ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-SV110BL のクチコミ掲示板

この防水パンで置けますか？排水パーツ等教えてください

[こばっしーさま]

防水パン図面	蛇口形状

こちらの商品の購入を考えています。
画像の防水パンで大丈夫でしょうか？
また水道までの高さが109cmなので別売りの水道パーツ、
また排水の位置的に排水パーツも必要でしょうか？
どのパーツが適用になるのか、どれが必要になるのかいまいちわかりません
また、振動パーツとかも必要になるのでしょうか？
製品名も110BLだったり、110Cだったり形もそっくりなので違いがよくわかりません。
大型量販店に見積もりをお願いしていますが
すごく時間がかかるようなので
詳しい方がいましたら教えてください。

下記日立HP
https://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/contents/wash_qa/04.html

書込番号：22139991

[みーくん5963]

こんにちは。他社ドラム式ユーザーですが。

仰るような寸法関係だったら、何の細工も追加オプションも無しに設置できるでしょう。

排水ホースも本体の底面より外に見える形で、パンの排水口（エルボ）に繋がると思いますから、標準付属の部品で足りる筈です。
給水ホースも、既存の吐出口を前方か後方かに傾ける（寝かせる）くらいで難なく繋げられるでしょう。

振動パーツってたぶん、設置脚の下に追加で敷く防振用のゴムの台座のことだと思うんですが、それって基本的には無くていい（場合が多い）です。もしそれが大多数の人に（家で）必要になるものだったら、そもそも標準付属品でなきゃおかしいですから。
むしろ こばっしーさま さん宅の場合、洗濯機本体高さと蛇口下部までに余裕があまり無いので、追加でそんな台座を入れると、今度は蛇口と本体の上面とがぶつかってしまう心配が出てきます。

ご覧になっている日立の「洗濯機を選ぶ前にココをチェック！」の内容って、いろんな機種をひとまとめに説明しているために、細部（機種によって微妙に異なる部分）の書き方が曖昧だったり、機種によって取捨選択して見るべき情報が入ってたりで、ぱっと見には判りにくい書き方になってしまっています。

今回購入しようとしている機種名が BD-SV110BL とハッキリしているのなら、そのものズバリの明確な外形寸法図と↓、置こうとしている実地の寸法関係をよく見て・計って確認するのが一番的確ですよ。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bdsv110b/img/dimensions_bdsv110b.jpg

もし上記の外形図で分かりにくければ（はっきり数値が書いてない部分の寸法を知りたければ）、
実物を展示している近所の実店舗にメジャー持参で行って、実際に計らせてもらいましょう。
「購入検討中なんだけど詳しく知りたくて。。」とでも店員に言っておけば、実物をじっくり見られますから。

自分もドラム式を使って既に3代（台）目ですが、毎回そうやって自身で綿密に（？）下見・確認してから購入に踏み切っています。
いざ店の人や配送設置屋に下見や配送に来てもらって「実は寸法的にダメでした」で、購入計画が振り出しに戻る、なんムダなことはしたくないですからね（笑）。

書込番号：22140243　スマートフォンサイトからの書き込み

[こばっしーさま]

ありがとうございます。
寸法見た限り大丈夫そうです。
こちらの商品、在庫が減ってきているようで
実店舗でもかなり少なくなっていますよね。
もし心配なようなら実店舗でも測らせてもらいます。

書込番号：22140281

乾燥の臭い

[eva98]

乾燥すると臭くなります。
排水口は設置する前に掃除したし前のパナソニックのドラムの時はふんわりいい香りになっていたのに日立で乾燥するとタオルが臭くなって使えないレベルです。
いろいろ香りのビーズいれて柔軟剤もいれてすすぎ2回にして乾燥の時入れるシートも入れましたが臭いがします。
自然乾燥だといい香りです。
初期の機械の臭いだとしたら何回くらいで消えるのでしょうか？
4、5回やりましたが悲しくなるくらい臭います。
みなさんどうでしたか？
教えて下さい。

