンのミラーレス機をそこまで悪く言わなくったって・・・」
という気持ちも若干ありますが、

「では逆に、『人から相談された折、そのミラーレス一眼は結局、
その人に薦められるのか？薦められないのか？』
という眼を持って一連の発言をする・そういう話を聞き流しておけばいいのではないのか？」

と思う今日この頃なのですが、如何なものでしょうか？

書込番号：20680200

[TAKI_325]

＞太郎。　MARK�Uさん
初めまして。
M6+EVF、いいですね。

私はサブでM3を使用していますがM3はオリやパナより2週以上遅れていると感じてますw
ただ、遅れていると感じるのは主にAFや操作系で、撮れた絵は遅れているとは感じていませんよ。
むしろAPS-Cのメリットを感じています。

各々メリット、デメリットがありますので、用途によってはオリやパナの方が良かったかも知れませんね。
まだ、予約との事なので、もう一度どういった絵が撮りたいか見直してみるのも良いかも(^^)

M6だとAFがM3より格段に早くなっているので買い換えたいのですが、出来れば無音シャッターが欲しいので、フジX-T20のEVF無しが出ないかなと期待してます^^;

書込番号：20680209　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ニコワンの爆速AFも明るい時だけで、暗いとコントラストAFに切り替わって、
ニコン レフ機のLVライブビューほどではないですが、遅くなります。m4/3機はその点は優秀。

ま〜、m4/3陣営は飯の種がそこですから、AFと動画では勝てませんね。
ましてニコワンは、外形・外観上は類似ですから、厳しい競争環境下であります。
両方使っている身としては、その中で使い分けを模索しつつ計っています。

40年近く前は、A-1/7/QL17 キヤノンユーザでしたが、もう戻れないですね。
最近、レフ中古入門機でもと言う思いはありますけど。話がそれて失礼しました。　<(_ _)>

書込番号：20680222

[グリーンリボン]

雀のチュンチュン さん

其れぞれの視点が異なると捉え方も多様です。
含みのあるご意見参考にさせていただきます。

書込番号：20680232　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

Ｍ子の敵わsonyです♪ (￣ー￣)b

書込番号：20680233

[グリーンリボン]

TAKI_325 さん
豆粒センサには、全く負けていないと思います。
購入理由はM6のカタチが良く、特にシルバーとEVFの取り合わせはこれまでのキヤノンにないもので、キヤノンもやれば出来るじゃんて感じです。

書込番号：20680264　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

周回遅れかどうかは、スレ主が『そのカメラに何を期待するか』では？

爆速AFや高機能EVFを期待して、これ一台で全てまかないたいなら周回遅れかもしれませんし、コンデジ替わりと考えるなら
悪くないかもしれません。
ただ、いずれにしても、ニコンのフルサイズ一眼レフの替わりにはならないと思いますが…。

評判が気になるなら、今はやめておいた方が良いのでは？
そのうち、キヤノンからも本気のミラーレスが出るかもしれませんから。
もちろん、出ないかもしれませんが…。

書込番号：20680269

[お気楽趣味人]

M3までは、他社ミラーレスに周回遅れでしたが、M5でトラックをとびだして、ロードレースに転向したのだと思います。
M5を使ってみて、kissレベルのレフ機と非常に近い使い勝手を感じます。例えば、AF動作時に多くのミラーレスでは、ファインダー像がピクついたり、一瞬画面更新が遅れたりしますが、M5のファインダー像はまるで光学ファインダーの様になめらかです。
スレ主さんが、キヤノンの他社とは違う方向性を気に入れば、楽しいM6になるでしょうし、他社ではできることが出来ないのは不満と思えば、残念な選択となると思います。

書込番号：20680275　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

☆Ｍ３☆ さん
ソニー機は無機的で好みません。
ソニーは、すべてに於いて高いよね。
他社がソニーのセンサあてにするくらい技術力が高いから強気なんだろうな。

書込番号：20680277　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

つるピカード さん
取り敢えずシルバー機のカタチから入ってみましたので、当然高い性能は、求めていません。

書込番号：20680294　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

私にとってはキヤノンのミラーレス機は買う価値低いですね。ソニーは高くても買う気になりましたがキヤノンはまだまだ。

書込番号：20680319　スマートフォンサイトからの書き込み

[hide8008]

＞グリーンリボンさん
取り敢えずシルバー機のカタチから入ってみましたので、当然高い性能は、求めていません。

もう既に答えが出てるでは有りませんか（´∀｀*）ｳﾌﾌ
私も自分の好みから入るタイプです(*^^)
買って気に入らんかったら下取り＆オークションにでも出したらいいと思います(^O^)／

書込番号：20680409

[＃４００１]

こんにちは♪

それでも・・・BCNランキングでミラーレス部門のシェア2位ですから（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；

まあAFについては、色々と熟成するところもあるし・・・まあ、よっぽど本格的に野鳥やモタスポでも撮らない限り、それほどミラーレスのコンセプト的にはマストな性能とは思いませんが。。。

やっぱり・・・レンズですね。。。
交換レンズ方式のカメラなのですから・・・これは「周回遅れ」と言われても仕方が無いと思います。

望遠レンズは、アダプターつけてEFレンズを流用するって考え方でも良いと思いますけど。。。
広角〜標準の焦点域をカバーするレンズは、もっと充実させる必要があると思います。
ミラーレスの特長を生かしたコンパクトレンズ（スナップ向きな広角〜標準レンズ←15�o〜50�oまで単焦点で揃えて欲しいですかね？）
ボディの素性は良いワケですから・・・やはり画質を重視した「大口径レンズ」も用意しなければ「周回遅れ」でしょうね？
↑この辺は、アダプターつけてEFマウントレンズ使え！・・・ってのはダメだと思います（＾＾；；；

書込番号：20680411

[アハト・アハト]

周回遅れというか

そもそも同じトラック走ってないですよね　どのメーカーも。
自社のストレングスを活かして自分の決めた道を走ってるだけじゃないでしょうか

パナはパナなりに、オリはオリなりに素晴らしい機種だと思うし
Mシリーズもまた同様だと感じますよ

最悪のミラーレスと言われた初代Mだって
「キヤノンのミラーレス」としての役割はきちんと果たしていると思うし
愛用していた人も多いです


周回遅れだとか
評論家とマニアがネタにしたくて好きに言ってるだけです
気にしなくていいと思いますよ

書込番号：20680427

[横道坊主]

＞一眼レフも発売しているので、ミラーレス一眼はサブ的存在でないと、
カメラ部門の経営は成り立たなくなります。

耳タコで聞く話だが 、それなら大本命で有る筈の一眼ではどうなの？って思う。
「流石キヤノン！ミラーレスで手を抜いてる分、本業では他の追随を許さない性能だ！」
って訳でも無い。
そもそも、出来の良いミラーレスが作れてたら
黙ってても他社ミラーレスのユーザーが乗り換えてくれるんだから、一眼レフ部門の経営には影響しない。

書込番号：20680614　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

＃４００１さん

キヤノンのミラーレス機は、これ１台ですべてを賄う的なやや安直な層をターゲットにしているので周回遅れは気にしないでしょう。

とんがらないミラーレス機もありかなと思ったりもします。

書込番号：20680617

[グリーンリボン]

hide8008さん

ＤＦなどを除いてレフ機はどうあがいても個性に欠けますが、特にミラーレスはカタチが大切です。

見た目がダメなミラーレス機は外に持ち出すのが恥ずかしい。

書込番号：20680633

[グリーンリボン]

