FDR-AX45 のクチコミ掲示板

【質問】編集とデータ保存方法について

[すーたろー]

知識不足のため、どなたか教えてください。
現在１０年近く使用したビデオカメラから、4Ｋ対応のビデオカメラへの買い替えを検討しています。（ＡＸ-45　またはパナＶＸ1Ｍ）

今まで子供の動画を撮り、ブルーレイレコーダーで編集（余分なところをカットしてつなげる程度）し、ＢＤディスクに保存しています。
ＢＤディスクは、誕生日を区切りとしてまとめています。

そのような利用状況において、下記のようなことができますでしょうか？
ちなみに現在使用しているブルーレイレコーダーはＳＯＮＹ ＢＤＺ　ＦＷ−１０００、ＰＣはＣＯＲＥi7・メモリ8Ｇです。

１．４Ｋ動画をＰＣで編集し、そのデータをブルーレイレコーダー・外付けＨＤ・ＢＤディスクの３つに保存
２．次回の誕生日まで現在普通のビデオで撮影している動画ＡＶＣＨＤ方式と４Ｋ対応ビデオカメラで撮影した動画を結合
　　（４ＫをＡＶＣＨＤに変換すれば可能？）

アドバイスいただけるとありがたいです。

　　

書込番号：22477353

[りょうマーチ]

こんばんは

BDZ-FW1000で４Ｋ動画取り込み　→可　（編集不可）
その４Ｋ動画をＦＨＤ変換　→可　（放送波と同様の６０ｉ、画質はだいぶ落ちるのでＰＣで変換のほうが）
６０ｉにしたコンテンツの編集　→　可
６０ｉ同士のコンテンツ結合　→　可　（Ｐとｉの結合はできない）

１０年近く前のビデオカメラのAVCHDは恐らく６０ｉと思うので。

１の項の「外付けＨＤＤ」はパソコンの外付けＨＤＤですよね？
こちらには編集前（とくにＦＨＤ変換前）の保存をお勧めいたします。

また、AVCHDだとパソコンからカメラ（メモリー）への書き出しを経てレコーダー取り込みするときは
WindowsのパソコンでＰlayMemoriesHome使って書き出ししないと。

書込番号：22477516

[ありがとう、世界]

通常のBD規格には4K仕様がありませんので、BDプレーヤーやBDレコーダーとの「互換性をとる」ならば、AVCHDに変換する必要があります。

逆に、BDプレーヤーやBDレコーダーとの「互換性は不要」で、BDをPCなどの記録メディアとして使うならば、それも可能ですので片面の容量以内で4Kデータを記録できますが、大抵は転送速度が足りないので一旦PCのHDDなどに保存してから再生することになります。

※4K再生をPCで行う場合は相応のCPUパワーもしくはグラボの4K再生能力が必要かつ適切な再生ソフトの使用が必要で、
PCで駒落ちするなどの場合は少なくともどれかの能力不足か全ての能力不足だったりします。

書込番号：22477520　スマートフォンサイトからの書き込み

体育館２階ギャラリーからのバレーボール撮影（部活）

[japoneman]

中学生の娘が部活でバレーボールをしており、体育館２階ギャラリーから試合を撮影していました。今まではSONYハンディカム HDR-CX630Vにワイドコンバージョンレンズ VCL-HGA07Bを装着していました。来年、高校入学に合わせて4Kカメラを購入したいと考えています。候補はFDR-AX45とHC-VX985MとHC-VX990Mあたりを検討していますが、どれがおすすめでしょうか?また、これ以外におすすめがありましたら教えてください。あと、最近はミラーレス一眼での動画撮影も気になっていますが、上記用途ではどちらが良いでしょうか?撮影方法はコート短辺から三脚を使用しての撮影で、ズームは殆ど使用しません。よろしくお願いします。

書込番号：22452775

[sumi_hobby]

ズームは殆ど使用しないんですね。しかもCX630Vにワイドコンバージョンレンズ VCL-HGA07Bの組み合わせだと最広角で35mm判換算 20mmとかなりな広さですね。それでしたら広角レンズが揃っているマイクロフォーサーズのミラーレスと言う手もあると思います。

パナソニックのDMC-GX7MK2 ボディにオリンパスのM.ZUIKO DIGITAL ED　9-18mm F4.0-5.6の組み合わせなら35mm判換算で18-36mmが得られますし、DMC-GX7MK2の録画時間に関しては4K時に連続撮影時間80分超OKだったとの書き込みがあり、まあ安心出来るかなと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018645/SortID=19980018/#19980018

書込番号：22452874

[９４６４６４９]

＞japonemanさん
FDR-AX45についてですが、今までの撮影ポジションと画角が基準になっているようですが、娘さんが高校生になっても撮影ポジションは変わらなく、ワイコン使用での広角撮影が前提であれば、このカメラは用途に合わない感じがします。
広角端26.8mmは両カメラとも同じですし、今までお使いのワイコンも口径が合わないので付けられません。
あと、4Kがご希望ということですが30fpsで大丈夫かどうかですね。
また、長時間撮影ではSDカードも256GBや512GBクラスのものを用意した方がいいかと思います。

