EOS Kiss M ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

eos kissMか、x9か

[マリー29]

初めて一眼レフの購入を検討しています。
eos kissMか、x9か、x9iで悩んでいます。
今一歳の子供の撮影に使う予定で、背景をボカして綺麗に撮ってあげたいと思っております。
全くの初心者ですので、ご教示頂きたく、お願い致します

書込番号：21654098　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosm100&attr13_1=panasonic_dmcg85&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=sony_a6000&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_2=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=1&x=0.47685956465457563&y=0.9066460463395467

をご覧いただければわかると思いますが、私には、キャノンのDual Pixel CMOSは、暗所耐性はマイクロフォーサーズとたいして変わりが無いか、寧ろ悪いように見えます。
α6000が良くないのは、多分画像エンジンのアルゴリズムが古いからかもしれないと思っています。
尚、G85=GX7mk2です。
どうしてこのようになるのかと言うと、一ピクセル分の素子を左右方向に区切って使用しているので、多分という事ですが、通常のセンサーより横方向のセンサーピッチが半分になっているからではないのでしょうか。
センサーサイズというたった一つの基準で考えるのは、物事をたった一つの価値基準で考えるのが危険である事と同じ事だと思っています。

書込番号：21654933

[量子の風]

言い忘れましたが、キャノンのAPS-Cの35mm換算倍率は1.6で、マイクロフォーサーズのそれは2.0ですので、簡単に考えると同一条件のレンズでAPS-Cの方が1.25倍ボケ量が多くなるに過ぎません。

因みに、マイクロフォーサーズのボケのサンプルは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000717585/SortID=21600258/?lid=myp_notice_comm#21610302
をご覧いただけると助かります。

書込番号：21655007

[ミタラシダンガー]

デュアルピクセルCMOSって、むしろ特定の条件で写真にスジが入るという像面位相差センサーの致命的な欠点を一つ解決した、画期的なセンサーなのですが。
というかいい加減スレ主さん置き去りで言い争いするのやめましょうよ。

書込番号：21655099　スマートフォンサイトからの書き込み

[マリー29]

皆さま、初心者の私に細かくお教え下さりありがとうございました。
初めて一眼レフという事で、練習も兼ねて価格の安いものにしようと思います。また、ご相談する際もあるかと思いますが、よろしくお願い致します。

書込番号：21655160　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞マリー29さん

＞初めて一眼レフという事で、練習も兼ねて価格の安いものにしようと思います。

念のため申し上げますが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos80d&attr13_1=panasonic_dmcg85&attr13_2=canon_eosm6&attr13_3=panasonic_dcg9&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_3=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=1&x=0.49847963281698204&y=0.8428314337132574
を見ればわかると思いますが、レフ機でも、Dual Pixel CMOSを採用していると、暗所耐性が芳しくない可能性があるかもしれないので、その点についてお気を付けいただければと思います。

書込番号：21655629

[えうえうのパパ]

GAありがとうございます。

ここでは細かいスペックの差をめぐって色んな意見が飛び交いますが、いざ子供の記録を撮るのにそれほど大した差はないです。
なんせシャッターチャンスが重要で、いくら画質がよくても持ち出さないカメラより、コンパクトでいつでも持ち出せて沢山撮っておく方が後になって思い出として残りますので。

別に作品を撮る訳でもないですし、多少ブレていようがノイズが乗っていようが、記録が残っていることの方が価値があると思います。
（もちろん、高画質でバッチリ撮れている方がいいに決まっていますけど。）

もっとも、どこまで許容できるかは人それぞれですので、とりあえず１台買って、ご自分で色々試してみてください。
個人的には、主にイベントやご自宅用としての一眼と、普段使い用のコンパクトな１インチコンデジ（G7X2やRX100系等）とか使い分けるのが便利だと思ってます。

あと、静止画だけでなく、幼いころの仕草や話しているのを動画でもたくさん撮っておくことをお勧めします。
カメラの動画機能やスマホでも十分なので、数十秒から１分程度の短いクリップ動画も残しておくと、静止画では味わえない思いが甦ってきますので。

書込番号：21655731

[ビンボー怒りの脱出]

子供って動いていることを前提にデジ一が良いという人も結構いますが自分が撮るときは動いてないときを狙うのが
殆どです。私は子供はいないので兄の子供を撮ることが多いですが動き回っているときはかえって撮りませんね。
子供にもよるかと思いますが子供って動き回っているときもありますがじっとしていることもありますので動き回るから
撮れないとか,そういうので困ったことは殆ど無いですねぇ。しかも最近はスマホばかりですし。
私自身は風景写真が主なので動体撮影は得意な方じゃないんですけど.それでも多くの姪や甥の写真は撮ってます。
運動会とか一年に一回ですからねぇ。まあKissMでもX9でも問題ないんじゃないかと。
まあ動き回っているところを狙って撮りたい、という話なら別ですけどね。

書込番号：21655762

[量子の風]

センサーが小さい=暗所耐性が悪い
ミラーレス=AF性能が悪い

という「公式」は何時でも成り立つ訳ではないという考え方そのものが重要だと思いますし、暗所耐性にしても、AF性能にしても、普段は問題にならなくても、ここ一番という時に、どのカメラや方式がどの様に、またどの程度有効なのかという事は、初心者であっても調べておいても損はしないと思いますよ。

書込番号：21655779

[デジタル系]

キヤノンはフルサイズミラーレスの予定がないみたいです。

少なくとも現状では、ミラーレスは、電池のもちが悪すぎる。それだけでも
かなり使い勝手が悪いです。それじゃってんで、電池グリップを使うなら、
重すぎる。

効率の良い電池が出てくれば、かなり状況が変わると思いますが、まだしばらく
時間がかかりそうです。

なぜフルサイズが重要かというと、高性能のレンズは、フルサイズ用なんですよ。

将来、もっと良いカメラが欲しいとなった時に、良いレンズがないと、面白く
ないです。

高性能カメラの将来なんて、誰にもわかりませんよ。高性能カメラ大好きの世代
が後期高齢者になって危なくなってましたが、今は、インスタ映えで、息をついて
いるだけです。この流行が終わったら、一眼カメラも終わりだろうと思ってます。
マニアだけの所有物になって、売れ行き悪く、値段も高くなるだろうと思います。

今だけを考えて、カメラを選ぶのがいいと思います。

書込番号：21655804

[nshinchan]

結局何を買われるのか分かりませんが、一眼レフとミラーレスの違いについて。

AF中、ミラー上のAFセンサーでAF合わせるのが一眼レフです。
シャッター切った瞬間しか光->電子情報と言うAD変換は有りません。

AF中、常に光->電子情報と言うAD変換しながら、そうして得られた画像に対してAFを行うのがミラーレスです。

こうして見るだけでもミラーレスが一眼レフに原理上AFで勝てない事、バッテリー消費が激しい事が分かっていただけるかと。

じゃあミラーレスは何が嬉しいかと言うと、部品点数が減るので安く小型に作れます。

じゃあ、ミラーレスの像面位相差は一眼レフの位相差と違うのかと言うと同じではあるものの、一眼レフは純粋なAF目的ですが、ミラーレスの場合AD変換の回数を減らすと言う目的も兼ねています。
(前後の差と言う位置情報を得る事で、大まかなAF方向を決定して一気に動かす)

ミラーレスのAF高速化は一重にAD変換をいかに減らすかの勝負です。
(そこに各社アルゴリズムを開発してる訳ですね)

その性質上、ミラーレスは一眼レフの下位機種より測距点が多く、AF性能を求められる前後運動ではAFが被写体の動きに追いつけない場合があるものの、左右運動なら返って一眼レフ下位機種よりピン抜けしにくいと言う性質があります。
(X7とM2からの体験談)

