ビートウォッシュ BW-DX120B のクチコミ掲示板

ヤマダで

[sin2180]

【ショップ名】
ヤマダ

【価格】
11万5000円　リサイクル込

【確認日時】
6月3日

【その他・コメント】

価格の金額を言うとだいぶ下がりました。初めは12万くらい（ポイントを差し引いた金額）
15000円分のポイントとヤマダの何とかクラブに入ることで2000ポイントが入ったので実質は10万切りでした。

書込番号：21870763

[デジタルエコ]

sin2180さん　こんにちは

お得に、上手な、お買物ができて良かったですネ！　(^^)/

ヤマダは、どこの店舗でしょう？皆様の参考の為にも、ヨロシク

他人事ながら、お得な買い物ができたとのカキコを見ると嬉しくなっちゃいます　

貧乏人の性でしょうか　（笑）

書込番号：21873186

[sin2180]

デジタルエコさん初めまして

返信遅くなりすいません。

店舗は奈良の香芝店でポイントは19165P入っていました。内4165Pは今月中限定みたいです。

展示品ではポイントがあまり付かないようで在庫狙いが良いようですよ！まだいけそうです。

僕も皆さんの書き込みで店員に声を掛け上手く言ったので、他の方々も上手に買い物ができたらと思います。

書込番号：21884554

エディオンにて

[donchi1987]

【ショップ名】
エディオン
【価格】
12万
【日時】
平成30年6月1日

【コメント】
エディオン仕様に少し改良されたものです。当初税込138240円を税込130000円にしてもらい、「このサイトで110000円で値段がでてますけど」と伝えたところ、更に120000円にしてもらえました。自分的には満足です。
ちなみに、このモデルは、エディオンでは全国で残り50個だそうです。

書込番号：21866762　スマートフォンサイトからの書き込み

ケーズデンキにて

[ゆう+29]

【ショップ名】
ケーズデンキ
【価格】
10万円
【確認日時】
5月28日
【その他・コメント】
ケーズデンキにて、古い洗濯機回収の、税込み10万円にしてもらいました??
特に交渉はなく、即決しました??ケーズデンキめちゃ安い??

書込番号：21862074　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞ゆう+29さん

めちゃくちゃ、安すぎます。
何処のケーズだか皆さんに教えてあげてください。

この機種使っていますが、良いですよ。

書込番号：21862172

[ゆう+29]

ケーズデンキ鳳店です！
ケーズデンキはどこも本当めちゃくちゃ安いです！
5年保証付きでした！

書込番号：21862385　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞ゆう+29さん

この書き込みで喜ぶ人も多いでしょう。

画像からの推察ですが、
エコセンサーなどは使っていませんか？
自動お掃除機能はセットしましたか？
水道水高い地域でなければ、風呂水使うより水道水が良いですよ。
以前風呂水使っていましたが、ホースの中の汚れを見て止めました。
取説をお読みになってくださいね。

書込番号：21862848

[きゃほー77]

＞ゆう+29さん
こんにちわ。
すごく安く購入していてビックリです( ﾟAﾟ )
先週末に関西のケーズデンキ行きましたが、新品在庫はもう無く、店頭展示品のみと言われました。
展示品でも、設置費とリサイクル費込で、税込11万5,000円程度でした。
スレ主様の場合も、展示品でしょうか？

書込番号：21863404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう+29]

＞チルパワーさん
お風呂の残り湯はまだ使ってません！
あまり使うのはよくないのですね！
東芝の洗濯機を5年使ってましたが、壊れてしまって、急遽購入しました！
早速説明書も読まずにお風呂場にあった洗濯物ほりこんで回したので…
自動お掃除⁇は後から設定し、ナイアガラすすぎ、温水ミストはまだ使ってません…

書込番号：21863423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう+29]

＞きゃほー77さん
そうでしょ〜私もビックリーー!
いいお買い物できました！
展示品はすでになく、どこかのケーズに在庫があればの話ですとはいわれましたが、色は選べませんでした。
ケーズデンキはエアコンもテレビもルンバも買ってまして、全部価格ドットコムの提示値段より安かった気がします。
実は近くに新しくJoshinがオープンするのですが、結構な激戦区かもしれません。
Joshin、ヤマダ、ケーズ、が同じ地域にあります