使ったことはないのですが、アクションカムのFDR-X3000はどうなんでしょうね。
1/2.5型センサーですが、4K対応で広角端17mmの画角になっています。

余計な話を一つ・・・。
実は私、FDR-AX60を先日購入しました。
4月から息子が高校生になってハンドボールを続ける予定なので、その撮影が主な目的です。
とりあえずビデオカメラだけ買ったのですが、このアクションカムがとても気になっています。
AX-45にもある機能ですが、マルチカメラコントロール対応なので、広角で全体をアクションカムで撮りつつ、自分の子供のアップはAX-45でという使い方もできるかなと思っています。
まだアクションカムは買ってはいませんが、今欲しいアイテムです。

書込番号：22452933

[次世代スーパーハイビジョン]

三脚使うならCOOLPIX P1000などはただし録画時間は短いですが

https://www.nikon-image.com/products/compact/lineup/p1000/

https://kakaku.com/item/K0001084556/

書込番号：22452951

[japoneman]

＞sumi_hobby様

返信ありがとうございます。2階のギャラリーのコート短辺方向から両方のコートが写るように撮影しているのですが、体育館によってはワイドコンバージョンを付けてギリギリ全体が入る感じです。パナソニックのDMC-GX7MK2にオリンパスのレンズは画角的に良さそうですね！1セットが30分程度なので連続撮影時間も大丈夫そうです。リンクを参考にさせて頂き、もう少し調べてみようとおもいます。

書込番号：22453003

[japoneman]

＞９４６４６４９様

返信ありがとうございます。確かにアクションカムも良いかもしれませんね。ただ、体育館が変わった場合、画角が変えられるズームがあると便利な気がしています。2台体制もいいですね！私はビデオカメラ＋iPad pro10.5との2台体制にしています！デジカメでの撮影もあり、撮るのに夢中になってリアルタイムで応援が疎かになって複雑です。笑

書込番号：22453030

[japoneman]

＞次世代スーパーハイビジョン様

返信ありがとうございます。COOLPIX P1000はズーム側しか確認していませんでしたが、広角側も撮れるんですね！ただ、ご指摘の通り連続撮影時間が短いのがネックとなりそうです。

書込番号：22453035

[９４６４６４９]

＞japonemanさん
返信いただきありがとうございます。

ビデオカメラとiPadで固定して動画撮影しつつ、カメラ撮影もという感じですか！
知り合いのお父さんでも、そんな感じで動画と静止画を撮影している方いますので状況は何となくわかります。

私の場合は今まで一眼レフ撮影がメインだったのですが、この先は三脚固定（または妻に任せて）で動画を撮りつつ、一眼レフ撮影ということも考えています。
長男は今の所キーパーなので、長男だけ狙う分にはズーム固定でいいのですが、試合全体を撮ろうと考えるともう一台欲しくなりますね。
タブレットやスマホも持っているので、こちらを固定する手段を取るのも手ですので色々と考えてみたいと思います。

なるほど、今は3台体制が整っているなら余計な話でした。
近々、デジカメでの動画撮影の30分縛りが無くなるという噂もありますので、この辺も視野に入れながら考えるのもありかもしれませんね。

手ぶれ補正などの点ではAX60を使ってみて凄いなと思いましたが、三脚固定で広角固定なら拘る必要はないかもしれないですね。

書込番号：22453136

[ありがとう、世界]

＞2階のギャラリーのコート短辺方向から両方のコートが写るように撮影しているのですが、体育館によってはワイドコンバージョンを付けてギリギリ全体が入る感じです。

「手前側」のコートは、アクションカムやドラレコのような超広角どころか「超々広角」や「準魚眼」レンズが必要になります。


※実際に、中３の最終試合に向けて安いアクションカムを買いましたが、結局使う機会が無かった(^^;

※バレーはともかく、バスケは「手前側」はアクションカムなどでも両ゴールを入れるには、できるだけ上方に取り付け、それでも足りずに対角線をつかっても両ゴールは入らないかも？
(かなり上方への取り付けが必要)

書込番号：22453457　スマートフォンサイトからの書き込み

[japoneman]

＞ありがとう、世界様

返信ありがとうございます。
バスケットはコール下の攻防から反対のゴールまでとなると本当にたいへんですね。バレーの方がまだ範囲がせまいでふ。とはいえ体育館によってはバスケットボードの陰になり、手前側やサーバーが取れないことも多いです。

書込番号：22453501　スマートフォンサイトからの書き込み

[japoneman]

＞９４６４６４９さん

返信ありがとうございます。
機材は3台ですが、妻は他の保護者と一緒の席で応援しているため、殆ど1人で撮影しています。
タブレットで撮るとすぐに見返すことができ便利ですよね。