X7とX9は測距点が同じ9点なので参考までに。

書込番号：21655908　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞nshinchanさん

＞AF中、常に光->電子情報と言うAD変換しながら、そうして得られた画像に対してAFを行うのがミラーレスです。

「そうして得られた画像に対して」どのようにAFを行うのか教えていただけないでしょうか。
nshinchanさんが正しいと思われる解説記事などのURLを示していただくだけでも結構です。
nshinchanさんがどの様な理論に基づいて主張をされているのか確かめさせていただきたいと思いますので、どうかよろしくお願いします。

書込番号：21656686

[GRANCE]

＞マリー29さん
僕は今ミラーレス機のEOS М6とレフ機のEOS 70Dを使ってるのですが使い勝手はやはりミラーレス機の方が良いです。今日は写真撮るぞ！と活き込んだ日にしかレフ機は使わないですね ^^; (70Dと比べるとKiss X9とX9iは小さく軽いですが)
М6では18-150mmと22mm、11-22mmを良く使っていますがこのレンズだけで事足ります。また、望遠域がいらないのであれば22mmと15-45mmのレンズだけで事足りると思います。(現に僕は友達との旅行は22mmと15-45mmのみで行ったりしています)
70Dは24-70 F4L使ってます。やはりLレンズ綺麗ですが重さ考えると普段使いにはミラーレスに軍杯があがると思います。
Kiss Мをおすすめしますがまだ価格がこなれるのに時間がかかると思うのでМ100のダブルレンズキットで良いのではないかな？と思います！
知り合いにМ100でお子さんの写真撮られてる方いますが特に困ることはないと言ってますし(*^^*)
なので、僕はEOS М100のダブルレンズキットおすすめします(*^^*)


＞量子の風さん
そろそろレス主さんを置き去りにして人に喧嘩売るのはやめた方がいいと思いますよ。

書込番号：21656780　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

>AF中、ミラー上のAFセンサーでAF合わせるのが一眼レフです。

違いますよ　ご自身がちゃんと理解していることだけかきましょう

書込番号：21656951

[nshinchan]

＞量子の風さん

済みません。
確かに憶測の域を出ないままの発言もありました。

ただ、ミラーアップは何の為に？
撮像センサーに光を届けるため。

じゃあミラーアップする前にAF動くのはどこにAFセンサーが何処にあれば動く？と想像してます。

単体ではこれと言った記事はないですが、主な根拠はこの2つでしょうか。
それと、じゃあMに搭載して欲しかったと言われるデュアルピクセルCMOS AFなるものは実際にはどの程度の速さか？と当時70DとオリンパスのE-M10�Uを比べてE-M10�Uと同程度だった実感からのものです。
(下記の記事に一眼レフのAFと遜色無いっぽい事書いてて期待してましたが、全然一眼レフのAFと同程度じゃ無いじゃん！！嘘吐き！！と、今でも思ってます)

インタビュー：キヤノンに訊く「EOS M」の戦略
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

キヤノンEOS 70Dの「デュアルピクセルCMOS AF」に迫る
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/610313.html

と、ここまで書いて、そう言えば7D�Uの記事も読んだ事あったな。
シャッターユニットのゴツさしか覚えてないけど。。。と探したら、ミラー上じゃない証拠がバッチリ＾＾；
ミラーの下と言うかボディ下部か。。。

EOS 7D Mark IIで結実したキヤノンのメカ＆AF技術
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/676592.html

書込番号：21657186　スマートフォンサイトからの書き込み

[マリー29]

いろいろ難しい話で揉められてますが、正直私には全くわからないレベルの話です。「解決済み」にしておりますので、申し訳ありませんが、これ以上はこちらに書き込みしないで下さい。

書込番号：21657331　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞nshinchanさん

話を物凄く単純化していうと、位相差AFというのは、合焦からレンズの位置がどれくらいズレているのかという事を位相差検出用のレンズとフォトダイオードを使って検出するシステムですが、レフ機では、このシステムを大きく出来る為、測理精度が高くなりますが、ミラーレスではこのシステムは、ピクセル単位の大きさにしか出来ないため、測理精度が低くなります。
ただし、どちらも最終的には複数のフォトダイオードで光の位相差を検出する為、AD変換を行う事にかわりはないと私は言いたかったのです。

レフ機の位相差AFについては
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1009/14/news026.html
を、Dual Pixel CMOSの位相差AFについては
http://eetimes.jp/ee/articles/1307/02/news145_2.html
をご覧ください。

尚、通常のレフ機の位相差AFセンサーまでの光の経路は私も専門家ではないから正確にはからないですが、ミラーが下りていないと位相差AFセンサーに光が入って行かない事だけは確かです。
但し、Sonyのレフ機の場合は、ミラーが下りたまま、位相差AFセンサー用の光と撮像センサー用の光をトランスルーセントミラーなるもので分岐させている為、ミラーアップしなくても良い事と、ミラーアップしなくても撮像センサーに光が届く為、撮影時に位相差AF途切れなく使用出来る事と、EVFが使用出来るというのが利点なのですが、光がトランスルーセントミラーを通過する事によって、画質と光量が幾らか低下するのが不利な点です。

書込番号：21657361

[量子の風]

＞マリー29さん

＞これ以上はこちらに書き込みしないで下さい。

コメントを編集中でこちらのコメントが読めなくて申し訳ありませんでした。
今後は仰せの通りにしますので、何卒ご容赦の程をお願いします。

書込番号：21657368

[bluecassette]

＞マリー29さん
コンバンワ、
私は、M6を使用しています。
Kiss Mは私もすごく注目しています。
気に入ってる点は、ファインダーが内蔵（私のM6はオプションでした）、バリアアンングル液晶（どんなタイミングでも自撮りがしやすい、M5やM6は上下にしか動かない）、サイレントモード（私のM6はシャッター音が結構うるさい）、ミラーレスはレンズを含めて全般的にりコンパクトで持ち運びが楽ですね。
残念な点は、少しだけバッテリーの容量が少な目（キャノンのカメラ全般に言える事ですが）、ミラータイプと比べ値段が少し高めでしょうか？
又、レンズですが、キャノン純正では、EF-M22mmがコンンパクトで明るいので常用レンズとして良いと思います。追加で、EF-M18-150mm(近距離でも使えるので万能です)、
これは、私も使用していないのですが、中一光学のSPEEDMASTER 35mm F0.95 II [キヤノンM用]はかなり明るくボケも綺麗に写せそうです。マニュアルフォーカスですが私も注目している一本です。
バッテリーのサイズが少し大きめで機能的に近いのは、M5だと思います。こちらは操作性が良いボタンが装備されていますので、ショップで実機を実際に触って見てもらえると良いかと思います。

書込番号：21659869

[ビンボー怒りの脱出]

あまりカメラに興味のないパパさんがデカイデジ一
を買っても最初は使っていてもそのうち持ち出すの
が億劫になって使わなくなる。
私の周りだけ見ても結構いるんですよね。
デジ一を買った人全体でみればもっといそうな感じ
はします。
そういう意味で考えるのならコンパクトなミラー
レスの方が良いような気がします。マリー29さん
はどちらかな？

書込番号：21665161　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

最後の一部は読んでないけど、主さんは結局「一眼レフ」に深層心理的こだわりがあり、かつ、安価であるという理由でそうしたんでしょう。

ここはアドバイスの多くがカメオタ的アドバイス。知識も経験もありそうだけど、悪い意味でそれらに引きずられて視野が狭いんだよね。穿った見方をすると、これまでの自分の失敗の歴史に、うぶな初心者を引きずり込もうとしているようで罪深い。

アタシとしては、そういうのに日々ムカついているけど、じつは世の中には似たようなことが他にもありそうね。つまりは「専門家」に相談するのが、じつは万能ではないってこと。医者も弁護士も学校の先生も、いい加減なことが多いよね。そういうことを気づかせてくれて感謝します。視野の狭い人たちを通して、視野が広がりました。