書込番号：21863427　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゃほー77]

＞ゆう+29さん
教えていただきありがとうございました(^_^)
前の洗濯機が故障したのは残念ですが、洗濯機が安く購入出来る時期に壊れてくれたのは、不幸中の幸い？でしょうか。
価格等参考になりました(^_^)

書込番号：21864083　スマートフォンサイトからの書き込み

[日韓]

情報ありがとうございました。
近所のケーズデンキ新座店で交渉したら、スレ主さん程ではありませんが、税込み10万5千円で購入出来ました。もちろん、設置費や今使ってるものの引き取り、5年保証込み込みで、クレジット払いOKです。
以前にダイソンの掃除機もケーズデンキで購入しましたし、やっぱり安い気がしますね。

書込番号：21869279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆう+29]

＞日韓さん
ご購入、おめでとうございます！
改めて私すごく安く買えたんだなって実感してます。
無知って怖い…笑笑
さらに私八万とかにはならない？とか言ってしまってましたよ〜！
十万円代なら凄くいいお買い物だと思います！

書込番号：21869985　スマートフォンサイトからの書き込み

排水ホースに水がたまる

[白物マニア]

2012年のビートウォッシュから、この機種へ買い替え。
ヤマダ電機にて113400円（6年保証、3000円のギフトカード、4000円相当のカタログギフト付き）で購入致しました。旧製品を100円で下取りしてくれ、リサイクル料も不要でした！
底値で購入できた感じでしょうか？
だったら嬉しいなぁ。

本題。
以前のビートウォッシュでは、洗濯後に排水ホース内に水が溜まることはなかったのですが、買い換え後は毎回、排水ホースに水が溜まっています。
詰まってる訳ではなく、次の洗濯で流れていきますが、洗濯が終わるとまた溜まってます。
こういうことは初めてなのですが、これは異常ではないですか？

書込番号：21858471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナッツココ]

水は高い場所から低い場所へ流れます。洗濯機排水口から床排水口までホースが下がり勾配で接続されているなら、ホース内部に水が溜まることはありません。
ホースが途中で潰れて細くなっていたりすると溜まる可能性はありますが、時間が経てば水は流れていきます。潰れた箇所は抵抗になり流れにくいし詰まり易いので極力潰れないように排水口へ接続しましょう。
勾配が取れていない場合、途中でホースが床排水より下がっている場合は必ずそこに水が溜まりますので、ホースの下がった部分に支い物をし嵩上げする必要があります。

書込番号：21858914　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞白物マニアさん

お安く購入できていると思います。
利用していますが、良い機種だと思いますよ。

据付説明書は手元にありますか？
なければ110Ａの物ですが、以下参考に。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bw-dx110a_ss_b.pdf#search=%27BWDX120B%E6%8D%AE%E4%BB%98+%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8%27

6ページに排水ホースの取り回しが記載しています。
洗濯機から排水ホースお出口に上下2個のホルダーがあり
通常は下段に設置します。排水トラップの関係で臭い等発生する場合は上段にします。
ホース自体にトラップの役目を持たせ、封水し残水があることになります。

上段になっていませんか？
臭い等問題なければ、下段にしましょう。
途中でパイプを挟まないよう注意書きがあります。

設置後に据置説明書は設置業者が持ち帰ることが多いです。
私は必ず設置前に、置いておくように申し上げます。また設置前にはネット等で
設置説明書を理解し、当日疑問点があれば、説明書とおりに設置を要求します。

書込番号：21859152

[デジタルエコ]

白物マニアさん　　こんにちは

　大変、お得に購入出来ましたネ！
下取り＋リサイクル料＋搬出・搬入等　少なく見ても￥5000は、お得かと　(^^)/


取り扱い説明書　P12　を見て、据え付け状態の確認をしてください　　↓　URL（ｐｄｆ）

　　　　　　　　　　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bw-dx120b_d.pdf

据付説明書は、有りますか？　URL（ｐｄｆ） 　↓

　　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/bw-dx120b_ss_c.pdf

書込番号：21859895

[白物マニア]