焦げ臭いような下水臭いような臭いで自動だと乾燥されすぎて臭いのかと思い今日は1時間くらいでやめて干しましたがすでに臭かったです。
綿のちょっと厚いタオルが臭くなります。
なんでメーカー違ったらこんなに違うのでしょう？
洗濯の方は早いしほぼ満足しています。

書込番号：22107220　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

くせーべ。

日立は、そうですよ。臭いを、足し算！

なんだか排水の臭いを拾ってる説があって、
過去にも、下水臭をいろんな工夫で排気処理してるかたがチョイチョイおられます。お大事に。

書込番号：22107294　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞eva98さん

取説の９５ページに対処方法が記載されているようです。
ご確認ください。

対処しても効果が無ければ最後に水冷除湿に変更してみてください。
水道代は余計にかかりますが、埃トラブルの軽減にもなるようです。

最初の初期臭は１週間も経過すれば気にならなくなると思います。

書込番号：22107474

[デジタルエコ]

eva98さん こんにちは

　日立のビッグドラムと言えるのは、レギュラードラムだけです。
スリムタイプ（今は言わなくなっている）は、デメリットの方が多いです
下水逆噴射・下水臭・塵（ﾘﾝﾄ）詰まりなど
多少は、改善されてる様ですが根本的な改善は、されいません

＞なんでメーカー違ったらこんなに違うのでしょう？

ﾋｰﾀｰ乾燥（エコウイング熱回収）とヒートポンプ乾燥が大きな違いです
部屋全体を暖房するエアコンは、ヒートポンプ方式です

ここ最近、価格低下でビックドラム(スリム）が売れてる様ですが
２〜３年語のトラブルが心配です

◎　at_freedさん　　座布団１枚　(^^)/

書込番号：22107569

[eva98]

日立はくさいって本当なんですね(*_*)
やっぱり高くてもパナソニックがいいのか…
対策考えてみます。

書込番号：22107698　スマートフォンサイトからの書き込み

[eva98]

今度水冷除湿を試してみます。
水道代がかかるのは痛いですが…

書込番号：22107702　スマートフォンサイトからの書き込み

[eva98]

確かに前のパナソニックのドラムはヒートポンプと書いていました。
当時結構高い機種でした。
香りシートや香りビーズやら余計な出費ですが対策考えてみます。
もう3週間くらい使ったので初期臭ではないのかな…

書込番号：22107714　スマートフォンサイトからの書き込み

[eva98]

水冷除湿に切り替えて乾燥したら半分くらい臭いがましになりましたがまだ臭うので日立に電話しました。そしたらタオルとかの生地の蓄積臭が乾燥で熱が加わって出てきてる可能性もあるのでワイドハイターにつけおきしてから試して下さい。とのことでワイドハイターにつけおきとさらに洗濯時間を15分に変えて洗→乾コースすると臭い消えました。
パナソニックは標準で洗濯時間15分だったけど日立は標準だと12分なのでそれもあるかも。
ちなみに水冷除湿に変えると１回の乾燥に水道を20リットル使って水道代は5円だそうです。
そのくらいの水道代なら水冷除湿にする方が臭いもしなくて安心やと思いました。
みなさん、アドバイスありがとうございました。

書込番号：22112369　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞eva98さん

改善して良かったですね。

現行機は使用していないので不明ですが、2009年製日立ドラムを使用していました。
基本的な構造は当時と大きな変化はありません。色々と問題があり現在は縦型です。
問題点を改善して空気経路が変更、自動お掃除機能が付いた、空冷水冷切り替えが可能となったなど
大きな変更点です。

その程度の水道料金であれば水冷除湿が良いですね。当時は手元で切り替えができませんでした。
水冷のほうが埃トラブルも少ないようです。

おすすめは
自動お掃除ＯＮ
1ヶ月に1度槽清掃（衣類用漂白剤使用）
定期的に粉末酸素系漂白剤を投入して洗濯、たまにはタオル類はつけおきしてそのまま洗濯投入。
ワイドハイターは粉末を使いましょう。液体は効果が薄いと思います。
フィルター掃除は毎回。フィルター奥の掃除機掛けは今もあるのか？あれば毎回。
最低限取説に記載されたことは実施した方が良いです。

書込番号：22112933

[eva98]