アハト・アハトさん

そうですよね。

人生いろいろ、ミラーレスもいろいろ、それぞれ役割が違いますからキヤノンのミラーレス機も独自路線で結構だと思います。

書込番号：20680643

[☆Ｍ３☆]

私わEFﾚﾝｽﾞ使いたいのでＭ子の洗濯肢しかありません♪゜･､<(｡･Θ･｡)>,･゜ｼｬｺｼｬｺ

書込番号：20680666

[グリーンリボン]

横道坊主さん

キヤノンのミラーレスは、スマホやチープなデジコンで満足できない層をすこしでも取り込めればＯＫ的な展開ですから、
レフ機との関連は薄いと思います。

また、キヤノンのレフ機が特段優れている訳でないことは、周知の事実ですが、販売力経営戦略は他社と比べ数段優るところです。

ニコンもキヤノンの販売力と経営戦略を持っていれば、こんなことにならずに済んだのに。

書込番号：20680674

[グリーンリボン]

☆Ｍ３☆さん

Ｍ機でＥＦ−ＥＯＳＭ等のマウントアダプターを使うと、ＥＦレンズの性能は劣化しませんか？

書込番号：20680690

[ぎんらこう]

それぞれのメーカーのミラーレスは
それぞれに一長一短ありますから
隣の芝生が青く見える性格の人は
どれを買っても後悔するでしょ

そんな性格でないのなら
購入前に良く考えて
購入したなら
そのメーカーを信じるしかない
後は
そのカメラの性能を１００％引き出す事を
考えるのがいいと思います

書込番号：20680701

[グリーンリボン]

ぎんらこうさん

まとめて頂きありがとうございます。

それに尽きると思います。

書込番号：20680705

[餃子定食]

＞皆さんの御意見をいただきたいと存じます。

単純にキャノンの主力は一眼レフでソニー、パナソニック、オリンパスの主力はミラーレスですから

書込番号：20680717

[グリーンリボン]

餃子定食さん

キヤノンが凄いミラーレス機を造って、キヤノンレフ機のユーザーが自社ミラーレス機に流れちゃ意味ないですから、私みたいなキヤノン外Ｂ層を取り込めればいい程度にしか思っていないようです。

当然、恣意的に力の入れようもホドホドなんですね。

書込番号：20680753

[太郎。 MARK�U]

＞☆Ｍ３☆さん

ライバルのNEX-6も持ってます。
確かに高かった。

書込番号：20680771

[GED115]

満足してるか？ってメーカーが全力で煽ったのだから評価が正しいかどうかは置いといて、厳しくなるのは仕方ないかもしれませんね

メーカー的には言うほど力を入れてないわけではないと思いますので時期がくればドーンと出してくるんでしょう
キヤノンは他のメーカーと比べて圧倒的に商売上手ですしね

書込番号：20680840　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　近い将来か遠い将来か分からないが、全てのデジタルカメラがミラーレス機になったらそれはそれで
面白くないですねーーーーー。

　それはそれとして、もし、CANONやNIKONがミラーレス機を本格的に造ろうとしたら、SONYの同機種を
凌駕しなければならないわけですから、パテントの関係から見ても、機能的な技術から見てもほとんど
不可能に近いことじゃないでしょうか？

　言い過ぎだとしたら、大変な時間と経費の消化になるでしょうね・・・・。

　こうした変換の時期かなー、と思われる時に、だらしないのがSONYの営業というか、TOPの企画力と
云うのかそれが全く機能しないと云うことの方でしょうね。
　
　デジタルカメラだけではなく、他のデジタル製品にも共通するのは、時代の最先端を疾走しているのに
SONYを追走する他メーカー製品に市場を奪われている状況・・・・。

　デジタル理論なんて言うモノは、簡単に模倣が出来ると云うことを忘れているし、後続メーカーがSONY
の一歩進んだ理論を分析している間に、偶然、そこになかったものに打ち当たる場合があれば、それを
製品化して発表・発売と云うことになるでしょう・・・・。

　この方法がもっとも廉い経費と云えなくもないでしょうか？

　行き当たりばったり、思いつきだけで製品を造っていたら、コンシューマーからは飽きられのが当然！！

　さあーて、何時ものように長広舌にならないよう

　デジタルカメラに限って云えば

�@・・これからの新製品を、現行機種と同じような機能や造りなのに、販売価格を原価ギリギリまで下げて
　　　みること・・・。
�A・・アナログカメラ全盛時、LEICAに信頼され個性的なカメラを造っていたKonica-Minoltaを手中に収めた
　　　わけでしょう？この人たちのカメラ観は、デジタル全盛に育った現在の若手技術者などには到底及び
　　　付かない感性に裏打ちされたものなのだから、こうした人たちに活躍の場を与えて、教えを乞うくらい
　　　の度量を持つこと！！

　　　出来る事ならAppleのように販売価格を決めて､店頭に並べた方がより信頼感が増すのかも知れない。
　　　仮に新α99�V型や、α7RM3などを現行価格の出来たら半額、せいぜい3分の2程度にして店頭に置く。

　これだけで、SONYのデジタルカメラは新・旧の感性を併せ持つカメラファンやカメラマンを振り向かせるこ
とにならないだろうか・・・・。

　SONY製デジタルカメラへの人気が今ひとつなのは、先端技術を旗印にしたSONYへの嫉妬心を募らせ
たうえに、この1/2年の急騰価格と先が見えない新製品販売によって信頼喪失感の所為だと考えるのは、
余りに単純かも知れないから、一SONYファンとしての愚痴として読んでいただければ有り難い！！

　最後に、NIKONはともかくとして、現在のCANONにSONYを上回るミラーレス機を望むべくもない！！と
考えるのは私だけではないだろう・・・。

書込番号：20681015

[さわら白桃]

＞グリーンリボンさん

突進して来る犬とか撮るつもりが無いなら、キャンセルも心配も必要無しですね。

私はM５を使い始めたばかりですが、撮れる絵はキヤノンAPS-C機のなかでこれが一番
優れているのか？と感じ始めている程です。（個人の好みに大きく左右される事ですが）

これは純正レンズを使用した際のJPEG撮りの話で、高精細なぶん高感度時のノイズは
多少目立つかも知れませんが、その場合でも塗り絵調になりにくく好印象ですね。

最新センサーと画像処理エンジンとそれに含まれる回析補正のお陰も大きいのかなぁと
思っています。（回析補正という名ですが絞り開放から有効です）

もっともこれは画像処理なので適さない場面もあるとは思いますが、キットレンズで
ここまで写るのかと驚かれるかも知れません。（専用レンズが少ないのが残念ですが）

９０００DやX９iが行き渡るまで評価が落ち着かないかも知れませんが、楽しみにして
納品を待てばいいと思いますよ。

書込番号：20681017

[松永弾正]

ミラーレスにシフトしたオリンパスやパナソニックやソニーや富士がキヤノンと同じ事をしてちゃあかんでしょ。
それだけのことじゃない？

書込番号：20681051　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ＥＦレンズユーザーを人質に出来ている間は、
ＥＦ−Ｍも大目に見てもらえるけど、
ＥＦ−Ｍをいまのままスリム路線で通す積りなら、
そこそこのシリーズで終わらせるのではないかと、
最近思う様になってきた。

書込番号：20681084

[infomax]

キヤノンにデザインセンスを求めるのは一生無理
真似する技術力もなくなってるから追いつくのは無理かも

書込番号：20681137　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞infomaxさん
α7のデザインセンスには脱帽する。

