プレイステーション4 Pro CUH-7100BB [1TB] のクチコミ掲示板

55j10xは非対応？

[chikuvi7]

題名の通り、現在東芝の55j10xを所持しているのですが、
ps4初期型からps4proへ買い替えを検討しております。
上記のテレビだとproを購入してもメリットはあまりないのでしょうか？
ざっくりした質問ですが、よろしくお願いします。

書込番号：20385462

[@star]

4Kテレビですから明らかに違いが判ると思いますよ

書込番号：20385480

[ずるずるむけポン]

J10XだとHDRゲームは2k HDR出力になりますね。

書込番号：20385497　スマートフォンサイトからの書き込み

[chikuvi7]

＞@starさん
ご回答ありがとうございます。
4kには対応しているから、いくらかは綺麗になるんですね！

＞ずるずるむけポンさん
ご回答ありがとうございます。
「2k HDR」というのは、解像度は4kだけど
HDRは2kということなのでしょうか？
すみません、あまり知識がないのでご教授頂けると幸いです。

書込番号：20385533

[ずるずるむけポン]

http://s.kakaku.com/bbs/K0000906668/SortID=20380209/

このスレが参考になるでしょう。

書込番号：20385542　スマートフォンサイトからの書き込み

[chikuvi7]

＞ずるずるむけポンさん
別スレ探して下さりありがとうございます。
スレみてみると持ってるテレビだと多少は綺麗になるが
フルパワーでの運用は出来ないという感じでしょうか。
多少メリットありそうなので、早速買い替えます。
ありがとうございました！

書込番号：20385805

プロジェクターへの画面出力について教えてください

[田舎に光回線を〜]

初めて質問させていただきます。

プロジェクターを使って画面を出力したいのですが無信号と表示され出力できません。
接続はHDMIケーブルを使用しています。

試してみたことは、ps4やブルーレイプレイヤーは出力されます。
PS4proとTVの接続だと画面表示されました。

プロジェクターのメーカーに問い合わせたらゲーム機器側からフォーマットを設定してくださいと
言われたのですがよくわからずこちらに質問させていただきました。

わかりずらい質問で申し訳ありませんがアドバイスなどよろしくおねがいします

書込番号：20385418

[LVEledevi]

こんにちは

＞プロジェクターを使って画面を出力したいのですが無信号と表示され出力できません。
接続はHDMIケーブルを使用しています。

試してみたことは、ps4やブルーレイプレイヤーは出力されます。
PS4proとTVの接続だと画面表示されました。

ＰＳ４やブルーレイと同じケーブルを使用しているということで、やはりメーカさんが言われるＰＳ４Ｐｒｏの映像出力解像度の設定（デフォルト　自動）をプロジェクターの解像度に合わせて　手動（1080Pなど）に設定してみてください。
あと　HDRも自動からオフにしてください。

書込番号：20385437

[田舎に光回線を〜]

＞LVEledeviさん
早急な返信ありがとうございます。

解像度を色々調整したのですがだめでした。

AVアンプを利用してtvとプロジェクターと2画面表示させるとスクリーンにも表示されるのですが
これはtvからの信号をプロジェクターが認識してるのでしょうか？
tvが数年前のものでこれだとps4proの恩恵が少ないのかなとも思います

ちなみにプロジェクターのほうは4kとHDRは対応になっています。

書込番号：20385494

[ritter2006]

＞田舎に光回線を〜さん
プロジェクターやアンプ、テレビの型番を書いた方が回答はあつまりやすいかと。

書込番号：20385637

[杉崎ゆきる]

〉これはtvからの信号をプロジェクターが認識してるのでしょうか？

一般的にはテレビから外部へ出力するHDMIインターフェースを持つ商品は少ないので、AVアンプから分岐しているのだと思います。
元々の質問を含めてこういった確認をする場合、まずはプロジェクターやAVアンプの型番と各機器の接続方法をきちんと記載しましょう。
そうしないと誰も適切な助言が出来ませんよ。

書込番号：20385678　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎に光回線を〜]