書込番号：21705160　スマートフォンサイトからの書き込み

プレゼントのリュックは幾らくらい？

[モンスターケーブル]

先着１万名にプレゼントされるNano Universeのカメラリュックは幾らくらいの商品なの？

EOS Kiss Mレンズキットと単焦点レンズが入るリュックらしいですが、カメラ女子にウケそうですね。

http://cweb.canon.jp/eos/special/kisssp/kissismylife-cp/

書込番号：21660959　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

結局、ちゃんとした商品レベルのものなのか
あくまでおまけレベルのものなのかって事になる

実物見ないと造りはわからないからなああ…

とはいえ中堅どころのブランドって値段の割りに造り悪いけども（笑）
たろえば若い女性向けのブランドでデニムが１万円ちょっとくらいのとこのデニムって縫製がすごく悪い
同じ値段ならリーバイス（日本企画のも多い）とか国産ならエドウィンの方が遥かに良い
ユニクロの方がよいかも？

まあ３万円くらいのディーゼルのデニムとかもダメだけども…
このクラスのデニムは何本も持ってるけどやぶけたのが結構ある(´・ω・`)

書込番号：21662350

[6084]

ホント、安いジーパン直ぐお膝の所に穴が開く、転んだりしてないのに！（プンプン！）

＞オマケ

やっぱり雑誌の付録にかばん屋さんのブランドの付いた小さなナイロンのペンケースみたいなのがあったけど、買って使ってると直ぐに糸が抜けて・・・・・縫製がためだめ。

最近、コンビニの書籍コーナーに「ウエストバッグ」が付録の雑誌を見付けたので‥‥欲しくなりそうに・・・・やーめた♪

雑誌の付録って事にすると出版関係のルートに乗せられるってのがあるかもしんないけど、付録は付録、子供だましみたい。

かばん屋さんにしても、小物を付録にしてもらえるってのは広告になるって事ね、立体的な広告。

書込番号：21662448

[ミタラシダンガー]

10年くらい前にキヤノンの安い一眼レフのおまけでもらったバッグ、今でも使ってますよ。
値段とか気にする人達って、考えが貧困だと思います。

書込番号：21662458　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞値段とか気にする人達って、考えが貧困だと思います。

ブランドが絡むとややこしくなるってとこじゃないかなあ？
個人的にはノーブランドでいいから造りの良い物がベストと思う

ファッションにおいてブランドとかって人と被らない事が極めて大事だったりするから
良いブランドで高価な物だと人と被らないから価値があるとも言える
だけどもブランドのものをおまけにしちゃうとその意味が…
本末転倒なんだよなああ

Manhattan Portageとかあれだけ流行っててよくみんな買うよなあ？って思う
僕なら絶対に買いたくないもんね(´・ω・`)

書込番号：21662501

[SQUALL RETURNS]

＞ファッションにおいてブランドとかって人と被らない事が極めて大事だったりするから

完全に^ ^

完全にスレチですが、あふろべなと〜るさんのコトバは正しい。。


だから"量販店"では買わない^ ^

書込番号：21662745　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞たろえば若い女性向けのブランドでデニムが１万円ちょっとくらいのとこのデニムって縫製がすごく悪い
同じ値段ならリーバイス（日本企画のも多い）とか国産ならエドウィンの方が遥かに良い
ユニクロの方がよいかも？

それはないですよ(^◇^;)
ユニクロはやはりユニクロ。。
1番のセールスポイントはストレッチとか、売りはありますが、、
※ユニクロについてのみのスレチアンサー。。


＞まあ３万円くらいのディーゼルのデニムとかもダメだけども…
このクラスのデニムは何本も持ってるけどやぶけたのが結構ある(´・ω・`)


あふろべなと〜る さん

このクラスを買う方は、破けるとか破けないは全く(^◇^;)

完璧に望むのは、シルエットなんですよ^ ^

書込番号：21662787　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞それはないですよ(^◇^;)

僕が言ってるのはマウジーとかバロックジャパン的なとこの話ね
あれよりはユニクロの方が良いと思うよ？


＞このクラスを買う方は、破けるとか破けないは全く(^◇^;)

＞完璧に望むのは、シルエットなんですよ^ ^

そのあたりは百も承知ですよ…
だけども５万円以上のデニムが１００回も履けないとか悲しい(´・ω・`)

書込番号：21662804

[SQUALL RETURNS]

＞だけども５万円以上のデニムが１００回も履けないとか悲しい(´・ω・`)


それがファッションです！^ ^

書込番号：21662851　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞それがファッションです！^ ^

まあ
それに嫌気がさして完全に古着派になったけどな（笑）
安くて人とはまず被らない♪

もともとスタイリング重視で一つ一つのアイテムは重視してないしね

書込番号：21662862

[6084]

あたしはチュンチュン派＝着たキリ雀の無ファッション（ToT)

書込番号：21663324

[6084]

　　　　　↑の通り、＞考えが貧困というより生活実態（ビンボ）の反映なの。見栄なんて張れないの、少なくともあたしは。（自爆

書込番号：21663335

[ビンボー怒りの脱出]

古着ってめちゃ臭いので買った事は一度だけ。
お下がりだと気にならないのが不思議。

デニムといえば各社メーカーの耐久テストを何か
の雑誌でやってたけど確か1番優秀だったのは
ユニクロ。外国有名メーカーの方が先に脱落して
たので驚きました。私も外国有名メーカーが1番
と思ってましたがすり込みって怖いですね^_^

書込番号：21663414　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞古着ってめちゃ臭いので買った事は一度だけ。

どの香りを言ってるかわからないけども
昔だとかび臭いというか変な香りはしたね
最近は大手の古着屋とかは良い香りを付けてるのでそれは好き

ただまあ僕は洗濯するとき柔軟剤で香り付けてしまうのでどうでもいいけど（笑）


＞デニムといえば各社メーカーの耐久テストを何か
の雑誌でやってたけど確か1番優秀だったのは
ユニクロ。外国有名メーカーの方が先に脱落して
たので驚きました

ユニクロが一番てのはなにか作為を感じるが…
デニム界では国産が一番丈夫と言うのは業界の定説でした
海外ブランドが岡山のデニム地を使っている事を売りにしたりした

書込番号：21663808

[ktasks]

＞モンスターケーブルさん
ゲスの勘繰りにも程が有る、、、

＞あふろべなと〜るさん
機械の中古は気にならんけど
古着は嫌
人と被らないのは同意^ - ^

昔フットボールの鷹を見てストロー付きの水筒が欲しかった
エクセルワンが発売されて速攻買った
ゲータレイドはまだ無かった
学校で使ったら”変なの！”って馬鹿にされた
しばらくするとみんな買っていた
馬鹿にした奴らも、、、

今でも人と違うものを探してしまう、、、

書込番号：21665080

[ビンボー怒りの脱出]

>作為を感じるが
かもしれません(^^)
でもヤラセだったら大手メーカーから絶対クレーム
があるでしょうね。特にアメリカのメーカーだった
ら訴訟を起こされるかもw 怖い怖い^_^

書込番号：21665096　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ビンボー怒りの脱出さん

いや
アメリカのメーカーがユニクロ以下は普通

国産ブランドでユニクロが最高が異常

書込番号：21665711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

ユニクロを馬鹿にするな！

ユニクロのリュックにフリースの上着つっこんだら、あきらかにDomke以上になるぞ。

書込番号：21675867　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞あふろべなと〜るさん
私はユニクロ信者ではありません。
ちなみにジーンズなんかは最近近くのイオンの物ですましていることが多いですｗｗｗ

書込番号：21675931

[あふろべなと〜る]

＞ユニクロを馬鹿にするな！

僕はユニクロも好きですよ
上にも書いたけどもスタイリング重視なので
普通でよくて目立つ必要がないアイテムにはユニクロ使います

レディースのカラードスキニーは色の種類が多く
シルエットも綺麗なのでよく履きますね♪

書込番号：21681707

[ぬぅ〜ぇ]