動画30分問題はα6400を皮切りに、殆どの機種で採用されるでしょうから喜ばしい反面、カメラ本体とレンズで出費がふえてしまいますね。💦

書込番号：22453507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ちなみに、中学以上のバスケのゴール高さが3.05mなので、２階の柵の上部は例えば４ｍとすると、換算f=17mmでも画面長辺は 9mに満たない(^^;

【撮影距離と撮影範囲の比率】※計算値
16:9画面 . 長辺 . 短辺
換算f
35 ..... 108% .... 61%
28 ..... 135% .... 76%
21.2 .. 178% .. 100%
17 ..... 222% .. 125%
10.6 .. 356% .. 200%
5.30 .. 711% .. 400%


4m距離【撮影距離と撮影範囲の比率】※計算値
16:9 . 長辺 . 短辺
換算f
35 ..... 4.31m .. 2.42m
28 ..... 5.39m .. 3.03m
21.2 .. 7.11m .. 4.00m
17 ..... 8.87m .. 4.99m
10.6 .. 14.2ｍ .. 8.00ｍ
5.30 .. 28.4ｍ .. 16.0ｍ

書込番号：22453559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞２階の柵の上部は例えば４ｍとすると
↑
見直し前提の例示なので、適当な数値があれば再計算します(^^;

書込番号：22453580　スマートフォンサイトからの書き込み

[japoneman]

＞ありがとう、世界様

詳細な返信ありがとうございます。
ミラーレスでは明るい広角レンズ必要でが高く付きそうですね。💦

ビデオカメラで検討しようと思います。
悔しいのはソニーのキャッシュバックをのがしてしまったことです。

書込番号：22454664

[よこchin]

＞japonemanさん

＞＞悔しいのはソニーのキャッシュバック
私が悔しいのはこの価格帯に4K60pが降りてこない事です。

書込番号：22454729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ミラーレスでは明るい広角レンズ必要でが高く付きそうですね。💦

いえ、それぐらいではバレーボールコートの長辺18mを写すのに全然足りません(^^;

サーブほかで片側最低2mほど増えますから、結果的に長辺24mぐらいは必要になり、それでも頭や上半身が画面外になるかもしれませんので、
全景を撮りたいならアクションカムの一択ですが、
対角150°に近い仕様が必要になるかと(^^;

書込番号：22454817　スマートフォンサイトからの書き込み

[空気読めないやつ]

＞japonemanさん
途中パナのカメラを４k撮影用に進める内容がありましたが、４k用にその機種を購入してたものとして一言だけ話しますと…
４k用にパナのミラーレスはやめた方がいいです。理由はAFが追いつかないです。DFDを使ったAFは写真では素晴らしく早いですが、動画ではダメでした。
参考までに。

書込番号：22454889　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

スレ主の要望　「４Ｋでバレーの試合を撮りたい」

↓
スポーツなら60fps　つまり DC-GX7MK3 ではダメ、
ミラーレスなら　パナGH5、ＧＨ5Ｓ、　フジX-T3　もっと高いやつなら他にもあったかも。
GoPro の最新のやつは　4K/60p撮影可能。でも画質はよく知らない。
ビデオカメラならキヤノンGX10。しかし販売終了？

補足すると今60fpsで撮影しているスポーツ映像を30pに落とすのはおススメはできない。
やるならかなり勇気がいる。日常風景ならまだいいんですけどね。

一般的に言って体育館のバレーボール全景で魚眼はありえない。
アクションカム系は全滅。（ネットの支柱に付けるなら面白そう！）

まあ、そんなわけで4Kスポーツはまだまだハードル高いです。

なお、GH5の動画AFがイケてないのは事実ですが
固定カメラならパンフォーカス固定でちゃんと撮れます。GH5SとX-T3の動体AFは未検証だけどGH5より良いといううわさ。

書込番号：22455899

[ありがとう、世界]

アクションカムでは変形が著しいので、画像重視では論外であるけれど「自分の子供の記録」を重視すると「有り」です。

これは子供の有無で感覚が全く異なるので、議論の問題ですらありません。

「コート全部プラスα」を画面内に写したいという大前提を諦めれば、アクションカムなど不要でしょう。

あるいは、体育館が二面コートであれば、遠方側から撮影すれば多少斜めになっても通常のレンズで何とかなりますが、斜めになるのが嫌であれば、片側コートでは体育館の演台に設置しなければなりません。
ここに置かせて欲しいと頼む父兄は特殊事例でしょう。

また、コート二面で近い方が「保護者が居るべき場所」で、遠方側の場所は「基本的に部外者の場所」なんです。

一番の実害が「周囲の応援の音声」ですね。

見方側の音声が多く入らないとマズいどこか、場合によっては「敵方の不快な発言」を収録してしまう事さえあります。

撮影条件としては悪くてもいろいろ制約がありますし、「音声ぐらい、別録で編集で何とでもなるだろ？ﾌﾟｹﾞﾗ」は、世間一般にはあまり通用しません(^^)。

書込番号：22456061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、実際には対応不可能な「体育館からの天井釣り」がありますが、
コート全景プラスαはどうにかなっても、(スレ主さんも問題視されている)多くの体育館で「バスケコート」で隠れる部分が「より」問題になりますね。