＞チルパワーさん
今日も洗濯は15分したものを干すものを分けて残りを乾燥標準コースしましたが臭いありませんでした。
これならこれから使えそうです。
前の機種はパナソニックの2007年製ドラムですが時間がかかるから結局ほとんど乾燥は使っていませんでしたが日立は乾燥時間が早いので使えそうです。

自動おそうじや槽洗浄やワイドハイターなどちゃんと気をつけてやってみます。
フィルター奥の掃除機かける掃除機につけるホースもついていました。

今回こんな事になったおかげでいろいろと勉強になりました。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：22115376　スマートフォンサイトからの書き込み

糸くずフィルター

[ロイヤルミルクティー]

先日、ようやく設置の運びとなりました。
予め購入しておいた
日立 糸くずボックス　風アイロン搭載機種用(内面フラットホース) HITACHI WLB-5
を取り付けてもらおうとしましたが、業者さんに
排水トラップが洗濯機の真下などでこまめに掃除が出来ない場合は取り付けた方がよいが
今回のように横についていて掃除ができるならつけなくてもよいので返品できるならその方がいいですよ
と、言われましたが、実際のところはどうでしょうか？
こまめに掃除するとしても、つけておく方がメリットがあるのならつけておきたいなと思うのですが。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：22100109　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞ロイヤルミルクティーさん

不要では？
必要であれば再度購入する。
なんでもそうですが、経路は短いほうが良いです。
掃除する箇所が１箇所減りますよ。

書込番号：22100667

[m.asao]

返さなくてもせっかく用意したのなら、付けちゃったほうがいいわよっ！セルフでも付けれるでしよっ。
掃除のお手軽さが違うのよ。

書込番号：22100673　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

ロイヤルミルクティーさん こんにちは

　親切な業者さんですネ！
何かと、要らない物を勧める業者が多い中

古いタイプのドラム（糸くずフィルターなし）や、配管が詰まりやすいとか
設置状、排水溝が掃除しにくとかで前持って付けるならわかりますが！

平たく言えば、超小型の排水桝が洗濯機の横に有る様なもの
洗濯機フィルターと余計に、手間が増える様な物

風ｱｲﾛﾝのトラップ逆流などが有るなら分かりますが
先ずは、ノーマルで運転してからの方が無駄な出費も抑えられるかと

書込番号：22100817

質問です。BD-SV110BLの乾燥機使用時の臭いが心配なんですが。

[ポテトサラダ�ｂP]

洗濯機の買い替えで、BD-SV110BLを検討していますが、乾燥機使用時に下水等の臭いがする等の書き込みを見て心配なんですが、使用している方にご意見を聞かせて下さい。

書込番号：22072898

[チルパワー]

＞ポテトサラダ�ｂPさん

排水トラップがあれば大丈夫だと思います。
戸建てですと様々なトラップがあるようなので確認しましょう。
封水できれば大丈夫です。

通常マンションなら大丈夫では？。

臭いの原因は、
空冷除湿のため不要な湿り気のある空気を排水パイプを使って捨てています。従って封水が切れます。
最後に封水のために水を流しますが、トラップの形状により封水されずに下水臭があがります。
200ＣＣほどの水を流して封水できるトラップなら大丈夫でしょう。どれくらい流水するのかはメーカーに
お尋ねください。

書込番号：22072995

[家電スキー316]

空冷除湿が原因の場合は設定で除湿方式を水冷にすれば、大丈夫かと。使用水量が増えますが、そこは諦めるしかないですね。

ウチはマンションで空冷で使ってますが、特に臭いは気になりません。

書込番号：22073234　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ポテトサラダ�ｂPさん
初代に当たるZ-100ユーザーです。Z-100はかなり勢いで排水パイプに空気送ってたので、排水パイプの水切り匂い問題ありましたが既に改良されたようで
以後の機種ではあまり見かけないです。

私のZ-100は排水パイプの先に他社の糸くずBOX付けて対策もかねてます。

書込番号：22073880　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ポテトサラダ�ｂPさん
初代とはシャープのZ-100のことです。
日立の糸くずBOX付けて対策しました。
心配なら排水パイプの途中に糸くずBOXつけると良いですよ。