カタログと一緒にキャンペーンの冊子をもらってきました。リュックは結構大きいみたいですね。
大きさはわかっても、私にはいくらくらいかはわかりませんが。

書込番号：21696968　スマートフォンサイトからの書き込み

EF、EF-Sレンズの使用について

[おりっちゃん♪]

初めまして。
この度、新しいカメラの購入を考えています。
以前は7Dを使用し、その後5D mark 3に乗り換えたので持ち出す機会が少なかったので
本体、レンズ、スピードライト、付属品等をすべて売却し今は何もない状態になりました。

7D mark 3の発売日がわかれば待とうかと思いましたがいつになるかわからないし、
ソニー α7�V+ドコモのポイントキャッシュバックに思わずポチっとしそうになりましたが
たまたま見てたヤフーショッピングでkiss Mが
　　商品の合計金額 ： 71,442円
　　 送料：0円
　　 通常ポイント：3,570ポイント

　　期間固定Tポイント
　　 Yahoo!プレミアム会員限定！ポイント5倍！：2856ポイント
　　 Yahoo! JAPANカード会員特典：714ポイント
　　 アプリで買うと！ポイント毎日2倍：714ポイント
　　 5のつく日[アプリ利用で最大＋4倍]：2856ポイント
　　合計獲得予定ポイント(通常ポイント含む)：10710ポイント
っと言う価格になったので思わすポチっとしてしまいました。

EOS-Mシリーズ用のレンズのラインナップが非常に少なくすごく悩んでいますが
マウントアダプタEF-EOS Mを使い
ズームレンズ EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS USMと単焦点レンズ シグマ 30mm F1.4 DC HSM
の2本立てで行こうかと考えています。
まだkiss Mは発売してないのでこの機種ではわかりませんが
他のミラーレスの場合でもマウントアダプタを使い上記のレンズのAFスピードや性能を活かすことは出来ますか？
EF-M18-150mm F3.5-6.3 IS STM [グラファイト]とほとんど変わりませんか？
またシグマのレンズは動作しますか？

今まで大三元や小三元を数本所有していましたが再度、買うつもりはないです。。。
たぶん。。。きっと。。。しばらく。。。かわない。。。かなぁ？？
5D mark 4も欲しいけど買わない。。。
他にも何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

書込番号：21687115

[おりっちゃん♪]

数々のご意見ありがとうございます。

とりあえず本体はポチっとしてありますのでこれで決まりとして
レンズがないと何もならないので
おすすめして頂いた評判の良いEF-M 22mm F2をポチっとしようと思います。
ズームレンズはこれから模索して決めたいと思います。

書込番号：21687942

[nshinchan]

Mだって動く前からAF合わせれば、飛び出しなら撮れる！	来るのが分かっていれば置きピンで	10秒待った甲斐があった｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡	タムキューを等倍で使わない贅沢(ただ、MやM2じゃ露出シミュレーションに問題がガガ)

スレ主様、失礼。。。

＞Southsnowさん
逆です。
出て来た写真にしか興味が無い私に言わせて貰えば、カメラはただの箱です。
カメラはカメラにしか出来ない仕事(AFや高感度、センサーサイズによるボケ)をしてくれれば良い。

だから、動き物でも横移動や、来る場所が分かっていれば動く前からAF合わせたり、置きピンで対応すれば良い。
KissMどころかMやM2でもある程度の動体撮影自体は可能です。
対応出来ない飛んでる小鳥を撮るとか、急に飛び出したモノ(野鳥に限らず)AF合わせるとかが無理な被写体に出会って、泣く泣くM2からX7を経由して80Dを購入しました。

よく考えて下さい。
昔はもっと貧弱なカメラで、プロはMFでも何でも使って撮ってた筈です。
だから私は写りさえすれば一眼レフと同じ画質だと信じて何でも撮ってました。

そんな私から言えばKissMなんてただの飾りで、レンズが全てです。
キャノン自身もレンズの宣伝で「撮りたいを叶える」とか言ってますね。

ファインダー？トイレットペーパーの真でも液晶に押し当てれば良い。
(真夏炎天下の砂浜で真剣に検討しました)

結局、新機種ってのは快適さの為にあるもので、表現の幅という意味ではレンズが本命です。


＞おりっちゃん♪さん
そんな訳で(？)
欲しいと思ったレンズは貪欲に。
足りないと思った性能があったら(お金がないなら最低限で)ボディ買い替えなされ☆

書込番号：21687972　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

パチパチパチパチ（拍手♪）





注：＞nshinchanさんはヘンタイでは有りません！

書込番号：21687989

[nshinchan]

キャノンのミラーレスの先輩(？)としてアドバイスするなら、バッテリーは驚くほど持たないです。
(過去に一眼レフ持っていたなら尚更)

シャッターユニットはエントリーなので連写を多用すると一年経つか経たないかで壊れます。
(是非に長期保証推奨。まあ、動体撮影にミラーレス使いまくるのは少数派なので無視しても良いです)

22mmF2と11-22mmF4-5.6はミラーレスならではの最短撮影距離なので是非揃えましょう。

書込番号：21687990　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

＞6084さん
ありがとうございます(？)
もう少し80Dじゃ無いと撮れなかった写真が揃ったらレビュー予定です。

今のところ、ミラーレスに可能性を感じつつも、現状これがベストなんだろうなぁ。。。と感じてます。

書込番号：21688009　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

これ、Mで撮ったんだぜ？(マウントアダプター経由の純正300mmだけど)	X7はコマ数がMよち少なくて｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡	80Dだとこれかなぁ。。。ヒヨドリのオスメスでランデブー

＞6084さん
そういう経緯で褒められたのですねw
でも、それなら私の中で一番の写真も未だにタムロン600mm買った後より、一眼レフに乗り換えた後よりもMの写真だと暴露しませう！！

X7+純正300mmズームでやっと並んだかな？って程度ですよ。。。

書込番号：21688032　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

インラインスケート	ＢＭＸフリースタイル

私は結構道具オタクで、特に自分で買ったモノには容赦無い批判をしますが・・・

ソニーのα６０００はメーカーのサイトが言う程の動体撮影性能は無く、ボロクソ批判しました。

でも、私はへそ曲がりなので、その裏で、α６０００での動体撮影には沢山取り組みました。

シャッターはまだ壊れていませんが、ファイルナンバーは何巡したのか分からなくなりました。

ある意味、使いにくいお道具で精進すると、後々楽になると思っています。

写真はα６０００による同じくキメラゲームvol.3です。（マウントアダプタでは無く純正の玉ですが）

書込番号：21688092

[nshinchan]

道具オタクじゃあ無いです。
ただ、当初の私が最速でも旅客機を望遠で撮るつもりでM買ったのに、旅客機の待ち時間にメジロに出逢ったのが全ての間違いで。。。

でも、ダメな機種に自分が鍛えられた感じは分かります。
タイミングの合わせ方とか、そういう感覚はあの頃鍛えられた感じがあります。
(何でしょうね。本来無茶なのをボディ性能を最大限に引き出して何とか撮るっていう。。。)

もうね。ミラーレス。それも当時でも後々調べればAF最遅のMやM2に超望遠とかネタでしか無いですよ。でも私はお金もなかったけど買っちゃったので、大真面目でした。

書込番号：21688170　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

マウントアダプターはMシリーズでは制限多くて劇遅だから期待できない。

書込番号：21688339　スマートフォンサイトからの書き込み

[白馬の高菜]

自分ならキャンセルして、考え直してから何を購入するか考えます。
発売前なのでキャンセル出来るはずですが。

EFレンズ使用するなら、kissX9もありなんじゃないでしょうか？

書込番号：21688881　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

単焦点はいいとしてアダプターを使用してまでEF-S18-135mm F3.5-5.6 IS USMを使うのか・・・
KIssMのキットレンズを考えないのか不思議です。