書込番号：20681160　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

グリーンリボンさん

＞Ｍ機でＥＦ−ＥＯＳＭ等のマウントアダプターを使うと、ＥＦレンズの性能は劣化しませんか？

しません。
好きなレンズをお使いさい。

＞それでもキヤノンのミラーレス機は、「クソ」なのでしょうか。

すごくイイカメラです。
Mレンズも個性派がそろっています。
オートフォーカスも悪くなくなりました。

書込番号：20681168

[kenta_fdm3]

動体を撮るか撮らないかで印象は異なるように思います。
店頭でM5をいじった感じではX-T1位のレベルにはきたな、と思いました。
X-T2をはじめ、他社最新ミラーレスでは動体へのAF性能も随分とレベルが上がってきているようです。
私は動体は一眼レフがまだ有利と考えていますのでミラーレスはもっぱらスナップ用途としか使っていません。
なので、M5でも十分な機能を持っていると考えますが、動体をミラーレスで撮りたいという方には不満が残るかもしれません。

KISSがとうとうエントリーという枠から外れてきました。
キヤノンもミラーレスへの切り替えを視野に入れたのだと感じます。
次の次くらいのモデルでは他社に並ぶような出来になるかもしれません。

書込番号：20681318

[しま89]

今回もキャノン愛を感じます。

書込番号：20681324

[特定企業ヘイトは恥ずかしい]

強者の余裕、これでミラーレスでも天下取ったら独占禁止法で訴えられる。
大体、製品の売上に性能なんて関係ない。一体君たちは何を学んできたの？

書込番号：20681485

[グリーンリボン]

さわら白桃 さん
突進して来るウチの猫を撮る時は、別のカメラを使うので問題ありません。
ようやくM6に期待が持てるコメントをいただきました。

書込番号：20681494　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

これって間違い？ さん
キヤノンにミラーレスでソニーを超えようなど露ほどにも思っていないでしょう。
あくまで総合的な販売戦略上ミラーレス機が必要なだけだと思います。

書込番号：20681543　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

多摩川うろうろ さん
ありがとうございます。
Mレンズが少ないので不安でしたが、安心しました。

書込番号：20681570　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

被写体の立体感を感じやすい光学ファインダーも捨てがたいんですよ。それに省エネです！

書込番号：20681585　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

kenta_fdm3 さん
動体撮影には使いませんので、用途を限ればM６にも十分期待が持てます。

書込番号：20681589　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

infomax さん
何をもってデザインセンスの尺度とするのかわかりませんが、まあ其々の感性の問題ですから判断は差し控えます。

書込番号：20681599　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

松永弾正 さん
簡単に云えば、それだけのことですね。

書込番号：20681610　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

ぶっちゃけ、ミラーレスって言ってるけど、
ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。
その実、ただのレンズ交換式コンデジだからね、
ミラーレスって言った方が売れるからそう言ってるだけ。

その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。
だから他社に対して遅れたようなイメージになる。


…ただ困るのが、それならべつにミラーを取り外さなくて良いんじゃね？
て思う事。

書込番号：20682036

[功夫熊猫]

＞145psさん

＞その実、ただのレンズ交換式コンデジだからね、
＞ミラーレスって言った方が売れるからそう言ってるだけ。

大人の事情というやつですね。
それを喝破して、レンズ交換式コンデジに徹した初代Ｍを作ったキヤノンは
本気でないとさんざん叩かれたけど。

本来、周回先行したマイクロフォーサーズがレンズをちゃんと売れていたら
マウントしばりが利いて、周回遅れのキヤノンに付け入るスキはなかったと思うなあ。

これからがキヤノンのＭシリーズの正念場。
レンズを売ることができるかどうか、さて。

書込番号：20682148

[グリーンリボン]

145ps さん
電子シャッターに頼るカメラ造りなど邪道ですね。
無音シャッターなんか無用だし、使いたければ他社製品でどうぞです。

書込番号：20682403　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

功夫熊猫 さん
今でも他でボロクソに叩かれています。
ただ、Mレンズが少ないのが痛い。
マウントアダプターでどうぞって事なんですが、ここ辺りは本気度を増してもらいたいです。

書込番号：20682407　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンリボン]

このあたりで閉めさせていただきます。
皆さんから沢山のご意見を頂戴して誠にありがとうございます。
カメラ自体の不安は払拭出来ましたが、Mレンズの少なさには不満があります。
キヤノンには、ミラーレス専業メーカーとは異なる視点でM機を発展させていただきたいと思います。

書込番号：20682415　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

EF-MではSTMしかやらないのかな？
ナノＵＳＭを使うのか？
スリム＆コンパクトしかレンズ造らない気がしてるんだけどね。
今後は、ＥＦ互換EVF機に行きそうな予感がする。

書込番号：20682419

[FourThirdsChristSuperstar]

EOS Mが出て何年経つのだろうか？

東京オリンピック・パラリンピック前に日本製のフルのミラーレスが出て来るのを楽しみに待つ！！！

書込番号：20683098

[羊人]

>電子シャッターに頼るカメラ造りなど邪道
>無音シャッターなんか無用

いやいや、無音シャッターは必要ですよ。
マナーとか煩い世の中、あると便利な場所なんて沢山あります。
望遠使わず近距離でも子供にカメラを意識させず自然な表情が撮れますし。

書込番号：20684074

[いぬゆず]

＞145psさん

他社のミラーレス機、どこにミラーが入ってるのですか？？？
入ってるとしたらソニーαAマウントのTLM機だけだと思うのですが。

まあ、「初代プリウス」みたいなのが「トヨタ」ってブランドだけでガンガン売れてるような状況ですからね〜。
μ４／３だけじゃなくソニーのミラーレスと比べても世代レベルで遅れてますよ。

書込番号：20684718

[特定企業ヘイトは恥ずかしい]

こうはなりたくないもんですな。以下ツイッターより。

昨日99�Uで流し撮りの練習してたらD500持ったご年輩に絡まれた・・・。
ニコンユーザーってこんな人ばっかなの？

@****** 「電子ファインダーは反応が遅いから話にならない」
「そんな家電屋の玩具みたいの使ってても上達しない」とか…。

@****** で、出たー！！EVF反応遅いとか家電屋のカメラとかいうニコ爺！
典型的なニコ爺フォーマット過ぎて逆に笑えますねw
そんな時には「あなたには一眼レフがお似合いですよ(^-^)
頭の中の進化が止まってるみたいですからね(笑)」と言ってやりましょう！

NikonだSONYだと使用カメラメーカーで人間性まで否定されるとは（笑）
インターネット怖いですね。しかしRTした件については確かに迷惑行為だけど

書込番号：20685423

[いぬゆず]

α７７、７７�U、９９使った経験から流し撮り十二分に出来ますよ(笑)。

そら使い勝手とか色々と違いはありますが。
得手不得手、自分が慣れてる慣れていないとかの差はあっても、「出来ない」はあり得ない。

頑なな「マニュアル派」「レシプロエンジン派」の化石のような主張と似てますね。

書込番号：20685512

[グリーンリボン]

特定企業ヘイトは恥ずかしいさん

ニコ爺は、自社に優しく他社に厳しい。

こんなんばっかりです。

デジカメinfoのコメント欄でも、「ニコン擁護、慰合い祭り」やってます。ｗ

書込番号：20686599

[FourThirdsChristSuperstar]