＞ritter2006さん
＞杉崎ゆきるさん
返信ありがとうぎざいます。
またアドバイスありがとうございます。

プロジェクター　JVC DLA-X750R
AVアンプ　　　　DENON AVR-7200WA
HDMI ケーブル　　(PJ↔AVアンプ) WIREWORLD UHH 7m
　　　　　　　　　(AVアンプ↔PS4PRO) PS4PRO付属のケーブル
TV TOSHIBA　　13年製　　4K 未対応

を使用しています。

ご教授のほどよろしくおねがいします

書込番号：20385697

[ritter2006]

プロジェクター、アンプは両方とも4K/HDR/60pに対応しているようです。
アンプとTV・プロジェクターを繋いで、同時に映像信号を出力するようにしていると、TVが受け取れる映像信号に制限されます。
ですので、アンプからの映像出力は、同時では無く、プロジェクター側のみにする必要があります。
（説明書みると、初期設定は、同時出力のようですね）
AVアンプにゾーン機能があるようなので、この機能を使って出力を切り替えるようにすれば良いかと思います。

書込番号：20385800

[LVEledevi]

＞田舎に光回線を〜さん
>これはtvからの信号をプロジェクターが認識してるのでしょうか？

既に他の方も書かれていますが、
HDMIの特性上、HDMI分配等で種類(性能)が違うモニター等の装置に接続した場合は、ソース機器の設定を性能の低い方に合わさなければ正常に動作しません。
なので、接続している全ての機器が持つ条件で同じ解像度であったり、色信号や光度信号であったりです。

書込番号：20386043　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎に光回線を〜]

＞ritter2006さん
アドバイスありがとうございます

実は初めはプロジェクター側のみ接続してたのですが無信号でダメでした。

プロジェクターとproを直接つないでもだめでプレイステーション側から画質調整をするためにプロジェクターとtvを同時に出力してみたところ偶発的にスクリーンにも出力されました(1080 60p)

その状態でtv側のHDMIを抜くとスクリーン側も消えてしまいます。

書込番号：20386088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ritter2006]

WIREWORLD UHH 7mをちゃんと見てませんでした。
これが原因かもしれません。
4K/HDR/60pを表示するには、プレミアムHDMIケーブルと呼ばれる、高速通信対応（18Gbps）のものが必要です。
WIREWORLD UHHはおそらく、ハイスピード（10.2Gbps）までの対応のものだと推測します。
（シリーズ6というものが出ているようですが、これも長さによっては、18Gpbsは対応できないような記載がありました）
映るかどうかだけのテストとして、PS4PROに同梱のHDMIケーブルとプロジェクターを繋ぎ、4K/HDR/60pで表示されるか、確認はされていますでしょうか？
まだであれば、それを確認してみて下さい。
なお、HDMIケーブルが長くなると、ノイズの影響が大きくなります。高速通信だとさらに影響は大きくなります。
なので、プロジェクターと繋ぐ長いHDMIケーブルもプレミアム認証受けたケーブルを選ぶ必要があると思います。

書込番号：20386288

[田舎に光回線を〜]

＞ritter2006さん
ありがとうございます。

HDMIケーブルが問題かもなんですね。
ひとつ気になるのがアマゾンプライムなんかで4kの動画はなんなく映るのですがゲーム機はまた別になるのでしょうか？

現状、プロジェクターは天ずりで短いHDMIケーブルが使えない現状です。

書込番号：20386350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ritter2006]

プロジェクターということで、短いケーブルが使えないかも、と予想していましたが、天井設置でしたか。
簡単に試すのも難しいそうですね。
映像確認として、PS4PROをセーフモードで起動して、映るかどうかの確認をされてはどうでしょうか。
セーフモードから、解像度変更が出来るので、そこで映る設定を試していく、という方法になります。
ちなみに電源ボタンを7秒以上押し続ければセーフモードで起動します。

書込番号：20386634

[田舎に光回線を〜]

＞ritter2006さん
かなり無理やりなんですが付属のHDMIケーブルをプロジェクターに直接さしたら出力されました(4k 3240)。
見てくれがかなり不細工ですが^_^

長めのHDMIケーブルで使えそうなケーブルを探して購入しようか、もしくは光軸ケーブルでavアンプと接続できそうならそちらも検討しようと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：20386636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ritter2006]