＞ナッツココさん
お返事ありがとうございます！
防水パン無しで、向かって右側に排水口があります。洗濯機に繋がるホースの部分に台を置いて高くしましたが、まだタポタポ水溜まってます。。

書込番号：21860297　スマートフォンサイトからの書き込み

[白物マニア]

＞チルパワーさん
お返事ありがとうございます！
安く買えてたら嬉しいです！ まだ4回程の使用ですが、たくさん洗えて助かります！
設置の紙は不要と思い、捨ててしまいました(;_;) 設置の最中も、席を外して取り付けの姿は見ていないんです。。どのように排水ホースが取り付けられてるか（上か、下かの確認も）、素人が見るにはどうしたらいいでしょうか！？
質問返しですみません(ﾉД`)

書込番号：21860305　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞白物マニアさん

リンクの据置説明書と睨めっこしてください。
上段と下段の２つ穴があいています。
多分、上段にホースがあるのでは？

デジタルエコさんのリンクは当該機種です。
記載内容は同様だと思います。ページは異なり8ページです。

書込番号：21860319

[白物マニア]

＞デジタルエコさん
ありがとうございます！
5000円も♡ 嬉しいですー！
あまり値切り交渉はせずだったのですが、購入決めてからギフト券やカタログギフトのことを教えてくれて、何だかんだ嬉しさ2倍でした(°▽°)

洗濯機の裏側、どうやって確認したらいいのでしょうか！？ ひっくり返すのかな！？ ヤマダ電機に電話したら、「排水ホースに水が溜まるのは異常ではない」と言われてしまって。業者さんに来てもらえるのかな。。

書込番号：21860325　スマートフォンサイトからの書き込み

[白物マニア]

＞チルパワーさん
やはり、一度洗濯機をひっくり返すんですね。。！！
怖いなぁ。。(T ^ T)
女手1人では不安なので、主人にも手伝ってもらいます！

書込番号：21860334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナッツココ]

床排水ということですので、チルパワー様が指摘したように設置業者が上にしていった可能性があります。
業者が排水トラップが無いと判断したのでしょう。しかし一軒家であれば実際には屋外にトラップ桝が付いていると思いますので下にしても良いとは思いますが、排水エラーも出ず臭いの問題も無いのであれば現状維持で様子を見るのが良いかもしれません。
しかし、ホースのタプタプが気になるのであれば下にするしか解決方法はなさそうです。

書込番号：21860367　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

こんな具合ですね・・・。

　
　うちのも日立製ですので、気になって見てみました。　
そうしたら、排水ホースはバルブで塞がっていましたが、ホースを持ち上げて見たところ
排水溝がやや高くなっていることもあり、やはり水が溜まっている重さがありましたね。（汗

　まあ、今まで洗濯機自体からも匂いはしてこなかったので、気にはしていませんでしたが
こういった装置は、機能的にはどうなんでしょうかね？

書込番号：21871183

[白物マニア]

＞ナッツココさん
＞渚の丘さん
お返事遅くなりました。主人も洗濯機をひっくり返すのに抵抗があり、ヤマダ電機に連絡してみました。
設置担当に確認すると「下に付けました」とのこと。そして、排水ホースに水が残ってるのは異常ではないので、どうしようもないと言われてしまって。。
ヒタチもそう言ってるようです。
大丈夫なのかなぁ(*_*)

書込番号：21878333　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞白物マニアさん

洗濯機を裏返さなければ見えませんか？
せっかく説明書までつけてくれていますので
しっかり読みましょう。設置したままで上下の移動は可能です。

ホース内の水が完全になくなることは不可能でしょうが、
溜まっているというのは普通ではないでしょう。
仕様のようにトラップを意図的に作っているや、
ホースの勾配が取れていない、トラップの仕様など理由があるはずです。
今も洗濯をしていますが、排水された後外側に出ているホースの中に水は溜まっていません。

