ジェッター BE-ELHC + 専用充電器 のクチコミ掲示板

新モデルが発売されます

[ken90]

こちらの年式にお気に入り登録している方が多いので書き込ませていただきます。

題名の通り今月2019年3月12日にディスクブレーキを油圧化したジェッターの新モデルが発売されます。
私が把握している情報は以下に書き込みましたので興味のある方はご覧ください。

http://s.kakaku.com/bbs/J0000027652/SortID=22510959/

書込番号：22513659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken90]

自己レスです。
19年モデル本日納車されました。

ディスクブレーキ前後とも油圧化されています。
その他いくつか気づいた点など、 前回の書き込みのリンク先に書き込みましたので興味のある方はご覧ください。
まだ油圧化されていないモデルも併売されていますので 購入予定の方はご注意ください。

書込番号：22520757　スマートフォンサイトからの書き込み

ヤマハの新しい電アシクロスバイク

[ズポック]

ヤマハからバッテリーが大容量になったクロスバイクYPJ-ECが発表されましたね。

しかし、価格はジェッターの約２倍！・・・
コンポーネントはSORA・・・

ジェッターのほうがいいかも？
と思ったのですが
やはり仕上げは高価格なヤマハのほうが上なのかな？


http://8rinan.blogspot.jp/2017/09/2017-aldi2-rms-108.html

電動アシストカスタム] パナソニック ジェッター2017 ALDi2 RMS-108

書込番号：21668564

[ronjin]

価格も2倍ですが、走れる距離も2倍です。

ご自身の使用目的に合わせて選択するのが良いかと思います。

書込番号：21668999

[ズポック]

論点がずれてる。
品質のことを言ってるんだが？

書込番号：21669460

[ronjin]

あなたにとっての品質基準は何ですか？
それが分からないと答えようがありません。

書込番号：21669530

[ズポック]

そりゃ、内容をよく見ないとわからないでしょう。
記載しているURL先にもあるのに？

万人にわからせる気はありません。
わからない人は
わからないままでいいですよ。

書込番号：21669602

[ありりん00615]

新YPJの特徴は、479Whのバッテリーを搭載したことで従来の弱点を克服したことです。しかし、その分重くなって20kgを切るのがやっとだったようです。
品質はバラツキが問題になるので、1台だけを見て評価できるものではありません。価格で比べるならパナのMTB XM1の方が上でしょう。
https://kakakumag.com/sports/?id=10919

書込番号：21669884

[Tsutomu_kun]

＞ズポックさん

なかなかおもしろい味付けのジェッターですね。
うちの2012年式ハリヤもそろそろ３万キロ。新しい自転車も物色中だったりします。
体力のない私としては、上り坂は捨てて、ダウンヒルオンリーの味付けが好みなので、フロントはロードサス欲しいんですけどね。
マウンテンサスはストロークがありすぎるし、カーボンフォークはフルのディスクブレーキにどこまで付いてきてくれるかイマイチ不安。
ロードサスとしてはSRサンツアーの63mmトラベルがちょうどいいんですが、ＮＲＸは新しくならないし。。。。

と、そんなこんなで見ていくと、
https://dendo-assist.com/2017/11/05/6ypj-matrix/

YPJ-ECよりもYPJ-TCが私には近いかなとは思うのですが、
フロントサスはＮＣＸってよくわからないものが、、、、E-bike用のエアマグサスを作ったんだと判明。50mmトラベルからと短い分ＮＲＸよりわずかに軽い。ふむ。
パーツはＳＯＲＡですか、、、、、URTEGRAとＸＴＲ中心で組んでる今のバイクより何段階カテゴリーダウンするんだか。
全部乗せかえ確定か。
それなら、シンプルなYPJ-ECでも何の差もないですねぇ。。。。