プレミアムHDMIケーブル、5mまでは普通に見つかりますが、それを超えると殆どないですね。
WIREWORLDだと、最新はシリーズ7だったみたいですね。
その中でSilver Starlight 7のSSH7だと、7mでも18Gpbs対応の表記がありました。
価格見てびっくりしましたが・・・
5メートルを超えると、なかなか選択肢がないですね。

書込番号：20386740

[田舎に光回線を〜]

＞ritter2006さん
調べていただいてありがとうございます。
拝見しましたが価格でびっくりしました(￣∇￣)
この価格なら4kテレビを買うのもありかなと思います。

書込番号：20386873　スマートフォンサイトからの書き込み

周辺機器接続について

[Lディアブロ]

いつもこちらでお世話になってます。

私事ですが現在入院中です。明日退院し次第本機が使えそうなのでわくわくしている所です。つきましてはすぐにでも快適に遊べるように今のうちに質問させて頂いた次第です。

現在レグザ49z700x--(ARC)--MDR-hw700ds---DMR-BRW1010という接続です。ここに本機を接続するとなると、単純にMDR-hw700dsにHDMI接続でよいでしょうか？またその際HDMIは本機付属の物でよいでしょうか？オススメの接続方法などありましたらご教授ください。

書込番号：20385207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ritter2006]

MDR-hw700dsがHDR信号に対応していませんので、PS4 PROとZ700XをPS4 PRO付属のHDMIケーブルで繋ぐのがいいと思います。
REGZAなら、ARC以外の端子に繋いだ機器の音声信号をARCに接続した機器にパススルー設定が出来ると思うので、その設定をREGZAで行ってみてください。
上手く音声が出れば、それで接続完了です。
もし、音声が出ないようであれば、PS4 PROとMDR-HW700DSを光デジタルで接続すれば大丈夫です。

書込番号：20385229

[Lディアブロ]

早速の返信ありがとうございます！
退院したらすぐにその接続を試そうと思います！

書込番号：20385277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ritter2006]

是非、PS4 PROを楽しんで下さい！
私はまだじっくり遊べてませんが、特にHDR対応ソフトは太陽光などが本当に眩しくて綺麗ですよ、と期待を煽ってみましたｗ
病気でも怪我でも、楽しみがあればきっと退院後の快復も早いと思います。
ふと気がついたのですが、テレビ側は初期設定だとHDRに対応してないようになっているかもしれません。
接続後、テレビ側の設定の確認もしてみた方がいいかもです。
では、お大事に〜

書込番号：20385345　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lディアブロ]

ずいぶん前に質問させて頂いたのですが、現状どうしても4kとマルチ音声出力の両立ができません。
テレビとps4pro、MDRとテレビ(ARC)という感じで繋ぐとどうしても音声が2CHになります……不思議なことにps4proのメニュー画面だとマルチCHが点灯してるのですが、ブルーレイを再生したりゲームを始めると2CHになります。もちろん、マルチCH対応のソフトであることも確認してます。

レグザの設定の問題なのか、あるいはそもそもMDRの機能上無理なのか……もしよければお力添え頂けないでしょうか？(>_<)

書込番号：20861814　スマートフォンサイトからの書き込み

ＦＦ１５の４&#8490;プレイ

[Ｃ�U]

PS4ProでのＦＦ１５の４Ｋプレイって、どう言う原理なのでしょうか？
FF１５のﾃﾞｨｽｸは普通のBDなので、4Ｋでは収録されてないのでは？XboxOneSならUHD-BDで納得出来るのですが・・・、4Ｋｱｯﾌﾟｺﾝなのでしょうか？それともﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞでﾃﾞｰﾀを本体に取り込むのでしょうか？謎です。

書込番号：20384706

[Tron2244]

＞Ｃ�Uさん
チェックボード・レンダリングによる4K解像度へのアップスケーリング。UHD（4K）未満の解像度をUHDに変換し、見た目を向上させる

とのこと、古いソースではあるが、まあ、こんなところかと、つか、それを知ってどうされたいのかが知りたいです？

4K対応のため、リリース時期が遅くなったのですが。

質問の意図がよくわかりませんでした。

ゲーム業界にいるなら、まだわかるんですが。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20384768　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