書込番号：22456068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

なお、アクションカムかビデオカメラかの択一のハナシでは無いとしてレスしてきました。

コート全景プラスαはアクションカムとして、
お子さんなど目的とする選手を中心とした撮影範囲は、ビデオカメラなりデジカメ動画などを使う、
このような「併用」を想定しています。

また、アクションカムでは歪の問題だけでなく、「被写体が(画面内で)小さくなり過ぎて、後になればなるほど、誰が誰だか判らなくなっていく」という大きな問題もあります。

書込番号：22456106　スマートフォンサイトからの書き込み

光学ズーム

[ゆうふぉりあ]

何度もすみません。sony ax45とPanasonic vx1m のどちらかを購入しようか迷ってるのですが光学ズームの20倍と24倍では遠くのものをとるのにかなり違いがでてきますか？アイドルのコンサート等を撮影するのが目的です！

書込番号：22451861　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

光学ズームの20倍と24倍では遠くのものをとるのにかなり

⇒広角が何mmスタートか判らないから
比較はでませんが
ビデオカメラだと無理に望遠で撮らなくても良いと思います。
テレビで観賞するのですから
ポスターを観てる様なモノです。

むしろ望遠過ぎるとブレとかが
気になってきます。
F値も暗くなりゲインが高まり
画面もザラつくも考えられます。

ビデオカメラは
静止画の瞬間とは違い
流れを撮るからブレが目立つのです。

書込番号：22451892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

ズームのこまかな差より手ぶれ補正の優劣なども評価し機種を選ぶべきです。
望遠撮影を、きれいに撮影するためには、明るいレンズと大型撮像素子が有利です。

Canon PowerShot G3X は、2K撮影ですが、60pで撮影できます。
デジタルカメラの動画も調べてみて下さい。

>クセになる動画と本当の「コンパクト」とは？Canon PowerShot G3X 実写
http://jkaden.net/2015/07/29/g3x_4_movie/
>PowerShot G3 X 特長紹介【キヤノン公式】
https://www.youtube.com/watch?v=x5ctSaH1utw

書込番号：22452061

[よこchin]

＞ゆうふぉりあさん

望遠端
VX1Mが600mm
AX45が536mm

一列違うか違わないか程度ですね。

書込番号：22452127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞VX1Mが600mm
＞AX45が536mm

比べれば違いがわかるぐらいで、
持ち替えながら試用すると、
「さっきのはどうだったかな？」と思うぐらいかと(^^;

※実際に試用してみてください

書込番号：22452424　スマートフォンサイトからの書き込み

RODE VIDEOMIC GOは付きますか?

[つん吉]

ax45を購入予定です。

ガンマイクをと思い、VIDEOMIC GOが、上のシュー？に装着できるかどうか、ご教授願います。

書込番号：22220627　スマートフォンサイトからの書き込み

[タマゾン川でフィッシング]

AX45のアクセサリーシューはマルチインターフェースシューという独自規格なので、VIDEOMIC GOを付けるには変換アダプターが必要。

書込番号：22220947

[つん吉]

＞タマゾン川でフィッシングさん

ご回答ありがとうございます。

ちなみに、変換シューはどのようなものがいいのでしょうか？

商品の型番、リンクなど教えていただけると助かります。

書込番号：22221385　スマートフォンサイトからの書き込み

[タマゾン川でフィッシング]

変換アダプターとはこういうのです。
http://amzn.asia/d/cC11NcR
http://amzn.asia/d/5WKk8GK

尚、変換アダプターを購入する際は、AX45に装着可能なことをスレ主さん自身で調べて下さい。
※上記2点の確認はしていません。

書込番号：22221577

[W_Melon_2]

MIシューですが　先日　PXW-Z280にRode Stereo Video Micを取り付けました
単なる汎用シューとしても使えるようです。責任は負えませんが
AX45と違うのかは不明です。

書込番号：22221825

[つん吉]

変換シューなしでそのまま装着可能。

皆様ご返信ありがとうございます。

昨日届きまして、rodeのマイクを装着してみましたら、変換シューなしでそのままハマりました。

ズレ、揺れ等なく快適に使用できてます。

多分他のAXシリーズにもそのまま使えるかもしれません。

ご参考までに。

書込番号：22227391　スマートフォンサイトからの書き込み

[お月見様]

追加情報ですが、RODE VIDEO MICRO(一番安くて小さいマイク)にもAX-45にそのまま付けれました。ご参考までに。

書込番号：22437998　スマートフォンサイトからの書き込み

ax40

[ゆうふぉりあ]

ax45とax40はほぼ差がないとみたのですがあまり変わらないのであれば安くなってる40を買う方がお得ですか？

書込番号：22434219　スマートフォンサイトからの書き込み

[becchi@]