ご本人が理解されていなければ、販売店やメーカーに指示するのは不可能です。
ホースに水が滞留しても大きな問題は無いと思いますが浄水ではないので・・・・ね。

書込番号：21878684

[渚の丘]

＞設置担当に確認すると「下に付けました」とのこと。
＞そして、排水ホースに水が残ってるのは異常ではないので、どうしようもないと言われてしまって。。

　そうでしたか。
上でも申しました様に、うちのも溜まっています・・・。


＞＞溜まっているというのは普通ではないでしょう。

普通ではないのなら、心配になってきました・・・。　（汗

書込番号：21879081

[チルパワー]

＞渚の丘さん

出口にあたるトラップとの接続が床面より高いので
ホース内に滞留すると思います。勾配をつければ解消するはずです。

風呂水ホースは蛇腹で折り畳むところに水が溜まりますが、
排水ホースは内面はストレートのはずです。前機種はドラムで1ヶ月に
1度は塩素系漂白剤で掃除してましたが、丸6年使った排水ホースは
凄く汚れていました。このホースはストレートか？確認していません。

排水ホース内だけの滞留であれば問題が少ないと思いますが、
洗濯槽の中まで滞留していたら、嫌ですよね。

書込番号：21879355

[ナッツココ]

写真のホースの状態ですと、ホースの床に着いてる部分に水は溜まったままですね。
水分と温度と栄養があると雑菌は繁殖しますのでヌメリの原因になります。ヌメリは臭いの元ですので気をつけてください。
かと言って、ホースの水が全て流れた状態でも湿気はホースの中に残りますし、湿気が抜けることもないので完全に雑菌の繁殖を防ぐのは難しいのですが。

書込番号：21880042　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　「チルパワーさん / ナッツココさん」
詳しく参考になるご説明をいただきありがとうございました。
やはり、滞留は良くないのですね。
今のところ洗濯機からの匂いは無いのですが、なるべく滞留しないように傾斜を付ける等、工夫してみたいと思います.

まあ、「ほぼ毎日洗濯をし、すすぎも充分やっているのなら、そんなに心配はないのでは？」と、家族の中で言う者もいますが・・・。（汗

書込番号：21887997

足の臭い匂いがする

[tomomamako]

購入して１週間です。
雨の日にタオルのみ１０枚程度乾燥機のみ使用しました。
洗剤はボールド
柔軟剤はソフランアロマリッチジュリエット
を使用しています。
量は規定より少なめです。

乾燥が終わり蓋を開けた瞬間から足の臭いような耐えられない臭いがします。
ネットで検索したのですが
柔軟剤との相性でここまで臭いものなんでしょうか？
梅雨時期のお洗濯の憂鬱さから解消されると思って購入したのに乾燥が臭いなんてショックです

書込番号：21841291　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞tomomamakoさん

乾燥に関しては構造上タテ型を選んだのが最大の選択ミスです。

ニオイに関しては洗剤に漬け置きして、洗濯時間長めで水量多めですすぎ回数を増やして下さい。後は洗剤を変更したり色々試行錯誤するしかありません。

それでも改善されなければ買い替えしか有りません。

書込番号：21841361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

日立の洗濯機を使用していますが臭いません。鼻が悪いだけかもしれませんが…
注意していることは、
1）洗濯機は使っていないとき、蓋を開けておく
2）洗濯機は使っていないとき、ゴミ収集袋は、ハズしておく
3）洗濯場の換気は、常にしておく
4）定期的に乾燥まで実施
くらいです。

臭う以上、洗濯機のカビ洗浄をした方が、良さそうです。

書込番号：21841367

[tomomamako]

縦型の乾燥機使ってる人は全員悩んでるんでしょうか‥
とりあえず洗剤と柔軟剤を変えて頑張ってみます
ドラム式は家の構造上洗濯機の扉が開かなかったので断念でした

お返事ありがとうございました(^-^)

書込番号：21841379　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomomamako]

あの臭いがは鼻が曲がっていても臭うと思います
(´༎ຶོρ༎ຶོ`)

