EOS Kiss M ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

初心者、買うか迷ってます

[まうまう2]

今私はPanasonicのLUMIX lx9を持ってます
ディズニーで撮影した時、やりたいような
ズームが全然できなくて、、、
こちらの写真最大ズームしましたがイマイチピンとこなくて、、もっとズームがしたいのと
首からカメラを下げれる物が欲しく友人に相談したら
kissmが良いと言われ見ました。
やはりkissmのカメラのほうが綺麗にズームで撮れますか？
カメラ初心者で全然わからない為よろしくお願いします（ ; ; ）

書込番号：22560671　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

KissMはレンズが交換できるので、
望遠が足りなければ買い足すことで対応できます。
Wズームの55-200mmが足りなければ、70-300mm、100-400mmなど、
一眼レフ用のレンズもアダプターを使えば使用できます。

書込番号：22560754

[Wind of Hope]

一眼の場合、レンズを変えればお好みの焦点距離(○倍望遠)を得られます。
LUMIX DMC-LX9の1型センサーと比べるとAPS-Cの本機の方がアドバンテージがありますし、
「綺麗にズーム」という事であればKiss Mで問題ないと思います！

とは言えまずは一度手に持って重さやファインダーの見易さを確認してみることをお勧めします。

書込番号：22560763

[よこchin]

＞まうまう2さん

たぶんアダプター使ってまで望遠レンズを使うのは大変だしメンドクサクなりますよ。
CANONにどうしてもしたいなら

今はまだFEレンズがそのまま使える機種にした方が良いと思います。

書込番号：22560766　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞まうまう2さん

お持ちのコンデジでは３５ミリ判換算２４ミリから７２ミリまでのズーミングが可能です。

これは大体「広角域」から「中望遠域」までなので、遠くを引き寄せる効果としては
心もとないと感じても仕方ないと思います。（Wズームの小さいほうと同等ですね）

キッスMならダブルズームキットではなくても、レンズ交換無しで２８.８ミリから
２４０ミリ相当まで撮れる１８−１５０STMレンズキットというものもありますよ。

https://kakaku.com/item/J0000027004/

これなら自撮りからちょっと離れた人物のアップまで撮れるので便利だと思いますね。

これ以上を求めるなら１８−３００や１８−４００が使える一眼レフEOSキッスX９とか、
超高倍率ズーム付きの高級コンデジFZ１０００M２とか狙ったほうが良いでしょう。

書込番号：22560807

[腸に生きて届く乳酸菌]

LUMIX DC-GX7MK3のボディだけ買って、レンズは別にLUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300を買ったら
縦撮りで20m先の人物を120センチに撮れるから
170センチのキャラクターなら頭から膝上まで撮れるよ

書込番号：22560834　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

パナ　ＦＺ1000ｍ2にしときぃ

書込番号：22560978

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

Kiss X9i のほうがいいと思います。
https://kakaku.com/item/K0000944186/
https://cweb.canon.jp/eos/special/kisssp/comparison/x9i.html

書込番号：22561043

[デジカメインホ]

＞AE84さん

パナFZ1000を勧めているが理由は一切書いていないな
どの様な特徴の機種か
スレ主が候補にあげている機種との比較を
メリット、デメリット含め記載してあげたほうが良いのではないのか？

書込番号：22561063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

lx9よりは望遠に強くなります…が、それで思っている望遠に足りるか？は分かりません

書込番号：22561202　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞まうまう2さん

ディズニーでの撮影でしたら、望遠レンズがフルサイズ換算で400mmぐらいがあるカメラがおすすめです。

LUMIXのミラーレス一眼ですと、今お持ちのLX9の操作性にも近いので、
一から覚えるより、すぐ使えるかと思います。

1) カメラ：GX7MK3がおすすめになります。

DC-GX7MK3
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/gx7mk3.html

2-1) 望遠レンズ：45-200がおすすめです。

LUMIX G VARIO 45-200mm / F4.0-5.6 II / POWER O.I.S.
https://panasonic.jp/dc/lens/products/lumix_g_vario_45-200_ii.html

2-2) 望遠レンズ：動画も撮影されたいのでしたら、45-175。

LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm / F4.0-5.6 ASPH. / POWER O.I.S.
https://panasonic.jp/dc/lens/products/lumix_g_x_vario_pz_45-175.html

書込番号：22561227

[屑星犬]

みんな、ディズニーランドで何を撮ってるの？
私は一緒に行ってくれる仲間の笑顔、ふざけてる顔、夕暮れ時の寂しげな風景、パレードを背景に喜ぶ仲間たち。
だから35mmレンズが丁度いい。

ミッキーマウスとかの写真が欲しかったら、ウェブサイトにいくらでもあるし。

で、みんなは何を撮ってるの？

書込番号：22562207

[テリーじいさん]

超解像ｉＡズーム使用です

＞まうまう2さん
こちらの写真最大ズームしましたがイマイチピンとこなくて、、もっとズームがしたいのと
首からカメラを下げれる物が欲しく

まだ解決になっていませんので、私の意見をのせます。
ＫｉｓｓＭを使いたおし中ですが、あえてもうします。

まず、LX９（に限らずパナソニックデジカメ）のｉＡズームを使ってください。
通常の倍になる超解像ズームです。画質がいいと思います。

それでもたりないようでしたら、ＦＺ1000などにされたほうがいいと思います。
昼のような光量がゆたかであればいい画像が得られます。

新発売のＦＺ1000�Uはコストパフォーマンスが高いと感じています。
ディズニーのような混雑するなかでレンズ交換は非常に困難ですね。
ＦＺ1000�Uなら、35ｍｍ換算で25ｍｍ〜400ｍｍまで通常撮影できますし、足りないときは、
超解像ｉＡズームで800ｍｍまで撮影できます。

参考に2016年大阪愛染（あいぜん）祭りの一コマを載せておきます。
ＦＺ1000　35ｍｍ換算789ｍｍＩＳＯ2000だったとおもいます。
参考にしてください。

書込番号：22562412

[まうまう2]

feレンズ、、しらべてみます！

書込番号：22664441　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

おお、、すごい長いお名前なんですね！
調べてみます！ありがとうございます！

書込番号：22664446　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

何がいいのでしょうか、、特徴を知りたいです
あと敬語が良いと思いますよ。

書込番号：22664450　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

ありがとうございます！調べてみます！

書込番号：22664453　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

細かく教えてくださりありがとうございます！
望遠レンズというのがあるのですね、、
また一つ勉強になりました。
URLまで貼っていただき感謝致します。
参考になります！

書込番号：22664458　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

質問は自分の投稿で聞いてはいかがでしょうか？
まず私がきいてる質問と論点がずれていると思います

書込番号：22664460　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

ありがとうございます！
見本写真まで貼っていただきありがとうございます！
すごい綺麗に撮れてて素晴らしいです、、！

教えて頂いた事を調べてみます！
ありがとうございます◡̈⃝

書込番号：22664467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離10~80m、換算f=70mm,100mm,250mm,360mm

＞まうまう2さん

LX9の換算f=72mmとは、望遠鏡などの倍率として約２倍ぐらいしかありませんので(^^;

＞PanasonicのLUMIX lx9を持ってます
＞ディズニーで撮影した時、やりたいような
＞ズームが全然できなくて、、、

添付画像の左側端「A」の列は換算f=70mmで大体同じなので、他のB~D列と比較してみてください(^^;

(撮影距離は10~40mの例示です)

書込番号：22664498　スマートフォンサイトからの書き込み

[まうまう2]

難しいので専門用語学んでたからまた調べます！
ありがとうございます⍤⃝

書込番号：22664710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

同じ距離で撮影したら、どれだけ差が出るか？
です(^^;

書込番号：22664717　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞まうまう2さん

とりあえず店頭かショールームへご自身のSDメモリーカード持って行って
70-300位の望遠レンズ付けて撮影してみて
家で撮影したデータじっくり眺めてみて下さい！

書込番号：22664734　スマートフォンサイトからの書き込み

一眼レフカメラ購入にあたり

[lingling1109]

一眼レフカメラが欲しくて検討している者です。
全くの素人でよくわかっていませんので
ご教示下さい。
まず、ミラーレス一眼、一眼レフ、デジタル一眼
など色々な一眼レフがあり
どのタイプを選んでいいのかわかりません。
教えてほしいです。私が用途として
使いたいのは星景、人物、景色などの
撮影をしたいです。中でも星、夜景の撮影を
素人でも簡単にきれいに撮れるカメラを
探しています。
予算的には7万ぐらいで探しています。
なるべくフルサイズのものがいいのですが
予算に見合うのがいいです。
メーカーのこだわりは特にありませんが
星景とるならCanonみたいなことを
書いてありましたのでCanonかなと
思いますが、他のメーカーでも
条件やおすすめがあれば
教えて頂きたいです。
何分素人なので、わかりやすく
丁寧に教えて頂けると幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号：22646349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

簡単キレイに初心者さんが初心者さんのままで星空夜景を撮れるカメラはまだ存在しないと思います

7万円でフルサイズは…新品デジタルでは無理かと思います

書込番号：22646369　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞lingling1109さん

まず
＞＞ミラーレス一眼、一眼レフ、デジタル一眼
この3種類の区分けでは有りません。

ミラーとペンタプリズムが付いて光学的に撮影時の撮影画像を確認する
・デジタル一眼レフ

ミラーやプリズムを使わず液晶画面だけで撮影画像を確認する
・ミラーレス一眼

レンズ交換式カメラは基本この2種類です。

他の方からも色々異論はあるでしょうが
レフ機はシャッター音は消せません
一方
ミラーレス機は無音撮影が可能です。

この音の問題は大きいと思います。

そしてミラーレス一眼はバッテリーの消費が激しいので撮影可能枚数は少な目です。

せっかくのレンス交換式カメラなので予算的にセンサーサイズAPS-Cから絞り込みしたレンズキット製品のURLを貼っておきますので
思い当たる機種が有れば
その機種の板へ移動してみて下さい。

https://s.kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec018=1&pdf_Spec022=1&pdf_Spec036=1&pdf_Spec037=1&pdf_Spec112=1&pdf_Spec113=2&pdf_Spec317=-300,300-400&pdf_so=d2&pdf_pr=-80000&pdf_ra=3.50

書込番号：22646377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ミラーレス一眼、一眼レフ、デジタル一眼
＞など色々な一眼レフがあり

「レフ」はレフレックスの略なので、内部に開閉式のミラーが入っていて、その分だけ奥行きがあり、
レンズを通った光をミラーで反射させて光学ファインダーで見ることが出来ます。
(ミラーの分だけの奥行きがあります)

ミラーレスは文字通りミラーがありませんので、コンデジやビデオカメラの構造に近くなり、
レンズを通った光を直接見る事はできません。
(ミラーが無いので奥行きが狭くできます)

大雑把に上記の２種類になります。

書込番号：22646380　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞lingling1109さん

ちなみにフルサイズは価格的に無理なのもあってAPS-Cセンサー搭載機を載せました。

書込番号：22646382　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞lingling1109さん

綺麗に撮るのはカメラではなくカメラマン（lingling1109さん）です

今のカメラはどのメーカーのエントリークラスでも
最初に使うのに十分な性能があります（何事も拘ればキリがありませんが）

見た目でも価格でもメーカーでも色や大きさでも気にいった物が一番かと思います


アドバイスとしては
このカメラいつも持ち歩けるｌと言う大きさ重さは重要かと思います
（買っても許容以上だと持ち出さなくなる→撮らなくなる）

書込番号：22646395

[９４６４６４９]

＞lingling1109さん
予算７万円・・・なかなか厳しいかもしれません。
星空撮影で有利なのはフルサイズ機かなとも思いますが、APS-Cでも撮れないわけではないですね。
あと、キヤノンが有利ってことはないと思いますけどね。

https://imaging.nikon.com/lineup/microsite/astrophotography/getstarted/jp/beginer/index.html

ニコンのページで紹介さているものですが、D5500（現行機種ならD5600）というエントリーモデルですので、別に高価な機材を用意する必要性はないのですが、センサーサイズはAPS-C以上でフルサイズの方がより有利になるのは間違いないと思います。
あとは腕次第・・・最初から完璧に失敗なく撮れる人はいるのかなぁ・・・。

書込番号：22646414

[JTB48]

何故KissMのカテゴリを選ばれたのかは不明ですがまずはこれで撮ってみたら如何でしょうか？使っていくうちに不満な点が出てくるのでその時にまた別の機種を検討してみればあなたにベストな機種が見つかります。

ここで他の機種を推薦してもそれは他の人の推薦なのであなたに合うかは誰にもわかりません。撮影方法に関してはまず取扱説明書をよく読みましょう。出版社から色々と出てますが基本は取扱説明書です。

書込番号：22646427

[lingling1109]

＞ほら男爵さん
コメントありがとうございます。
なかなかきれいに撮るカメラは
ないですかー。
でも、それだとじゃあ買えないって
結論に至ってしまうので
今あるカメラの中で最適なものを
教えて頂けるとよかったです。

書込番号：22646444　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞よこchinさん
コメントありがとうございます。
説明を聞いてる限り、
ミラーレス一眼のほうがよさそうですね。
撮影枚数少ないとのことですが
何枚ぐらいしか撮れないのでしょうか？

Canonにこだわりはありませんが
おすすめがあれば教えて頂きたいです。

書込番号：22646446　スマートフォンサイトからの書き込み

[DLO1202]

それなりに市場調査されてるみたいですね。

デジタル一眼のなかに
ミラーレスもレフ機も含まれます。
さらに、各社多少の発色等の違いはありますが
細かな描画については大差は無いと思います。

なので、店頭でアレコレ手に持ってファインダー覗いて
シャッター切って自分の好みで選択されると良いと思います。

ほぼ、Wi-FiとかBluetoothの無線機能が付いてるので
スマホからのリモートシャッターも出来ると思います。

星空とか夜景となると
少ししっかりとした３脚も必須となりますので
１万円〜２万円程度の三脚の予算も含められたら良いと思います。
星空の場合もう少し高額な３脚欲しいですし
数千円のプラスチック多用の三脚はすぐ壊れるし
予算オーバーになってもあった方が良いと思います。

書込番号：22646449

[lingling1109]

＞ありがとう、世界さん
コメントありがとうございます。
主に2種類なのですね。
ミラーレス一眼のほうが
デジカメ、ビデオカメラと酷似してると
言うことですね。

書込番号：22646450　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞よこchinさん
フルサイズじゃなくても星景は
きれいにとれますか？
初心者でも。

やはり腕があればどのような
カメラでもそれなりにきれいに撮れますか？
安価なカメラを除いてですが、、、。

書込番号：22646458　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞lingling1109さん

kissMでいいんじゃないですかね。
普通の撮影に必要な一通りの機能が揃ってますし。

少しセンサは小さくなってしまいますが、同価格帯のオリンパスのE-M10mkII/IIIが星景、夜景の撮影支援機能がありますので、買う買わないは別にして機能の比較の対象にしていいと思います。

買った後で、他のカメラには欲しい機能があった！て悔しい思いをしないために、

書込番号：22646465

[でぶねこ☆]

予算7万だとフルサイズは無理なのでAPS-Cかマイクロフォーサーズの中から選ぶのが現実的です。あとは大きさを何処まで許容するかですね。
小さい方が持ち歩きに負担にならないので、オリンパスかパナソニックから選べば良い気がします。
予算が30万あるならばフルサイズを推奨しますけど。

書込番号：22646466　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞gda_hisashiさん
コメントありがとうございます。

今のカメラであったら
それなりにきれいに撮れると言うことですね。
あとは好みですかね？

具体的におすすめのカメラがあれば
教えて頂きたいです。

書込番号：22646467　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞９４６４６４９さん
コメントありがとうございます。

7万だと厳しいですかー。
これ以上だと私の予算的に厳しいので
これくらいの値段で
おすすめのカメラがあれば
具体的に教えて頂きたいです。

書込番号：22646473　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞JTB48さん
コメントありがとうございます。
このカテゴリにした理由は
特にないです。このカメラの口コミを
見ていただけなので。