＞そもそも、出来の良いミラーレスが作れてたら

他社も時間をかけて作り上げてますよね。キヤノンが開発が遅い訳ではないと思いますよ。

開発費をかけてもすぐに出来る訳がなくその分、販売価格が高くなるだけかな？

キヤノンは追う立場です。

追われる立場のメーカーの次の一手が東京オリンピック・パラリンピックの特需で苦戦するかも知れません！！

キヤノンは販売価格と購買層をしっかり調査してますよね。

書込番号：20686900

[そうかも]

ニコンに限らず擁護な人たちが擁護してるのは自分が好きなメーカーではなく自分自身だと思うけどね

書込番号：20689420

[145ps]

>>いぬゆずさん

ミラー「レス」の言葉に噛みついてるだけで、
べつにミラーが入ってるなんて書いてないですよ？

書込番号：20690554

[GF1から今]

＞145psさん

ミラーレス=ただのレンズ交換式コンデジという見解のようですけど…
一眼レフは光学ファインダーを使用するために構造上仕方なくミラーが必要なだけでミラーそのものは絶対に必要なものではないですよね。

オリンパスとパナソニックが
フォーサーズからミラーを外してマイクロフォーサーズへ移行しました。
だからミラーがないことを主張した呼び方になったんだと思います。(メーカーが率先してミラーレスと呼んだかはちょっとわかりません)
富士フィルムから中判ミラーレスも出ますがレンズ交換式コンデジという人はいないでしょ！？


＞その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。

その点とはどこ？
電子シャッターは無いより有った方がいいと思うんですけど。
OM-D E-M5 mark�UやE-M1 mark�Uはメカシャッターでも音も振動も小さいですよ。

個人的にはキヤノンはミラーレスに力を入れてくれなくていいです。
ミラーレスのシェアを奪わないで！って思ってます。

書込番号：20691127　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

GF1から今さん

>>一眼レフは光学ファインダーを使用するために構造上仕方なくミラーが必要なだけで
>>ミラーそのものは絶対に必要なものではないですよね。

一眼レフ(レフレックス、つまり光の反射)です。

因みに性能がどうのとは一言も言ってませんよ？
コンデジでもRX1Rからトイカメラまでピンキリですから。
コンデジという単語に引っかかったのであればデジカメに改めます。

一応書いておきますが、私は旧7D、M2、HX60Vを使ってて、一眼信仰は無いです。
ただミラーレスという名称は、どうしても一眼レフと混同させて売りたいメーカーのゲスさが鼻につくので、
気に入らないだけです、じゃあどういう名称が良いかとかは聞かないで下さい。

んなもんはメーカーが考える事ですから、
個人的にはレンズ交換式な事を名称で推すべきだと思っていますが。

書込番号：20692484

[GF1から今]

＞145psさん

＞一眼レフ(レフレックス、つまり光の反射)です。

何のための説明でしょうか？
光を自由に曲げることが出来ればOVFでもミラーレス化できるかもとは思います。
もしくはOVF用のレンズを付けるとか！


＞コンデジという単語に引っかかったのであればデジカメに改めます。

今の一眼レフもデジカメですけど！
コンデジという言葉が引っかかったというよりは
145psさんが一眼レフに対してミラーレスを見下した言い方をしたからです。

＞ただミラーレスという名称は、どうしても一眼レフと混同させて売りたいメーカーのゲスさが鼻につくので、
気に入らないだけです

名称で一眼レフと混同するとは思いませんが
カメラに興味がない人は形が一眼レフみたいであればミラーレスを一眼レフと言うことが多いです。
一眼レフもミラーレスも同じレンズ交換式カメラですので名称にレンズ交換式な事を入れたらそれこそ混同しそうですが！

例えば、スタッドレスタイヤも名称の由来はスタッドが無いってことだし
ミラーを無くしてミラーレスなんて何のひねりもない普通の呼び方だと思います。

呼び方なんて本来の意味とは違っていても皆が使って浸透してしまえば何だってありなところもありますからね。


＞その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。

で、その点とはどこですか？

書込番号：20693687　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

>>＞一眼レフ(レフレックス、つまり光の反射)です。
言葉の意味です。

>>145psさんが一眼レフに対してミラーレスを見下した言い方をしたからです。

あーはいはいそこでしょ？
十分わかってますよ、だからあやまったでしょ？
べつに性能云々の話はしてないと言ってるんですがね。

ほんとウザいわぁ、それを怒るのはあなたがそう思うってるからだよ。
こちらはべつにそういう風に思ってないのに関わらず、だよ。
劣等感あんのは、あんただよ。
めんどくさいわぁ

>>その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
印象の話をそう断定系で言ったのは私の落ち度です、それは謝ります。

最後に、知ってる人間にしかわからないというわかりずらさの話ですが、
昔、知人が一眼買ったよと言い、今は懐かしいネオ一眼を嬉しそうに持ってきた事がありました、
(ネオ一がフジの造語なのは知ってます)
その時、悪く言う事は無いはずですが、たぶん私は変な顔をしてたんでしょうね、
帰り際、その知人はとても微妙な顔をしていた事を覚えています。
もちろん２度と、持ってくる事はありません。

そういうの、メーカーサイドでどうにかしてくれよと思ってるだけです。

書込番号：20694044

[GF1から今]

＞145psさん

＞劣等感あんのは、あんただよ。
めんどくさいわぁ

あんた呼ばわりされる筋合いはありません。

劣等感？あるのかなー？一眼レフ使ったことないからどうなんでしょ？
ひとつ言えることは私にとってEVFが普通でありOVFだと戸惑うことが多そうです。

ただし、初期のEVFはダメダメです。
一世代前でもダメかも。(私はこの段階でEVFのメリットを優先しますが)
現行で満足かな。(OVFとの比較ではないです…知らないので)
次世代だとOVFにこだわっている人にも受け入れらるかも知れないですね。


最後の件は…
それはあなたのせいでしょ！！！
このレスでも同じなんですよね…気付いてないのかな？？？
なんでも責任転嫁するのはよくないと思います。


ミラーレスと一眼レフ
そんなにややこしいですかね…

まあ文句言ってもミラーレスが浸透してしまったんだから世間に合わせるほうが楽ですよ。

書込番号：20694442　スマートフォンサイトからの書き込み

[145ps]

＞GF1から今さん

>>あんた呼ばわりされる筋合いはありません。

失礼

書込番号：20694510

[いぬゆず]

＞145psさん

＞ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。

「無いもの」は取り外せませんよね？
こーゆーのを詭弁家って言うんでしょうかね・・・。

レフ機は被写体を光学的に見ることで動体に強いという副次的なメリットを手に入れた。
もちろんＡＦ性能を磨きに磨いたからではありますが。

ミラーレスに主軸を置いている各社は必死に動体ＡＦ性能を向上させようとして、一部では追い付いたようです。
完全に追い付き、追い越すところまでは来てませんが。

私はカメラ業界ナンバーワンのキヤノンが、ミラーレスＡＦ技術で他社に劣るはずはないと思っています。
なので、レフ機の地位を守るために出し惜しみしてるだけだと信じてます。
それはそれで、自社、他社ユーザーを舐めた態度だとも思いますが。

書込番号：20697282

[145ps]

＞いぬゆずさん

私
>>ぶっちゃけ、ミラーレスって言ってるけど、
>>ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。

あなた
>>他社のミラーレス機、どこにミラーが入ってるのですか？？？

私
>>ミラー「レス」の言葉に噛みついてるだけで、
>>べつにミラーが入ってるなんて書いてないですよ？

あなた
>>「無いもの」は取り外せませんよね？
>>こーゆーのを詭弁家って言うんでしょうかね・・・。


いやその通りなんですが、
無い物を取り外せないのにミラー「レス」って変だよねって文章を
ハナから勘違いしてるのはあなたですよ？

書込番号：20697521

[zorkic]