＞Ｃ�Uさん
収録メディアと解像度は必ずしも一致するものではありません。なおXBOX ONE SのFF15のパッケージ版もBD-ROMだと思います。UHDBDは映画などの4K映像収録の規格です。よってゲームとは関係ありません。

書込番号：20384836

[ritter2006]

データなどの「入れ物」と、中身（データ）は別の話です。
UHD-BDと言われているのは、中身の映像の種類の話です。
Xbox One Sは、「入れ物」としては、「BD-XL」の読み込みに対応しており、その中身のうち「UHD-BD」の映像を処理できる、というだけです。
※BD-XL自体は、2010年に規格が決まってます。
一般的に「BD」と言っている映像は、「BDMV」というものです。その入れ物として「BD」を使っている、ということです。
Xbox One Sもゲームの入れ物としては全てBDです。BDにしないと、ノーマルのXbox Oneで読み込めません。

PS4 PROは、映像の種類としてのUHD-BDの再生は可能な能力はあるのですが、それを記録する「BD-XL」の読み込みにディスクドライブが対応していないため、市販のUHD-BDの再生は出来ない、ということです。

書込番号：20385036

[kizna]

最近のゲーム作品は予め用意されたCG映像を表示する「プリレンダリング(Ｃ�Uさんが考えているのはこちら)」ではなく、CG映像等の元になる素材データをゲーム機内で処理して生成して表示する「リアルタイムレンダリング」を活用している事が多くなってきていますの。

前述の情報を念頭に入れて頂き、これまでのPS4 Proの情報をまとめると次の通りですわ(FF15に限らないお話)。
- 画像や3Dモデル、音楽、効果音などの素材は同じものを利用
- 素材から4K解像度のゲーム映像などを作成するにはメモリ容量が不足(詳細な内容は省きますの)
- PS4 Proのメインメモリ容量は8GBでPS4と変わらない
- PS4 Proはサウスブリッジ側メモリを1GB追加
- PS4 ProはPS4のメインメモリ1GB分使用していたゲームアプリケーション以外のデータをサウスブリッジメモリへ退避
- PS4 Proはメインメモリ5.5GBを利用して4K解像度のゲーム映像などを作成
　※PS4は「5GB」でしたのでもう少しだけ余力がありそうですわ

前述したPS4 Proの独自処理を指示するプログラムが別途必要であり、既に発売された作品は追加パッチ(無償 or 有償)が必要だったり、今後発売される作品はゲームディスク内に予め用意されたりするそうですの。
この辺りの対応はメーカーさん次第ですわ。

なお、他のスレッドでも色々語られている様に現在のPS4 Proの性能ではリアルな4K描画はできませんので、2K(Full-HD)より高くて4Kより低い解像度で作成された映像をアップスケーリングして出力していますの。
単純に考えると少し残念な内容ですが、その代わりに更改されたハードウェアで新しく利用できる様になったいくつかの新しい機能を組み合わせる事で不足している解像度を補っている形になりますわ。
但し、4K映像の効果を実感できるのは60インチ以上のディスプレイが必要と海外のSIE非公式ブログで案内されておりましたので、基本的に対象者は限られており、今回の様な質問をされる方であればあまり関係無いかもしれませんの。

お話を戻して、FF15はひとまず発売日にPS4 Pro対応はしている様ですが全てが最適化されていない為、後日改めて追加パッチを予定しているそうですわ。

最後に「Xbox One S」はUHD-BD対応などもしていますがこれは映画などの映像商品が対象でゲーム作品は含まれておらず、FF15に関していえば別スレッドでも記載しましたが、「現状PS4でしっかりとよいプレイができるように調整していますが、それと同じものをXbox Oneで提供するのは開発側から見て非常に難しいです」と公言されていますのでご注意下さいませ。

書込番号：20385931

[shimo777]

＞kiznaさん
＞なお、他のスレッドでも色々語られている様に現在のPS4 Proの性能ではリアルな4K描画はできません
ハード制限ではなく、ソフト（作り手）次第と認識していたのですが、違ったのでしょうか？？下記の記事を見る限り、ネイティブ4Kに対応しているソフトもあると思うのですが。。違ってたらスミマセン。
『Rez Infinite』PS4 Pro対応の詳細が公開。通常モードの4K対応のほか、VRモードも高画質化し、Area Xもより美しく
http://www.famitsu.com/news/201611/08120042.html