それに、過去の経緯から
Kiss Mを購入してもまた使わなくなるのでは？

書込番号：21689012

[おりっちゃん♪]

5D3は熱が冷めえ手放した訳ではありませんよ。
今でもカメラは大好きでスマホで子供の写真等をカシャカシャ撮ってます。
でもスマホは起動やシャッタースピードが遅かったりして物足りない状態です。

Kiss Mを選んだ理由は
�@新しい
�A連射ができる
�B最新画像エンジンDIGIC8
�C測距点が多い
�D瞳AF
Kiss Mには5D3と同じレベルの事は全く求めていません。
到底そんなこともできませんが。。。
所有スマホ以上であれば良いのでX9でもいいかもしれませんが
ちょうど新しいカメラを探してた時kiss Mが発売ってあったので
印象強く残り別の機種は目に入ってこなかったのが現状になります。

レンズを選んだ理由は
�@将来用の資産になる
↑7D mark 3が発売したときに使えるかな？って感じで選んだのですが
皆様の意見を聞いて素直にEF-Mレンズを買おうかと検討中です。

書込番号：21689234

[35/2がお気に入り]

18-150買うと他のレンズ要らなくなるから、荷物減らしたい場合は買ったほうが良いと思う

書込番号：21689985

[ぎんらこう]

ボディはキャンセルして
EOS Kiss M・EF-M18-150 IS STM レンズキットと
M22mm F2 STM　の単体購入がいいんじゃないでしょうか

近いうちに　M32mm F1.4 STM　が出るみたいですが
いつになるか定かでない

書込番号：21690407

[おりっちゃん♪]

普通はレンズキットの方が安いはずですけど
今回は本体のみ+m18-150にしてもレンズキット(m18-150)にしても
値段に差がないから代える意味がない気がしますが
あるとしてもキャノンの購入キャンペーン位でしょうか？
何か他にメリットはありますか？

書込番号：21690540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎんらこう]

＞値段に差がないから代える意味がない気がしますが

あ！ホントですね
申し訳ない
確認不足でした

書込番号：21690774

[たっぴょん]

ご購入おめでとうございます。
随分、お得に購入されたみたいでよかったですね。

私も昨夜、我慢できずにポチりました。
下取りの関係があり、老舗のカメラ屋さんにオーダーしました。
ちなみに、嫁に出すのはM2とM3ですｗ

ｅｏｓＭは初代、M2、M3と使ってきましたが、用途はスナップがメインです。
今回の進化でいいなと思ったのは、AF系、特に瞳AFですね。
レンズはマクロと便利ズーム意外は一通り使ってます。

アダプタは過去に買って、50mm単焦点を付けて使いましたが、今は両方とも手元にありません。
せっかくのコンパクトなＭのよさが、なくなってしまうのが大きな理由です。

レンズの中古もタマ数豊富なので、ご予算に合わせて揃えていかれてはと思います。
オススメは22m単と広角、望遠ズームは今までAF遅さの問題で使いにくかったところもありますが、今回のKISS版でAFが決まるようなら、こんなにコンパクトで写りのよい望遠ズームもなかなかないと思います。

書込番号：21691720

[nshinchan]

ふむり。
7D�V迄の繋ぎとしてKissMを選択したと。
ミラーレスとしてでは無いなら、私がMを買った理由に近いかも知れません。
(野鳥にさえ出会わなければ、当時の考えは間違って無かったんですが。。。)

と言うのは、MはEF-M、(純正マウントアダプター経由で)EF、EF-Sと言う3つのマウントを一台で使えるレンズの選択肢が最強のカメラだと思ったからです。

動体撮影にさえ使わなければ、ミラーレスとか一眼レフと言うのに拘らなければ、この考えは間違ってない筈です。

書込番号：21693839　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりっちゃん♪]

本日限定、お得？情報

ヤフーショッピング で
大決算 プレミアム会員セールにエントリーして
ケーズデンキでkiss Mボディ(71442円)を購入すると
Tポイントが14280ポイントつきます
さらにソフトバンクユーザーは+3570ポイント付きます
※プレミアム会員、ヤフークレジットカード決済した場合

すぐに発送になるかわかりませんが
注文をキャンセルして頼み直そうかな。。。

発売直前でボディの価格が少し下がってきましたね(^^;

書込番号：21694519　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

ていうか最初からこれを買うことが前提の話なら
わざわざアダプターまで別買いして
資産ないところにデカイEFマウントレンズを買わなくていいのでは。
より安く買いたいくらいならアダプターはムダでしかないし
結局これを買う最大の意図は小さく軽く持ちたいなのだから
本末転倒な話に見えます。

確かにカメラは色々な条件がトレードオフになること多いですが
結局一番重視するものを最優先させてシンプルに考えれば
レンズがもう少し豊富なMFTにでもなるような気がするんだけど

書込番号：21694878

いろいろ迷っています

[lupus_alis]

今、OLYMPUSのe-pl6を使用中です。コストパフォーマンスに目がくらみ、ろくに調べもせず即購入、遊び倒しました。
特にこれがだめ、あれが不満、ということは（大きなところでは）ありません。
が、EOS Kiss M のCMに目が行き、こちらにたどり着きました。

場面としては、旅行先の風景、自宅の犬を含む動物全般、気に入った植物等多岐（？）に渡ります。
ダブルズームレンズキットで撮っていましたが、「あと少し欲しいなぁ」というところで断念も多く。かといって新しいレンズとなると沼にはまってしまいそうで。

・手に弱いですが麻痺があるので、出来ればグリップのしっかりしたもの（手が小さくても握りやすいもの。e-pl6だと滑ってしまいます）
・旅行によく行くのでなるべく軽めのもの
・（後々の充実に期待してでも）その場に合ったレンズに変えられるもの
・液晶が固定されていないもの（自撮りはしません）

上記が最低条件で考えています。プロになる気はありません。あくまで自己満足の世界です。
予算は（税抜き）15万位でレンズセットだとありがたいです。

スレ違いかもしれませんが意見を頂けたらと思います。
乱文長文失礼いたしました。

書込番号：21676515　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞lupus_alisさん

デジモノは新しいものが良くね？

書込番号：21676524

[infomax]

α6500でしょう

書込番号：21676534

[kenken5055]

新しいの来たらまず試すけど、比較的手が小さい俺が最近持ちやすかったのは、kissMやなぁ。けど、軽い麻痺がどの位のもんかわからへんし、グリップの相性ばっかりは個人によるから。１０分ほど中之島のキヤノンで触った限りは、性能面では問題なかったで。あとは店で実際に色々な機種触った方がええと。俺的には、これかパナソニック系が握りに気を使ってるような気がするわ。なんせ実際に触って感触見てみたら？最近のは性能面ではあんまり問題にならへんで。

書込番号：21676558

[逃げろレオン2]

＞「あと少し欲しいなぁ」

は、望遠が足りないと言う意味でしょうか？
E-PL6の望遠レンズは150mm（換算300mm）ですが、kiss Mダブルズームキットの望遠レンズは200mm（換算320mm）なので殆ど同じです。

＞後々の充実に期待してでも

と書かれてるので（もし望遠が足りないと言う意味でしたら）望遠レンズの選択肢が無いkiss Mは避けられた方が良いかもしれません。
（パナソニックかオリンパスのカメラがレンズの選択肢は多いです）

書込番号：21676569　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

＞ダブルズームレンズキットで撮っていましたが、「あと少し欲しいなぁ」というところで断念も多く。かといって新しいレンズとなると沼にはまってしまいそうで。
EOS Kiss Mの弱点は望遠レンズの貧弱さ。EOS Kiss Mに買い替えた場合、今以上に不満を感じると思います。純正マウントアダプターで一眼レフ用のレンズを流用できますけど、ボディに対して大きく重い物ばかりです。
大人しくオリンパス用の望遠レンズを購入したほうが良いでしょう。