たしかにおっしゃる通りですが
それは誰でも同じだと思いますので
カメラ扱いの玄人さんに
初心者が初めに使うに
最適なカメラやお手頃のカメラなどを
お聞きしたいということです。

書込番号：22646483　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞DLO1202さん
コメントありがとうございます。

デジカメは扱い経験はありますが
一眼レフは初めてですので
店頭で触ってもどれがいいか
多分わからないので
具体的にこのカメラは？というのが
あれば教えて頂きたいです。

書込番号：22646487　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞lingling1109さん

まずバッテリーはレフとミラーレスを比べるとザックリ1/3と思っておいて下さい。

それと望遠レンズ以外で初心者が簡単キレイに撮れるのはスマホ！
私は特にiPhoneの最新機種だと思います。

デジタルカメラのAUTOのみで撮影するならスマホに勝てません！
唯一勝てるのは光学望遠レンズですね。

星を撮るなら広角レンズの単焦点レンズを用意するのが良いと思います。

それでもデジタル一眼を購入したいのなら
予算に近くて出来そうな事は何でも入っているSONYのα6400が良いのでは無いでしょうか？

瞳AF・リアルタイムトラッキングとオートフォーカスが特に充実しています。

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=J0000029440_K0001121314&pd_ctg=0049

書込番号：22646509　スマートフォンサイトからの書き込み

[gocchani]

＞lingling1109さん

この辺りを見られて、少し研究してみてください。
http://shop.kitamura.jp/special/sale-fair/camera/polarie/

書込番号：22646516

[よこchin]

＞lingling1109さん

追伸です。

フルサイズのメリットはご存じ頂いていますでしょうか？
主に
・F値の小さなレンズを使うとボケの効果がより大きく出る
・1画素当りの受光面積が大きいので高感度(ISOの値)にしてもノイズが少ない

この2点が主なメリットです。

書込番号：22646519　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞よこchinさん

「星景」撮影目的があるので、スマホを推しても仕方がないかと(^^;


＞lingling1109さん

売れ行きの多い機種では、その機種単独かシリーズのムック本など売っていたりしますので、使いこなしのヒントになります。

カメラの設定などについて、メニュー表示などを画像で示していない場合は(少なくともメカオンチには)価値は落ちますが(^^;

書込番号：22646524　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞モモくっきいさん
コメントありがとうございます。
kiss Mならきれいに撮れますかね？
ほか推しがあれば教えて下さい。

書込番号：22646530　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ありがとう、世界さん
＞lingling1109さん

星空
それがそうでもないんですよ！笑

http://www.oyasumiameko.com/entry/2018/08/15/220653

書込番号：22646534　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞lingling1109さん

>kiss Mならきれいに撮れますかね？

そうですねえ、どこまで撮れたら綺麗とするのか、と考えれば綺麗の線引きは難しいですね。
センササイズを考えれば大きいに越した事はありませんけれど、予算を考えたらそうもいきません。
予算内のカメラをピックアップして実際に御自分で手に取ってみるのがいいと思いますよ。
あと、持ち歩くのであれば、普段使われているバッグに放り込んで持ち歩けるものがいいですね。
レンズを含めて考えましょう。

カメラは持って歩いてナンボ、です。

gocchaniさんが貼られているリンク先(通販サイトですね)にもありますように、予算を考えればE-M10mkIIIの機能を基準にしてもいいように思います。

あと、レンズですね。35mm判サイズ推しのメーカは、APS-Cサイズ用のレンズにいいモノが少ないように思いますし、将来いいレンズが使いたくなってステップアップしようとした場合にどうか、という事になってしまいます。

富士フイルム、パナソニック、オリンパスなんかですと、それぞれのフォーマットで高性能なレンズを揃えていますし、将来レンズを揃える事を考えれば、いい選択肢になると思います。

書込番号：22646586

[ありがとう、世界]

＞よこchinさん

それ、「デジイチやミラーレス並みの画質」ですか？

書込番号：22646603　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞lingling1109さん
一眼レフとミラーレスの違いは皆さんが仰ってるので割愛します。
星景写真を撮るにはたしかにフルサイズが有利ですが、KISS MのようなAPS-Cでも撮影できます。
明るい広角レンズがあった方が楽に綺麗に撮れます。
なので、星を撮りたいのであれば、同じKISS Mでもダブルズームキットではなく、明るい単焦点の付いたダブルレンズキットをお勧めします。
あと、三脚とリモートレリーズ（スマホでも可ですが）は必須です。

それよりも星景写真は環境を整える方が難しいです。
昨日、星の撮影してましたが、撮影時間より光害のない場所を見つける時間の方が長くかかりました…

書込番号：22646616　スマートフォンサイトからの書き込み

[DLO1202]

返信ありがとうございます。

＞具体的にこのカメラは？というのが
あれば教えて頂きたいです。

私は、フィルムカメラの時からアレコレ使ってきました
しかしデジタルになってからは（特に一眼レフ機）
ニコン機のみに従事してます。
理由は絵作りが丁寧な事、派手さはありませんが
深い色味に魅力を感じる事、
特に昔は報道のニコンと言われてて、
ツレの親父さんのカメラがニコン機でその写真が
未だにトラウマになってる事・・・等々

ミラーレスも使いましたが
そのファインダーの見え方に違和感があって未だに
一眼レフオンリーで使ってます。

昨今ミラーレスじゃなければカメラじゃ無いみたいに
ミラーレスが持て囃されてますが、
孫娘（5歳）とか知り合いの孫、子の運動会での
若干のタイムラグ、
上の孫のミニバスでのシュートのタイムラグ
今だッ！と思ってシャッターを切ってももう遅いんですよ。

ミラーレスの場合ファインダーで覗いてシャッター切っても
瞬間的に遅延するのでやはり若干大きいけど
一眼レフ使ってます。

現在は数台あったカメラ（ミラーレス含め）
NikonのD500の1台に絞りました。（かなりデカいです・・・笑）

そんなこんなでスレ主さんが
Kiss Mに絞られているのであればそれで良いと思います。
＞使いたいのは星景、人物、景色など・・・
それ程瞬間的な速さを要求するものでもない被写体ですので
特に問題は無いと思います。

先述の通り私はNikon党の構成員やってるので
D5600 ダブルズームキット

https://kakaku.com/item/K0000922073/

あたりがお勧めなんですが
今となっては少し古さも感じるのでやはりKiss Mで
良いと思います。

ただ、Kiss MもD5600も然りなんですが・・・
一度使いだすと、人って欲がでてくるもので
数年後・・・
もう少し高みを目指し、フルサイズは？？？？？とか
なりますので気をつけて下さい。

私、実はフルサイズも使ってました。

書込番号：22646621

[ImageAndMusic]

＞lingling1109さん
こんにちは

＞星、夜景の撮影を素人でも簡単にきれいに撮れるカメラ
＞予算的には7万ぐらい
＞なるべくフルサイズのものがいいのですが予算に見合うのがいい
＞メーカーのこだわりは特にありません



特に星空や夜景の撮影向きで、予算７万円のカメラということなら、
去年の夏のこの記事のカメラK-70も検討してみてください

記事にある通り星空撮影に力を入れたカメラで、カメラ内に星空撮影セッティングモードもあります


「実はこんなに簡単に撮れる！ 夏の星空撮影
デジタル一眼レフカメラで天の川を撮ろう」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1134271.html

記事内のカメラはこれ
ペンタックス K-70 18-135WRキット
価格コム最安値 約73,000円
https://s.kakaku.com/item/J0000019002/

こちらでも撮れます K-70 18-50REキット
価格コム最安値 約65,000円
https://kakaku.com/item/K0001099826/





（以下は一応参考なので、分かりにくいなら読み飛ばして結構です


星景写真ならフルサイズ換算24mm以下の広角で明るいレンズがより望ましいですが、総予算7万円では難しく、付属APS-Cレンズの広角18mmF3.5〜4.0はいい線でしょう
メーカー公称ながらISO102400の高感度カメラなので、感度を上げて使えばレンズの明るさはカバーできます

また、どんなに明るいレンズを使っても地球の自転で星は動いてしまうので、より美しく星空を撮るには赤道儀が必要
K-70はボディ内手ぶれ補正で撮像センサーが可動しますが、この撮像センサー可動を赤道儀代わりに使える「アストロレーサー」機能に対応してます
https://s.kakaku.com/item/K0000258936/

カメラとレンズ総重量の回転を支える三脚、雲台、ポータブル赤道儀だけで安くても5万円程度かかるのが、K-70の場合はアストロレーサーの価格1.5万円の追加だけで、長秒露光を使ってさらに美しい星空写真が撮れる

予算にやさしく美しい星空撮影を重視するなら、K-70はおすすめです）


ご参考に

書込番号：22646631　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞よこchinさん

iPhone xsで先日星空を撮影しましたが
うまくできませんでした。
星撮くんのアプリを使ってもダメでした。
ですので、スマホよりはきれいに撮りたく
一眼レフを探しています。

フルサイズのメリットは大体わかっている
つもりです。星景や夜景を撮るには
高感度でノイズ少ないほうがいいと思い
フルサイズのほうがいいのかなぁと思いまして。

でも、予算的に厳しそうですので
安くていいものを探しています。
私はやはり一眼レフでじゃないと
きれいにとれないなあって
思えるぐらいのきれいさが欲しいです。
スマホよりきれいに撮りたいです。
特に星景、夜景を。

書込番号：22646658　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞pky318さん
ダブルズームキットとダブルレンズキットの
違いはズームの有無ぐらいだけですか？

特にkiss Mにこだわりはないですが
今世に出てるなかでおすすめが
あれば教えてほしいです。
予算範囲で。

書込番号：22646670　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞lingling1109さん

＞＞スマホよりきれいに撮りたいです。
＞＞特に星景、夜景を。

勉強ももちろんですが、そうなると三脚や追尾雲台など更に追加投資も必要に成って来そうですけれど、大丈夫ですか？

予算を50万円程度用意してから考え直すのではダメですか？
移動手段も要りますし。

書込番号：22646688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ImageAndMusic]

＞lingling1109さん

＞おすすめがあれば教えて頂きたいです。
＞何分素人なので、わかりやすく丁寧に教えて頂けると幸いです。

ですよね^_^
おすすめはこれです


この記事に、総予算約７万円の星空重視のカメラで撮った星空の写真や、撮り方が詳しく出ています

「実はこんなに簡単に撮れる！ 夏の星空撮影
デジタル一眼レフカメラで天の川を撮ろう」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1134271.html

記事内の星空写真のカメラはこのK-70のレンズキット
価格コム最安値 約73,000円
https://s.kakaku.com/item/J0000019002/

もし後でK-70に「アストロレーサー」機能を約1.5万円で追加すると、星空に限れば20万円相当の明るいレンズだけでの撮影にも負けない、さらに美しい画像が手に入ります

（内容は前のレスと同じで、要約して短文にしただけです）

書込番号：22646734　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞lingling1109さん

>7万だと厳しいですかー。

望遠は使いますか？
大きさ重さはどう考えますか
ファインダー（のぞいて撮る）は必要ですか

無難な線としてはＫｉｓｓ
Ｍでも良いけどＸ９やＸ８ｉのダブルズームは安価
（望遠がいらなければレンズキットなら更に安い）

Ｄ５５００の１８−１４０キットも安価

ファインダーがいらなければ
ＥＯＳ　Ｍ１０やＭ１００も安い

上記が４．５〜７万くらい

十分撮れますよ
（写りは大差ない）

書込番号：22646745

[ImageAndMusic]

＞星空をきれいに撮るには最上位機種と高価なレンズを導入する必要があると思っているカメラユーザーも多いが、実際にはK-70とキットレンズの組み合わせでも、これだけ立派な天の川写真を撮ることができるのだ。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1134271.html


ぜひこの記事の中の写真を見て、撮り方も読んでください

書込番号：22646774　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞lingling1109さん
ダブルズームキットは、標準ズームレンズと望遠ズームレンズのセットです。
ダブルレンズキットは、標準ズームレンズと単焦点レンズのセットです。

lingling1109さんが何を一番重視されるかによりますが、7万円前後で星が撮れるカメラとなると、ミラーレスならKISS Mのダブルレンズキットか、富士フイルムのX-T10のレンズキットですね。
X-T10は古い機種ですが、7万円台なのに単品で5万円以上する明るいズームレンズが付いてます。
あと、星を撮る時にチルト液晶はとても便利です。

一眼レフなら、キヤノンのX8iかニコンのD5600のダブルズームキットがいいんじゃないでしょうか。
どちらもレンズは大したことありませんが、バリアングル液晶は便利です。
私はペンタックス使ってますが、アストロトレーサーに興味がなければオススメしません。
サードパーティからも見放されてますし、明るい未来はないと思ってますので。

長文になってすみません。
参考になれば幸いです。

書込番号：22646777　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

PENTAXのアストロトレーサー、いいですよね。

コストを含めて、一番簡便な方法かも。

書込番号：22646835

[仏の顔]

7万でフルサイズ？

最近発売された新品では先ず無理ですよ？
どうしても欲しいならオークションよりもマップカメラさんなどで程度の良い、7万で買えそうなフルサイズ機の中古探した方が良いでしょう
メーカーはお好きな物で

書込番号：22646889　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

ライブコンポジットが簡単に使える、オリンパスPL8に単焦点レンズを追加なら予算内かも。

書込番号：22646895　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ありがとう、世界さん

＞＞それ、「デジイチやミラーレス並みの画質」ですか？

そりゃAUTOで撮影すれば画質も何も一眼では撮影出来ませんよね？

書込番号：22647000　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ImageAndMusicさん
＞モモくっきいさん
＞エリズム＾＾さん
＞仏の顔さん
＞pky318さん
＞よこchinさん

20万、30万出してフルサイズで高価なカメラを
買ってもいいカメラだとわかりますが
私は安くていいカメラを探したく
みんなさんのご経験を踏まえて
おすすめがあれば教えて頂きたいということです。
安くていいカメラだとやはり10万は
出さないと買えないよと言われれば
それはまた予算をかんがえます。

どこまでのものをきれいと判断するのは
人それぞれだと思いますので、難しいと
思いますが、わたしの判断としては
スマホ以上のものが撮れる、
一眼レフじゃないと撮れないきれいさ、
星景を大体の人がきれいと思えるぐらいの
きれいさで撮れるカメラをご教示下さい。

書込番号：22647026　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

よく読んだら？

書込番号：22647055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

一眼レフでないと撮れない綺麗さ…は存在しないと思いますが

G1Xmark�U(コンデジジャンル)ならお手頃でそこそこの写真が撮りえます

書込番号：22647066　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞lingling1109さん

星そ綺麗に撮るならカメラとレンズだけでは撮れない事を
皆さんもうすでに書いて下さってますよ。

読み返してみて下さい。

書込番号：22647104　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ほら男爵さん
一眼レフでないと撮れない綺麗さ…は存在しないと思いますが
→スマホよりは撮れるのではないですか？

書込番号：22647110　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ほら男爵さん
G1Xmark�U(コンデジジャンル)とは何ですか？

書込番号：22647113　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞よこchinさん
三脚等もいるんですよね？
わかってます。
まずはかめら、レンズがないと話にならないですよね？

書込番号：22647117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ImageAndMusic]

既に示した推奨カメラ名：
既に示した参考価格：
既に示した画質確認用のリンク：

K-70 18-135WRキット 約73,000円
K-70 18-50REキット 約65,000円
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1134271.html


レスを続けて読んでいる方には申し訳ないが、
上は要望にそのまま応えた情報で、同じ内容４回目です
これ以上は無意味と思われますので、ここまで読まれた方が少しでも撮影の参考にされれば幸いです


スレ主さんも、要望にある「価格」「推奨機種名」「画質確認」をいま一度、上のとおり確かめてみてください

書込番号：22647128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

G1Xmark2です

レンズボディ一体型です(交換式ではありません)

あくまでも
綺麗に撮りえる…です
綺麗に撮れる…ではありません(どれを使っても変わらないと思いますが)