ほぼ差がないさと見れば仰る通りですね！
私は差があると思います。

書込番号：22434330　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ゆうふぉりあさん
AX45はAX40の後継機ですので、それなりに進化していると思いますけどね。
価格的にAX40の方が安くなっているんですか？
ここのサイトの最安値比較ですと、AX40が78,000円、AX45が71,686円ですけど。
ちなみに私はAX60にしました。
ファインダーを使う場面があるかどうかはわからないですが、日中屋外で液晶が見づらい時には便利かなという判断です。

書込番号：22434420

[sumi_hobby]

お早うございます。

AX45のpressに"新搭載の「ハイライトムービー作成ボタン」"と言う項目がある以外に目立った差は無さそうですね。その他の機能やマニュアル操作、付属バッテリーも同じようです。
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201801/18-0126/

画質やAFスピードも試し撮りストックでは明確な差は無く、どちらか安く手に入る方を選んで問題無さそうです。2019/02/01 6:42現在のkakaku.comではAX40が78,000円、AX45が71,686円ですから新しいAX45の方がお得です。

書込番号：22434443

普及型８Ｋビデオカメラが3年以内に出る可能性？

[へら平パパ]

８ｋ４Ｋが始まって、60Ｐでないといけないと思うようになりました。
ＧＯproとかiPhoneでは６０Ｐが当たり前になっていますが、いかんせん４Ｋ動画有効面1/3インチではレンズ口径（Ｆ１．８がギリギリ？）が相当大きくないと４Ｋの意味が無いと思われます。
ただ、記録の面では６０Ｐをクリアしてきてるので、普及型ビデオカメラも頑張ってほしいものです。

AX45は1/2.5インチ　F2.0〜ですので、広角側で撮るには４Ｋの要件は満たしているでしょうが、F2.8を超えると厳しいかもしれません。
８Ｋの普及型が出るとすれば、1型センサーはほしいところと思います。ＡＸ７００ぐらいの大きさになるでしょうか。
でもＢＳ８Ｋを東京オリンピックで見せられると、６０Ｐでないと満足できないでしょうから、3年では処理スピード的に無理でしょうね？

シャープ8Kチューナー内蔵テレビAQUOS 8T-C60AX1 が57万ですから、3年以内に手の届きやすい20万円台で８Ｋ内蔵テレビが買える可能性はあります。
４Ｋでは６０Ｐを出し惜しみした普及ビデオカメラが、８ＫではiPhoneやＧｏｐroよりスピード感を持って６０Ｐ対応してもらいたいのですが。何年先になるでしょうか？　私は、６０Ｐの対応が無かったので普及型ビデオカメラから離れました。

書込番号：22326402

[VallVill]

民生用では 3年以内はムリでしょうね

書込番号：22326423

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

フルサイズセンサーサイズくらいでないと8K絶対必要、画素数3500万画素で一画素当たりの受光面積で高感度を得るのは難しいかもしれません。色信号も無視できないかも。
ただ、パナソニックの開発した技術を使えばまた違うシチュエーションになるような気がします。
膨大な量のデーター処理と記録メディアの容量さらにパソコンでの編集も相当高いレベルの性能が要求されるのでは。
4Kのような手軽というのには程等いかもしれません。16倍の情報量。家庭用レベルでの導入っていうのは果たしてどうかですね。
2Kがようやくストレスなしでの長尺物の短時間でのレンダリングが可能という時代ですし。

4Kの60Pもソニーもパナソニックも早くに作っていたことが今は何も生かされていな現実そのものですね。怠慢といわれても仕方がないでしょう。ゴープロもあの小ささで実現できているのですから言い訳すら無意味でしょう。
ビクターの業務用ビデオカメラはソフトウェアのアップデートで60Pに対応しましたし。 いいメーカーですね。

書込番号：22326445

[ありがとう、世界]

具体的な値段想定は？

光学分解能のアラが如実に出る望遠において、「どれぐらいの光学ズーム」を想定していますか？

そして、必要なメモリー容量と、１時間あたりの費用見積もりは？
(毎回買い増すわけでは無いけれど)


「現実的な光学ズームレンズの解像度」は、
小さな撮像素子用で200~250本/mm、
フルサイズなどの大きな撮像素子用では70~100本/mm程度のようですが、
200本/mm ⇒ 200dot/mm ⇒ (対角)8812dot/22.0mmと、
小さな撮像素子用のレンズ解像度が得られても、ほぼ、4/3型ぐらいになります。

現実の4/3型の光学ズームレンズで、普及価格で200本/mmを保証することは困難~論外かと思います。


というわけで、
【名実伴う8K】の場合は、せいぜい近未来の話しですね(^^;