書込番号：22073884　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

ポテトサラダ�ｂPさん　　こんにちは

設置のご注意　お願い　で！

●排水トラップ（ふたに穴のあるタイプ）をご使用の場合は、同梱の排水トラップカバーを設置してください。

※排水トラップの種類によっては乾燥運転中に排水トラップのふたの穴から水しぶきや湿気が上がる場合があります。

取り付けて有る、排水トラップや排水（下水）環境で大きくかわります
排水トラップ（ふたに穴のあるタイプ）は、臭いや水しぶきなどの逆噴射も有る可能性は、否めません
逆流や臭いなどのトラブルが無ければ良いのですが　

●■排水口からの逆流とニオイを予防する　HITACHI洗濯機用排水トラップ　YT-T1が有るくらいですから
　　　価格￥4320　工事必要

老婆心ながら・…・・　ｂｙ　ﾃﾞｼﾞﾀﾙエコ

書込番号：22074344

[ポテトサラダ�ｂP]

みなさん解答ありがとうございました。排水トラップの対策をしっかりとして、この商品の購入を考えたいと思います。
ありがとうございました！

書込番号：22074997

[初心者×10]

前の洗濯機の時、ある時からどうも下水の臭い臭いがするときがあって、あれれ・・・と。

マンションなので定期的に配水管清掃業者が掃除してくれるのですが、

ある時、元々ついている排水とラップとホースの接続部分がずれて緩んでいたと業者さんが見つけてくれて、ちゃんと付け直してくれたら、臭いはピタット収まりました。

書込番号：22082659

脱水時の振動で、左右でどのくらい揺れますか

[Ｋ治郎]

脱水時の振動で、左右でどのくらい（何mm）揺れますか。
洗濯物の量によって違うと思いますが、ほぼ満杯の状態で洗濯したとして。
現在 Panasonic NA-VR2200です。横幅は同じ 600mmです。
洗濯機の設置場所の左が壁で間が 40mm、右が洗面台で間が「10mm」くらいしかありません。
今のは脱水時に当たっていることはありませんが、日立のこの製品は脱水時の音や振動が大きいと書いてありましたので、洗面台に当たるか心配で質問しました。

書込番号：21830253

[チルパワー]

＞Ｋ治郎さん

http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/contents/wash_qa/03.html

左右後が1センチ空いていれば設置可能となっているようです。
多分本体が動く前にセンサーで止まるのでしょう。
ゴムマットなんかいれたら、大変ですよ。破裂します。

書込番号：21830617

[Ｋ治郎]

＞チルパワーさん
ありがとうございました、ここに書いてあるのなら、大丈夫そうですね。
しかし個体差がありますから、最悪の状態どのくらいか知っておきたいです。

書込番号：21830943

[デジタルエコ]

Ｋ治郎さ　こんにちは、

設置場所の強度の違いで一概に言えませんが

Panasonic NA-VR2200が大丈夫なら
現行機種の製品で！揺れの心配はないかと思いますが

MR流体をサスペンション（可変）に採用している
東芝ZABOON TW-117X6Lなどが一番低振動です。

ヒートポンプなので排水溝のトラプルも聞きません。

書込番号：21830978

[Ｋ治郎]

＞デジタルエコさん
ありがとうございます
下記の意味が分かりません、教えて下さい。
「ヒートポンプなので排水溝のトラプルも聞きません。」
どんな排水溝のトラプルがあったんですか？

洗濯機は重たいので、一度設置すると自分では動かせないし、見えるのは前だけなので、排水とか振動が気になります。

書込番号：21830992

[パリマッチ棒]

＞ｋ治郎さん
やめたほうが良いと思います。
少し前まで１１０のビッグドラムを使ってましたが、ものすごい揺れでした。私のところは左右だいぶスペースがあったので問題なかったのですが、余裕がないと心配ですね。

書込番号：21832088

[チルパワー]

＞Ｋ治郎さん

日立独特ですが、湿った空気を強制的に排水パイプへ捨てる仕組み。
そのためトラップ構造によっては、封水がきれて臭いが戻ってきてしまう
トラブルがあります。集合住宅では生じにくいと思いますが、戸建てだと
トラブルが多いように感じます。