一眼レフならでは…はレンズ交換してボディより高価なレンズ(場合に寄っては数倍、数十倍)を使う事が前提かと存じます
カメラ任せの場合、例えフルサイズを使おうともスマホ以下の満足になる事もあります(本当に)

書込番号：22647132　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞lingling1109さん

他に他の方が紹介されている
アストロレーサー
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/o-gps1/astrotracer.html
や
Kenko 赤道儀 スカイメモRS 60th‐Ltd 三脚セット 455319
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776QKMLD/

これも考慮に入れて下さいね。

書込番号：22647179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

どのメーカーの一眼レフのミラーレスを買っても良く写ります。（おや？

書込番号：22647194　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

どうも皆さんが回答されている内容を未消化のまま、「とにかく答えを！」と求めておられるように感じます。

調理の手間と仕込みが重要なメニューで、「とにかく安い食材と調理具で大体の人がある程度美味しいと思えるものを教えて」と言われても困りますよね。
それなら、誰が食べても違いが分かるほどのいい食材を使うとか、腕を上げる、或いは冷凍食品を使うってことに…。


私は星景写真等は撮りませんが、一眼だと皆さんが仰っているように７万円では難しいようなレンズ、しっかりした三脚，赤道儀等の機材を揃えた上で、光害の少ない環境を求めて移動して、じっくり時間をかけて撮影するのが王道なんだと思っています。
「そこまでは求めていない」というのは分かりますが、そのエッセンスを簡単に手間をかけずに安価に機材任せで…というのは難しいですよね。

皆さん、それぞれ自身で使ってみて、勉強をして失敗を含めて試行錯誤した上で、自分にとっての使いやすい機材とか分かっていく訳ですから、ご意見を聞いても複数の答えが返ってくるのは当然で、このまま続けても候補を絞り込むより逆に選択肢が増えて悩む可能性もあり得ます。

既にこれだけ沢山の方が、お勧めの機材や参考になるサイトのURLを貼ってくれているのですから、その中から候補を２〜３機ほどに絞って、機種ごとのメリット／デメリット等の具体的な内容の質問に絞っていかれた方が建設的ではないでしょうか。

とりあえず、これまでに上がった機種をざっくり並べると、こんな感じでしょうか。
（※リンク先とは一致していません。）
�@ Canon Kiss M
�A PENTAX K-70
�B OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III
�C Nikon D5600
�D FUJIFILM X-T10
�E G1Xmark�U…etc

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000027003_K0001099826_J0000017175_J0000016577_K0000922071_J0000025459_J0000025061_J0000027545&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

ご予算７万円として、そこから三脚（最低でも１万円以上クラス）やSDカード（予備含む）、予備バッテリ等を除くと、カメラボディとレンズに充てられるのは４〜５万円でしょうか。
となると、これらエントリークラスのレンズキットでも厳しいです。
少しご予算を追加するか中古で検討する等の対応が必要になると思われます。


なので、ほら男爵さんがお勧めされている「PowerShot G1 X Mark II」等の方が、ご予算的にもスレ主さんの求めるレベルを考えてもベターな選択のように思います。
やや古く、センサーはマイクロフォーサーズやAPS-C機よりも少し小さい1.5型になりますが、「星空モード」というのもありますし、コンパクトなので三脚も高価なガッシリしたものでなくても済みます。

キヤノン：星空モード
https://cweb.canon.jp/camera/dcam/features/star.html

PowerShot G1 X Mark II 星空モード
https://www.youtube.com/watch?v=v90ufozbCCI

〔参考〕KissMより高くなりますが、後継機のG1 X Mark IIIならAPS-Cセンサー搭載です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000856843_K0000623024_K0001005752&pd_ctg=0050

一眼に拘らず、G1X2なら４万円以下なので、１万円ぐらいの三脚とSDカードに予備バッテリを合わせても十分ご予算内ですし、交通費に充てて光害の少ない環境を求めた方がいい結果につながるように思います。

あと、こちらのスレも参考になるかもしれませんね。
『星空を撮りに行くのに必要なものを教えてください。』 のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856843/SortID=22631245/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%90%AF%8B%F3%83%82%81%5B%83h#tab

書込番号：22647199

[lingling1109]

＞よこchinさん
紹介していただいた２つのアイテムも
必須ですか？

書込番号：22647205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

G1Xmark2は微差ですが
マイクロフォーサーズより(センサー使用面積で)大きかったかと思います

書込番号：22647219　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞lingling1109さん

>私は安くていいカメラを探したく
みんなさんのご経験を踏まえて
おすすめがあれば教えて頂きたいということです。

ちょっと逆キレ気味じゃないですか？

こちらのサイト（価格．ｃｏｍ）は各商品の価格が比較出来るサイトです

ちなみに今フルサイズのレンズ付きで検索すると一番安い物で１０８８００円です

この口コミも自身で調べて解らない場合の相談窓口です
質問者も回答者も匿名での書き込みなので真偽も不明ですし
無料サイトだからって自身で行える事はしょって単に質問すれば最適な答えが出てくるって事ではないです

lingling1109さん
全くのしろうとと書き込み始めてますよね

先にコメントさせて頂きましたが
買えば撮れるって事はありません
撮るのはカメラマンです

撮りたいから撮れるのが欲しい
そうなんですけど
条件が良ければ（季節と場所）スマホだって撮れない訳ではありません

今は全く素人でも考えて撮って結果をもとめればそれなりの機材（予算）が必要になります

機材選びと並行した
どのように撮るのか撮るにはどのような機材を使っているのか
季節や場所や時間は撮り方は等
色々勉強(情報収集）した方が良いかと思います

書込番号：22647229

[lingling1109]

＞gda_hisashiさん

特にきれてはないです。
はじめはフルサイズがよさそうと思い
探しておりましたが、高価というのが
わかりましたので、今はランクを下げて
予算に見合うカメラを探しています。

先にコメントさせて頂きましたが
買えば撮れるって事はありません
撮るのはカメラマンです
→それはわかっています。
カメラが勝手に撮ってくれるわけ
ないですもんね。

撮影場所、季節、時間等の条件によって
違うのもわかります。
何度もお話しますが
まずはおすすめのカメラは
ないかをお聞きしたく質問させて
頂きました。

書込番号：22647254　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞lingling1109さん

〉まずはおすすめのカメラは
ないかをお聞きしたく質問させて
頂きました。

先にもコメントさせてもらいました
先ずはカメラを買って色々撮って
工夫もして
不足分は機材の追加か買い換え

スキルが乏しい初心者さん
と
ある程度スキルが有り限られた予算で
最大限の結果を求める方とはお勧めが異なります

先ずは買える範囲で新しい受光素子の大きめな
モデルから始めるのが良いかと思います

書込番号：22647289

[よこchin]

＞lingling1109さん

全ての方の返信も見させて頂いていますが
lingling1109さんの撮りたい写真のレベルが分かりません。

こんな写真が撮りたいと思う写真のサンプルを引用元を明記してアップロードしてもらえませんか？

それなら○○セットで、これだけの機材が必要とか
最初に、このカメラと、このレンズだけは買わないと
とかのアドバイスが貰えると思います。

また
予算で予備バッテリーや充電器が別売りだとどうするとかプロテクトフィルター、液晶画面保護フィルム、カメラバックとかも
含まれるのかも教えて下さい。

書込番号：22647295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラランテス]

＞lingling1109さん
カメラは何でも大丈夫です。
画質を決める要因はレンズのほうがずっと大きいです。

カメラは安いのでよいので、そのぶんレンズにお金をかけるといいかと思います。

書込番号：22647370　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞よこchinさん
すいません、レベルがわかりにくて。
写真アップしました。
こうゆう写真が撮りたいです。
ご教示下さい。

書込番号：22647384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

やっぱEOS Kiss X10 Wズームキット、お薦め。

あと、おじいさん達、ウンチク長すぎ！

書込番号：22647439　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ラランテスさん
ご教示ありがとうございます。
何でも大丈夫なのですね。
わかりました。
探してみます。

書込番号：22647450　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞lingling1109さん

引用元を明記されていませんが著作権大丈夫ですか？

本題としては
カメラはバルブ撮影出来れば何でも良いですね
ただし
レンズは35mm換算で20mm以下の単焦点レンズか魚眼レンズが必要です。

赤道儀は星が流れているのと地上の風景も写っているので必要有りません。
しかししっかりした重量級の三脚と自由雲台は欲しいです。

一番肝心なのは撮影後のソフトウェアの使いこなしに係って来るのでは無いかと思います。
※暗い星と地上の景色を異なる露出で重ね合わせたりするHDR効果
※星の露出が不足する時に画像を重ね合わせて明るくするコンポジット

書込番号：22647459　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ヤッチマッタマンさん
おすすめありがとうございます。
購入候補に入れさせていただきます。
感謝します。

書込番号：22647461　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞よこchinさん
引用元を明記されていませんが著作権大丈夫ですか？
→大丈夫です。素人さん投稿ですから。

20mm以下の単焦点レンズか魚眼レンズが必要です。
しっかりした重量級の三脚と自由雲台は欲しいです。
→上記2点はいるのはわかりました。
結局、おすすめのカメラは
何でしょうか？
他の方がおっしゃるように
今のカメラであれば何でもいいのでしょうか？

書込番号：22647469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

G9XmarkIIの星景タイムラプス	G9XmarkIIスタートレイル

＞lingling1109さん

スレ主さんこんにちは。

メインボディはα7RIII、
普段お出かけ用にKISS M、
常時携帯用(スマホを持っていないのでそのかわり)にG9XmarkII
を使用しております。

極端な話、「スマホより綺麗に」ということであれば1インチコンデジも可能だと思います。

むしろ、ミラーレスより使い勝手はいいです。

例えばG9XmarkIIでは星撮り専用のモードがあります。(これらはKISS Mにはありません)

・星専用のタイムラプスがあります。
・星のフォーカス合わせをカメラの方でしてくれる機能があります。

なので、インスタにアップや誰かにメールするくらいの用途なら十分なスペックだと思っております。

駄作ですが、ほぼ何もいじっていない、G9XmarkIIの機能だけで撮った星景ムービーをアップ致しました。
画質はアップした時点で落ちていると思います。
静止画ならもっと精細にはなると思います。
星景タイムラプスは都内、スタートレイルは神奈川県で撮っています。

ただ、都会で天の川を撮りたい！や引き伸ばして印刷したいからノイズレスに撮りたいとかになってくると、もちろんセンサーの大きいボディの方がアドバンテージもあるでしょうが、レンズも重要になってくると思います。

結局、欠点のない星景写真を求めると比例して、サイズも大きくコストも高くなって来ます。

フルサイズで星も撮ったりしますが、色んな意味で気合が必要だと思います。

それらを踏まえると予算内ではKISS Mは悪くない選択肢だと思いますが、
レンズキットで買うのであれば

ダブルレンズキットのホワイトをお勧めします。
https://kakaku.com/item/J0000027005/

まず、ダブルレンズキットにはEF-M22mmF2が含まれているので、ダブルズームキットより星撮にはオススメです。
ホワイトの方がオススメしたい理由は、カワイイから・・・ではなく、
白くて暗闇でも目立つからです。

夜タイムラプスなどすると、30分以上撮りっぱなしにすることも多いので、ちょっとその場を離れたりします。
その時、自分もですが、他の人もそこにカメラがあることに気づけます。
予期せぬ事故の予防にはいくらか効果があると思っています。
(α7RIIIでタイムラプスをしていた時はあと一歩で悲劇になっていたというトラウマが少しあります)

予算があれば、もっとオススメ出来る機種もあるでしょうが、今回のご希望の回答からは違っているようなので、それはまたの機会に。

書込番号：22647478

[ウコンのRedBull]

＞lingling1109さん

あ、すみません。

書いているうちに作例の基準がアップされてましたね！

方向性は違うようなので、私の作例は忘れてください。

お目汚し失礼致しました。

書込番号：22647483

[ヤッチマッタマン]

予算ギリで買える『EOSの最新機種←(これ大事)』なら大丈夫。

書込番号：22647487　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞lingling1109さん

出来るだけ安くとレンズから絞り込むと
純正レンズが有るのは
https://s.kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=14,58,63,65,76,251&pdf_Spec101=1,3&pdf_Spec103=20,34&pdf_Spec301=-10,10-12&pdf_so=d2

オリンパス
パナソニック
のマイクロフォーサーズ機
ニコン
のAPS-C機

から出来るだけ新しい機種を選ぶと良いと思います。

書込番号：22647540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞よこchinさん

(亀レスですが)
＞そりゃAUTOで撮影すれば画質も何も一眼では撮影出来ませんよね？

そういう事を言ってませんよ。


＞lingling1109さん

星景撮影と予算を考慮すると、アストロトレーサー付きのペンタックスのデジイチが最もマッチしているかと思います。

レンズは必要において買い増しは後々のことで良いでしょうし、「アストロトレーサー」は活用に関していくつかのHPを探してみてください(^^)

書込番号：22647562　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

だからオリンパスPL8に単焦点レンズ買えば
と最初から書いてるじゃんね。
スマホとかわけわからん事書いてて結局そこ？

予算内のフルサイズなら6Dか5D mk2あたりの中古に50mmや28mmの単焦点レンズ付けとけば？

書込番号：22647577　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ありがとう、世界さん
＞ウコンのRedBullさん
＞よこchinさん
＞ヤッチマッタマンさん

みなさん、おすすめ機種を教えて頂き
ありがとうございます。
参考になりました。
みなさんのご意見を参考にしながら
自分が納得するカメラを
探したいと思います。

私が素人が故に嫌な思いをさせて
しまった言動があったことを
お許し下さい。

色々ありがとうございました。

書込番号：22647658　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞lingling1109さん

私はあらゆる可能性を否定したく無いので
色ヶな質問をしてお手間をお掛けしました。

楽しいカメラライフをお送り下さい。

書込番号：22647743　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞よこchinさん
いえいえ、素人のわたしに
色々教えて頂いて勉強になりました。

ありがとうございます。

書込番号：22647827　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞lingling1109さん

〉こうゆう写真が撮りたいです。

タイムプラス撮影出来るカメラ＞エリズム＾＾さん
＞ほら男爵さん
＞ラランテスさん
(又はPCで重ねる)
とガッチリ固定出来る三脚が有れば
取り合えず撮れます

機材より撮影場所が重要かと思います

簡単に言えば星が目立つ暗い所
空気は澄んでいる事

これは機材でカバー出来ません

書込番号：22648374

[momono hana]

＞lingling1109さん

こんにちは。

投稿してたサンプル写真くらいなら。

三つ前の、キス7と標準ズーム、三脚とレリーズ（ここ重要、安定感のある大きめ）でも、十分撮れるよ。

予算考えると、全部中古。
信頼のある実店舗での購入をお勧めします。

三宝カメラ、マップカメラ、フジヤカメラとか。

書込番号：22648382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

ソニーα5100ボディ 45,000円（価格コム掲載の大手通販数社の価格）
シグマ19mm F2.8 DN（ソニー用）21,000円（ヤマダweb）

星景撮るなら、明るい広角レンズと大きな撮像素子で行きましょう。
先ずは、シグマのレンズの在庫確認から始まります。

星景写真にこだわりが出てきたら、ペンション近くの安全な漆黒の闇で星を追尾撮影。
手動赤道儀 ハヤブサmk3 12,800円
https://www.amazon.co.jp/ハヤブサ-ハヤブサMk3-ポータブル手動式赤道儀/dp/B00PFRZJRC/ref=sr_1_fkmrnull_1?__mk_ja_JP=カタカナ&keywords=はやぶさ+赤道儀&qid=1557018009&s=gateway&sr=8-1-fkmrnull

三脚は巷に中古品や不要品が溢れていませんか。フリマとか。知人から譲ってもらうとか。

書込番号：22648513

[lingling1109]

＞gda_hisashiさん
ご教示ありがとうございます。
場所が重要なこと理解しました。
機材はある程度のものが
あれば大丈夫ということですかね？

場所はリサーチして
適している場所を探したいと思います。

書込番号：22648589　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞lingling1109さん

〉機材はある程度のものが
あれば大丈夫ということですかね？

いいえ
予算内でレンズを含め適した物が良いです
現在の予算には限りが有ります
実際は不足(キリがない)ので
キットレンズとするか
安価な単焦点から選び
逆算しボディを決めるか

かと思います

書込番号：22648783

[９４６４６４９]

＞lingling1109さん
最初の方でニコンの星空撮影ではD5500でも紹介されているという話を書きましたが・・・。
https://imaging.nikon.com/lineup/microsite/astrophotography/getstarted/jp/various/index.html

結局、このスレのカメラにしても、リコーのカメラにしても、ニコンにしても、撮れないことはないでしょうね。
ただ、予算から考えてフルサイズには手が出ないにしても、最低限APS-Cなのかなとは思います。

ニコンD5600ダブルズームキット　最安値67,761円
https://kakaku.com/item/K0000922073/

PENTAX K-70 18-50REキット　最安値64,826円
https://kakaku.com/item/K0001099826/

価格的に8万円以下、APS-Cで絞り込むと、こんな感じですね。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec113=2&pdf_pr=-80000

書込番号：22648916

[ありがとう、世界]

＞機材はある程度のものが
＞あれば大丈夫ということですかね？

場所＞＞使いこなし＞＞機材＞＞基礎知識と最低限の情報

↑
こんな感じかと(^^;

基礎知識と最低限の情報が満たされない状態においては、機材選択を誤るので、現時点で
＞機材はある程度のものが
＞あれば大丈夫ということですかね？
と書かれるということは、死亡フラグみたいな感じですから、心配になります(^^;

(※登山でしたら、文字通りの死亡フラグ)

書込番号：22648931　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

長時間露出で、星が点に写らなくてもいい、というのを前提にしていいのであれば、星景も綺麗に撮れる比較明合成が出来るカメラがいいと思います。

既に言ってありますが、予算内のカメラとして、E-M10mkII/III、これを基準にしてスレ主さんが買えそうなカメラで良さげに思ったものを機能比較して行けばいいのです。

軽いカメラを選んでおくと、将来的に星を点として写す為に追尾する装備が安くて済みます。
安価なビクセンのポラリエが単体で載せられるのは2kgまでだからです。

ある程度の追尾でいいのであれば、既に挙げられている様にペンタックスのアストロトレーサーが費用が少なくて済み、一択になると思います。

尚、デジカメのレンズは無限遠を通り越す事もあって、ピント合わせはマニュアルで行う事になります。
光学ファインダーでは難しい場合もありますから、私はライブビューでブーストして拡大して、明るめの星でピントを合わせています。

将来的にも費用が安くなり、利用頻度を上げるには、小型で持ち歩きが苦にならない、交換レンズに安価で軽いものが多いか、というのを重視していいと思います。
それを考えますと、35mm判サイズは候補から外していいと思います。

書込番号：22649234

[lingling1109]

＞momono hanaさん
ご教示ありがとうございます。
新しめのカメラだったら
十分事足りる感じですね。
あとは三脚等その他のアイテムを
揃えればできますね。
ありがとうございました。

書込番号：22649757　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ちゃお・ピタゴラスさん
おすすめ頂いたカメラも含め
検討させて頂きます。
ありがとうございました。

書込番号：22649764　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞モモくっきいさん
アストロレーサーは必須でしょうか？

書込番号：22649769　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ありがとう、世界さん
最低限の情報とは
どこまでのことを言うのでしょうか？
具体的に教えてくれませんか？

書込番号：22649772　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞lingling1109さん

カメラを固定しておいて、星が動いて円弧状に写っていてもいいのであれば、アストロトレーサーや赤道儀は必要ありません。

ただ、後になって星を点にして写し留めたい、とかいう状況になった時に、アストロトレーサーだと追加投資は少なくて済みますが、それがないカメラですと、安価なポータブル赤道儀のビクセンポラリエ単体でも3万円超えてしまうという事です。

例えば、星が点にならなくても、夜景や星景がそれなりに撮れればいいというのであれば、今7万円で買えるものの中から、比較明合成が出来るものをピックアップして好みのモノを選べばいいと思います。

7万円の予算に近くて、星を点にして写したいのであれば、ペンタックスのアストロトレーサー一択です。
同様な機能を持つカメラが他社にないからです。

今は7万円くらいしか出せなくても、将来的に更に10万円くらいかけて装備を揃えて行けるのであれば、今は好きなカメラを買って、後で赤道儀を買えば星も点に写せるようになりますから、それは将来のお楽しみという事になります。

どのようなアプローチをするかでとりあえず必要な機能は変わってきます。
どういうアプローチをするか決めるのは、あなたなんですよ。

なぜ皆さん星の撮影に重点を置いたアドバイスをするのかというと、

>使いたいのは星景、人物、景色などの
撮影をしたいです。中でも星、夜景の撮影を
素人でも簡単にきれいに撮れるカメラを
探しています。

といったあなたの希望のうち、「人物、景色」それと「夜景」はどのカメラを使っても過不足なく行えること、「星景」を撮る時にあったらよりきれいに撮れるかもしれない比較明合成(ライブコンポジット)を載せているものが最近のカメラには多い事、というのがあるからです。

さて、今までいろいろなアドバイスが出ていますね？
これで少しはターゲットを絞れるはずです。
次のアドバイスは、その絞ったターゲットを基に行われるべきだと思います。

そうでないと、堂々巡りになってしまって、いつまでもカメラを買う事は出来ませんよ。


そうそう、あなたの質問に答えておきます。

>アストロレーサーは必須でしょうか？

それは、あなたが必要であるかどうか、という事であって、他人が決める事ではありません。
決めるのに必要な事柄は、上に書きました。

分からない言葉があれば、この言葉が分からない、と明確に質問してください。
私はそんなに暇人ではないので、即答は出来ないかもしれませんが、誰かが答えてくれるのではないかと思いますよ。

書込番号：22649907

[ちゃお・ピタゴラス]

アストロレーサを始め赤道儀は特にA3など拡大する時は必須です。
星景写真は光害が無い所で撮影することが最も重要です。
K70始め一眼レフは重いよ。一眼レフの動き回る被写体だけかな。

書込番号：22650064

[ありがとう、世界]

＞どこまでのことを言うのでしょうか？
＞具体的に教えてくれませんか？

アストロトレーサーを知らない段階で、かなりの情報収集不足であると言えます。

比較的に最近発行された「天体撮影入門」みたいな書籍を【買って】一通りの情報収集することをオススメします。

※アストロトレーサーについても記述している書籍が
良いかと。
たぶん、赤道儀関連の記述と比べたら、いかにラクかを実感できるかと思います。


あと、理系的な事柄に関して「よく判らないから気にしなくてもいい」と思うようであれば、根本的に間違っています。

理系的な事柄の多くは「現象」なので、「知って、利用する、被害を避ける」などのような事が最優先で、我々のような凡人は根本理解をしようとしても徒労に終わるだけです。


現象として、
星の撮影で長秒撮影する必要がある
↓
その間に星が動いて、点にならずに線になる
↓
(どうするか？※利用する、被害を避ける、他)
↓
・諦める(^^;
・星の動きに合わせて、カメラを動かす(赤道儀※昔からの汎用方法)
・星の動きに合わせて、撮像素子を動かす(アストロトレーサーの機能)
↑
こんな具合になるわけです(^^;

書込番号：22650517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラランテス]

赤道儀使用

＞lingling1109さん
アストロトレーサーを使った撮影は、こちらのサイトが参考になると思います。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/photo-life/astro/
アストロトレーサーはペンタックスの一眼レフカメラで使える機能です。（GPSユニットが別途必要ですが）
星を追うには赤道儀というやや高価なシロモノが必要で使い方も面倒ですが、アストロトレーサーがあれば赤道儀は不要、かつ簡単です。

上のリンクではペンタックスのK-70で撮影しています。
https://s.kakaku.com/item/J0000019002/

ペンタックスのカメラはコスパがよいので、迷っているならペンタックスでもいいのかなと思います。

私は赤道儀つかって添付のような写真を撮りましたが、アストロトレーサーでも撮れると思います。

書込番号：22650649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネクベト]

赤道儀とかアストロレーサーとか、話題に出てきていますが、lingling1109さんの撮りたい写真では、そこまでは必要ないかもしれませんね。撮りたい写真の例としてアップされた写真を見ると、星空と地上の景色を一緒に撮る星景写真をお望みなのかな？と思うのですが、どうでしょうか？それなら、アストロレーサーや赤道儀を使うと地上の景色が流れてしまいますよね。なので、赤道儀やアストロレーサーを使わずに、明るい広角レンズと三脚を使って、星が線状に流れずにまだ点に収まってくれる程度のシャッター速度（がどのくらいなのか私にはわかりませんが、最大30秒ぐらいですか？）で撮影すればいいのでは？それかいっそのこと、星を流して撮るのも悪くないと思います。

遠くの山や地上の景色がシルエットなら、赤道儀を使っても地上の景色がぶれている感じはしないみたいです。その例として、オリンパスOM-D E-M1 Mark IIを使ったオリンパスの解説サイトですが、例を挙げておきます（例えば３、４番目の写真）。でも、１、５番目の写真はシャッター速度30秒で赤道儀は使っていません。
https://fotopus.com/hoshi/magazine/01/

星空写真のテクニックや機材について、参考になりそうです：
https://camera-beginner.sakura.ne.jp/wp/?p=12277
https://camera-beginner.sakura.ne.jp/wp/?p=17149
https://camera-beginner.sakura.ne.jp/wp/?p=18827

カメラのキタムラの星空写真入門サイトも参考になると思います（が、いろいろ物欲をかきたてられるので、取捨選択してください）：
http://shop.kitamura.jp/special/sale-fair/camera/polarie/

書込番号：22650850

[よこchin]

なんか話がドウドウメグリ始めてますね
ご苦労様です。

書込番号：22650945　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

アストロレーサーは必須ですか？
と言う質問をさせていただきましたが
誤解をされてるといけないので
訂正しますが、
私が聞きたかったのは
アストロレーサーとか赤道儀とかが
ないと星景は点で撮れないか？という
質問です。分かりにくくすいません。

ペンタックスをおすすめして頂いた方も
おられましたが、 ペンタックスのGPSユニットを
付けるか内臓されたカメラを購入すれば
星景は撮れるのは分かりましたが、
このペンタックスのGPSユニットは
ペンタックスの対応カメラのみですか？
そうだとしたら、他のメーカーのカメラを
持っている方は他のアストロレーサーを
購入してるのでしょうか？
ペンタックスのだと安価ですが、
他のだと高価な気がしてます。

ネクベトさんの話を伺うと私のイメージだと
アストロレーサーや赤道儀はいらないとの
お話ですが、それを聞くと星撮影のみだと
アストロレーサーがいるみたいですが
景色も入ると流れるからいらない。
という解釈ですかね？

書込番号：22651176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

可能不可能なら
アストロもGPSも無しで撮れますよ

可能、不可能なら…

書込番号：22651187　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラランテス]

＞lingling1109さん
星は動いているので、星を点で撮ろうとするなら、
・赤道儀やアストロトレーサーで星を追尾する
・大口径レンズ+超高感度撮影で星を止めて撮影する
が考えられます。
どちらがいいかは状況によると思います。
撮影自体は後者の方が楽かなと思います。

アストロトレーサーはペンタックス独自の機構なので、他社にはありません。

書込番号：22651225　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞lingling1109さん

>私が聞きたかったのは
アストロレーサーとか赤道儀とかが
ないと星景は点で撮れないか？という
質問です。分かりにくくすいません。

星は太陽や月と同様に動いています（実際は地球が回っているんだけど）

なので暗いからと露出（シャッターを開けている時間が長くなれば
星が動いた分線状に映ります

光を多く取り込める（明るい高額な）レンズと少ない光で反応が良い（受光素子の大きい高額な）カメラ
であればその分シャッター速度は短くてもＯＫですが

長い時間シャッターを開けても
アストロレーサーとか赤道儀とかが有れば星の動きに合わせカメラを動かしてくれるので点に撮れます
（何十万以上（6０ｍｓん以上::必要との方はこれを言います）

予算が限られる場合（あまり明るくないレンズ、高感度なカメラ）が使えない（変えない）ので
現状予算で買える物をから選ぶしかないです

イメージしていいるような写真が撮りたい場合は星の明かり以外の明かりが極力暗い場所を選び
外部の明るさ（暗さ）に対して星が少しでも明るい状態にし線にならない態度露出時間を延ばしてて撮るしかないです
（３０秒とか１分とか）

その場合
アストロレーサーとか赤道儀は無くても大丈夫です

本来は機材だけで５０万くらいほしい撮影ですし
アストロレーサーとか赤道儀とかもほしいです


とりあえず始めてみたい場合の撮り方がニコンのサイトにありましたので

リンク貼って置きます

https://www.nikon-image.com/sp/nightlandscapes_stars/stars.html


これでとりあえず撮れますし

より良く撮り極めようと思えば
機材も時間も場所もキリがありません

書込番号：22651315

[lingling1109]

＞ほら男爵さん
＞ラランテスさん
＞gda_hisashiさん
返信ありがとうございます。

カメラやレンズの性能や種類によっては
アストロレーサーや赤道儀がなくても
星景を撮ることが可能だと言うことが
聞けて安心しました。

あとは、他の設備、環境やカメラの設定を
整えれば大丈夫なのですね。

私は初めペンタックスを買わないと
撮れないのかなと思ってしまいました。
Canon、Nikon、SONYから
カメラを選ぼうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：22651415　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞lingling1109さん

結局、何のために質問スレ立てたんだよ。
ペンタックスが嫌なら最初に書いとけ！！
て言いたくなります。

>カメラやレンズの性能や種類によっては

7万円では、それに適うレンズまで手を出すのは難しいと思いますよ。

35mm判を出してるメーカのAPS-Cレンズはショボいものが多い。
いい写真撮りたければ無駄に大きい35mm判用の高価なレンズを買え、という訳です。

ペンタックスは当初APS-C推しだったので、いいレンズが揃っているんですけどね。
同じようにAPS-Cに傾注している富士フイルム、4/3"に特化しているオリンパスなんかも、小型でいいレンズが揃っています。
特に、オリンパスは安価なレンズだけで超広角から超望遠まで揃いますのでおススメです。

Canon、Nikon、SONYからお好きなカメラを選んで、勝手に写真を撮ってください。
それで苦労しようが、後悔しようが、結果的に費用が掛かろうが、知ったこっちゃありません。

ソニーだったらα7III、レンズはGマスターがいいと思いますよ。
7万円で納得のいくシステムが揃えられる奇跡が起きればいいですね！


・・・・・私も、ペンタックスのカメラを格好悪いと思ったりする事もありますけど、機能的には他社にないものがあって、それは簡便に星を撮るのに向いている、という事です。
ペンタックスにしとけば良かった、と後悔する状況に早く遭遇するといいですね！！

書込番号：22651795

[ありがとう、世界]

＞アストロレーサーや赤道儀がなくても
＞星景を撮ることが可能だと言うことが
＞聞けて安心しました。

長秒撮影せずに、レンズの明るさが足りない分をISO感度をアップすれば物理的には撮れますが、
それは
「iPhoneでダメ出しした画質に近づけてしまう」
ということになります。

銀塩フィルム時代よりも遥かに高感度撮影できるようになっても、いまだに赤道儀が使い続けられていたり、アストロトレーサーが登場したり、ということは、こだわり過ぎる変人マニアの嗜好では無くて、
【今でも、そうしなければならない必要性があるから】
なのですが、そのうちスレ主さんは実際に撮影することで否応無しに知ることのなると思います。

書込番号：22651943　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞モモくっきいさん
ペンタックスが嫌と
1度も言ってないのですが、、、。
過去スレちゃんと見てくださいね。

費用の7万円はあくまでも理想なので
私の気にいるカメラがもし予算オーバーでも
多少は仕方がないと思っていますので
必ずしも7万円でなくてもいいです。

妥協して後で後悔するより
納得したカメラを買って
後悔した方がまだマシです。
お気遣いありがとうございます。

書込番号：22652013　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ありがとう、世界さん
ご教示ありがとうございます。
色々な知識を教えて頂き感謝しています。