ジェッターとの最大の差分は、バッテリーの位置と、ダイレクトドライブかどうかですね。
バッテリーがフロントよりになると、前傾姿勢と同様なバランスになります。フロントタイヤへの加重がジェッターよりも大きい。
シート下バッテリーでは、ペダル位置近辺に加重中心があるのでバランスをとりやすくなります。
ママチャリにお米５ｋｇ前かご搭載ほどではないけど、それに匹敵する推定３−４ｋｇバッテリー重量が前タイヤに近づくわけですから。

ただ、それ以上に大きいのがダイレクトドライブ。トルクロスがすくない、といわれてますし、リヤタイヤに近いところにペダルも付いていますのでコントローラブルってはなしです。いいなぁ
問題はなになめた値段つけてるんだって話くらいか（笑）

というわけで、
個人的にはいまだに世界シェアの高いBoschのユニット積んだTrekのe-bikeのほうが魅力的だなと。
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E9%9B%BB%E5%8B%95%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/verve/%E9%9B%BB%E5%8B%95%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF-verve/p/22262/?colorCode=bluedark

コンポはAlivio／MTB系なので、ＳＯＲＡ／ロード系とランクは大差ないですが、根本的なＭＴＢかロードかのベースの差はあります。
でも値段違いすぎ。世界シェアの大きいBoschもポイントですね。

書込番号：21670281

[Art of Noise]

現行のYPJ-Rをカスタムした経験から推測するとYPJシリーズ品質は、多分普通です。
カスタム前提だと、品質で問題なと思ったのは、ヘッドチューブフェイシング加工が必要なくらいでした。
他はフレーム精度や塗装がおかしい部分はなく、Brace等のカスタムに比べると殆どのロードパーツがポン付けできました。
交換作業品質が高い分、カスタム後の見た目が変わらないのがYPJカスタム品質の悪さだと思ってます。

書込番号：21671024

[ズポック]

ジエッターの仕上げ

自転車店　八輪庵さんのページより



http://8rinan.blogspot.jp/2017/09/2017-aldi2-rms-108.html

何をどう加工したら、こんなにガタガタに仕上げられるのか疑問です。
酷いと思っていたベネリが赤子同然。
ちなみに、この写真のリアはまだマシな方。

書込番号：21671880

[ズポック]

自転車店　八輪庵さんのページより


http://8rinan.blogspot.jp/2017/09/2017-aldi2-rms-108.html

今回は使いませんでしたが、フロントのマウント部分の拡大写真です。
写真だと凸凹具合が伝わり難いですが、お分かり頂けるだろうか？
すでに、3台のジェッターをさわりましたが、全部こんな仕上げとなってました。

書込番号：21671889

[ズポック]

　　　↑

ジエッターはスポーツタイプの電アシにしては安い？ので
購入を考えていたのですが
こんな雑な仕事をしているのでしょうか？

まさか天下のパナソニック様が・・・

パナの自転車は家電とは別で独立的らしいのですが
仮にもパナソニックの名を冠するなら
日本メーカーの代表らしい仕事をしてほしいものです。
（製作は中華だろうけど）

メリダやミヤタ等のスポーツタイプも持っていますが
こんな雑な仕上げの自転車は見たことがありません。

書込番号：21671908

[Tsutomu_kun]

新しいジェッターのコンポはClarisでしたね。
ロードコンポで安価なＶブレーキ引きのディスクユニット使うにはロード／ＭＴＢ兼用レバーのClarisとなったのでしょう。
素直にロード引きのBR-CX77使ってくれれば良いのに。

８速になった理由が他にあるとすれば、ULTEGRAの１０速が終わったこと。１１速にするか、コンポ変更するか。
うちもこのあたりを悩み、ロードコンポ使う可能性でBR-CX77にしてるので。

書込番号：21672632

[bluecassette]

＞ズポックさん
発売前ですがヤマハのイベントで試乗して来ました。YPJシリーズの中でも欧州仕様となっていて力強いと言うよりレスポンスが良くてトルクが強いイメージです。長く付き合える感じがします。

書込番号：21695849　スマートフォンサイトからの書き込み

メーターについて

[マッキーマキアキ]