買って１週間
フタは常に空いてます
洗う前まで洗濯物は入れてません

やっぱり柔軟剤が悪いのかもですね…

書込番号：21841383　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

下水の臭い
水封ができてるか確認

書込番号：21841446　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomomamako]

封水とは？
どのようにするんですか？

書込番号：21841522　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

排水ホースの先は排水管へ差し込まれていますか？
それとも風呂場などの洗い場へホース先を向けてますか？

書込番号：21841622

[配線クネクネ]

排水トラップには臭い戻りを防止するためにある程度の水量が残ってますからその事ですよ。

書込番号：21841763

[tomomamako]

排水は排水口にささってます

書込番号：21841773　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomomamako]

水は貯まってます
設置に辺り掃除をして排水の洗浄までしました。
何が悪いんでしょうね

書込番号：21841779　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞tomomamakoさん

普通考えられません。
1週間の初期段階なら、ゴム臭がするとかなら理解できます。
「足の臭い」＝臭いと言う意味なのでしょうが、洗濯物のタオルに問題がありませんか？
タオルに雑菌が繁殖していれば可能性あるかも。

洗濯機を開けて臭いがするので、排水トラップは無関係でしょう。何でしょうね。
洗剤と柔軟剤の相性が悪い？柔軟剤を入れないで乾燥してみては？

書込番号：21842179

[tomomamako]

ですよねー！
あり得ないですよねー！
すごいストレスです
高い買い物したのにー！
です

柔軟剤入れずにタオルのみ乾燥してみて
また失敗したらメーカーに問い合わせてみます！
せっかく大きいの買ったのに
ホントストレス！

書込番号：21842191　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞tomomamakoさん

どこから臭いが出ているのか？確認しましょう。
タオルなのか？
洗濯機本体からなのか？
私は同じ機種ですがそんなことはまったくありません。

乾燥後タオルを出した後にタオルの臭いが嗅ぐ。
数分蓋を閉め、その後洗濯機本体の臭いを確認する。

タオル乾燥は最初の1回試し運転しただけで、
その後は1週間に1回程度槽乾燥でカビ抑制のために
運転しています。

1週間ならカビが生えている事も無いでしょうし、
タオルに問題がないなら、販売店経由でメーカーに
見ていただきましょう。

考えにくいですが、製造工程で小動物が入り込んで中で
寿命を全うしてしまったなら、可能性あるかもしれませんね。

まずは、取説を最初から最後まで丁寧に読んで考えましょう。
先日は冬物のダウンやらをまとめて洗濯しました。（取説には記載なし）
良い機械ですよ。

書込番号：21842726

[配線クネクネ]

これはあくまでも可能性ですけど無くなった洗濯物ってありませんか？
うちでは一度ですが回転翼(パルセーター)が駄目になって修理して貰ったら中から子供の
靴下が出てきた事がありますよ。
洗濯物が残っていれば毎回現れているけど雑菌が発生しやすい環境にあるとう事になる
と思うので臭いが発生しやすくなるとも言えますよ。

書込番号：21842818

[デジタルエコ]

tomomamakoさん こんにちは

購入早々　ガッガリですネ！　

お気持ち　お察しします

取説　お困り事例　臭いに関する項目は、

P77　（１）　本体からにおいがする

P83 （ 21）　においがする

以上2項目をチェックしてみてはどうですか？！

乾燥の才、冷却の為水道水を使用するので
蛇口は、全開にちかいくらい開けて置いてくださいネ
少ない場合、乾燥に時間がかかり
その事が影響してる場合もあるかもしれませんから（念のため）

書込番号：21842900

[まーがれっと888]

同じ悩みの方がいてびっくり！我が家も買ったばかりで三度ほど乾燥かけてますが、驚くほど臭い！今まで別の縦型乾燥機付きの洗濯機(サンヨー)を使っていましたが、そんな事ありませんでした。
最初だけかな？と様子をみていますが、、、
その後いかがですか？

書込番号：21888420　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomomamako]