＞手に弱いですが麻痺があるので、出来ればグリップのしっかりしたもの（手が小さくても握りやすいもの。e-pl6だと滑ってしまいます）
上位のOM-D E-M1、もしくはOM-D E-M5 Mk2にバッテリーグリップを装着したものは如何でしょうか。軽く済ませたいときはE-PL6を持ち歩けばいいんです。

＞（後々の充実に期待してでも）その場に合ったレンズに変えられるもの
レンズの充実ぶりはマイクロフォーサーズ機の圧勝です。個人的な見解ですが、一眼レフの時代が終わらない限りEOS Kiss Mのレンズが充実することは無いと思います。それまでは最低限のラインナップでズルズルいきそう。

画質に不満が無いのであれば、今のレンズを活かせるオリンパスかパナソニックのカメラから選んだ方がいいと思いますよ。
それに、必要なレンズを追加購入しましょう。

書込番号：21676597　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞プロになる気はありません。あくまで自己満足の世界です。

つうか、自己を満足させるって大変だよ。
俺なんか月例の締め切りに間に合わす為に
自己満足しないまま、応募したのが何回か有る。

書込番号：21676737　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

手の麻痺というのが気になりますが、大きさや重さは
大きくなってもいいんですかね？

ボディはパナのG7とかいかがでしょうか。
生産終了モデルですが今激安です。たぶんほぼ底値。
http://kakaku.com/item/K0000782624/

私も使っているのですが、しっかりしたグリップがあり
バリアングル液晶で使いやすいです。
PL6よりひと回り大きいですが、見た目に反して重量差は
85ｇほどと軽微。実物を持つと予想より軽いと思われる
んじゃないかと。
ただしボディ内手ブレ補正はありませんので、そのあたりは
ご承知置きを。

それとレンズですね。
EOS Mのレンズは皆さんが仰るとおり、純粋なEF-Mレンズは
200ｍｍ（換算320ｍｍ）以上がありませんし、先が見えませんね。
私も今お使いのM4/3系で選ばれるほうがいいかなと思います。

ただM4/3も普及価格帯は300ｍｍ（換算600ｍｍ）までですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000281877_K0000938779_K0000463666_K0000938778&pd_ctg=1050

150ｍｍをお持ちですので、これ以上なら300ｍｍズームがいいかな。
175ｍｍや200ｍｍではあまり変化を感じないかと。
パナG7は手ブレ補正がないので、レンズに補正が付いたパナ100-300ｍｍ
がお勧めになるかと思います。ちょっと重いですけど・・・

ボディはG7の後継のG8もあります。
こっちのほうが手ブレ補正内蔵などいろいろ性能はいいです。
ただしちょっと重くなります。
http://kakaku.com/item/K0000910988/

書込番号：21676798

[ほら男爵]

要るのはこーゆーのでは？
もう少しがどのくらいか分かりませんが
パナソニックの45-200と
パナソニックG8かオリンパスEM1辺りならグリップはしっかり出てますね

EOS KISS Mは…今回は勧めないかな？
でも、欲しいなら買っちゃえー♪

書込番号：21676829　スマートフォンサイトからの書き込み

[lupus_alis]

皆さんありがとうございます。ちょっと補足（？）を。

＞「あと少し欲しいなぁ」

ちょっとずつの不満ですね。一番は望遠です。今の分だと撮り逃すこともちょくちょくあり・・・。
グリップの盛り上がっているところがあと５ミリあれば指か引っ掛かりやすいのに。
現在外付けのファインダーが上部に付いています。と、フラッシュが使えない。何かしらが引っ掛かりやすい。かといって外すと「目」という小さいですけど支点がなくなってしまう。・・・ジレンマです。

カメラ屋さんで300ミリ（？）今より１つ大きなものを持たせてもらったことがありますが、左手だけで全てを支える状態になりました。それが普通なのでしょうか？

＞プロになる気はありません。あくまで自己満足の世界です。
自己満足が低いです。何処かに応募しようとかはありません。撮ったものを見返して「うん、ここ行ったな」「雨でも綺麗なとこあったなぁ」程度です。スマホだとなんだかモヤッとするだけで。

書込番号：21676831　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞lupus_alisさん

望遠に拘るのでしたら、重さも軽減出来るMFT機がおすすめになります。

動体撮影もされるようですので、「空間認識AF」搭載と「5軸手ブレ補正」が搭載されたパナのGX7MK2/GX7MK3がおすすめになります。

書込番号：21676859

[ナナミとユーマのパパ]

d(^_^o) まずはKiss Mが発売されたら店頭で触ってみる！
それをしないコトには次に進まないのでは？

書込番号：21676965

[BAJA人]

lupus_alisさん

＞左手だけで全てを支える状態になりました。それが普通なのでしょうか？

基本は左手で機材(ボディ＋レンズ)の重心を下から支えて、右手は軽く
添えるだけという感じでいいと思います。
ファインダーを覗いて撮るなら、目の上をアイカップにくっつけると安定しやすいですね。

書込番号：21677000　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

。。。
カメラ変えるよりレンズ沼に嵌った方が幸せですよ？

KissMはレンズ少な過ぎてちょっと高価な(5万円前後)のm4/3レンズであれば簡単に逆転出来る画質です。

あと、CMって。。。
経験で言えば20年くらい前の雑誌の広告でも欲しくなります。
(明らかに今のスペックより劣ると分かってても)
CMの力に惑わされず、冷静になった方が良いです。

書込番号：21677211　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞ちょっとずつの不満ですね。一番は望遠です。今の分だと撮り逃すこともちょくちょくあり・・・。

と言う事でしたら間違いなくkiss Mはやめておいた方が良いです（テレ端20mmの差は誤差の様なものなので）

＞現在外付けのファインダーが上部に付いています。と、フラッシュが使えない。何かしらが引っ掛かりやすい。かといって外すと「目」という小さいですけど支点がなくなってしまう。・・・ジレンマです。

との事なので、マイクロフォーサーズ（略→μ4/3・MFT）の規格（オリンパスかパナソニック）で、EVF（電子ファインダー）内蔵のカメラを選ばれた方が良いと思います。

書込番号：21677304　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

lupus_alisさん　こんにちは

＞左手だけで全てを支える状態になりました。それが普通なのでしょうか？

カメラの持ち具合は　個人により変わるので　実際にお店で確認し持ちやすいか確認する事が一番ですが　

大きなレンズの場合　ボディよりレンズ側をホールディングする方が楽ですし　右手に力が入ると　シャッター押す時力が入りすぎブレの原因になりますので　あまり力を入れないで支えるような持ち方が良いと思いますよ。

書込番号：21677305

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

Ｍ５ユーザーです。

基本はマウント変更はしない方が良いとの意見でして、予算があるのならレンズを
買ったほうが、効率的と感じます。オリを選んだ自分の判断力を信じましょう。

以下は個人的な事情ですが

＞・液晶が固定されていないもの（自撮りはしません）。

これですよね〜

実はＸ９のユーザーでもあるのですが、バリアングル液晶の裏返しの収納がいたく気に
いってまして（笑）
お気に入りに初期設定を完了したら、後はＳＤをフォーマットする時くらいしか液晶は見ません
ので、添付のような状況でまったく不便を感じないどころか便利とさえ思っております。
特に液晶表面の鼻のあぶらによる汚れ・・・イヤですよね〜（笑）

当初、小型が売りのミラーレス機では回転軸が結構な場所取りをする関係でバリアングル化は
無いかなぁ〜と思っておりましたら当機で実現してしまいまして・・・だったらＭ５でもやれよ！と
思ったしだいです。