＞ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。
＞ミラーレスって言った方が売れるからそう言ってるだけ。
＞大人の事情というやつですね。
＞それを喝破して、レンズ交換式コンデジに徹した初代Ｍを作ったキヤノンは
＞本気でないとさんざん叩かれた

とても面白い掛け合いと思ったんですが、ちょっとわかりにくいところも( ；´Д｀)
「レス＝取り外す」なのでミラーをつけて組み立て出荷段階で取り外すのが本来のミラーレス、
キヤノンのミラーレスは真面目に出荷直前にミラーを取り外した正真正銘のミラーレス、ではないけど外していないことを喝破してつくったレンズ交換式コンデジってことでしょうか？
シュガーレスコーヒーはたぶん砂糖を混ぜたコーヒーからコーヒーを蒸留したものではないので「レス＝取り外す(取り除く)」という意味だけではないかもしれません。一眼レフカメラの操作性として最も重要なミラー（とペンタミラー（プリズム））がないという意味の「ミラーレス」が宣伝文句として効果的とは思えませんけど？ もしかしてミラーレフって勘違いするってことでしょうか？


＞その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
＞電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。
＞だから他社に対して遅れたようなイメージになる。
＞…ただ困るのが、それならべつにミラーを取り外さなくて良いんじゃね？
＞電子シャッターに頼るカメラ造りなど邪道ですね。
＞無音シャッターなんか無用だし、使いたければ他社製品でどうぞです。

他社ミラーレスでは機械シャッターは1/8000sまででそれ以上は「邪道」ながら電子シャッターに頼っているけど、電子シャッターに頼らないメーカーが真面目につくったミラーレスは1/4000sまでの機械シャッターのようですが、もしかして何かミラーと関係があるんでしょうか？

書込番号：20697713

[アハト・アハト]

「ミラーレス」はもともとは「ミラーレス一眼カメラ」ですよね

そもそもは
レンズ交換式カメラといえば「一眼”レフ”カメラ」のイメージが浸透しており
一眼カメラ＝レフレックス機と混同される恐れがあったため
「レフレックスではない一眼カメラ」という意味で「ミラーレス一眼カメラ」と表現されたものです。
（CIPAでは「ノンレフレックス」と言ってますが、普及しないですね）

また「〜（名詞）Less」の意味合いとしても「（個体として）ついていたものを除去した」ではなく
「（一般的に）備わっているはずのものがない」という使い方の方が普通ではないでしょうか

「一般的なイメージとしての一眼レフカメラ」に対して「ミラーのない」という意味の用法なので
とくにおかしな表現ではないと思いますよ


>無い物を取り外せないのにミラー「レス」って変だよね

「ミラーレスのミラーレス一眼」って言ってたら確かに変ですけど
「ミラーレス一眼」だけなら別におかしな事はないと思いますよ

書込番号：20697915

[145ps]

>>zorkicさん

一々説明するのがなんだかなぁとは思いますが、
私の書き方が悪かったようですので説明します。

ミラーがあるカメラからミラーを取り外した構造ならミラーレスで全然間違っていませんが、
現状ミラーレスと呼ばれている機種は「ハナから」ミラーを組み込む発想がありません。
という事で、

>>ほとんどのミラーレスって呼ばれる機種はべつにミラー取り外してない。
>>その実、ただのレンズ交換式コンデジだからね、

と書いただけです、難しい話ですかね？

そこに、
>>他社のミラーレス機、どこにミラーが入ってるのですか？？？
という方と、

>>コンデジという言葉が引っかかったというよりは
>>145psさんが一眼レフに対してミラーレスを見下した言い方をしたからです。
という人が絡んできたと。

上記の方は単なる意味の取り違え。

下記の方は感情論、そうだろうなと思ったので、最初のレスから、
>>一応書いておきますが、私は旧7D、M2、HX60Vを使ってて、一眼信仰は無いです。
と書いてます。

ミラーレスを私がバカにしてると思ってるのは反論側が勝手に思ってる事ですよ？
M2使ってるっつーの。

べつに卑下する気持ちが無いのに卑下してるみたいな事言われてもなぁ
どう言い返せと。

>>その点キャノンは真面目にミラーレスを作ってると思うよ？
>>電子シャッターとかに頼らない造りをしてる。

機械シャッターは初代M発売当時でも化石技術ですよ、こういうのを「枯れた技術」と言います。
連射枚数が上がるとか、技術的進歩はあるんだけど、構造的な進化はもう無い技術の事です。
一応言っときますが、べつに悪い意味で「枯れた」って言ってるんじゃないですよ、
詳しくはググって下さい。

一眼レフは枯れた技術の集大成です。
その枯れた技術メインで作ったのがM、もう物が違うんだから頭を切り替えれば良いのに、
ほんとにガンレフからペンタダハミラーを取っただけのようなカメラを作っちゃった。
おかげで散々叩かれたものです、だから真面目にミラーレスを作ったと書きました。

で、
>>…ただ困るのが、それならべつにミラーを取り外さなくて良いんじゃね？
なわけです。

説明終わり。

書込番号：20698145

[太郎。 MARK�U]

＞145psさん

何れも十二分に高性能です。

書込番号：20698692

[☆松下 ルミ子☆]

(・∀・)

書込番号：20981680　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

書込番号：20981794

シグマ18-300との相性は？

[mizukaki]

どなた様かご教示くださいませ。
M3でジーコジーコの18-300ですが、M6ではいかがでしょうか？

書込番号：20886585　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞mizukakiさん

「私のM５で使えているので多分M６でも大丈夫ですよ」と言いたい所ですが、
機種が異なれば違っても不思議は無いし個体差が出るかも知れません。

ご存じかと思いますが、Mシリーズのアダプター経由での動作保証を
しているのはキヤノン純正レンズの中の対応製品のみですね。

レンズメーカーのシグマでも動作保証対象外となっています。

どこの誰も保証してくれない組み合わせという事でピントずれさえも
ご自身で解決するしかない（USB　DOCKにて可能か？）という事です。

とりあえず先にも書いた通り、私のM５では屋外ではスッと一発でAF完了で、
室内等の暗い場所だと被写体によっては迷いがちですが使えています。

私のM５にしても、この後M６ユーザーから「大丈夫です使えますよ」と回答が
あったとしても、何の保証も無く不具合が発生しても泣き寝入りですから、
いわゆる「自己責任」となってしまうのは仕方ない事だと思いますね。

書込番号：20887423

[mizukaki]

さわら白桃.　様

早々にご教示いただきありがとうございました。
過去M3の時にシグマ18-250の作動不具合（すでに買い替え済）の経験がありM6はいかがなものかとご質問した次第です。
おっしゃるように問題がなさそうなので本日本体を見てきました。またシグマ18-300をM6とM5に装着して試してきました。
いずれもジーコジーコ（フォーカス迷い）は皆無でピピッと心地よくフォーカスしました（スピード差は感じませんでした）。
また電源供給等の問題もありませんね。

別件ですが、EVF-2はなぜチルト機能にしなかったのかな。　私的には惜しまれるところです。　

M5にするかM6にするか？　今のところM6（シルバー）本体のみを買ってEVF-1を装着して使いそうです。

書込番号：20890295

[さわら白桃.]