私はまだ初心者ですので、
たくさん失敗して勉強することも
ありますので、まずはみなさんの
アドバイスを頭に入れながら
最適なアイテムを購入したいと思います。

書込番号：22652022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネクベト]

だいたい結論が出たみたいでいまさらのレスになってしまいますが、前のレスでちょっと語弊があったと思いますので、もう一度。

＞アストロレーサーとか赤道儀とかがないと星景は点で撮れないか？

星は動いている（本当は地球ですが）ので、アストロレーサーや赤道儀を使わないと、シャッター速度30秒以内で撮っても、モニターで超拡大して見れば、星が完全な点には写っていないと思います。要はそこまで厳密な点状の写りにこだわるか、そのこだわりにどこまで予算をさけるかです。

＞私のイメージだとアストロレーサーや赤道儀はいらない・・・

いらないとは断定したつもりではなかったんです。必要かどうか決めるのはlingling1109さんです。
それとアストロレーサーがいらないかもっていうのは間違っていました。すみません。
赤道儀を使えば、星を止めて撮影できますが、カメラと赤道儀で７万円は大幅に超過します。予算厳守で絶対星を止めて撮影したい場合は、ペンタックスのカメラしかありません。例えば、PENTAX K-70 18-50REキットなら、レンズは暗いですが、完全予算内です。地上の景色がシャドーなら、星を止めて撮っても地上の景色がぶれているようには見えないのではないでしょうか。
https://kakaku.com/item/K0001099826/

星が少し動いてもいいのなら、ペンタックス以外のメーカーのカメラを選んでもいいですが、キットレンズは暗いので、明るい広角レンズも購入しないと星をだいたい止められるぐらいのシャッター速度におさめられません。でもそういうレンズは高いです。

https://camera-beginner.sakura.ne.jp/wp/?p=18827
このサイトで星空撮影に適しているとされているサードパーティー製（カメラメーカーのレンズより安いことが多い）レンズの中で安いほうのサムヤン 24�oF1.4でも5万円以上します。

それか、お好きなカメラの広角を含むレンズキットを買って、星空雲台ポラリエも購入するいう手もありますが、ポラリエ自体３万円以上します。
https://kakaku.com/item/K0000358863/?lid=20190108

一番安く済むのは、三脚使って星を流して撮る方法でしょう。レンズが暗くてピントや構図合わせに苦労するかもしれませんが、それならとりあえずキットレンズの広角から始められるのでは？

書込番号：22652442

[ネクベト]

連投失礼します。ちょっと訂正です。

＞三脚使って星を流して撮る方法・・・
どれも三脚使うのは当たり前なので、星が流れても気にしないぐらい長いシャッター速度で星を撮影する、という方法のことです。

書込番号：22652443

[モモくっきい]

＞lingling1109さん

あなたがペンタックスを避けていると思うのは、
今まで、このスレのアドバイスを見ていて、出来るだけ安く、一番星や星景撮影に幅広く対応できるであろうカメラを出しているのがペンタックスで、一択であるのは分かりますね？
なのに理由をあげずに候補から外しているからです。

あなたがペンタックスが嫌でないのに外しているのであれば、「過去スレちゃんと見てくださいね。」と言われるべきなのは、私ではなく、あなたなんですよ！

>費用の7万円はあくまでも理想なので

ペンタックス以外、時に35mm判のカメラを出しているソニー、キヤノン、ニコンのカメラを選択した場合、最終的な出費は理想から何倍も掛け離れたものになります。
それでもいいという事ですね。

理由となるようなコメントは、既にいろんな人から出ていますから、「ちゃんと見て」いれば、分かるはずです。


今までのここでのアドバイスやあなたの書き込みから、

>妥協して後で後悔するより
>納得したカメラを買って
>後悔した方がまだマシです。

は、

ペンタックスが妥協でこれを買うと後悔する。
納得できるのはソニー、キヤノン、ニコンである。
ソニー、キヤノン、ニコンを買って後悔する方がペンタックスを買うよりマシ。

という意味に見えるんですよ！実際、そういう意味で書いてますよね？

だったら勝手にすれば？というのが率直なところです。

書込番号：22652460

[ありがとう、世界]

(補足)

＞長秒撮影せずに

長秒撮影を仮に「30秒」としましょう。

(焦点距離によりますが)星が一応点像になるシャッター速度を「1/30秒」とすると、
長秒撮影の「30秒」とは、９００倍の露光時間になります。

長秒「30秒」撮影時の感度をISO100とすると、
「1/30秒」撮影では(単純計算で) ISO90000 (９万)になってしまいます(^^;

これは、
＞「iPhoneでダメ出しした画質に近づけてしまう」
＞ということになります。

書込番号：22652661　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞「過去スレちゃんと見てくださいね。」と言われるべきなのは、私ではなく、あなたなんですよ！

このスレ主さん、初めから、親切に参考になるサイトのリンクを貼って説明してくれていたImageAndMusicさんに対しての対応や、コンデジとは何かと聞いておきながら答えてくれたほら男爵さんに対しての対応を見ていても、一部の方へしか反応していないのを見ていても、ちゃんと読んでいるとは思えません。

もしくは、意図的にスルーしているのかもしれませんけど、少なくともレスくれた人に対して「ちゃんと読め」と言えるほどの誠意は感じませんね。

まぁ、「そっちが欲しくもない情報を勝手に書いただけだろう？」ぐらいにしか思ってないのかも。

書込番号：22652712　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ネクベトさん
色々なアドバイスありがとうございます。
アストロレーサーの件、
よく考えているいらないを判断したいと
思います。
ありがとうございました。

書込番号：22652975　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞モモくっきいさん
ご指摘ありがとうございます。
別にペンタックスを候補から
外してるわけではないです。
まあ、書き方が悪いから
誤解されても仕方がないですが。

ペンタックス以外にも数多くの種類の
カメラが存在しますので、
全てが候補には入りますよ。
ですが、私の理想は以前に書きました
カメラから最適なものがあれば
いいなと言うことです。
最終的にその中になければ
ペンタックスやそれ以外からも
探すしかありません。

その中で納得すれば
ペンタックスでもいいと思っています。

書込番号：22652984　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ありがとう、世界さん
なるほど、そうゆうことでしたか。
ご説明ありがとうございます。
理解しました。

書込番号：22652991　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞えうえうのパパさん
別にあなたに言ってはないと
思いますが？
ちゃんと読んでいないのは
あなたじゃないですか？
いつ私があなた宛にスレしましたか？
ちゃんと読んでくださいね。

他の方への返信が漏れていたのは
私のミスですのでそこは認めます。
すいませんでした。

書込番号：22653002　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞いつ私があなた宛にスレしましたか？

そうですよね、私が時間をかけてまとめたコメントも完全に無視でしたもんね。
押し付けがましく勝手に長々とアドバイスしてすみませんでしたね。

でも、過去に沢山スレ立てして、解決済みにもしないまま放置されてる人に、ちゃんと読めなどと非難されたくないです。

どうぞ、後はご勝手に。

書込番号：22653194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

＞でも、過去に沢山スレ立てして、解決済みにもしないまま放置されてる人に、ちゃんと読めなどと非難されたくないです。


それを知っていて、わざわざ長文レスを押し付けるのもタチが悪いと思うよ、、、

書込番号：22653272

[lingling1109]

＞えうえうのパパさん
もうなにを言っても信じて
もらえないと思いますが
別に無視したわけではありません。
たくさんの方からのアドバイスを
頂いてありがたいのですが、
正直全ての方に返信するのが
間に合わず、次から次にレスが
更新されて私のキャパを超えてました。
すいませんでした。

書込番号：22653295　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ヤッチマッタマンさん
フォローして頂きありがとうございます。

せっかくたくさんの方に
アドバイスを頂いたのに
全ての方に返信できてない
私も悪かったです。
そこは反省点です。

書込番号：22653305　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

無料の匿名サイトです

質問者側も回答者側も色々な方がいます
お互いに思い通りに事が進む事もありそうでは無い事ま発生します

お二方がと言う訳ではありませんが
よく分からない無茶苦茶な質問者がいたり
自分勝手な押し付け回答者がいたりもします
僕も食い違う事多々あります
（仕方ないです）

そこを責めても・・・

気に入らなければ
お互いに
放置、退場が解決策です
無料匿名サイトで騒いでも良い事（解決）は有りません

書込番号：22653422

[ネクベト]

＞lingling1109さん
こんなにたくさんレスがついたら全員個別に返事できなくて当たり前ですよ。まとめて返事とお礼を書いても感謝の気持ちは伝わります。

満足できるカメラを選んで撮影を楽しんでくださいね : )

書込番号：22653544　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞gda_hisashiさん
アドバイスありがとうございます。
親身になってアドバイスくれる方も
いれば、そうでない方もいるのは
わかってはいるものの、実際に
そうゆう方と遭遇すると
辛いです。

これからは上手く接して
いきたいと思います。

書込番号：22653904　スマートフォンサイトからの書き込み

[lingling1109]

＞ネクベトさん
わかってもらえて助かります。

ありがとうございます。
みなさんのアドバイスを元に
カメラを決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：22653911　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞lingling1109さん

7万円が理想だけど、それより資金が出せるんですよね？

そしたらいくらまでなら出せるんですか？

50万？100万？そてとももっと出せるのですか？

大きさ重さはどのくらいまで許容できますか？

10キロ20キロはへっちゃらですか？

書込番号：22654070

[ありがとう、世界]

＞モモくっきいさん

スレ主さんがマトモに情報収集していけば、いずれ「そうなんだ」と理解するでしょうし、
逆に変な情報に偏って曲解すると「簡単に星景できるカメラを探しています。手持ち撮影が理想です」という質問をする事になるかも知れません。

まあ、さすがに後者になる可能性は少ないと思いますがカメラ以前に、赤道儀+それ用の三脚で本スレの予算の大半から全部が超過する現実に加えて、
その総重量や大きさを店などで知って「実感」すれば、スレ主さんにとって現実的な方向に進むと思います(^^;

書込番号：22654232　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞ヤッチマッタマンさん
＞それを知っていて、わざわざ長文レスを押し付けるのもタチが悪いと思うよ、、、
いや、もちろん、最初から知ってたら書きませんって。(^^;

＞gda_hisashiさん
ご尤もです。

＞lingling1109さん
すみません、なぜかムキになってしまいました。
大人気なくて失礼しました。

私も何も全員に個別にレスしろなんて言ってないです。
多数の方が書き込んでくれたのなら、一括で内容を総括したレスでも仕方ないと思いますよ。

ただ、全体の流れを見れば、
「よく読んだら？」
「皆さんもうすでに書いて下さってますよ。 読み返してみて下さい。」
「ちょっと逆キレ気味じゃないですか？ 」
…等と書かれているように、スレ主さんのリアクションに不満をお持ちになった方は少なくないようです。

おそらく、アドバイスしてもらったことには殆ど或いは全く触れないのに、批判されたことについては熱心に反論されたり、咀嚼されないまま同じようなことを何度も聞かれているので、そう感じられたのかと。
言いたかったのはその点です。

言っても全然無駄な人なら、ネチネチと長文のレスを書くよりスルーした方が賢明なんでしょうけど、聞く耳を持ってもらえるかと思って敢えて書かせていただきました。

ともかく、私も少し行き過ぎた点があったので謝ります。

書込番号：22654243　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

人の話を聞かない人にはそれ以上追求しない方が良いかと。
こちらが親切心で書き込んでも、アダで返されるのが落ちで、こちらが損するだけです。

失敗して学ぶ事も多いでしょうし、ここに書いてる皆さんも何回か失敗してるでしょう。
なので生暖かく見守って行きましょう。

初心者ほどアストロレーサーやライブコンポジットやらの機能があると便利で安価で簡単に撮れるのに、耳を貸さないわけですから。

ソニーなら後から機能追加出来るから、将来性はあるかも。

書込番号：22654639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

いくつか書かせて下さい

まず公共の掲示板で、レスがないと言って、文句言うのでなら、此処には居ないほうが宜しいと思いますよ。

また、星の写真を撮るのであれば、三脚等イロイロと必要になるかと思います。
今の予算では少し苦しいと思いますので、15万程度の予算が可能になるまで待つのも選択肢だと思います。
加えると、本気なら無料で情報を得るのではなく、本なりを購入して学ぶ事をオススメします。

複数の人の色んな考えを聞くと、迷うことも多くなるかと思います。
1人の人の考えをしっかり理解する為にも、本の購入をオススメします。

書込番号：22654652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞本気なら無料で情報を得るのではなく、本なりを購入して学ぶ事をオススメします。
↑
同意です。重要です(^^)

書込番号：22654680　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

見返りを求めるのは見苦しい。

書込番号：22654700　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

世の中には色々といっぺんに言われると情報処理が出来ない人もいます。
逆に少しの情報だけで理解出来る人もいる。
色々な人が居るので自分と同じと思わない方がよいでしょう。
どちらが正しいかは別にして。

ここは1度買ってみて失敗するか？
もしかしたら本人にとっては失敗じゃないかもしれないし。
要求するレベルによって結果は変わります。

確かに本を読んで自分で勉強するのが1番でしょうね。

書込番号：22654707　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

今回のスレでは

質問者がとりあえず撮ってみたいのか

かなり高度な結果を期待しているのかが

今一見えないので

アドバイスが錯綜しているんだと思います

安価な予算（機材）で乏しい知識で簡単に良い写真が取れれば
色々勉強したり工夫したり高額な機材を用意する方はいません

その違い（差）を質問者が感じ取っているのか怪しい感じ
何を用意すれば撮れますか的に読み取れるので
歯がゆい方が多いのではないかと思います
（僕も感じます）


とりあえず撮ってみたいならそこそこの機材で始められる
（でも最高の結果はどうか）

目を引いた良い作品に近い結果を出したければ
機材（お金）も知識も沢山必要

どちらを選ぶ（望む）のか

目的の最低ラインはどの程度なのか
目的のハードルが高く無ければ
そこそこ（７万程度？）でも始められるし

目標のハードルがある程度高ければ
知識も予算も全然不足です

って事かな

書込番号：22654731

[エリズム＾＾]

見返りを求めるのは見苦しいとは思わないけどね。

少しくらい返信してくれると、やっぱり嬉しいものです。
それぐらいのささやかな見返りくらい容認してあげてよ。

ただ、ゴリ押しは駄目だけど。

書込番号：22654772　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

スレと関係なくて申し訳ないですが

〉大丈夫です。素人さん投稿ですから。

素人さんが撮った写真って事なら、素人さんであれば著作権って無いんですか？
それとも第三者の素人さんが投稿したって事…でも著作権ってあると思うんですが

私の認識が間違っているのかな？

書込番号：22655013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞素人さんであれば著作権って無いんですか？

少なくとも「著作者人格権」はありますね。

著作権は譲渡なりできますが、「著作者人格権」は譲渡なり出来ませんので。

書込番号：22655023　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

多くの方が「アストロレーサー」と書かれてますが、「アストロトレーサー」です。
あと、K-70推奨されてますが、GPSユニットが別売りで必要で、これが1万円以上します。

販売中のGPS内蔵の機種はK-1になるので予算対象外、現実的なところでK-3�Uの中古やアウトレットといったところじゃないでしょうか。

ただ、ペンタックスユーザーですが星撮る以外ではお勧めしませんよ。
サードパーティに見放されてるし、新しい機種もKP以来出ていません。
星撮りの比率って、撮影全体からしてらそんなに高くないと思いますので、その辺りも考慮くださいね。

書込番号：22659294　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

なんで初心者じゃ星なんか撮れないよとハッキリ言わないのか？？？
アストロトレーサーを使う時点で初心者じゃないです。


＞lingling1109さん

書込番号：22659569　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒い招き猫]

＞ありがとう、世界さん
著作者人格権について知らなかったので調べてみました。
著作権以外にも色々な権利があったんですね。
勉強になりました。

＞モモくっきいさん
SNSで写真を勝手に使われた…なんて話を見かけます。
やはり許可を取るのは大事ですね。

＞lingling1109さん
悪気があったわけではありません。気分を害されたとしたら申し訳ありませんでした。
ただ、勝手に使われたとSNS内で揉めているのを何度か見た事があるので、許可を取ったならはっきり書いた方が良いのかな…と思った次第です。