Ｍ５ボディを４万で売れるのなら、当機を買う気持ちになっております（笑）

書込番号：21677370

[nogizaka-keyakizaka]

新製品だけに評価は分かれてますがチャレンジしてみる価値は充分ありますよ。
もちろん確実性を取るならレフ機の方が無難ではあります。
あと趣味の世界は自己満足というのはまさにその通りで、大半のプロは他人満足の世界ですね。

書込番号：21678128

[lupus_alis]

皆さん本当にありがとうございます。

店頭にある、ホルダー（？手の甲をおさえるもの）が貧弱で頭から抜け落ちていました。
そちらと、薦めていただいたレンズを念頭に置きつつ一度実機に触ってみたいと思います。
他にも教えていただいた機種も、手にとってみたいと思いました。

お礼が遅くなり申し訳ありません。本当に、本当にありがとうございました。

書込番号：21691414　スマートフォンサイトからの書き込み

こういう例は他にある？

[Southsnow]

ホワイトモデル約390g
ブラックモデル約387g

書込番号：21664512　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

車の場合、パールホワイト3万円高とかだったり、というのもありますねえ

書込番号：21664737　スマートフォンサイトからの書き込み

[小ブタダブル]

そーいえば・・・

どこかの貨物専用飛行機、色塗ると重くなって燃費に響くとか言って銀色のまま飛んで他のなかったでしたっけ？

書込番号：21664751

[Southsnow]

＞謎の写真家さん
ナイスです

書込番号：21664765　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

＞謎の写真家さん

赤いきつねは西日本、東日本以外にも更に2種類のスープがあります。

それとコンビニで売っている「赤いきつね」はスーパーで売っている物よりもお揚げが大きいです。笑

書込番号：21665023

[あれこれどれ]

＞謎の写真家さん

> 東日本と、西日本では
> つゆの味が変えて有ります。

東日本向けには、粉の他に液体つゆがあるようです。

https://www.nissin.com/jp/products/items/8239

書込番号：21665094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

>コンビニで売っている「赤いきつね」はスーパーで売っている物よりもお揚げが大きい
それでスーパーよりバカ高いのか、納得。
それでもスーパーの赤いきつねで十分です(^^)

書込番号：21665123　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

それを知ってどぉする。

そもそも表記は表記で誤差ありき…
大して意味は無い。

実際に愛機を計ってみてみ、カタログ表記と同じ値とは限らないのよ(^_^)
うーんミステリー？

書込番号：21665150

[nshinchan]

塗料の材料分の差とか、現物は流石にカタログ通りに行かないので平均値の差とか。

+-5gぐらいなら誤差の範囲ですが。

書込番号：21665656　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

＞萌えドラさん
＞nshinchanさん
＞実際に愛機を計ってみてみ、カタログ表記と同じ値とは限らないのよ(^_^)
なるほど、それはそうでしょうねえ。

個体差以外に、ストラップもうけるし、保護シートも貼る。レンズには、フィルター、フード、前キャップ。カタログ重量と実働重量はかなり違います。とくにm43のような軽量システムだと

書込番号：21666364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

まあ使う計量器、つまりハカリによっても多少の
誤差は出るようです。
計量器の重さが測れる上限による誤差や家庭用の
安物なんかも誤差があるでしょうし測るときの
外部的要因(測る場所とかハカリの汚れとか)によっ
ても誤差はでるようです。
まあ正確に測るには精度の高いハカリで測らない
と駄目でしょうね。

書込番号：21666793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

秤量精度と感度については、まず【１円玉】でテストしてみてください。

実験室においても電子天秤が一般的になって半世紀ほどになり、
すでに秤量誤差を計測する標準すら置いていないか錆びた分銅が存在する程度だったりしますが、
一般家庭では１ｇの精度すら期待が出来ないでしょうから、最悪でも１円玉を利用してみてください。


「出荷」段階で非常に精度良く【１ｇ】ですので、
傷や汚れや腐食や欠損の無い１円玉を選んでください。


また、例えば１０枚同時測定で、うち１枚を取り上げたり置き直すしたとき、
表示値が１ｇ「以外」の変化を示すことがあれば、
(調整後でもダメな場合は)秤量感度の問題ですから、
そもそも「ｇ単位」の話題をするには不適切かと思います。


というわけで、実測そのものは事実であっても、精度についは何ら証明できていないので、
せめて１円玉をテストぐらいしてみてはどうでしょうか？

書込番号：21666881　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

他社が、約で済ませる（の割には1gまで表記）なか、敢えて、カラバリごとの値を載せるのが、キヤノン流？！
それとも…
本当に、他社とは、カラバリの造り方が違う？！

書込番号：21666883　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

＞あれこれどれさん
そういう律儀さは悪いことではありませんね。

ま、ふつうに考えたら塗料の違いからそうなるのでしょうね。さすがに「メーカー電話！」は恥ずかしくてできません

書込番号：21666915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

サポートに電話！といいますが最近使えないメーカーサポートが多すぎる。
マニュアル以外のことを質問すると答えれない。分かりませんのオウム返しの一点張り。
責任者とか分かる人に変われと言っても変わらない。2時間ぐらい粘ってようよう諦めて責任者に替わったこともあり。
それで責任者と話したら2〜3分で問題は解決した(苦笑)。
中には何時間粘っても変わらないツワモノもいたりする(ツワモノとは言わない単なる石頭のアホ)。
クレーマーと勘違いしているようだがこっちは分からないから質問しているだけ。
時間を掛けて出た責任者には必ず言うのだが何時間も掛けて分かりませんと答え続けるのだったら時間の無駄。
その間に一体何人の人のサポートの時間が失われているのか分かるのかと。
分かる人に替わればすぐに終わる。プロだったらマニュアル以外でも答えれるように教育しておけと。
一昔前だったらメーカーに寄っては専門部署までつなげてくれて答えてくれるほど日本のサポートは優秀だったのに。
いつの間にか最悪のサポートに成り下がってしまった。これはどこの企業でも同じ傾向です。

書込番号：21667100

[ありがとう、世界]

白色塗料なりコーティングは、(昔からですが)酸化チタンが入っていればその分が重くなり、
素地の色を隠蔽するには厚塗りが必要なので、
他の色より重くなっても珍しいことではありませんね。


なお、航空機の場合は塗料の重さすらバカにならないようです。

書込番号：21667755　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Premium]

＞Southsnowさん

6D Mark�U　撮像素子 フルサイズ　35.9mm×24mm
5D Mark�W 撮像素子 フルサイズ　36mm×24mm

ソニーのα７シリーズはもっと差が激しいよ

書込番号：21669266　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞Southsnowさん

カメラは精密機器だから
カメラメーカーは、キッチリ質量と表記してるのです。

質量は地球上
どこでも重さは変わらない。

価格.comは重量と表記してる。
重量は
北極 南極で重たくなり、
南米のチンボラソ山頂では軽くなるのです。

博学すぎてスミマセン

書込番号：21669792　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞どこかの貨物専用飛行機、色塗ると重くなって燃費に響くとか言って銀色のまま飛んで他のなかったでしたっけ？

貨物機じゃないけど、B29は有名だよな。
「どうせ、お前らの飛行機も高射砲の弾もここまで上がってこれないだろ」つう事でジュラミンの地肌をキラキラさせながら、日本中を蹂躙した。

＞マニュアル以外のことを質問すると答えれない。分かりませんのオウム返しの一点張り。

あの人達は安い時給で傍に有るマニュアル読むのが、仕事。
しかし、後がつかえてんのに派遣の姉ちゃん相手にネチネチと何時間も粘って何が楽しいんだろ？
そこまで暇なら手紙でも書けば良いのに。