【画素数だけ8Kで、相応の光学解像力が伴わない場合】は、光学解像力が伴わないので【4Kと大差無い】とされると、ウドの大木扱いされるかも？

書込番号：22326506　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

レコーダーも
テレビも
ブルーレイディスクも
8K対応にならないといけないから
３年以内は無理だと思います。

4Kテレビでさえ
そんなに普及してないと思います。
4Kのテレビ番組って有ったのかなぁ？

書込番号：22326575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

4Kも8Kも、当面は地上波で実現できないので、宣伝している様子から期待されるほどの普及は不可能のようです。

そもそも、CM収入の絶対多数が地上波なので、TV局が4K・8Kに力を入れるほど差し引き減収~赤字になります。


しかし、「いずれの地上波チャネルの割当」のために、4Kや8Kをやっておけねば「席が無い」ことになるようです。

仕方が無いので、4Kや8Kをやっているけど、最先端技術の立ち位置は、「しばらく消えたら復活不可能な芸人と一緒」みたいなようです(^^;


主要メディアがスマホ重視になる中で、非常に不利な進展しか見えてきません。

「素晴らしいから買う」という経済原理は絶対多数において無いに等しいし、
「同じ画素数なのに、コンデジとデジイチの画質は何故違うのか？」という数年以上前に解決済みの問題を何度も何度も繰り返される愚行と同程度のことが、4K・8Kでも繰り返されるでしょう(^^;

書込番号：22326617　スマートフォンサイトからの書き込み

[へら平パパ]

皆さん　返信ありがとうございます。意外と慎重な方が多いので驚いています。
５Ｇでは８Ｋ映像の配信が容易になるでしょうし、８Ｋ内蔵テレビは思いのほか早めにリーズナブルになる可能性が高いでしょう。
８Ｋ映像を富裕層でなくとも一般家庭で鑑賞できる環境が整うのは直ぐ数年先まで来ています。

普及型８Ｋビデオカメラはセンサー1型だとしてもF2.8までが８Ｋ品質を保てる範囲でしょうから、せいぜい50ｍｍ相当ぐらいまででしょうか？その先は８Ｋ解像度は期待できないのは仕方が無いでしょうね。カメラとレンズの性能の最も美味しい部分が８Ｋに耐えうるなら、８Ｋの価値はあると思います。フルサイズセンサーでなくとも1型センサーでもレンズ性能しだいでしょうね。
ＰＣのスペックは3年では追いつかないので、ビデオカメラ内でカット編集して８ＫテレビにＨＤＭＩで繋げるとか、高速Ｗｉｆｉで送ってみるとかでしょうか、５Ｇでテレビに送ってみるとかでしょうか。

書込番号：22326690

[ありがとう、世界]

慎重とか単純なものではありません。

工業製品ですから、具体性がなければ商売になりません。


また、
＞普及型８Ｋビデオカメラはセンサー1型だとしても

レンズ解像度は無視ですか？

そうであれば、兵站を気にせずに戦争やっているようなものです(^^;

書込番号：22326804　スマートフォンサイトからの書き込み

[へら平パパ]

4K以上　８Ｋ以下のレンズ解像度は８Ｋの器で拾い上げたいということでは？
４Ｋをリミットにするよりは拾えるものがあると思うのですが。
なんちゃってハイビジョンもなんちゃって４Ｋもあるのですが、全てが無駄ではないのでは。

器が大きくなるのはいいとしても、記録と熱の問題ですね。
４Ｋ解像度ではリードしたビデオカメラですが、８Ｋになると事情が違ってくる（テレビ放送やネットコンテンツが先を行く）のかも知れませんね。
3年は無理だとしても近未来に期待したいです。器は大きく　処理は速く　通信は高速には必然の流れでしょうから

書込番号：22326895

[ありがとう、世界]

家電業界は、テレビが大型化していくと思ったら、テレビの必然性は激減し、
今や必要性まで風前の灯です。

「高精細デジカメを8Kで!!」って言っている殆どは就職氷河期前のオッサンやジイサンばっかりです。

そして、望遠端が換算f=50mmしか無い２焦点iPhone同様であれば、その売れ行きは日本における韓国製自動車の販売と比べられる程度の、ごくごく少数になるでしょう。

少なくとも、「ハイビジョン信仰」みたいなことが8Kでも同規模で起こることはあり得ません。

書込番号：22326987　スマートフォンサイトからの書き込み

[へら平パパ]

5Gは双方向の大量通信ですから、8k映像のやり取りには持ってこいです。
4kテレビが思うように普及しないのは、ネットとの融合が遅れたことと、価格がこなれなかったからです。スマートフォンを持って行動し、テレビの大画面で映す。テレビはハイビジョンとは比べ物にならないほど高精細　大画面　壁にかける絵のような重さでリーズナブルなら、ハイビジョン時代突入の時以上の需要が生まれる可能性はあります。
10年後はスマートフォンで8kを撮り、5Gでクラウドに保存し、5G経由で8k大型テレビで見る時代になる可能性があります。
普及するかどうかは、5G通信料とテレビの価格にかかってくると思います。
映像はスマートフォン　モバイルカメラより少し良いのがほしいという用途で家庭用ビデオカメラ8kの需要も消えるわけではないでしょう。