春から通勤に自転車を使おうと、ジェッターを購入しました。付属の表示モニターでは、スピードや残電池量などは表示されますが、総走行距離や出発地から到着地までの走行距離を知りたいので、市販のメーターを購入しようと販売店に行きました。ところがジェッター自身のメーターも磁石で計測しているので、市販品を新たに付けると、正確な数値が得られなくなるばかりでなく、ジェッター自身にも影響が出てしまうので装着出来ないと言われました。解決策として、スマホでアプリをダウンロードし、ハンドルに固定して使用することを勧められたのですが、ただでさえもスマホの電池の減りが激しく、出来ればそれ以外の方法で走行距離をなるべく正確に知る方法知りたいのですが。どなたか良い知恵が有りましたら、教えて下さい。

書込番号：21631927

[Tsutomu_kun]

ジェッターのスピード検出はフロントタイヤで行っていると思いますので、
リヤタイヤに付けれるタイプのスピードメーターなどがいいと思います。
うちのハリヤでちょっと前まで使っていたのはCATEYE CC-RD200 ワイヤード式のケイデンスメーターです。
http://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-RD200/

ハリヤ・ジェッターの標準ヘッドライトは、バッテリー電源をそのままライトユニットまで持ってきてスイッチング回路でLED供給しています。一昔前までは、ヘッドライトのそばにワイヤレスのメーター類を持ってくると、スイッチングノイズで電波をロストするといわれておりましたので、ワイヤードを使っていました。
CC-RD200は、ケイデンスとスピードセンサが分離しているので、簡単にとりつきます。


ちなみに、ワイヤレスでも、ヘッドライトをフロントタイヤのVブレーキ軸まで下げて使っている限りでは、CC-RD500Bでも問題は起きてません。ただし、シートの後ろにバッテリーを搭載しているハリヤ・ジェッターでは、標準センサーのISC-12でケイデンスとスピードセンサの位置が設定できません、改造してセンサー分離が必要になります。
どうしても心拍計が欲しいのでなければ、ワイヤードがお勧めです。ワイヤレスは3カ月で複数の電池がなくなりますし。

書込番号：21632123

[マッキーマキアキ]

ご解答有難うございます。早速自転車あさひに行って探してみます。また何かわからないことができたら助けて下さい。

書込番号：21632256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

サイコンの磁力有効範囲はミリ単位なので、問題があったら取り付け位置をずらすだけで解決します。また、コードレスの無線が問題になることはありません。
あと、キャッツアイの多機能品を買う場合は基本はAmazonなどの通販です。

書込番号：21632642

[マッキーマキアキ]

情報ありがとうございます。本日自転車あさひに行って早速取り付けて来ました。店員さんいわく、ワイヤレスでも問題無いといって結局キャッツアイCC-MC200という機種を着けて貰いました。その後4�q程走行してみましたが、スピード表示での比較では若干誤差がありますが(ジェッターの表示で24�q/hの時MC200で23.8km/h程度)、一応また、あさひに行って相談してみようとは思いますが、とりあえず、障害が起きてはいないので、よしとしています。

書込番号：21634163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

走行時に常に速度が変化しているなら、センサーは正常に動いています。あとは、外周設定だけなのでマニュアルを見て確認するといいでしょう。
http://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-MC200W/manual/

書込番号：21635135

[Tsutomu_kun]

＞ありりん00615さん
えーと、いくつかおかしなところがありますので、具体的に書きます。

・ワイヤレスの電波が問題ない件
ハリヤーとジェッターはハンドルバーにＬＥＤライトがあります。このＬＥＤライトは、電波を妨害する電磁ノイズを出します。
最大の問題は電動アシストのバッテリーと電線でつながっていることで、しっかりアンテナになってます。
ライトと並べて、ライトが点くと、ライトのスイッチングノイズ＋アンテナ効果で、妨害電波を出し、計測できないことが頻発するようになります。うちの経験では、ライトから離せば、もちろん問題ありません。
また、サイクルコンとセンサーユニットの距離を近づけても解決します。ノイズよりシグナルが強ければいいのですから。