ヒートポンプ式は強制排気が無い分その心配が無いということだと思います。

振動は現在使っているのが問題なければ大丈夫でしょう。
我が家も2009年始の日立ドラムを使っていましたが、右側は隙間が1センチほど
でした。そこまで揺れるようなら洗濯機が故障するかもしれませんね。

書込番号：21832108

[Ｋ治郎]

＞パリマッチ棒さん
かなり凄そうですね。10mmではやめたほうがいいですね。
賃貸なので洗面台にキズがつくと面倒ですし。

＞チルパワーさん
こんな仕組みがあったんですか。これは素人が聞いても問題の起きそうな仕組みですね。
別の質問で「排水口のトラップの水抜け」のための対策で、洗濯槽に水を入れて排水されますかってことを書いてるのですが、こんな仕組みがあったら、しょっちゅうトラップの水抜けが起きそうですね。

価格.comで人気上位ですが、音・振動が酷く、排水トラップの心配があるようならば、日立の洗濯機はやめます。

書込番号：21832231

[Ｋ治郎]

＞チルパワーさん
＞デジタルエコさん

「ヒートポンプなので排水溝のトラプルが無い」ということですね。
勘違いしてました、

書込番号：21832241

[チルパワー]

＞Ｋ治郎さん

賃貸とのことですが、マンションなら問題ないと思いますが、
軽量鉄骨などのアパートメントだとドラムは振動で騒音問題も
あります。お気をつけください。縦型が良いでしょう。

マンションであれば、強制排気でも大丈夫だとおもいますよ。
マンションのトラップは大概風呂と繋がっていてるので、最後に
封水すれば他から臭いがあがってくる事が無いからです。

配管経路によると思います。

書込番号：21832313

[Ｋ治郎]

＞チルパワーさん

２×４の木造2階建てテラスハウスの１階で、上の階は室内階段みたいなので音・振動は問題ないと思います。
今までの Panasonic NA-VR2200は初めてのドラム式なので、音・振動を比べれませんが、廊下を挟んだリビングではまったく気になりませんでした。

排水は風呂と繋がってると思いますが、現状でトラップの水が抜けるので、自然な排水以外は遠慮します。
１階なので配管経路が平坦でつまり安いと思います。

書込番号：21832487

[デジタルエコ]

Ｋ治郎さん

ヒートポンプとヒートリサイクル風ｱｲﾛﾝの分かりやすい記事が有ります　↓

　　　　http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059843/111800001/?P=3

ちなみに、 NA-VR2200　ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟユニットは、下に設置されい循環経路が長い

ウチのNA-VX7000からHPユニットが上部配置になっています。（7年使用）　↓

　　　　　　　https://news.panasonic.com/jp/press/data/jn101004-4/jn101004-4.html

書込番号：21833509

電源Offの状態で洗濯槽に水を入れたら排水されますか

[Ｋ治郎]

電源Offの状態で、手桶で洗濯槽に水を入れたら、そのまま排水されますか。
それとも、電気的な弁があって、電源Onの状態で何かの操作をすれば、排水されますか。
それとも、通常に何かのコースで洗濯しないと排水されませんか。

書込番号：21830247

[Ｋ治郎]

【追記】質問の理由
洗濯後、排水パンのトラップの水が抜けきって、下水の空気が出てくることがあります。
洗濯機の下が排水口なので、直接トラップに水を注ぎぐこのができませんが、
今の洗濯機は Panasonc NA-VR2200です。全面右側下部に排水パイプ用の穴があるので、洗濯後そこから水を注いでいます。そうすると防水パンから排水口のトラップに水が入ります。
日立のこの機種は全面右側にそのような穴がないみたいなので、洗濯槽から入れれないかなと思いまして。

書込番号：21830261

[ぴのぽ]