＞mizukakiさん

店頭で試す事ができたようですね。

個人的には要る時だけEVFを取り付けられるM６にも惹かれますが、
タッチ＆ドラッグAF機能が省かれているのが残念です。

使い慣れると邪魔に感じる場面も無く重宝しています。

M５を検討中に迷ったパナソニック機にも付いているEVFのチルト機構は
私も欲しかった機能ですね。（屋外のローアングルで役立ちそうです）

書込番号：20892303

ボディー内手振れ補正ですか？

[河猫]

Ｍ６のカタログを見ていたら、レンズ内ＩＳとボディー内５軸手振れ補正の組み合わせ。。。。と書いてあります。

キャノンもボディー内手振れ補正を導入したのですか？

オリやペンタのような機構？

今後はキャノン機もボディー内手振れ補正が主流になりますか。

書込番号：20858880

[ｈｏｔman]

センサーを動かすんじゃなくて、
キヤノンの場合はソフトで・・・じゃなかったかな？
それだとセンサーはフルに使えないと思う。
やっぱりレンズでの手振れ補正がメインでしょ。

書込番号：20858898

[河猫]

ありがとうございます。

ソフト的に？

どうも仕様を見ていると、動画撮影のみボディー内手振れ補正が働いて、スティルでは機能しないように読み取れます。

書込番号：20858908

[あふろべなと〜る]

電子式手振れ補正だからスチルでは基本無理

画質劣化激しいのなら出来ると言えば出来るけど（笑）

書込番号：20858969

[ｈｏｔman]

スティルん場合は、撮影面積や画像数が下がるんでやらないんではないかと。

書込番号：20858981

[あふろべなと〜る]

＞撮影面積や画像数が下がるんでやらないんではないかと。

その問題ではなく
動画とスチルでの手振れ補正の本質が全然違うからです

電子式手振れ補正は動画ではすばらしいけども
スチルでは実質不可能と思った方がいいです

書込番号：20858987

[元家電販売員]

電子式手ぶれ補正は、動画用についてる感じですね。
(ソフトで補正)

ソニーなんかだと他社製のレンズを使うことも考慮してボディ内に光学式手ぶれ補正を採用してますね！

もちろん技術的にも光学式の方が遥かに優秀だからですけどね！

canonも作って欲しいけど、技術力の問題な気がします(>_<)

他社に一歩遅れてる感が、、

書込番号：20859069　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ canonも作って欲しいけど、技術力の問題な気がします(>_<)　

技術力と言うよりか、特許が複雑に入り組んでるんじゃないかと推察しますが・・・・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20859170

[元家電販売員]

＞syuziicoさん

おっしゃる通りかもしれませんね！

補足ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：20859252　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 元家電販売員さん、　ご丁寧にありがとうございます、　恐縮です　((○┐ ペコリ　

メーカー開発陣、技術屋さんも大変なこととおもいます　
過去の特許技術に抵触しないように研究開発していかなければなりませんからね！　
凄い忍耐力・精神力だなと常々感服してます　(´･ω･｀)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20859374

[河猫]

もし、オリやペンタの技術導入してセンサーを動かす手振れ補正だったら面白くなると思ったのですが、違うのですね。

ＩＳも古いものと新しいものは性能差を感じますので、ボディー内手振れ補正もいいかと思ったりしました。

こちらのＭ６もダイヤル周りのデザインも魅力的で惹かれているところでございます。

書込番号：20859515

[うる星かめら]

静止画でも動画で撮って合成すれば良いです。人間の目でもショボいビデオカメラに過ぎませんし。

書込番号：20889870

主に子どもを撮影したく、購入を検討しています。

[さと♪ちゃん]

初めて投稿します。
カメラはEOS7D、RX100�U
レンズは
EF-S24mm F2.8 STM
マクロ EF-100mm F2.8L IS USM
EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM
を所有しています。
現在、M6の購入を検討していますが
主人が反対しており(価格が高い)、この場の意見を参考にしたいと思いました。

新しいカメラが欲しい理由は
出産してから、子どもの写真を撮りたいが
7Dの重さ、Wi-Fiが無い事への不便さを感じたからです。
M5発売前より悩んでいて、
当時は電気屋の店員さんにx8iを勧められましたが好みではなく、
今はM6の発売目前となり、
グズグズ悩んでいるうちに子どもは1歳を迎えようとしています。
M6以外にもおすすめがあれば教えて下さい。
現在所有しているカメラ、レンズを手放すことは考えていません。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：20811819

[ゆいのじょう]

RX100M2があるじゃない。

書込番号：20811834　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

いらないなー

Wi-Hiが欲しければフラッシュエアー等のWi-Hiカードを使えば良いしコンパクトならばRX100がある

レンズも持っているのでもしカメラを軽くしたいなら安いEOS Kiss X7を買えば良いと思います

書込番号：20811855

[さと♪ちゃん]

＞ゆいのじょうさん
ありがとうございます。
私の技術不足なのですが
RX100M2 だとブレてしまってうまく撮れなかったのです。
主人にも同じ事を言われましたが、(説明不足ですみません)
やはりRX100M2で頑張るのがよいのでしょうか。。。

書込番号：20811856

[SakanaTarou]

＞さと♪ちゃんさん
こんばんは。
RX100M2のレンズの広角端はF1.8と明るく、室内の撮影には適しています。
RX100M2でぶれちゃうという場合、なぜブレるのか原因を追求しないと　別のカメラでもやはりぶれちゃうと思いますよ。

書込番号：20811891

[ｈｏｔman]

今早急に決めるよりも、M6が店頭に並んで
自分で触って見て、感触を試してから決める方がいいんじゃないかな？

もしRX100M2に電子ビューファインダーを付けていないのなら
付けてみては？
それでM6と変わらない様な気がする。

書込番号：20811904

[さわら白桃]

＞さと♪ちゃんさん

７Dを下取りに出して（安値であろうとも）８０００Dか８０Dに買い替えれば
良いような気がします。

ご主人のような興味が無い方にとって、カメラが二台有るだけでも
勿体ないと感じるのに、更にもう一台などとても承服できないでしょうね。

勿論７Dとレンズ一式手放してM６とレンズでも良いと思います。
（これはかなり勿体ないですね・・・）

でも仮に７Dをフルオートでしか使っていないというなら、手放してもいいでしょう。

８０Dや８０００Dなら初心者用モードも付いていて、学びながら撮る事も可能なので。

書込番号：20811948

[さと♪ちゃん]

＞餃子定食さん
ありがとうございます。
eye-fi は持っていますが、認識したりしなかったりでした。
新しいバージョンだとそのストレスを感じないかもしれませんね。
ちょっと研究してみます。

書込番号：20811995

[さと♪ちゃん]

＞SakanaTarouさん
ありがとうございます。
子どものシャッターチャンスを逃さないために
設定を登録したりして工夫出来るかもしれません。
色々試す余裕が無くなっていたようです。

書込番号：20812014

[TAD4003]

いろんな良いカメラをお持ちのようで、良いですね！

RX100�Uもいいカメラだと思いますが、お子様を綺麗に可愛く撮るには、やはりキヤノン機の方がこと肌色や立体感に関してはいいと思います。

7Dでは確かに重たくかさ張りますし、育児の合間の撮影を考えると、M6の導入をご検討されるのも、至極当然と思います。

他の方もおっしゃってますが、現在課題のあるRX100�Uか7Dを手放されてM6を導入されるのが宜しいかと思います。

M6の小型軽量、キヤノンの肌色、交換レンズも20/2.0, 28mmLED付きマクロと、アダプターがあれば現保有のいいレンズも生きますし♪。
(自分はM5なんですけど、M6いいですね(^^))