板汚し失礼しました。

書込番号：22659710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

アストロトレーサーを使えなかったら、
赤道儀なんてもっとダメかと(^^;

GPSユニットを付けても費用的に安くなりますし、
何より重量軽減が嬉しいでしょう(^^;

初心者うんぬんと言っても「選ばれた人しか使えないほどのハイレベル」ではありませんから、情報収集とヤル気で解決できるでしょう。
(情報収集で多少不安が残りますが(^^;)

書込番号：22659718　スマートフォンサイトからの書き込み

Kiss M と、SONYのα6400で悩んでおります。ご意見下さい。

[ゆんまい]

カメラ初心者です。
コンデジの故障を機に、ミラーレスカメラを検討中で、こちらのKiss M か、SONYのα6400と悩んでます。

被写体は主に動き回る2歳児と風景です。

色々な家電量販店に行き店員さんに話を聞いたところ、人によって推しが違うので混乱してます。

どこの店舗でも、動き回る子どもを撮るならα6400が良いと言われました。

でも、結局の所、撮る人の腕だから、Kiss M で十分過ぎるとの事です。
また、私は白っぽいふわっとした写真が好みなのですが、それなら、CanonのKiss M が良いとの事。
（α6400では、ふわっとした雰囲気の写真は撮れないのでしょうか？）

でも、撮って少し慣れて来たらKiss M だと物足りなくなるから、α6400の方が良い、というのも言われました。

実際どうなんでしょうか…

持った感じとデザインは、正直Kiss M のホワイトのほうが好きです。
でも、動き回る子どもを撮りたいのと、
料金も値下げしていただいたり、キャッシュバックの関係で13000円くらいの差なので、それなら、α6400の方がお得かな？とかなり悩んでます。

どんな意見でも良いのでお聞かせ下さい。

書込番号：22640815　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

＞ゆんまいさん
動き回る…このワードが有るなら、α6400の一択かと思いますが?
動体撮影APS-Cカメラで唯一のNikonD500に近付けるミラーレスカメラです。(*^^*)

書込番号：22640842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

ふわっとした雰囲気の写真を撮る事は『可能』です

今のスレ主さんが撮れるかどうかは知りません

書込番号：22640860　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

そりゃ動き物でAFを求めるなら
α6400でしょう。

腕がなければ尚更かな…
でも、動き回るお子さんが
数メートルの近さであれば
どんな優秀な機材を持ってしても
非常に難易度が高いです。

書込番号：22640887　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ゆんまいさん

別スレでも回答させていただきましたが、すこし具体的に回答します。

＞どこの店舗でも、動き回る子どもを撮るならα6400が良いと言われました。
＞でも、撮って少し慣れて来たらKiss M だと物足りなくなるから、α6400の方が良い、というのも言われました。

動き回る子供でしたら、α6400の高倍率ズームキット（18ー135mmレンズ付き）
が良いと思います。

カメラに慣れている方なら、KissMでも場面場面で似たように撮れる場合もあると
思いますが、AF性能や連写能力そのものがかなり違いますので、あまり撮影経験
のない方であれば、かなりピントが合って撮れる写真に差が出るかもしれません。

（ここでご回答される方々は〜数十年の撮影歴がある方やプロの方もたくさん
いらっしゃるようですので、機材の足りないところは撮り方でカバーできてしまいます。）

また、子供の寝顔や発表会など撮影がある場合、サイレントシャッター機能
が非常に重宝しますが、KissMの場合はシーンモードのみで使えるのみで、
様々なモードで連写もできるα6400とはかなりの機能差があります。

また、α6400には自動で目にピントを合わせに行くAF（瞳AF)もあり、
フレーミングしてシャッターを押すことに専念できますが（ほかのメーカー
にもありますが）瞳AFの機能は現在はソニーが進んでいて、腕の差を
カバーできます。

（α6400のAF機能↓）
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6400/feature_1.html


＞（α6400では、ふわっとした雰囲気の写真は撮れないのでしょうか？）

しろくふわっと、という写真はα6400でも撮れます。

ピクチャーエフェクトのなかに、「ソフトハイキー」、「ソフトフォーカス」、「レトロ」
などがありますので、お好みで選べます。エフェクトの中には連写にむかない
もの（1枚1枚の画像処理に時間がかかって）もあると思いますが、それはほかの
メーカーでも似たり寄ったりだと思います）

（ソニーHPより、サイレントシャッターの説明の下にピクチャーエフェクトの説明があります。）
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6400/feature_3.html


＞持った感じとデザインは、正直Kiss M のホワイトのほうが好きです。

ここだけが、問題になるかもしれません（好きなカメラは持ち出しことが多くなる＝写真を撮るチャンスが広がる）。

＞でも、動き回る子どもを撮りたいのと

ということでしたら、やはり現時点ではα6400一択だと思います。
お子さんがいて、レンズ交換の手間を考えますと、α6400の
高倍率ズームキットをお勧めします。

書込番号：22640915

[でぶねこ☆]

Canonのミラーレスがsonyに追いつくには、あと5年はかかるでしょうから、
今を大切にするならば、α6400で良いと思います。

書込番号：22640950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

＞ゆんまいさん

スレ主さんこんばんは。

KISS M (白)ユーザーです。

α6400は持っていないので使用感等はα7RIIIとの比較になりますが、

AFの動体追尾に関してはSONYの方が上だと感じています。

SONYにフレコミ的にはα6400は「α9譲りのAFアルゴリズムを組み込んだ」
と言っているのでα7III等よりも速いと思います。

特に

「リアルタイムトラッキング」

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6400/feature_1.html#L2_100

という機能を搭載していることで
AF追従性（一度食らいついたら離さない根性みたいなやつ）が高く、動き回る人間を一度認識すると
ずっと追い続けることに長けています。

あと、もし、撮影対象に猫や犬、動物園での撮影もあったりするのであれば、間違いなくα6400の方がオススメです。
動物瞳AFスゴイですよ！

ただ、価格ドットコムだと双方ダブルズームレンズキットだとすると

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000027006_J0000029440&pd_ctg=V071&lid=shop%255Fpricemenu%255Franking%255Fprdcompare%255FV071

大体４万円の差があるので、だったらKISS Mにもう一本単焦点（EF-M32mmF1.4がオススメ）を追加するのも幸せになれるかもしれませんが、
13000円しか変わらないのであれば、皆さんのオススメもα6400一択になるような気がします。

もし、フルサイズに行くことがある場合でも、若干α6400の方が入りやすいですしね。
（フルサイズ用のレンズを持っていなくても使えなくはないので）

一応CANONとSONYのミラーレスを両方使っている人間の独断と偏見の話でいうと、
人の肌の色味はCANONの方がだいぶ好きです。
私の場合、α7RIIIではRAW現像でかなり追い込まないと好みの色に持って行けません。。。腕の問題もあると思いますが。
※あくまで個人の感想です！！


ちなみにレンズ交換式カメラで、初めてKISS Mで「ホワイト」を購入しましたが、とても気に入ってます。
KISSなら断然白がオススメです♪

書込番号：22640962

[とうがらしの種]

α6400購入するなら合わせて、安い所でこのレンズも買われると良いと思います。
予算が出来たらでいいと思います。
50mmF1.8の単焦点レンズです。
明るいレンズで暗めの室内撮りや、被写体の子供の周辺をふわっと暈した写真が撮りやすくなります。

https://s.kakaku.com/item/K0000577470/

書込番号：22641051　スマートフォンサイトからの書き込み

[とうがらしの種]

先程、ブラックモデルを紹介しましたが、他にシルバーモデルの色違いレンズもあります。

https://s.kakaku.com/item/K0000281851/

書込番号：22641109　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞ゆんまいさん

迷ったら新しい方。
デジカメ選びの鉄則です。

書込番号：22641836

[クレヨニスト]

kissMは外観がカワイイのでお気に入りです♪

書込番号：22641884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆんまい]

＞さいてんさん
店員さんの言う通りやはり、動くものに強いのはα6400なんですね！
ありがとうございます(^^)

＞ほら男爵さん
今の腕では撮れないですね…
カメラ買ったら練習します！

＞okiomaさん
少し離れたところに走ってる子どもを撮るのには最適ということでしょうか？
スマホでは走ってる子どもの写真はブレブレなので、良い写真が撮れたら嬉しいですね。ありがとうございます。

＞とびしゃこさん
何回も回答ありがとうございます！
サイレントシャッターモードの事が頭から抜けてました！確かに説明があり、便利な機能ですね！下の子が今後産まれる&上の子が来年幼稚園入園することを考えると最適かもしれません。
α6400で気持ちが固まって来ました！
追加でお聞きしたいのですが…店員さんに4k動画を撮れるので、品質の良いSDカードが必要と言われ、64GBで6400円の物を勧められました。自宅にあるのは、トランセンドのclass10の32GBの物が２枚あるのですが、これでは不十分なのでしょうか？千円くらいの安い物なので…

書込番号：22643808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆんまい]

＞でぶねこ☆さん
そんなに差があるのですね！
α6400を買おうかなと思っています！
ありがとうございます

＞ウコンのRedBullさん
SONYもCanonもどちらも持っていらっしゃるんですね！とても参考になります！
やはりSONYの方がトラッキング機能は良いのですね。色味に関しては悩ましいのですが、インスタで他の方が撮った写真を見てみたら、α6400の色味も好きかなと思ったので、買ったら練習してみます！
カメラ色々持っていらして羨ましいです。ありがとうございます！

＞とうがらしの種さん
レンズまでありがとうございます！
単焦点カメラは是非欲しいカメラですね。
慣れて来たら、追加で色々買ってみたいです。
色はブラックの予定です！

＞デジカメの旅路さん
店員さんも予算が許すなら最新モデルを…と言っていらっしゃいましたね！
ありがとうございます！

＞クレヨニストさん
カバーつけていらっしゃるんですね！
カラーとフォルムはやはりKiss M の方が可愛いなあと思います…！！
ありがとうございます。

書込番号：22643822　スマートフォンサイトからの書き込み

[somepyon]

遅レスですが、今月号の「家電批評」と言う雑誌のP60から最新ミラーレスのインプレッションが載っていますのでご参考にされてみてはいかがでしょうか。
だいたいみなさなまがおっしゃる様な結論になってはいるようです。

書込番号：22643847

[寂しがり屋の単身赴任]

kiss Mで撮影。髪を振り乱し元気に走るお子さんも十分撮れます。

＞ゆんまいさん

こんばんは！

アホみたいにカメラたくさん持ってます。

kiss Mも２台使ってます。

α6400はまだ持ってませんが、夏のボーナスで買うつもりです。

なので、6400についてはネット上で得た情報でのみで経験を基にした話ではありません。

検討中の騎手ならどちらでも動き回るお子さんを撮れます。多分ですけど、6400の方が動体撮影は楽だと思います。

ただごく近距離の場合（例えばスレ主さんの足元の周りをグルグル回るなど）、どちらのカメラでもそれなりに練習や経験を積む必要があると思います。

屋外昼間で数m以上離れているなら、どちらのカメラでもそれほど難しくはないと思います。

今日、午前中、会社の同僚（美人ママ）のお嬢さんを公園で撮らせてもらいました。

顔が写っていなくて、スレ主さんの好みのイメージに近いかな？と思われる写真を貼っておきます。kiss Mで撮ってます。

あと、瞳認識ですが、6400は凄いですよね。

YouTubeとから観る限り、一度捕捉した瞳は絶対に外さないというど根性を感じます。

ただ、以前から感じていることですが、顔認識できれば十分に瞳にピントが来ているように見えますよ（個人差はあるかもです。私には十分）。

「何が何でも瞳認識でないとダメ」とは思えません。

今日も富士フィルムのX-T2やX-T100でお子さんを撮りましたが、顔認識だけで十分に瞳にピントが来ているように見えます。（顔出しはNGなので証拠写真は貼れません）。

やや分かり辛いかもしれませんが、絞り開放1.4のごく薄いピント（ピントが合っている前後の範囲が非常に狭い）で撮っても、顔認識のみで十分に瞳にピントが来ていました。

あと蛇足かも知れませんが、「動体捕捉性能」だけでなく、肌色の好みも基準に加えられることを個人的にはオススメします。

お子さんの肌色を綺麗に瑞々しく写せるのは富士フィルムのカメラだと思ってます。今日も使いましたが、やっぱり良いです。本当綺麗に撮れます。

キヤノンは富士に似た色合いと思います。

過去に所有していたソニーのカメラで一番最新がα７という機種でしたが、人肌の色合いが気に入らず手放しました。
（何となく土色っぽかったです）。

まだキチンと調べてませんが、ざっと調べたところ、α6400の肌色は結構好みかなと思ってます。なので今回買うつもりです。

それと更に蛇足ですが、数年後、小学校の運動会を撮る時になったら、結構な望遠レンズが要ります。（幼稚園はダブルキットレンズで多分大丈夫）。

ソニーの望遠レンズは今のところ、かなり高いですよ。将来的には分かりませんが、現在だと十数万円は要ります。

kiss Mは直接取り付けられるレンズだと望遠が足りません。

なのでアダプターを介してEF（またはEF-S）レンズを取り付けることになります。

キヤノンなら数万円で望遠レンズが買えます。

どの程度の長期間カメラを使われるかはスレ主さん次第ですが、この辺りもお含みいただければと思います。

長々と書きましたが、今の目的ならどちらの機種でも結構な満足度は得られると思います。

ではでは。

書込番号：22643897

[さいてん]

＞ゆんまいさん
毎回店員さんが言う事が正しい訳ではありません。
お店の都合のカメラを押す事が多々あります。

今回はαの新型が出たので、ゆんまいさんの必要な事にピッタリ合いました。(*^^*)
カメラ任せも進化したカメラです。
楽しんで下さいね(*^^*)

書込番号：22643913　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

高性能なソニー。

可愛いキヤノン。

なんな感じ。

書込番号：22644189　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ゆんまいさん

＞追加でお聞きしたいのですが…店員さんに4k動画を撮れるので、
＞品質の良いSDカードが必要と言われ、64GBで6400円の物を勧められました。
＞自宅にあるのは、トランセンドのclass10の32GBの物が２枚あるのですが、
＞これでは不十分なのでしょうか？千円くらいの安い物なので…

当方はあまり動画（特に４K)は撮りませんので、十分なお答えかわかりませんが、
α6400のスペック表では、対応SDカードの中に、

・・SDHCメモリーカード(UHS-I 対応)、SDXCメモリーカード(UHS-I 対応)、・・
とあります。

SDXCは64G以上の容量に使われるものです。動画は最高画質でとると
すぐにSDカード不足になりますので、旅行や運動会などでα6400で連写
もバンバンして、動画も合間にクリップムービー的に撮って、となりますと、
最低６４Gはあった方がよさそうです。（１２８Gもいいでしょうが、急に高く
なります。）

class10は最低10MB/秒の転送速度を保証する、という意味で
だいぶ前のスピード規格になり、これだけでは十分な速度とは言えません。

UHS-1というのは、さらにハイスピードのSD規格で（UHS−IIという規格の
よりハイスピードのSDカードもありますが、α6400は非対応でただ高いだけ
になります）があり、Uの字の中に１か３かの数字が書いてありますが、U3
（Uのなかに３と書いてある）規格のもの（最低30MB/秒を保証という意味）を
選ばれるとよいと思います。

（ビデオ用の規格でさらにハイスピードを表すV30やV60,V90の規格が
ありますが、それぞれ30、60,90MB/秒という意味ですが、UHS-1には
V30表記のものしかないと思います。）

α6400の４Kの最高画質や２K（FHD)規格でもスローモーション撮影（120P)
をされる場合、本機の動画性能の最高値で約100Mbpsをつかうことになります。