書込番号：21671748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞派遣の姉ちゃん相手にネチネチと何時間も粘って何が楽しいんだろ？
いやホントにわからないから聞いているだけ。最初にクレーマーではないと書いていますし。
さっさと責任者か分かる人にかわらない向こうも悪い。
かわった責任者はコチラの質問には殆ど答えられるのだから答えられる人がいるのに変わらないサポートも悪いしね。
一番悪いのはマニュアル以外答えられない派遣のサポートに切り替えた会社が一番悪い。
会社側は適当にアシラッておけば諦めるのだろうという考えがみえみえ。
という考えがないにしてもコスト削減のためにサポートの質が落ちているのは確か。
でもっと酷いのはマニュアルすらまともに答えられないサポートもいますしねぇ。
まあコチラが悪いとすれば自分が相当の頑固者というだけ。
クレーマーはアラを探してケチを付け故意に嫌がらせをする人間のこと。頑固ですが私にはそんな考えは毛頭ないですね。

あと最近サポートで気に入らないのがナビダイヤル以外用意してない会社があること。
私は話し放題にはいっているので普通の電話番号がアレばそちらに掛けるのですがナビダイヤルしかないサポートだと
話し放題にはいっている意味がなくなります。


＞そこまで暇なら手紙でも書けば良いのに。
メールとか手紙でサポートに質問したことないでしょう。
まあ横道さんならわからないことはないのでしょうね。
メールとか手紙だと決まりきったマニュアルに書いてあるような答えしか帰ってこないですし私が聞きたいことと違う答えが
帰ってくる事も多いです。でメールや手紙だと答えに数日かかる場合もありますしイクラ暇でも、そこまで暇ではありません。
自分が納得する答えが帰ってくるにしても何回やり取りしなければいけないし待っている間そうとうストレスがたまりますし。
老後で遊んでいる老人ならそのくらいの暇はあるでしょうけど私も一応仕事を持っていますので。

書込番号：21671976

[さみやん]

＞Southsnowさん
塗装とかの違いですかね？
重量は分かりませんが他の方が言われてるように色違いや材質で
値段違うっていうのはレンズとかでもよく見ますね

書込番号：21678094　スマートフォンサイトからの書き込み

キヤノンミラーレスお得な」買い方はどれ？

[デジカメの歴史。]

あくまで個人的な考えですが。
１）フルサイズはソニーのミラーレス（候補α７シリーズ）
２）ＡＰＳ−Ｃは、ミラー付　ニコン機　（現在Ｄ９０とＤ７２００保有）
　　ミラーレスは、ソニーα６５００が最強
３）マイクロ４３は軽快なもの（現在ＧＦ５保有）
が良いと考えていますが、

一度ＥＯＳ　Ｍシリーズも使ってみたいと思いお得な買い方として、
１）取りあえず何も考えずに初代Ｍ中古から。
２）一年ほど待ってＭ３中古辺りから。
３）型落ちになるのを待って　ＫＩＳＳ　Ｍ新品から。

と考えています。どれがいいと思われますか？

４）他にも良い考えが有ればご教示願いたいです。

尚　既にデジカメを５台持っているので、特に焦ってはいません。

書込番号：21671727

[mirurun.com]

７）デジカメはどれも同じなので現有機材が全て壊れてから買う。

書込番号：21671909

[Southsnow]

8)幼稚な精神を叩きなおすため、小学校から行き直す

書込番号：21671979　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞尚　既にデジカメを５台持っているので、---

まだ5台け。道は激しく遠いな。
どれでも良いから、旧機種から始めて一機種2台 （バックアップ込み） ずつね。

書込番号：21671998

[Masa@Kakaku]

つまり要約すると



殺人現場で
被害者べなてぃがその時持ってた
血の海にどっぷり浸かったジャンクデジカメを
死後放出の形でネコババすれば

後日現場に足跡指紋が残りまくったスレヌシが
第一級殺人容疑者として逮捕拘留されると。



(`･ω･´) なんだ万事解決やん☆

書込番号：21672005　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞Masa@Kakakuさん

その結末は良いね♪

書込番号：21672009

[杜甫甫]

買わないのがベスト＼(◎o◎)／！

書込番号：21672011

[生まれた時からNikon]

＞デジカメの歴史。さん
私も超個人的な考えを
ミラーレスはパナソニックGX8、パナはAFスピードがミラーレス最高。質感もいいので手触り最高。G9は太り過ぎ。そもそも動体はレフ機にアドバンテージあり。

レフ機はニコンＤ7500、APSｰC機最高性能。動体撮影最適機。ミラーレスのEVFがいくら進歩しても動体撮影は絶対OVF、オリンピックを見れば分かる。質感はない。外観より中身重視派用。

以上超個人的なこと

書込番号：21672020

[パクシのりた]

＞デジカメの歴史。さん
マウントとレンズ資産増やすのが趣味ならやってもと思いますが
EF-Mマウント僕ならいらないと思いますねー
今後本当に今のEF資産くらいレンズ増えるほど
本腰入れてるのが見えてきたらでいいのでは。

書込番号：21672043

[Masa@Kakaku]

自分が死ぬ過程は良いのかよ☆

書込番号：21672063　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>5.アフロさんのお古を、タダでもらう。

一刻も早くさっさと買って使い倒して、飽きたらあふろさんに売る！

書込番号：21672075

[あふろべなと〜る]

＞Masa@Kakakuさん

生に執着はないっす♪

書込番号：21672089

[nogizaka-keyakizaka]

キヤノンの現行ミラーレスはまだ評価されるものがないから待っていれば安くなる。ソニーは新機種が出ると型落ちは暴落するからそれを待ちましょう。

書込番号：21672161　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

朝方書き込んだばっかりなのに早くもこんなに多くの貴重なご意見を
頂き驚くやら嬉しいやら。　感謝に堪えません。

後程ゆっくり読ませて頂いて前向きな良いご意見をグッドアンサーとさせて頂きます。

それでは皆様の良いデジカメライフを祝して。

書込番号：21672234

[☆観音 エム子☆]

GAよろしくお願いしますm（＿＿）m

書込番号：21672255

[うさらネット]

気候も良くなってきたから、北陸だ！

北陸と言えば能登、能登と言えば珠洲市だにゃ。写真撮ってきてたもれ。

おっと、D90は追加で2台にしたよ。

書込番号：21672257

[nshinchan]

中古でM2トリプルレンズキット購入が1番コスパ良いかと。

ただ、当時も人気ありすぎて品薄だったので中古でそもそも売ってるかが心配。
(厳密には超広角ズーム単品が人気で、レンズ単品よりも入手し易かった)

。。。逆にプレミアム付いてそうですね。

書込番号：21672292　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

浪費の悩みに真剣に付き合う人も少ないだろうなぁ。確かに好きにしなよが正解かな。

書込番号：21672327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

> ２）ＡＰＳ−Ｃは、ミラー付　ニコン機　（現在Ｄ９０とＤ７２００保有）

オイラのAPS-C的系譜

＜D90＞さんざん使った挙げ句、自然落下でご逝去

＜X-Pro1＞本当にマヌケなAFだった、喝！！！

＜KissX7＞地球7週半程度の旅程をこなし、ほぼ天寿を全うして土に還ったが、日本のレフ機史上最高のレフ機です。安い！軽い！旨い！

＜D5500＞それほど感動する間もなく、自然落下でレンズと共にご逝去

＜D7200＞現在手元にある唯一のレフ機、数度の自然落下と半水没にも関わらず動作は正常。これぞ絵に描いたような「ザ・二コン中級機」です。ほれぼれするほど頑丈です。

カメラは壊れるまで使うもので、集めるものではない。

書込番号：21672567

[デジカメの歴史。]

＞ハーケンクロイツさん

わし、中古で入手やけど、50Ｄ 2000 Ｄ90 8000
40Ｄ 10000 Ｄ7200 20000 やから各50000行ってから
買い替えますわ。

書込番号：21672714

[しま89]

M100でインスタデビュー！

書込番号：21673757