＞但し、4K映像の効果を実感できるのは60インチ以上のディスプレイが必要
解像度はそうかもしれませんがHDRを体感するには現状4Kテレビしか選択肢はありませんね。。各社2Kテレビのラインナップが縮小されていく中、2K/HDRテレビが出ることは無いと思います。。VRに至ってはProのほうが描写が上（ソフトが対応している場合）ですし。
少なくともゲーム以外の4K動画再生なら50インチでも十分解像感の違いを実感できると思います。

上記レンダリング、モニタサイズの件があったとしてもPROの意義が損なわれる程のものでは無いと思いますけどね。。

書込番号：20386041

[kizna]

> ハード制限ではなく、ソフト（作り手）次第と認識していたのですが、違ったのでしょうか？？下記の記事を見る限り、ネイティブ4Kに対応しているソフトもあると思うのですが。。違ってたらスミマセン。

ご指摘ありがとうございますの。
確かに「Rez Infinite」はネイティブ4Kですわね。
但し、本作品は「HDR非対応」という事で違いが解り辛いかもしれませんの。
(個人的に映像の違いはHDR対応の方が解り易いと考えている為)

そうすると「『PS4』コンテンツとしてメインメモリを限界近くまで使用している作品を『PS4 Pro』対応する場合、ネイティブ4K対応するだけの性能が無い(困難)」という表現に訂正させて下さいませ。

書込番号：20386123

[ritter2006]

2Kと4Kでは、画素数は4倍になります。
単純にPS4で2K表示処理しているものをPS4PROで4Kで表示処理させようとするなら、4倍の処理能力が必要、といえます。
しかし、実際の性能はPS4PROがPS4の4倍もありません。
なので、ネイティブ4Kは、かなり厳しい、ということになります。
（フレームレートを落としてカクカクで動かせば出来ると思いますが、そんなのは嬉しくないですしね）
今後、ミドルウェアの改善などで、ネイティブ4Kが増えてくる可能性はあります。
PS4PROの性能を上手く使い切るようになるには、まだ、時間がかかると思います。

書込番号：20386243

[kizna]

LQモード(PS4)	HQモード(PS4 Pro)

昨日配信された体験版「FINAL FANTASY XV JUDGMENT DISC」はPS4 Pro対応もしている様ですわ。
動きの少ないシーンだと違いが解り易いのではないかしら。
「これ位しか違いが無いのか」と思う方はPS4、「こんなにも違うのか」と思う方はPS4 Proを選択されれば良いと思いますの。

書込番号：20386507

[Ｃ�U]

アップスケーリングで4Ｋ画質・・・有難う御座います。PS4がBDXL再生出来ないのは知りませんでした・・・。
質問の意図は、資金的にPS4ProかXboxOneSのどちらかしか買えず、4ＫＴＶは所持し（HDR非対応）ＦＦ15は購入予定で迷っていました。4ＫアップコンはＴＶ側で行い、XboxOneS版FF15プレイしようと思います。BDXLドライブが搭載された方が今後に期待できそうなので。

書込番号：20387425

[ポテトグラタン]

＞XboxOneS版FF15プレイしようと思います。BDXLドライブが搭載された方が今後に期待できそうなので。

XboｘOneのゲームで、その容量サイズで収録されてくるとは思えないです。
またPro以前に、PS4版とXboxOne版での差異も色々言われてましたので、製品版はどのようになっているのか。
Uｌtra HD Blu-rayの視聴を考えてだとしたら、兼ねれるのいいかもしれませんね。

今後で考えますと、来年スコルピオが出ますので、マイクロソフトは並行販売とはいえスコルピオに注力するかと。
ソフトメーカーの対応も気になりますね。

書込番号：20387660

[ritter2006]

＞Ｃ�Uさん
Xbox One Sもゲームは、全てBDです。BD-XLを使うことはありません。
理由は、先にも書いたとおり、ノーマルのXbox OneがBD-XLが読み込めないためです。
なお、来年には、Xbox Oneの新型、Scorpioの発売が予定されています。
また、今のところの情報では、Scorpio専用タイトルの予定も無いそうなので、PS4PROの対抗機になります。
Scorpioも、今までのXbox Oneソフトは動くそうなので、ScorpioでもゲームソフトにBD-XLを使うことは無いでしょう。