排水トラップの水が無くなって下水の臭いが逆流する問題ですが、
日立のドラムでは二つの対策を施してあるようです。

ひとつは乾燥終了後に水を流して、風アイロンで吹き飛んだトラップ水を補ってやる。
これは何時からだったか正確には分かりませんがかなり前からやってます。

もうひとつは現行機種の前型（110Aとか末尾Aのモデル）から洗濯機内部にトラップを設けてます。
（排水ホースを持ち上げてトラップを作ってる）

つまり、乾燥後に故意に蛇口を閉めたりしなければ、
乾燥後に流した水によって排水口と洗濯機内部、二つのトラップが出来る事になりますから、
余程のケースでなければ臭いの逆流はあり得ないですね。

定期的に掲示板に書き込まれて、
こちらの界隈では大騒ぎになる日立ドラムの異臭問題ですが、
実際の販売サイドではほとんど聞かないので、もはや都市伝説レベルなんでしょう。

書込番号：21830899　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋ治郎]

＞ぴのぽさん
ありがとうございます。
日立ドラムの異臭問題や、それの対策があるとは知りませんでした。
しかし、機械が思ったようにいかなかったら、最後は自分で確実にできる方法を考えておきたいです。

書込番号：21830954

[yo-m]

　トラップの水が無くなる原因は解っているのでしょうか？　汚れとかが原因なら先ずそれらの対策が必要かと、
　排水口(目皿)のある防水パンを使っていてトラップに水を張るだけなら防水パンの上を濡らすので定期的な掃除等は必要になるとは思いますけど洗濯機の脇から防水パンへ向けてコップや水差しで水を流し込んでしまうのが手軽かと、洗濯機を介してなら、洗濯運転や手で洗濯槽に水を入れた後に最短時間の脱水運転を行えば何処の製品でも目的を達するんじゃないかと思います。

書込番号：21831063

[Ｋ治郎]

＞yo-mさん
> トラップの水が無くなる原因は解っているのでしょうか？　汚れとかが原因なら先ずそれらの対策が必要かと、
前以外の３方が囲まれていて手が入らないので掃除はできません。

> 洗濯機の脇から防水パンへ向けてコップや水差しで水を流し込んでしまうのが手軽かと、
今これをやってます。
上に書いてあうように、今の洗濯機は全面右側下部手前に排水パイプ用の穴があるので、３cmくらいの太さのホースと漏斗とカップで手軽にできるように工夫してます。
日立のこの機種にはそういった穴が無いみたいなので、洗濯槽からいれようかと。

> 洗濯運転や手で洗濯槽に水を入れた後に最短時間の脱水運転を行えば何処の製品でも目的を達するんじゃないかと思います。
脱水運転でやってみます。

書込番号：21831116

[チルパワー]

＞Ｋ治郎さん

排水トラップの状態によると思います。
マンション等集合住宅なら乾燥後の封水が自動でされますので
問題ないと思います。多くの問題が戸建てで生じているようです。

通常乾燥が終了し封水されるまでに水栓を止めなければ、自動で
水道水が流れる仕組みなので、水を自ら入れることは不要です。

何かしらの理由でスレ主さんのようにしなければならない場合、
洗濯機に水を注入。
そのままなら洗濯機内にとどまります。
それから洗濯ボタンや脱水ボタンを押せば洗濯機の水は排水されます。

書込番号：21831725

[チルパワー]

＞Ｋ治郎さん

追加です。

最後に脱水等のボタンを押してスタートするということです。
普通の洗濯機はスイッチオンで排水してから、注水洗濯というコースです。
ですから、槽清掃などのときにスタートを押して注水開始してから漂白剤等を
投入しないと、排水されて無意味となってしまいます。ご注意を。

書込番号：21831732

[Ｋ治郎]

＞チルパワーさん
水を入れてから、脱水して排水するようにします。
又は右側前方下側に水を入れる隙間があるか見てみます。

トラップの水が抜けるのは、次のような理由と思います。
�@排水管の途中が少し詰まっている。
�A少量の排水だったら順調に流れる。
�B大量に流すと、水流の勢いがついて、サイフォンの原理みたいに空気ごと強力に吸い出す。
風呂桶の排水をし途中で止めると、ゴボゴボゴボって音がします。排水口を除いて見ていると、音のしている間空気と一緒に水がが吸い込まれています。
見てはいませんが、洗濯機の排水の時も同じことが起こっていると思います。

書込番号：21831757