出費が押さえられれば、きっとご主人も納得されると思います。あとは女子力で♪

せっかくのお子様が可愛いこのタイミングを逃さずに、良き思い出となる写真を沢山撮って下さいね♪

書込番号：20812027　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞ｈｏｔmanさん
ありがとうございます。
電子ビューファインダーをちょっと調べてみましたが
結構お高いのですね。
M5は見に行きました。M6も見に行くと思います。

書込番号：20812030

[そうかも]

一眼レフは大きく重いのが欠点ですが、連写性やAFによるピントの合う速さ、また交換レンズが安価でも高性能になるので有利です。M6などのミラーレスはコンパクトだけが取り柄という選択になってしまいますから慎重に選んだ方が良いですよ。

書込番号：20812060

[さと♪ちゃん]

＞さわら白桃さん
ありがとうございます。
すみません。今持っているものを手放すつもりはないのです。
主人は私より詳しく、
今あるもので十分、M6などに10万も出すなんて考えられないと反対され相談した次第です。
説明不足で申し訳ございません。
7Dとレンズ類は主人が私に、コンデジは私が主人に購入しました。
(当時、それぞれ撮影目的があり、それに合わせてプレゼントした形ですが
主に私が使用しています。)
7Dはマニュアルでの撮影しかしていませんでした。

書込番号：20812063

[逃げろレオン2]

M3ダブルレンズキット2はダメなんですか？
（価格.com最安で\54,800）

後から頃合いをみてボディだけ買い替えるとか。

間繋ぎなら程度の良いM2の中古でも良いかも知れません。
（動体は7Dで撮れば良いですから）

書込番号：20812135　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroyanis]

私は初代Mを愛用しております。

http://kakaku.com/item/J0000017652/
こういうのはレンズもついてお得かと。

室内では２２mmは使いやすいです。名玉です。

EF-Mレンズをお持ちでないようなので、レンズキットのほうがお得かと思います。

ちなみに私はオートで撮ってます。コンデジの絵ではものたりないのでミラーレスを購入した派です。

書込番号：20812158

[しんちゃんののすけ]

M6は要らないと思うけど、、、

書込番号：20812211

[不比等]

近距離なら。7DよりRX100m2よりM6が撮りやすいでしょうね。間違いなく。

書込番号：20812335　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞TAD4003さん
ありがとうございます。
M5を購入されたんですね！
すみません、今持っているものを手放すつもりはないんです。
購入資金は私が貯めたお金なのですが、
主人に相談したら反対。
もう関与しないと言われてしまい、購入に不安になったので
お知恵を拝借したくこの場をお借りしました。
いいカメラがあるのにケータイやコンデジでサクっと撮る事が多く、
あとから見てはやっぱりカメラで撮りたい。
でも手軽じゃない。PCを開く時間がない。
と悶々としていました。
GWは出かける予定なので、旅先でもストレス無く撮れるよう研究します。

書込番号：20812349

[さと♪ちゃん]

＞そうかもさん
ありがとうございます。
そう、AFの速さにもこだわってました。
そうなると7Dなんですよね。。。

書込番号：20812355

[さと♪ちゃん]

＞逃げろレオン2さん
ありがとうございます。
昨年、色々悩んでM3を購入しに行ったら
店員さんの反対にあい、(子どもの撮影には向かないそうです)
購入を断念しました。

書込番号：20812363

[さと♪ちゃん]

＞hiroyanisさん
ありがとうございます。
M10 は全く考えていなかったです。
調べてみますね。

書込番号：20812364

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。

＞RX100M2 だとブレてしまってうまく撮れなかったのです

SakanaTarouさんがおっしゃるように、原因が手ブレなのか被写体ブレなのか、またはAFが追従しないために起きるピンボケなのかなどをはっきりさせてからのほうがよろしいかと思いますよ。

特に室内などの明るさが十分でなく、近距離で動き回るお子さん相手だとなかなか難しいかもしれません。ちなみに7Dだとうまく撮れますか。

一番いいのはお子さんの顔の部分をマスクかモザイク処理してアップされると原因の切り分けがしやすいように思います。無理であれば撮影環境（明るさや被写体までの距離など）・シャッタースピード・絞り・ISO感度などのデータとカメラのAF設定などを教えていただければ詳しい方なら問題点が理解できると思うのですが。

書込番号：20812368

[さわら白桃]

＞さと♪ちゃんさん

そういう事情ですか・・・

発売直後は割高なので、私がM５を購入した時でも発売から三か月弱待ちました。

キャッシュバックと無料配布品が多数貰えるギリギリのタイミングでの購入でした。

M６は今現在だとお得感に乏しいので暫く様子見が賢明だと思いますし、
その間をRX１００�Uの撮り方を見直す時期に充てれば良いでしょう。

上手く運用できればM６が不必要になるかも知れず・・・

ところでカメラは見た目も重要でしょうが、EVFが必須ならM６よりもM５がAF枠の移動に
タッチ＆ドラッグが使えて尚且つ安いので、その時検討してみてもいいのではと思います。

書込番号：20812372

[逃げろレオン2]

返信ありがとうございます。

＞昨年、色々悩んでM3を購入しに行ったら店員さんの反対にあい、(子どもの撮影には向かないそうです) 購入を断念しました。
＞グズグズ悩んでいるうちに子どもは1歳を迎えようとしています。

乳幼児でしたらM3でも全く問題ないと思いますよ！
M2でも問題無いです！（あ、自分M2ユーザーです）

店員さんに
�@7Dを持ってる
�A子どもは乳幼児
を伝えた上で反対されたのなら、余りカメラに詳しくない店員さんかもしれませんね。

書込番号：20812413　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞昨年、色々悩んでM3を購入しに行ったら店員さんの反対にあい

その店員さんは信頼できる方のようですね。M3はたしかに動き回る被写体には向かないと思いますが、それはM10も同じです。EF-Mマウントを考えるなら少なくともM5を検討されたほうが失敗しないと思います。

書込番号：20812416

[さと♪ちゃん]

＞しんちゃんののすけさん
ありがとうございます。
主人と同じような意見でしょうか。
参考になります。ありがとうございます。

書込番号：20812461　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞不比等さん
ありがとうございます。
風景などはあまり撮らないです。
元々近い距離での撮影が好きです。

書込番号：20812479　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞みなとまちのおじさんさん
ありがとうございます。

>被写体ブレなのか、またはAFが追従しないために起きるピンボケなのかなどをはっきりさせてからのほうがよろしいかと思いますよ。

子どもが動くのでうまく撮れず、
それに合わせて色々操作するのが
億劫になり、コンデジから遠のいていました。
先ほど少しの時間ですが撮影してみましたが、
根気強く頑張ればなんとか、、、
でもAFがもっと早ければと思いました。
写真を載せることが出来ずに申し訳ございません。

7Dでは撮れてました。
操作は7Dの方が慣れているのもあると思います。
7Dで撮れているので、
これが軽くて、Wi-Fiが使えたらなぁと思っていました。

店員さんはM3はAFが良くないと言ってました。
で、ママカメラ推し？のx8i を進めてくれましたが、
その時は好みではなかったので購入しませんでした。

書込番号：20812551　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞さわら白桃さん
ありがとうございます。

>上手く運用できればM６が不必要になるかも知れず・・・
そうなりそうです。。。

書込番号：20812559　スマートフォンサイトからの書き込み

[さと♪ちゃん]