その後メーカーに見てもらい購入先に事情を説明したところアッサリ新品と交換してくれました。
が、タオルを新調してから乾燥機を使ってみようと思いまだ交換後に使用してません
また同じように臭いがした場合はまた新品と交換していただけるとの事でした
Ｐ＆Ｇ製品と乾燥の相性が悪いとも言われましたが…
梅雨に入ったのでタオルくらいは乾燥したいものですよね

書込番号：21888790　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーがれっと888]

我が家も点検に来ていただきましたが、やはりこのHITACHI洗濯乾燥機では臭いの相談が多いとかのことでした。すすぎ1回はしないとか、粉洗剤とか色々アドバイスはもらいましたが、今までのサンヨーではすすぎ一回でも、環境に優しいオーガニック系の洗剤だろうと何を使っても良かったし、そこで制約かかるのも変な気がします。一応アドバイスの通り粉洗剤で標準で洗ったりして乾燥してますが、臭いは少し減ったのですが、臭いがなくなったわけではなく、まだ臭いますし、環境に配慮した洗剤だって使いたいし、納得できてません。スレ主さんは新品交換されて、その後乾燥、大丈夫でしたでしょうか？

書込番号：21899346　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomomamako]

タオル２０枚買い換えました。
新品のタオルは臭いませんでした。
やはり長年の汚れと洗剤の蓄積のせいでしょうか？
しかしながら新品のタオルもまたいつかは同じ結末を迎えますよね。

タオルは別洗いがよい
それなら１２キロも必要ない

乾燥機は臭いから使用を控える
なら乾燥機能は必要ない

ちなみに下着はほぼ縮みました


返品したい！
１２万も
しかしほかに欲しい洗濯機がない
ホントもったいない買い物でした

書込番号：21908147　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞tomomamakoさん

＞タオル２０枚買い換えました。
＞新品のタオルは臭いませんでした。
＞やはり長年の汚れと洗剤の蓄積のせいでしょうか？
＞しかしながら新品のタオルもまたいつかは同じ結末を迎えますよね。

これは、洗濯機が悪いの？？？
前の洗濯機で落ちない汚れが残っていたからでないの？？？
堆積した落ちない汚れがあって、生乾きだったら雑菌が繁殖しますので臭いが出ますよ。

＞ちなみに下着はほぼ縮みました
乾燥機は縮みますよ。下着は綿や毛ですか？化繊は縮みにくいけど。

使い方が間違っていませんか？洗剤量や柔軟剤の量など。
説明書は最初から最後まで読みましたか？？？

書込番号：21908445

[cocopu]

＞tomomamakoさん
うちも、乾燥機で匂い出ることありますが
雑菌の、せいですね。。。
納豆というか酸っぱい匂いしてます。
洗濯機の洗浄しないと雑菌と一緒に乾かす事になるので…
臭いでますよ。
そして、１回洗うだけのコースだと量が多い洗濯物洗うと汚れ落ちてません。
2回すすぎした方がいいです。
靴下とかタオル少し手間掛けてから
靴下や下着は軽く濯いで、タオルは乾かしてから洗うとか
それから洗濯機入れないと
次の日洗濯機回して洗うとめっちゃ臭いです。
で、乾燥機のうなんか使ったら
臭くなるのは当たり前。

書込番号：21917286　スマートフォンサイトからの書き込み

[slendia]

今更ですけど。
私もよく分からない臭いにがっかりしていましたが、乾燥フィルターを水道水でとことん綺麗にしたら悩みが解消しました。
ご参考までに。

書込番号：24218270　スマートフォンサイトからの書き込み

ヤマダで108000円税込でした

[ジョーダンジュ]

【ショップ名】
中国地方のヤマダ電気
【価格】
108,000円
【確認日時】
2週間前の平日です。
【その他・コメント】
コストコ情報を見て、それを元に交渉したところ、
113,000円税込に5000円の商品券という条件でした。

すぐに出ましたので、そのくらいまではすぐにしてもらえると感じました。

書込番号：21805798　スマートフォンサイトからの書き込み

[きゃほー77]

＞ジョーダンジュさん
こんにちわ。
設置費とリサイクル費込ですか？

書込番号：21840876　スマートフォンサイトからの書き込み