このノイズ具合や計測不能具合については、サイクルコンとセンサの電波強度と自転車組み合わせで大丈夫な例とだめな例がネットで出回ってますので、絶対大丈夫というのは問題です。まあ、ネットに責任ないと言ってしまえばそれまでですが（笑）

・サイクルコンの磁気範囲
基本ミリ単位、そのとおりで、多少ずれてもロストしないように設定する、ですね。
手前の話がなければあたりまえでよいですが、私の書き込みのあとでは誤解されます。

シートの後ろにバッテリーのある電動アシスト自転車は、バッテリーの長さ１０ｃｍ後ろにタイヤ位置が移動されてます。ロードバイクやマウンテンバイクとタイヤの位置が違うのです。
スピードセンサ−とケイデンスセンサーが単一ユニットになっているISC-12では、そもそもペダルとタイヤがクロスしませんので、使えない、という件です。せめてケイデンスセンサーがあと５ｃｍ離れればギリギリ設置できるのです。一体型故の問題点です。
実際にスピードセンサをワイヤード延長改造して使ってますし。


無線タイプのスピードセンサーはそれなりに数ありますが、ケイデンスも測れるものとの値段差が少ないこと、
ジェッターにはスピードセンサーがすでについており、どこまで拡張性を求めるのか、
と考えると、ケイデンス付きの問題点は重要ですので。

＞マッキーマキアキさん

結果論としては、自転車屋さんで単機能の無線サイクルコンを付けてもらったようなので大丈夫なようですね。
夜にならないとライトは点かないですし、そもそもメーター見れないので、夜間走行の測定誤差は気にしないかもしれませんが、
念のため、通勤を想定してライトＯＮ／ＯＦＦで同じくらいの距離に測れることの確認をお勧めします。
大きな誤差出るようならば、ライトとサイクルコンを離すように工夫すると良いです。

書込番号：21640883

[ありりん00615]

失礼しました。ライトと干渉しない距離の目安は下記がわかりやすいですね。
http://minkara.carview.co.jp/userid/346105/blog/40130994/
あと、言いたいことはわかりますが、今回は前輪に取り付けるスピードセンサーだけなのですから、ケイデンスセンサーの話を出してもややこしくなるだけですよ。価格は高いですがペダル交換もしくはペダルに取り付けるだけのケイデンスセンサーもありますし。

書込番号：21640994

[clipon]

＞Tsutomu_kunさん

私もパナソニック・オフタイムに乗っていますが、コードレスサイコンがアシストＯＮでLEDライトＯＮにすると速度表示が０km/hになります。
当初は駆動モーターのノイズが原因かと思っていたのですが、ＬＥＤライトをOFFにすると正常に表示するので、LEDライト電源ケーブルからノイズが出ているのでしょうか？
直流バッテリーで点灯させているLEDライトケーブルからノイズが出ているということなのでしょうか？
勉強不足ですみません(>_<)

書込番号：21658174

[ありりん00615]

LED自体のノイズです。上記の記事と同じように位置をずらしてもダメなら、ケーブルにノイズが伝わっている可能性もあります。

書込番号：21659103

[Tsutomu_kun]