書込番号：22327529　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

普及型の8Kビデオカメラは多分　4Kの解像度以下かもしれません。
単板ばかりになった今　画素毎に解像する能力が無くなりました。
世の中　画素数に対して低解像度製品がほとんどとなりました。
でそんな映像に慣れてしまった多くの人はそれを疑問に思いません。
きっと低解像度8Kビデオカメラでも　8Kというだけで納得してしまう人
多数だと思います。

メーカーは誤解させていも売らないと食べていけませんけど。
本来必要のない画素数の為　帯域や容量が必要になっています。
資源の無駄遣いをしてますが批判する人はほとんどいないようです

書込番号：22327607

[ありがとう、世界]

＞10年後はスマートフォンで8kを撮り、

カメラとレンズを４つ付けて補間合成すれば、あまり厚くならずに何とか帳尻は合いますが、
短小撮影時間とか、暴熱悲惨とか散々になるには見えています。

物理的化学的進化は永遠ではありません(^^;

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[ありがとう、世界]

↑
実際の解像度は、「8K？ (藁)ｗｗｗ」になりますねど(^^;

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[へら平パパ]

大ベテランの方々のご意見参考になります。
単板普及機はハイビジョンになってやっとSD解像度になり、4KになってやっとフルHD解像度になった経緯があります。
8Kになって4K解像度を得られる単板普及機が登場してほしいですね。
スマートフォンやスポーツカメラは構造上、8Kセンサー搭載でも4K解像度さえ得られない可能性が高いでしょうから、普及型ビデオカメラである程度のズームまでは4k解像度はカバーする領域はあるのでしょう。
4G 時代よりも5Gは資源をどれだけ使うのか解りませんが、戦争で無駄使いするよりは人類の幸せに貢献してほしいです。

画質は解像度が一要素にすぎないのもも仰る通りです。階調であったり、色あいと映像エンジンの出来が非常に大きいと実感します。

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[モモくっきい]

単に4K、8Kなどと言いますけれど‥‥

手持ちのE-M1mkIIで動画最高画質のシネマ4Kに設定すると、16GBで8分しか録画できません。

AX45の仕様を見ても、4Kスタンダード60fpsで9luxを要し、かなり厳しい事が分かります。

いつもこの手の話で思い出すのはハイクオリティCDです。
普及しなかったのはなぜか。CDの音質に不満を感じる人が殆どいなかったためです。

最近のハイレゾ音源にしても、不可逆圧縮された不完全なものが流通しています。

レンタルビデオ店を見てみると、ブルーレイのレコーダが安くなっているのにDVDの方が遥かに多い。
DVD-Rも店頭で売られていたりする。(理由についてはここでは触れない。)

CGのPIXERだって、8Kでコンピュータグラフィックを創ろうなんてしたら、レンダリングに莫大な時間が掛かって、次の新作がいつになる事やら。途中の演出の変更もできなくなって、監督は出来上がる絵を待つばかりで暇になるでしょう。

航空機でコンコルドが出た後、ボーイングやエアバスが超音速に打って出ましたか？
今一機も飛んでいませんよ。

利便性を置き去りにして、普及はあり得ないと思います。

スレ主さんは、質問の形でスレ立てしていますが、その後のコメントは何故か持論の展開に見えます。

では、私の見解を述べます。
充分だと思われた時点で、技術の進展に関係なく、普及は足踏みします。

4Kで充分となれば、8Kは膨大なデータ量の扱いにくいものでしかありません。

動画そのものは、画質改善してくるでしょうね。
それはダイナミックレンジの拡大、4-4-2データによる編集の簡便化、など、高画素化とは別の形で表れてくるでしょう。

では、8Kに意味はないのか？というとそうでもありません。
旧いフィルムなどから後世にデータを残すというのには大いに利用すべきだと思います。
しかしそれは、学術的な問題であって、普及とは関係ありません。
NHKでは、災害救助での利用を考えているようです。ヘリでばっと撮って、遭難者や異変を探すといった事です。サイエンスゼロでは、膨大なデータ量が普及の足かせであるとも言っていましたよ。
これは、データ通信レートが上がったとしても、変わりません。
現状でも通信経路にボトルネックが1ヶ所でもあれば、それを活かせません。手元に受け皿が必要なんですよ。
8K放送は、放送だからできるという事ですね。路線バスと鉄道の違いに似ています。

書込番号：22327889

[ありがとう、世界]

視聴条件は何K？ ※半段毎	視聴条件は何K？ ※換算焦点距離付き、１段毎

＞5Gは双方向の大量通信ですから

技術的には可能でも、通信費用はどうでしょう？

平均的に月１万円かかるとかであれば、世帯需要はせいぜい数％かな？と。

「放送」ではないので専用受像機が別途必要な場合は一気に利用者が減り、世帯需要は１%以下。

かつ録画機が不対応で録画出来ない場合は致命的で、世帯需要は0.1%以下となり、「アナログハイビジョン時代の惨敗普及率」を再現することになるでしょう。

「放送」とは「マスコミュニケーション」ですので、長くても十数年で数割程度に普及しないと存在意義がありません。
(CMなど広告収入も得られないし)