それでは、V100のようなSDカードが必要かといわれると、そうではなく、
単位がとても似ていますが、大文字のBと小文字のｂでは容量が8倍
違います。

α6400の動画性能の最大値100Mbpsは、大文字Bに直すと12.5MB/s
になります（８で割ればよいわけです）。

UHS-1の1あるいは単なるclass10カードでは、もうちょっとのところで、
この数値をクリアできません。（今お持ちのSDカードがクラス10表示
のみのものであれば、高画質での動画撮影ができません。


SDXC（６４GB以上の容量）で、UHS-1のU3クラス（V30と同じ）で、
例えばトランセンドで、となりますと、アマゾンでは下記が該当します。

https://www.amazon.co.jp/dp/B07FDDRP9G/

ほかにサンディスクが比較的安価ですが、海外物は偽物もあるそうですので、
ちゃんとしたお店の国内版か、アマゾン直販ものが安心かもしれません。

パナソニックや東芝、ソニーブランドもよいですが、同じスペックでかなり
お高いようです。

店員さんおすすめの6000円のSDカードが上記の条件に該当するなら、
購入されたほうが良いと思います。

通販もよいですが、トラブル時にご購入店に相談される予定であれば、
2000円ちょっとの差額はあまり気にされない方が良いかもしれません。

書込番号：22647437

ドームでの野球撮影について

[ゆみみっくす]

初めてのミラーレス一眼に挑戦しようと思っています。
主にドーム内での野球撮影をします。

高額なので一度レンタルで様子を見、その後購入しようと思っていますがどちらにするか迷っています。

・Canon EOS kiss Mダブルズームキット
(Canon EF-M 55-200mm F4.5-6.3 IS STM)

・sony α6400ダブルズームキット
(SONY E 55-210mm F4.5-6.3 OSS SEL55210)


購入後のレンズ展開や、撮影のしやすさ等もふまえてアドバイスお願いいたします。

書込番号：22571486　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

AF性能はα6400ですね。
た、どちらも、被写体までの距離によって
望遠がたりるかですね。

書込番号：22571511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆみみっくす]

ありがとうございます。

練習見学や内野席前方からバッターボックス、内野守備等の撮影をしたいです。

書込番号：22571558　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞ゆみみっくすさん

＞主にドーム内での野球撮影をします。

　この場合、問題となるのは、ドーム内の明るさと、どの程度の距離から、どの程度のカットを撮りたいかでしょう。
　ドーム内は照明があっても、昼間の屋外よりは暗いと思いますので、高感度性能がどこまで必要なのか、逆にいえば、高感度時のノイズにどこまで我慢できるか、と言うことになります。

　また、内野の最前列くらいから、ピッチャーやバッターがある程度の大きさで撮れれば良いのか、あるいはもっと広く球場の雰囲気が撮れれば良いのか、逆に、例えば一塁側スタンドからレフトのアップが撮りたいのか等によっても、必要なレンズは違います。
　報道のプロなどが、専用のスペースから、大砲のようなレンズを使っているのにもちゃんとした理由があります。

　高感度性能は、ソニーに軍配が上がりそうですが、選手を少しでもアップで写そうと思えば、キヤノンのほうがサードパーティも含めてレンズは豊富です。ただ、Mの場合はマウントアダプターが必要になりますので、球場での撮影がメインなら、８０DとかX9iのようなレフ機のほうが現時点では融通が効くと思います。

書込番号：22571564

[ゆみみっくす]

＞遮光器土偶さん
ありがとうございます。

内野席の10列以内でバッターボックスや内野守備を撮影したいです。
広くドーム内を撮るというよりは一選手を追いかけて撮りたいです。

軽量のものが欲しくてミラーレスを希望しました。
実機を望遠レンズをつけて触ってみたのですが、まぁまぁあるなという感じがしたので。。。

書込番号：22571651　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ゆみみっくすさん

たぶん35mm換算で600mmぐらい欲しく成りますよ。

書込番号：22571677　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

キヤノンAPS-C　200ミリ　地方球場

＞ゆみみっくすさん

＞実機を望遠レンズをつけて触ってみたのですが、まぁまぁあるなという感じがしたので。。。

　キットの望遠ズームでしょうか？それなら、APS-Cフォーマットに合わせて、小型軽量に作られてますが、それ以上を望むと、大きく重くなっていきます。

＞内野席の10列以内でバッターボックスや内野守備を撮影したいです。

　添付画像は、かつて私がデジタル一眼レフを購入した当時に、ファウルグラウンドの狭い、地方球場のベンチのすぐ後ろから撮影したもので、KissMのダブルズームキットの望遠の方の一番望遠にした場合とほぼ同じです。狭い地方球場なら、この程度で間に合いますが、ファウルグラウンドの広い球場では、もっと小さくしか写りません。多分内野に限定しても、200ミリでは不足を感じるのではないかと思います。

　私なら、撮影経験ないですけど、大きな球場なら、少なくとも400ミリクラスを持ち込む事を考えます。それと、先にも触れましたがドームの明るさですね、人間の目には明るく見えても、カメラには結構シビアです。高感度を許容限度いっぱいまで使うことを覚悟すべきかもしれません。
　ノイズを嫌うなら、F2.8などのF値の小さいレンズも必要になる可能性がありますが、ソニーの選択肢は多くないです。

　まあ、多少の画質の低下には目を瞑っても、小型軽量を求めるなら、例えばキヤノンのG３Xのように、1インチクラスの比較的大型のセンサーに高倍率ズームをセットしたコンパクトデジカメのほうが良いのかもしれません（スポーツ撮影にどれだけ適応できるかのにもよりますが・・）。

書込番号：22571748

[ありがとう、世界]

撮影距離25~200m、換算焦点距離f=250~2000mm

撮影距離とカメラの焦点距離(実f、換算f)との関係です。

上から２段目の50mは本件に関係深いでしょうし、
遠いところは３段目の100mの条件に近いかも？

ご参考まで(^^;


※焦点距離は、フルサイズの換算fを筆頭にして、対応する実fを下に列挙しています。
製品との近似値を利用してください。

書込番号：22571785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱっさげ]

以前東京ドームで早朝野球の撮影に、70-300mm F4-5.6 DG MACRO (ｷﾔﾉﾝ AF)着けて撮影しましたが、ブレブレで見れた物ではありませんでした、公式戦ではもう少し明るいかとは思いますが、
プロが使っている高額なレンズの必要性は感じました。

書込番号：22571835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆみみっくす]

みなさんありがとうございます。

広いドームではミラーレスでは厳しそうですね。。。

一眼レフも視野に入れてみようと思いますがオススメの機種、レンズ等ありますか？
出来るだけ軽量で初心者向けのものを教えてください。

書込番号：22571892　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞ゆみみっくすさん

＞一眼レフも視野に入れてみようと思いますがオススメの機種、レンズ等ありますか？

　スポーツ撮影なら、いわゆる入門用という廉価機より中級機の有利だと思うので、キヤノンなら８０D、ニコンならD７５００でしょうね。予算の都合があれば、キヤノンの９０００DかX9i、ニコンのD5600といった感じでしょう。

　レンズは、シグマかタムロンの100-400、時にライトバズーカなんて呼ばれることもある、軽量の超望遠ズームです。F値が大きくて屋内スポーツには不向きなのが懸念事項ですが、超望遠で、室内スポーツにも強いF値の小さいレンズとなると、ほぼズームできない単焦点に限られて、しかも大きく重く高価ですので、どこかで見切りをつける必要はあります。

　ミラーレスにこだわるなら、オリンパスやパナソニックのマイクロフォーサーズ機に望遠ズームを付けたほうが軽くはできます。

書込番号：22571961

[よこchin]

＞ゆみみっくすさん

ミラーレスがダメなのでは無く対応するレンズが無いだけで

出来るだけ軽量でとなるとPanasnicのFZ300も候補に入るのでは？
スッキリクッキリとは行かないとは思いますが
それなりの画が撮れるとは思います。

書込番号：22572204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ナイターの照明で撮影(被写体)照度が決まり、
シャッター速度などが制約されます。

望遠端のレンズの明るさをF6.3、
シャッター速度を1/500秒とすると、
各撮影(被写体)照度で必要なISO感度が出ますが、
下記例では少なくとも１型(ただしISO3200以下のほうが・・・)、
できれば4/3型以上~APS-Cやフルサイズの領域になりますね(^^;

撮影(被写体)
照度lx:Lv(Ev) → ISO感度(計算値)
2000 : 9.6 → 2481・・・明るい方？
1500 : 9.2 → 3308・・・ナイター平均値？
1000 : 8.6 → 4961・・・暗い方？

上記は標準露出での計算値なので、
やや暗めの露出でシャッター速度を稼いで撮影後に修正したり、
シャッター速度を1/250~1/320秒に落として我慢する、
など、個人毎の許容範囲で撮影することになります(^^;

画質を重視するとF2.8のレンズが欲しくなりますが、
大きい重いは我慢しても、一般人にとっては論外と思える高額で最初から諦めるよりは、
「買える値段のレンズ」で、我慢すべきは我慢してみて、それでも不満なら高額なレンズを買ってみても良いかもしれませんね(^^;
（マウントで使用可能なレンズは制約されますが）


※各球場のナイター照明について調べると照度の仕様が見つかるところがありますが、その照度の何割引~半分ぐらいの値が撮影(被写体)照度になるようです。
(照明や場所によって異なる)

書込番号：22572216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ちなみに、望遠端のレンズの明るさをF2.8、
シャッター速度を1/500秒とすると、
1/2.3型でもなんとかなるISO感度ですね(^^)

撮影(被写体)
照度lx:Lv(Ev) → ISO感度(計算値)
2000 : 9.6 → 490・・・明るい方？
1500 : 9.2 → 653・・・ナイター平均値？
1000 : 8.6 → 980・・・暗い方？

書込番号：22572225　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

超望遠レンズは重いし、高いです。

野球場、運動会、遠隔から動物を撮影したいという時点で、お金がなければ、コンデジのほうがおすすめです。

サイバーショット DSC-RX10M4　換算600mm　値段17万円前後
パナソニック　FZ1000 換算　400mm 値段11万円前後

高くて、重いですが、それでも、一眼カメラ＋超望遠レンズよりは、安く、軽いです。

センサーは1インチなので、印刷はA4サイズくらいが限界と思いますが、両方とも定評のあるカメラです。


サイバーショットは、これでキタキツネを撮影されている方が、National Geographic　賞をとっています。

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/photo/17/032900078/

書込番号：22572292

[ゆみみっくす]

みなさんありがとうございます。
個別でお返事出来ずすみません。

一眼レフは9000DかX9iでレンズはタムロンの18-400
コンデジRX10M4

で一度実機を持ってみて考えてみます！

考えがぶれぶれですみません。。。

書込番号：22572467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆみみっくす]

先日念願の野球撮影に行って来ました！
SONYのRX10M4をレンタルして撮影しました。

内野席5列ほどのベンチ上でしたがバッターボックスや内野守備の撮影でも600mmは必要だなと感じました。

皆様たくさんのご意見ありがとうございました。

書込番号：22647083　スマートフォンサイトからの書き込み

標準レンズが故障したためレンズを買い替えたい

[fuwao93]

昨年EOS Kiss Mダブルレンズキットを購入したのですが、標準レンズを落として壊してしまいました。損傷が激しく修理不可能と言われました。その間しばらくEF-M22mm F2 STMのみを使用し気に入っていましたが、ズームがあればと思う場面もあり、今回新しいレンズを買い直そうと思います。同じ標準レンズでもよいのですが、より特徴の違うレンズを使ってみたいという気持ちもあります。撮影対象は現在一歳の子供の写真で、室内屋外両方撮ります。マウント不要の交換レンズの中だとどれがおすすめでしょうか？

書込番号：22624750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

18-55
15-45
18-150
18-200（タムロン）

位しかないので好みの物をどうぞ

書込番号：22624755　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuwao93]

返信ありがとうございます。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/lens.htmこの中から選ぶ予定ですが、素人のため選び方がわからなく困っています。

書込番号：22624765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞fuwao93さん

AFが使えるEF-Mレンズはこれだけしかないんですよね〜...
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec102=3&pdf_Spec103=39

私は18-150を気に入って使っています。
コンパクトな高倍率便利ズームですし、解像感も広角から望遠まで優等生だと感じています。
個人的にはとてもお勧めなのですが、単品で買うと高いですよね...
どうせ買うならレンズキットで買いたいところですね。
あと、使っているうちにズーム機構がゆるゆるになってきて、肩から提げているとすぐにレンズがびよ〜んと伸びきっています。
単品で買うならタムロンの18-200も検討されてはいかがでしょうか。

書込番号：22624773

[with Photo]

手軽で写りの良い22�oをお持ちなので、18-150�oが便利で良さげですね。

書込番号：22624797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

吾輩はM3ですが
小型軽量コンパクトな22と
めいっぱい高倍率で便利一択な18-200です

今は広角が足りない（笑）

書込番号：22624821　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

>ズームがあればと思う場面もあり

これはもう少し望遠で撮れれば・・・ということかなと勝手に解釈しました。
であれば純正のEF-M18-150ｍｍがいいのではないでしょうか。
お子さんが幼児の間はとりあえず望遠は150ｍｍあれば不満は少ないんじゃ
ないかなと思います。

書込番号：22624860

[こてーつ]

＞fuwao93さん
アダプター無しですと。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000517953_K0000910395_K0000819935_K0000668929&pd_ctg=1050

今まで15-45mmを使っていて
もう少し望遠が欲しければ18-150mm
只、広角側が3mm狭くなってしまいます。
屋外など活躍しそうですが。

今までと同じ様に広角側が必要でしたら
同じ15-45mmですね。

もっとキヤノンには、レンズの種類増やして欲しいですね。

書込番号：22624897

[もとラボマン ２]

fuwao93さん　こんにちは

M野レンズの場合専用レンズが少なく　一番手軽なのは　故障したレンズと同じものが良いのですが　同じもの買い難いのでしたら　高倍率ズームの　18‐150�oが　良いかもしれません。

書込番号：22624920

[クリスタルバイオレット]

�@画質は平凡だが軽さと広角の強さで15-45mm
�A画質シャープさは一番だがボケがうるさい18-55mm
�B画質より利便性の18-150mm

書込番号：22625040　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuwao93]

みなさまアドバイスありがとうございます。
18-150mmを勧めてくださる方が多いですね。
手軽さと広角なのは標準レンズなのですね。
ダブルズームキットに付属するEF-M55-200mmはどうでしょうか？
18-150mmとの違いをわかりやすく教えていただけると助かります。

書込番号：22625125　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞fuwao93さん

55-200良いと思いますよ！

書込番号：22625146

[もとラボマン ２]

fuwao93さん　返信ありがとうございます

＞EF-M55-200mmはどうでしょうか？

このレンズ　望遠側焦点距離が被るところが多く　18‐150�o購入すると　使用頻度減る可能性が有りますが　広角側が18�oと55�oでは全く違い　標準ズームとしては使えないと思います。

でも　このレンズ使いたいのでしたら　EF-M15-45�oの方が　商店距離の被りもありませんし　今までより広角側広くなり　新鮮に感じるかもしれません。

書込番号：22625148

[遮光器土偶]

＞fuwao93さん

＞ダブルズームキットに付属するEF-M55-200mmはどうでしょうか？
＞18-150mmとの違いをわかりやすく教えていただけると助かります。

　18-150は高倍率ズームとか便利ズームと呼ばれるもので、広角から望遠までカバーしますが、55-200は望遠ズームという分類で、中望遠から超望遠の入り口くらいまでをカバーします。
　したがって、55-200は風景を広く撮るには適しません。通常は、標準レンズ（または標準ズーム）などと使い分けるレンズです。
　
　ちなみに、Mシリーズでは、焦点距離30ミリ前後がカメラの世界で言う標準の画角となります。22ミリくらいが準広角、15〜18ミリくらいになると広角、それ以上短いと超広角と言ってもいいと思います（この辺の区分は曖昧ですが）

　逆に焦点距離50ミリくらいが中望遠、100〜200ミリくらいが望遠、それ以上が超望遠って言う感じだと理解しています。

　ちなみに望遠側の10ミリくらいの違いは大きな差になりませんが、広角側の3ミリの違いは結構大きいです。

書込番号：22625164

[BAJA人]