＞ありりん00615さん
がすでにコメントくださってますので、

勉強不足って書かれたことにちょっとコメントを。細かすぎること書きますので、適当に流し読みしてください。

Panasonicの電動アシストのLEDライトは、なんと、モーターユニットからヒューズを経由してライトまでケーブルでつながっています。
で、このヒューズのところで電圧を測ると、もののみごとにバッテリー電圧がそのまんま出ています。だいたい満充電で２７Ｖ(４．１Ｖ＊７）〜２５Ｖ（３．６Ｖ＊７）です。
手元パネルでライトＯＦＦすると出力が出なくなります。
一般に、白色のＬＥＤは、電流駆動１Ａ程度のものが使われておりますが(CREE XMLT6とかでは3A)、発光に必要な電圧は3V/1灯です。２５Ｖでも高すぎますので、電圧を２２Ｖ以上下げる必要があります。
普通にレギュレータで落とすと、２２Ｖ＊１Ａ＝２２Ｗが損失されます。ライトの明るさはたったの３Ｖ＊１Ａ＝３Ｗなのに。
ですので、一般にスイッチングレギュレータ（ＬＥＤの場合はまさちゃんさんに教えてもらった簡単なスイッチ回路方式使います）で損失をおさえた方式を使うのですが、これが、必要な電力の時間だけＯＮし、残りはＯＦＦさせるというスイッチのＯＮ／ＯＦＦを繰り返す回路なのです。たとえば、先程の条件で効率９０％とすると、３／２２＊０．９＝１２％　　で、１２％だけスイッチオンで残りをＯＦＦすることを高速で繰り返します。通常はメガヘルツオーダーで繰り返します。（高速なほど部品のうちのコイルを小さくできるためです）
このため大きなノイズを発生させます。
無線は数十メガからギガヘルツなんで影響うけにくく思いますが、２７メガヘルツとかの簡易的な無線クラスでは、周波数が近すぎてたぶん何やっても通信困難。ブルートゥースとかギガ以上の通信なら影響うけにくいです。
一般的な対策としては、スイッチング回路を金属の中に入れてしまうのですが、見てのとおり、Panasonicの電動アシストのLEDライトはプラスチックで作られており、電線というアンテナもついております。回路全体を内部シールドしてノイズフィルターを通せば、こんな妨害電波出さないのですが、やっていないようです。

ちなみに、この手の物は、妨害電波規制というものがあり、日本ではＶＣＣＩという業界団体でこのような電波妨害を出さないような管理をやっております。もちろん、パナソニックさんも初期メンバーで参加されておりますが、不幸なことに自転車部門は入っていないようです。そもそもＶＣＣＩ入っていれば、自転車本体にＶＣＣＩマークがあるはずなのですが、少なくともうちのハリヤーには付いていませんでした。

というわけで、私たちができることは、電波の発信源から無線通信機器を遠ざけるか、でなければ影響のうけにくい無線通信機器に代えるかとなります。
電波法で簡易無線に許可されている２７ＭＨｚ帯や４０ＭＨｚ帯での通信をしているものでは妨害されやすくなります。
CC-RD500Bとかスマホとつなぐタイプはbluetoothですので、2.4GHz通信になります。高級なサイクルコンで使われるＡＮＴ＋でも2.4GHz通信とのことです。

書込番号：21661802

[Tsutomu_kun]

すみません、事故（自己）レスです。アホみたいな計算ミス。
効率９０％で発光させるので、
３／２２＊０．９＝１２％　→　３／２２／０．９＝１５％　　でした。
大差ないですけど、アホすぎたので。。。。

書込番号：21661810

[Tsutomu_kun]

まとめてかければ良かったのですが、書いてみないときが付かないことも多く、追加で書きます。
サイクルコン無線通信の周波数ですが、今どき27MHzとか40MHzなんてアンテナ感度悪くて(それなりの長さが必要なのに短いから)今どき使っているメーカーは残ってないように思います。
どちらかというと、デジタル通信タイプかアナログ通信タイプかの方がノイズ対策としては影響大きいです。

https://www.cateye.com/jp/products/computers/
このページでワイヤレス カテゴリーで、｢デジタル｣って書いてあるやつがノイズに強いです。
スマートコンピュータ カテゴリーには｢デジタル｣って書いてありませんが、全てデジタル通信です。

スイッチングノイズは、無制限な周波数で(矩形波のフーリエ級数展開でわかるとおり)ノイズを出しますので、ノイズ源からどうやって遠ざけるか、アンテナから離すか、ノイズに強い機器の選定が最大のポイントになります。

書込番号：21661875

[clipon]

＞ありりん00615さん
＞Tsutomu_kunさん
返信ありがとうございます。
詳しい説明でノイズがどう影響するか、よくわかりました。
参考にさせていただきます。

書込番号：21667345