＞逃げろレオン2さん
ありがとうございます。
お店には妊娠中に行きました。
7Dを所有していることは伝えました。

書込番号：20812566　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

ちかい距離で乳幼児を撮るなら、可動液晶＆タッチパネルの軽量機で、動体AFがいけてる機種が撮り易いすよそりゃ。

M3は脱落です。撮れないこともないけど他に良い機材がたくさんあるのにM3を選ぶなんて、もう病気ですよ…

私みたいなね(笑)
とりあえずその店員さんは正しいアドバイスしてくれてますよ。

ところで、ミラーレスを増やすのがダメなんですか？予算がいくらなら良いとかあるのですか？

1歳児は日々どんどん成長しちゃうから、多少の予算でつべこべ言ってても仕方ないと思いますけどねぇ。
キヤノン機で撮るなら重さ大きさからM6しかないのだし。
他社でいいなら、今時のm4/3機ならなんでもRX100m2よりはサクサク頑張ってくれますよ…おそらく。

書込番号：20812591　スマートフォンサイトからの書き込み

[元家電販売員]

こんにちは

私も軽さとレンズを汎用できることから
m6の購入を考えてます。

元家電販売員からの視点ですが、
予算があるようでしたらm6が1番ベストな気がしますね！

ただ発売当初は、値段が高く、お得感が少ないです。
この値段出すなら他の一眼レフ買うべきという意見や１つランクが下がるがm3 を買って余った資金でレンズ買うべきなどなど
(発売して2ヶ月ぐらい経つと値段が適正な市場価格になり始めます)

m6買うならEFMレンズの22mnパンケーキの同時購入をおすすめします！
おそらく1番使い方にフィットすると思います♪

資金が不安でしたらm3に下げてレンズを購入するのも選択肢ですが、m3に関してはAFが弱いので子供の撮影には苦労するかもしれません。

すでにEFSのパンケーキを、お待ちのようですが
それをm6に使うとアダプターの関係で意外と大きくなります。
それならkissx7のほうがコンパクトという意見も見受けられます。

なのでもしEFMのパンケーキの購入を考えてないようでしたらkissx7も選択肢だと思います。
(半額ぐらいで買えます)

m3に関してはオススメしませんが、一応生産・販売終了しましたので1番安い時期なのと在庫限りなので早めの購入がベターです！

書込番号：20812605　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

・動く子供が撮りたい
・7Dでは撮れてました
・店員さんはM3はAFが良くないと言ってました

これはそのとおりでしょうね
M6が高くて買えないからといってM3やM10に手を出すべきではないですね
それよりはKiss X7を買った方がいいと思いますね

X7は、M3より連写やAF測距点は見劣りするように見えますが
やっぱり一眼レフですから動きものにつよいですよ

私はKissやM2を使っていますが
正直、EOS M2で動きものを撮りたいとは思わないです
まだKissの方が断然、撮りやすいです

書込番号：20812680

[Happy 30D]

＞さと♪ちゃんさん

＞7Dに慣れているけど、重いので困る。

24mmの単焦点でも重い。でも、他の機種は慣れてないということですね。

であれば、EOSでないとダメとなり、Kiss X9iでしょうか。
高感度に、強くなってますから、撮れるのでは。
X7iの方がお安く、旦那さんの同意は、得やすいかも。高感度は、無いですが。

書込番号：20812693　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

もちろん予算が潤沢ならM6（M5）が良いに越した事はないですが、今回の相談は予算云々の問題では無いので（予算が有ったとしてもOKが出ない）、何とか乳幼児のお子様を予算を掛けずに（ご主人様からOKが出る範囲で）手軽に綺麗に撮りたい、と言う事ですよね。

そう考えるとM3はかなり理想に近い機種だと思いますよ。

あと
＞お店には妊娠中に行きました。
＞7Dを所有していることは伝えました。

との事なので、カメラ（キヤノン）に詳しい店員さんなら
「乳幼児なら室内撮りが多いのでEF-M22パンケーキが向いてる」
「大きくなって動き回る様になっても7Dで撮れる」
「7Dが有るからサブで使える」
と思うはずです。

ただ単に「子どもが撮りたい」って来られたお客さんに対して「M3は向いてません」と言う店員さんの対応なら間違って無いと思います。

書込番号：20812755　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞さと♪ちゃんさん

ちなみに私は、1DX2、妻は、7D2で、子供撮りしてますが、スマホの方が出番多いですね。
そんなもんでは。

密かに、富士の、X-T20狙ってますが、
妻の許しが出ません。
もう、カメラあるでしょと。
旦那さんも、そんなとこでは。

書込番号：20812810　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroyanis]

お子様が動き回る被写体ブレが問題でしたか。

重さとWi-Fiとフォーカスの速さと価格・・・・・・・

http://andronavi.com/2016/06/370343
こういうの試したことないですが、これでうまくいけばストレスがなければX7＋24mmパンケーキがいいと思います。

ミラーのついたやつでファインダーをのぞいて撮らないと動く被写体はなかなか難しいですね。
私は室内を動き回る猫などは写真は諦めて動画にしてしまいます。

X7はヤフオクで出回ってます。数が出回ってるだけに常時出品されてる模様。

私は、カメラにかかわらず何事も、全てを満足させるようなものは存在しないと諦め、どこかで妥協して生きております。

あーでもないこーでもないと悩むのもなかなか楽しいです。

書込番号：20812918

[zorkic]

＞子どもが動くのでうまく撮れず
＞RX100M2 だとブレてしまってうまく撮れなかった
＞AFがもっと早ければ
＞グズグズ悩んでいるうちに子どもは1歳を迎えようとしています

被写体ブレ？のようなのでシャッタースピードをはやくする必要がありますが、M6とRX100との高感度性能は1段ちょっとぐらいしか違わないのでレンズがF2.8より明るいレンズじゃないともっとブレやすくなります。

現状EFM22F2しかないけど、このレンズは全群繰出でAF速度より写りを重視していて、マイクロフォーサーズで写りの評価はよいけどAFがおそいのでこどもの撮影にはやめたほうがいいって必ず言われるG20mmF1.7に似てます。G20はリニューアルしてもカメラの性能が上がってもAF速度はあまり速くならなかったのでM6でも22F2は遅いままで期待する写真は撮れないかも。G20で幼児撮ってたので撮れないことはないんですが、GM1と25F1.7なんかとくらべると全然撮りやすさが違うのでよく撮ってたなあと思ったり。

あと広角レンズはとくに乳幼児で近づいて撮ると顔が歪みます。ちょっと魚眼風で面白いけど歪んだ写真ばかりでは可哀想かも。Kissもそうだけど明るい標準レンズが1本あればいいんですけど。

書込番号：20813198

[さと♪ちゃん]

みなさま、様々なご意見ありがとうございます。
まとめての返信、お許し下さい。

今持っているカメラで頑張ることにしました。
それにより子どもの写真は減るかもしれませんが、
もう少し自分にムチを打って頑張ってみます。

みなさまのご意見は本当に参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：20814330

[ねこまたのんき２０１３]

そうですね
子供が大きくなると、出掛ける事が多くなるのと、持っていくものが増えますし、子供もチョロチョロ動くようになります。
そうなったときに持ち歩ける機材の許容量を見極めるのも良いと思います。

後は、念のための助言ですが、
子供を連れて出掛けるということは、いざというとき機材を全部ダメにしてでも、子供を守る覚悟は持っておいて下さいね。
そういう事態になったときに、もったいないと思うような機材は持っていかないというのも選択肢です。

書込番号：20816134