・55-200ｍｍ

中望遠〜望遠域をカバーする「望遠ズームレンズ」
一般的に広い範囲を写す（例えば建物や風景など）場合には向きません。
そういうシーンを撮りたくなったら、15ｍｍや18ｍｍをカバーする
標準ズームなどに交換する必要が出てきます。
22ｍｍとのコンビで使うにはたぶん広角が不足するかと。


・18-150ｍｍ

広角〜望遠域をカバーする「高倍率ズームレンズ」
レンズ交換なしで様々な被写体に対応できるのが強みのレンズです。
18-55ｍｍよりは大きく重い、画質面では低倍率よりやや劣る傾向あり。
ただし最近の高倍率は画質もかなりよくなってきていますよね。
22ｍｍとのコンビ使用にはすごくいいと思います。

書込番号：22625178

[お気楽趣味人]

ズームとのご希望から外れてしまいますが、小さいお子さん対象なら、ぜひ、M32F1.4をお考えください。特に室内で素晴らしい絵が撮れること請け合いです。

22mmと32mmでかなりいいコンビですよ。

書込番号：22625207　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuwao93]

＞もとラボマン ２さん
＞遮光器土偶さん
＞BAJA人さん

大変丁寧に教えていただきありがとうございます。
55-200は自分には向かなそうなので、候補から外します。
18-150がやはり良さそうですね。ただ持ち運びに嵩張らないかと、肩から提げているとレンズがびよーんと伸びてくるというコメントがあり気になります。
標準レンズを使用していたときは、手軽さと多少のズームができる点は良かったですが、正直22mmと画質や使い勝手があまり変わらない気がしていて、それなら使ったことのない18-150を買ってみようか...と迷います。
どちらかよいか、決め手となるポイントはありますでしょうか。

書込番号：22625230　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuwao93]

＞お気楽趣味人さん

ありがとうございます。
M32F1.4も調べていて興味がありました。
単焦点レンズの明るさとボケが好きなのですが、子供が外で動き回るようになると、ズームが欲しいと思う場面が増えてきました。
調べれば調べるほど迷います（笑）

書込番号：22625251　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。
EF-Mレンズは55-200と32F1.4以外所有歴があります。
私の場合、22F2、15-45、11-22、18-150の順で使用頻度が高いですね。

18-150はAPS-C高倍率ズームとしてはコンパクトで使い勝手のよいレンズですが、15-45と比べると倍ぐらい長く、重くなりますけど、その点は大丈夫でしょうか？
一度、実機を手に取ってみられることをお勧めします。もし、18-150が置いてなれけば、55-200がほぼ同じサイズ感なので、ダブルズームキットでご確認ください。
カバンに入れるような場合、レンズを付けた状態での携帯性は、15-45とでは結構変わりますので。

それさえ問題なければ、22F2となら使い分けも明確で良い組み合わせだと思います。
私の場合は、コンパクトさを優先して、敢えて15-45を買い足しましたが、18-55のようにフロントヘビーにならないので、数値以上に軽く感じました。

15-45はとりわけ広角側の画質と暗さ等で評価は低いですが、コンパクトさと広角寄りが最大の魅力ですね。
逆に、広角が欲しければ評価の良い11-22が、軽さなら22単があるので、人によっては微妙なレンズになるワケですが…。
確かに「とりあえず」的なレンズではあります。

一方、18-150は（15-45や11-22のような）格納用のスイッチ操作も不要ですし、少し離れたところからも狙えるので、お子さん撮りには比較的向いていると思います。
EF-Mレンズの中では…。

書込番号：22625339　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuwao93]

ありがとうございます。実際使用されている方からのご助言とても参考になりした。もう少し迷ってから決めようと思います。

書込番号：22626641　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

一眼レフの方で18-135mmのレンズを使ってますけど、普段使いから旅行まで使えるので使い勝手はいいですよ。

EF-Mレンズは22mm、18-55、11-22mmを所有してますが、↑この順番で使用頻度が高いです。

自分がもし買い足すなら迷わず18-150mmですね(^ ^)

書込番号：22626653　スマートフォンサイトからの書き込み

[bashicom]

ボディーは白いが流石にこれまでは白いのは出ないか？

＞お気楽趣味人さん
同感！

書込番号：22627303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スマホでの撮影も多用されていれば、
換算=24~28mmに相当する実f≒15~17.5mmから始まる、またはそれに近いズームレンズも考慮されては？

書込番号：22628044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

＞fuwao93さん

スレ主さんこんにちは。

遅ればせながら、私もお気楽趣味人さんに一票です。

私が所有しているEF-Mレンズは

11-22、18-55、22F2、28マクロ、32F1.4、55-200

で、15-45、18-150は持っていないので、参考にならないかもしれないですが、

現在の使用頻度で言えば８割　EF-M32mmF1.4 ですね。
あと55-200が１割、11−22と22F2で１割ぐらいですかね。

やはりEF-M32mmF1.4はEF-Mレンズで一番明るく、かなり寄れる為、室内での使い勝手がとても良いです。

勿論、外でも開放からスッキリとした描写を見せてくれますし、明るいのでシャッタースピードが稼げるので被写体ブレも少なく済みます。
（手ブレは増える可能性はございますが。）

特にお子さんが撮影対象である親御さんにこそ、オススメしたい一本です。

本当に「標準域レンズの置き換え」としてであれば是非一考を！

「今までのレンズよりもっと望遠も欲しいんだ」でしたら、違うと思いますので、ご再考の余地はないかもしれませんね。


私の場合このレンズのおかげ（このレンズのせいで？）で、Sony完全移行を阻まれたと言っても過言ではないです。



でも、こちらには載っていないんですね？
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/lens.html

なんでだろう。。。

CANON的にあんまり旨味がないのかなぁ？

EF-M用の中望遠作ってくれないかなぁ・・・

書込番号：22628401

レンズキットかボディのみか

[Hoshi1902]

5月までにカメラの購入を考えています。

Canon kiss M を購入するのは決めたんですが、レンズキットかボディのみかで迷っています。
金額的に少し厳しいので、、、なくても大丈夫かやはりあった方がいいのでしょうか？後で買い足せば大丈夫なのでしょうか？

カメラ自体初購入なので教えていただきたいです！

書込番号：22615276　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Hoshi1902さん　こんにちは

ボディだけでは　写真撮れませんが　kiss M用のレンズはお持ちでしょうか？

持っているのでしたら　良いのですが　無い場合は　レンズキットが必要だと思います。

書込番号：22615286

[パクシのりた]

＞Hoshi1902さん
カメラ自体初購入でレンズがない状態だと
何も撮れなくないでしょうか？
あとはどのくらいの画角で写真を撮るか次第で
レンズは選べばよいかと思いますが
（広角：広く撮るのか望遠：遠くのものを大きく撮るのか）
それが決まっていないなら
最初はダブルズームキットを買っておけばよいかなと思います。

書込番号：22615290

[BAJA人]

こんにちは。

レンズがないと写真は撮れません。
もし初めて一眼カメラを買うなら、レンズキットを買うのがいいかと。
もしボディのみなら別途レンズを買う必要があります。

書込番号：22615293　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

Mに使用できるレンズは
所有していますか？
無いのであれば、レンズ交換式のカメラなので
レンズは必要ですが…

書込番号：22615325　スマートフォンサイトからの書き込み

[最後の救世主]

古い Canon キスデジ イオスマウントの
中古ボディだけ格安で購入します。

撮影会に参加します。

誰か？レンズを貸してくれ！！
となったら
Canon イオス マウントが
一番 貸してくれる率が多そうには思います。

書込番号：22615327　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

カメラ初購入ならレンズキットを購入した方が良いと言うか、レンズが1本はないと撮影できないですよ。

まずはレンズキットで始めるのが良いと思います。

レンズキットがオススメですね。

書込番号：22615370　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ新]

＞Hoshi1902さん
撮影目的（何を撮るか？）次第ですが、とりあえず本体のみでは意味がないです。

もし最小構成で良いなら、レンズ1本（EF-M 15-45）付きで、店頭7.6万くらい。

もう1本、望遠が追加されると、店頭8.3万くらい。
単焦点が追加されると、店頭8.9万くらい。

差額を考えれば2本セットのコスパは良いです。
あとは「必要かどうか」…で判断するしかないかと。

書込番号：22615379

[こてーつ]

＞Hoshi1902さん
Mレンズをお持ちならボディのみで大丈夫ですが
無いと撮影出来ません。

ＥＦレンズを持っていても
M用アダプターが必要になります。

書込番号：22615410　スマートフォンサイトからの書き込み

[海老天に赤出汁]

とりあえず、何を撮りたいの？
それ言わなきゃ始まらないじゃん！
カメラだけあっても、結局レンズないと写真撮れないんだし
速く動くのか、大きく動くのか、遠くにあるものを撮るのか、屋内で撮るのか
連写したいか、連続して沢山撮りたいか
夜撮るのか、自分と被写体の距離は変わらないのか
もっと言えば、予算はどの位で沢山レンズ欲しいかどうか
ちなみに予算10万未満なら大人しくキットレンズ買っといたら
アドバイスするまでもないから
15万あると、まぁまぁ楽しめるよ
レンズで遊べないと、余程目的意識持った用途でない限り楽しめないし、スグに飽きるよ

書込番号：22615536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

カメラ → 土地

レンズ → 建物(住宅とか)

土地に住宅を建てて、やっと住めるわけで(^^;

※この喩えで借地は対象外


もしかするとスレ主さんは、スマホのアダプターレンズ(テレコンとかワイコンとか)と同じよう想像しているのでしょうか？

カメラ本体にスマホみたいな元の小さなレンズが付いてて、
レンズキットのレンズは、スマホのアダプターレンズみたいに元の小さなレンズがあるのでは？
と想像しているとか？

そうであれば、なんか時代を感じますね(^^;

書込番号：22615744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

＞Hoshi1902さん

スレ主さん、こんばんは。

KISS Mユーザーのものです。

1オーナーの独断と偏見で選ぶEF-Mレンズ3選をピックアップ致しました。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001086550_K0000401906_K0000741229_K0000517953&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

最初に買うレンズかどうか別してKISS Mをご購入されるなら、いずれは手にして頂きたいレンズ達です。

�@EOS KISS M + EF-M32mmF1.4 (とても寄れる！)
58238 + 49980 =108,218円
351g+235g = 586g

�AEOS KISS M + EF-M22mmF2(ボディがホワイトならシルバーがお勧め)
58238 + 21880 =80,118円
351g+105g = 456g

�BEOS KISS M + EF-M11-22mmF4-5.6 IS【レンズ内手ぶれ補正あり】
58238 + 35380 =93,618円
351g+220g = 571g

�@は明るいレンズなので室内での撮影が多い場合やとにかく一眼レフ(ミラーレス)ならではのボケを楽しみたいといことであれば、EF-Mマウントでは一番お勧めなレンズです。

一応このレンズの画角が人の目に近いと言われております。
私はこのレンズが一番持ち出し率が高いです。
地味いいのが、とても寄れるレンズなので表現の幅が広がります。
前後のボケが大きくなるので、被写体を浮き上がらせる効果が期待できます。
フィルムの時代はカメラを勉強する上で基本になるような種類のレンズです。
(フルサイズ換算役50mm)

【EF-Mレンズで一番明るいレンズです】


�Aは「パンケーキ」と呼ばれるサイズの小さい携帯性に優れたレンズです。
とりあえず、カバンに入れておいていつでもカメラを持ち歩こうと思ったら、とてもいいレンズです。
スナップ向きですかね。
ただし、少しオートフォーカスが遅いです。

ダブルレンズキットには、このレンズも含まれます。

【EF-Mレンズで一番軽く小さいレンズです】


�Bは広角でダイナミックに建物や風景を写したい！という具体的な撮影対象がない限り、一番初めに買うレンズではないと思いますが、このレンズを使いたいがためにEF-Mマウントのボディを買う人がいるぐらいよく出来た(特にコスパ)レンズです。
他のマウントでもこうした広角ズームレンズはありますが、よく写り、質量も小さく、価格も安くて、手ぶれ補正が付いているレンズはあまりないかもしれません。
面白いですよこのレンズ！

【EF-Mレンズで一番広い画が撮れる広角レンズです】



スレ主さんの撮影対象がなにかわからないので、一旦、私のお気に入りレンズをとりあえず紹介させていただきました。

書込番号：22615793

[９４６４６４９]

＞Hoshi1902さん
みなさんご指摘の通り、レンズが無ければ撮影できませんからね。
価格的にはレンズと本体を別々に買うより、レンズキットを買った方が得だと思います。

望遠力をどこまで求めるかですね。
ダブルレンズキットですと、望遠が必要なければ単焦点もあって楽しそうです。

ダブルズームキットだと、広角側と望遠側とでレンズ交換するのが面倒という方もいます。
最初は18-150レンズキットにしておけば、必要な焦点距離などもつかめるかなと思うのですが。

ダブルズームキットの望遠側は200mm、フルサイズ換算320mm相当の画角です。
18-150mmレンズだと望遠側は150mm、フルサイズ換算240mm相当の画角です。
確かに80mmの差はありますけど、150mmレンズ以上の望遠を求めるなら、別なレンズを選択した方が無難かなと思います。

軽量さを優先するなら望遠は考えず、ダブルレンズキットがいいと思いますけどね。

書込番号：22616414

[デジカメの旅路]

＞Hoshi1902さん

無駄な物は必要無いので
ボディだけでも良いと思います。

レンズが無いと写真が撮れ無いなんて常識
では無いかな？

書込番号：22617217

[クレヨニスト]

キヤノンのアウトレットでダブルズームが約7ﾏｿ弱
キャシュバックキャンペーンを待つかアウトレットの中古品でガマンするか？
いずれにしてもレンズを後で買うと返って高く付きますよ。
私はダブルズームに中古品の22�_をキタムラで購入しました＾＾

書込番号：22618341　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレヨニスト]

因みにキヤノンのアウトレットは数量に限りがあります。
https://store.canon.jp/online/secure/201904_outlet.aspx

書込番号：22618346　スマートフォンサイトからの書き込み

[カトコバン]

カメラによってはボディを買うとボディキャップレンズというレンズが入ったキャップが
付属してくるものもありましたが、ほとんどのカメラボディにはレンズはついてきません。

写真は、どちらかというとカメラよりレンズの方が重要なので、
レンズ交換式カメラでは、カメラ本体（キットレンズ付）に予算の半分以上は使わない方がいい
と言われることもあります。

もしもレンズ交換式カメラでキット標準レンズだけになってしまうようなら、1インチコンデジの方が
満足度が高いかもしれません。センサーサイズが小さくてもレンズ性能がいいので写りは遜色ないか
状況次第で逆転するぐらいです。キヤノンの場合は１型センサーのG7Xの方がAPS-Cセンサーの
KissMより明るいところから暗いところまでを写すダイナミックレンジが広く、性能が上回る要素もあります。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000386303_K0000532639_K0000653427_K0000856843_J0000024111&pd_ctg=0050&spec=101_1-1-2-3-4,102_2-1-2-3-4-5-6,103_3-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,104_4-1-2-3-4-5,108_8-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13,109_9-1-2-3-4,106_6-1-2

レンズはゆっくり後からにして、どうしてもキヤノンのレンズ交換式じゃないと駄目というならば
EOSM100が選択肢のひとつになります。センサー性能はほぼ同じ、キットレンズも同じなので
撮れる写真は同じで、ファインダーがないけど操作性もほぼ同じです。
https://kakaku.com/item/J0000025459/

予算を考えるとコスパのいい他社にしてレンズを買い足す方が楽しめると思います。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000027006_J0000021851_J0000022975_J0000025459_K0001067986_J0000026798&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

書込番号：22618514

[okioma]

＞Hoshi1902さん

出てきませんね…

書込番号：22619283　スマートフォンサイトからの書き込み

[bashicom]

これが答えだ！

＞Hoshi1902さん
＞okiomaさん
ズバッと買っちまえ！ですね。

書込番号：22627308　スマートフォンサイトからの書き込み