書込番号：20388018

外部スピーカーへの接続

[水商売]

パイオニアのhtp-s323を今まで使っていたのですが、接続について質問です。
テレビはREGZAのz20xです。映像設定のhdmiモード選択で互換性優先とやったら画面が表示されました。これだと普通のhd画質での表示だと思うのですが、4k出力で表示させるにはどうやったらいいのでしょうか。
そもそもproとテレビを直に接続しないとダメなんでしょうか？

書込番号：20383730

[shimo777]

＞水商売さん
はい。HTP-S323は4K以前の製品なので1080Pまでしかパススルーできません。

テレビとPS4Proを直接繋ぎ、HTP-S323はARCが対応していればARCで接続。非対応なら光ケーブルでPS4ProとHTP-S323を繋いでください。

書込番号：20383746

[ritter2006]

htp-s323が古い機種のようですので、PS4 PROはZ20Xと直結ですね。
その時、Z20Xの設定でPS4 PROをつないだ端子の変更が必要になると思います。
互換性重視モードだと4K/HDR/60pが表示できませんので。

書込番号：20383754　スマートフォンサイトからの書き込み

[水商売]

やっぱりそうなんですね。
光デジタル接続にしたいと思います。回答ありがとうございます。

書込番号：20384144

購入して正解でした(^^)

[Hiryu87]

発売日午前10時に届き、早速HDDをSEAGATEの2TBに換装作業を済ませて初期型PS4からのデータ移行を行おうと、取り敢えず全移行させるとどの程度掛かるかやってみると「24時間」…やはり無理があるので現在稼働率の高いソフトとアプリを厳選して２時間に短縮して移行スタート。

　すると30分も経たない内に残り時間表示が20分…何だかんだで45分程度で2時間表示の移行が終了、以前初期型２台で移行させた時は表示時間の90％弱は掛かったのに、何故かは不明。

　満を持してPS4-ProをTV(2K-FHD)に表示させた…メニュー画面のブルーバックの色の鮮やかさがまるで違う！　各アイコンの鮮明度も違う、早速ｱﾝﾁｬｰﾃｯﾄﾞをプレイしてみるとかなり違いが明確に…一番分かるのは遠くの景色が鮮明になり、ボケの表現が今迄はカゲロウの様にボケていたのが綺麗にボケている、解り易く言うとデジカメ等で社外の安いズームレンズのボケと純正の高い単焦点レンズのボケの違い位違う、何より色合いが自然な色合いでラチチュード(グラデーション)が広く豊かな事に驚いた。

　以前は影が黒く潰れていた所や白く飛んでいた所が精細に色表現されている、キャラクターの動きがとても滑らかになった。

　…等々、ちょっと気付いただけでもこれ位違う。

　早速PS-VRを試してみると、解像度的に変わった訳でも無いのに画像が凄い綺麗になっている、VR-WORLDのLUGEをやってみる…おおっ、遠景の不自然なボケが自然なボケになっているし凄い見易くなっている。　KITCHENをやってみる…ヤバイ…結末知ってるのにスンゲー怖い、画像表現が良くなったせいで没入感がより一層上がって怖過ぎる(^^;

　どうやらPS-VRとの相性も上々の様である、これから先PS4-Proに最適化されたソフトとか、アップデート等でより洗練されて行く事を考えると楽しみで仕方ない(*´ω｀*)
　思い切って購入して、これ程良かったと思える製品は無い位のPS4-Pro、2KFHDでこの違い、4K-HDRならさぞかし…TVマジで買い換え検討しようかな…(><)ノ

書込番号：20383651　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

KITCHEN

ある程度前情報を得てのプレイでしたが

そこから逃げ出したくなる怖さ…

バイオハザード7グロ

できるかなぁ… とやや自信なくしてます

書込番号：20383823　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

＞@starさん

　ですよねぇ…(^^;

　私もバイオ７はグロテスクver.で予約しているので、ちょっとビビり半分期待半分な感じですf(^_^;

　あまりにもヤバそうならTVプレイで、慣れて来たらVRで、とか考え中です(笑)

書込番号：20383961　スマートフォンサイトからの書き込み