「放送と通信の垣根を超えて」は、技術的に問題無いとしても、
CMなど広告収入を必要十分以上に得られないとダメなんです。

それは資本主義というよりの【経済原則】です。

いくら素晴らしい仕事をしても、給料が皆無だったり極少ならば、普通は仕事として続けていけませんよね？

高等な技術や高度な将来展望以前に、【経済原則】に合致しているか否かが問題です。


そして、

＞メーカーは誤解させていも売らないと食べていけませんけど。
＞本来必要のない画素数の為　帯域や容量が必要になっています。
↑
これも限界に近づいています。

・ヒトの視力(分解能)
・視聴距離
・画面サイズ

の相関を添付画像(いつもの再掲)に例示します。

すでにフルハイビジョンの頃に、「フルハイビジョン相応の条件に満たない」世帯が絶対多数です。

4Kではほぼ全世帯で4K相応条件を満たせませんし、
スマホでさえサイズの限界と視聴距離の最短限界により苦しく、
4KのPCモニターとして何とか、ぐらいです。


実際に70~85型の8Kモニターで8K映像を見ましたが、8K相応の視聴条件では、
ヒトの視覚の仕様により、視野として見えていても、鑑賞領域はずっと狭くなって、
有効な視野では4K視聴の条件程度になってしまいました(^^;

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[ありがとう、世界]

＞8Kになって4K解像度を得られる単板普及機

画素数「自体」は技術的に可能です。

レンズでガッカリ、
電子回路で刑務所状態、
バッテリーで砂漠状態、
メモリーでサイフが拒絶、

夢の要素よりも巨額の不良債権に近く、
過疎地域に「立派なコンサートホールを建てたが、演奏会なんて皆無、ジジババのカラオケ大会のために毎年数億円が無駄に消えていく」ような喩えになってしまわないことを祈りたいです(^^;

書込番号：22327946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤 それは資本主義というよりの【経済原則】です。

正 それは資本主義というよりも【経済原則】です。

書込番号：22327967　スマートフォンサイトからの書き込み

[へら平パパ]

皆さんのご意見と見解、大変参考になります。

需要は作り出すもので、戦争や公共事業が効果的なのですが、人類の幸せのためには５Ｇ８Ｋの普及の方が貢献しそうに思います。
確かに今満ち足りているので買い換え需要がないのですがが、製品が不調になったり不便になれば買い替えを検討する人は多くいます。フルＨＤテレビが将来壊れた時、８Ｋ内蔵テレビが以前フルＨＤテレビを買った時と同程度価格になっていたら買い換えるでしょうし。
動画は情報を得るものであると同時に、人生の思い出を形作るものです。普段生活する場所において色々なコンテンツを楽しめたら人生を豊かにすることに繋がることは間違いないです。
テレビで多くのコンテンツが楽しめて双方向になって、より身近になるのはこれからではないでしょうか。
８Ｋにはデジタルカメラで撮り貯めた1000万画素〜3600万画素のカメラの静止画を再生する用途もあり、過去の思い出が大画面で精細に蘇る喜びは格別のものと思います。

視聴距離　視力　レンズ光学性能の制限はありますが、視聴条件は固定されたものではありません。
家族には視力が良い人も悪い人もいますし、メガネをかければ視力は変わりません。
テレビ番組を見るときは60型を2メートル離れて観賞するとしても、静止画を鑑賞する時は張り付いてみることもあります。
色々な視聴条件を包括できるのが８Ｋモニターと思います。
これから登場するだろう８Ｋ普及型ビデオカメラにも、８Ｋ５Ｇ時代のコンテンツを作り出す一つとして存在意義を示せることを願ってやみません。

書込番号：22328188

[ありがとう、世界]

もちろん、安くなれば 8Kの選択もありますよ。

記録については当面は現実離れしたままですが(^^;


また、他の方が書かれているように、レンタルディクスにおいて「DVD」がまだ主流ですよね？

それは、約0.79K相当に過ぎません(対角線基準で)。


【画質や仕様で選ばれているわけでは無い】ということは非常に重要かと思います。


需要を創造することは当然重要ですが、
【手段】のうちの需要対象を見誤るとダメです。

4Kや8Kが前提になっていること自体が【商売的に失敗】になるかもしれません。


日本において、ほぼ全ては【商才を育てられず、商才の度合いを確認されずに就業している】ので、
【商売的に失敗】とか書いても「その反論または根拠の詰問」で終わってしまいます。

【商売的に失敗】とか書いあれば、他者(他社)が気付かないうちに改善すれば早期に利益が得られますから、早期に対応しない(できない)こと自体が商才の無さを証明します。

書込番号：22328579　スマートフォンサイトからの書き込み