EOS Kiss M ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

苔と星空

[mgwt]

こんにちは。
苔や自然風景、星空撮影用にミラーレス一眼の購入を考えています。バイクで移動するためなるべくコンパクトな方がいいのでミラーレスを選択しようと思っています。
一番撮りたいものは苔に水滴が付いているような接写の写真で、その次は広角で星空の写真です。
予算があまりなく、現在EOS Kiss MかLumix GF9Wかで悩んでいます。
写真は全くの初心者です。
EOSの場合はボディのみを購入して、マクロレンズと広角レンズを別々で購入した方がいいのか、そうするとお値段的にすぐには難しいので、Lumixのダブルレンズキットから始めて慣らした方がいいのか、、

みなさんのご意見をお聞かせくだされば幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：22068353　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

なんでも使える万能レンズは存在しません。
15-45mmは標準レンズとして便利で、キットで購入するとお安いのでお勧めです。

それで使ってみて、足りなければお金ができた頃にレンズを買い足してみてはどうですか？
キットでなければ、最初から買うのもあとから買うのも変わりがありません。

書込番号：22068427

[肉四郎]

mgwtさん　はじめまして

予算が無いけどマクロレンズが欲しいなら、こんな選択肢もありと思います。

「EOS M3 クリエイティブマクロ ダブルレンズキット」
http://kakaku.com/item/J0000019039/

マクロレンズ単体で３．１万するので、標準レンズ（15mmスタートなのでまあまあ広角域もカバー）＋本体が

３．５万で買える計算となり、コスパは抜群です。

ただしＫissＭにあるビューファインダーはありませんが、ルミックスもないので問題ないですよね。

ちなみにＭ３もＫissＭと同じAPS-Cというセンサーサイズで、ちょっとだけ古い機種ですが画質で言えば大差なく

一回り小さいセンサーサイズのルミックスよりも良いと思います（実際はレンズによりけりですが）。

書込番号：22068560

[おかめ@桓武平氏]

＞mgwtさん

>> 一番撮りたいものは苔に水滴が付いているような接写の写真

倍率が等倍以上のレンズなどもいるのではないでしょうか？

書込番号：22068571

[mgwt]

＞k@meさん

15-45mmは使いやすいのですね。そこから始めて自分のほしいレンズをしっかり選んだ方が、今性急に決めてしまうよりいいかもしれませんね。

書込番号：22069190　スマートフォンサイトからの書き込み

[mgwt]

＞肉四郎さん

初めまして。
EOS M3考えてもいませんでした。これならダブルレンズキットでマクロレンズが付いてくるのですね。

そうなんです、Lumixだとフォーサーズだったのが気がかりでした。初心者が何を言っているんだという感じですが、、

EOS M3、とても興味があるのでじっくり調べてみます。
ありがとうございます。

書込番号：22069222　スマートフォンサイトからの書き込み

[mgwt]

＞おかめ@桓武平氏さん

ご返信ありがとうございます。
浅学で恐縮なのですが、
>>倍率が等倍以上のレンズ
というのは例えばEF-M18-150mm F3.5-6.3 IS STMのレンズですと、最高撮影倍率が0.31倍ですが、苔のような小さいものを撮るときにズームしてもボケないということなのでしょうか？
https://cweb.canon.jp/ef/info/ef-m18-150/index.html

聞いてばかりですみません。調べたのですが、専門用語が多くて理解が追いつきません、、

書込番号：22069252　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞mgwtさん

EF-M28mm F3.5 マクロ IS STMのマクロレンズですと、
通常撮影モード時：1倍
スーパーマクロモード時：1.2倍
の倍率となっています。

もっと拡大したい場合は、中間リングを使うとか、広角レンズのレンズ逆向きとか、いろいろな手段で
大きく写すことが出来ます。

一体、苔をどこまでの大きさで撮りたいのかにより、レンズを決めないとダメかと思います。

なお、拡大するにつれて、ブレ易くなるので、注意が必要になります。

書込番号：22069310

[もとラボマン ２]

mgwtさん　こんにちは

苔のアップはマクロレンズ　星の撮影の場合は明るい広角系のレンズと　使用するレンズが変わってくると思いますので　レンズセット購入し追加でレンズするのが良いかもしれません

後　濡れた苔などの場合　似ず場での撮影が多くなる可能性もあるので　カメラ本体は防滴性の強いカメラの方が安心かもしれません。

書込番号：22069367

[えうえうのパパ]

こんにちは。
基本的にキットレンズで購入した方がレンズを安く購入できます。
（Kissのレフ機だと、18-55キットよりボディのみの方が高い逆転現象もしばしば発生します。）

例えば、EF-M15-45もEF-M22も単体で買うと約２万円しますが、キットならそれぞれ１万円前後（場合によっては数千円）の差額で購入することが可能です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000027005_J0000027003_J0000027002_J0000025459_J0000025458_J0000025457&pd_ctg=V071&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

キヤノン機にご興味があり、とりあえずは予算を抑えたいということなら、M100でもいいかもしれませんね。
拡張性や操作性はM3に劣りますが、それ以外の中身はM5/M6と共通の部分も多いですし、M3→M5/6/100での進化はやや大きめですので。
マクロもいいですが、M22も結構寄れますし、とりあえずそれで様子をみられてもいいんじゃないでしょうか。

星空（広角）でEF-Mだと11-22ですが、なんせ暗いので、もし明るいズームか単焦点が欲しくなると、マウントアダプターでEFレンズを使うことになるでしょうし、そうなると結構な額になってしまいますね。
また、星空撮影では予備バッテリや三脚も欲しくなるでしょうから、その分の費用もみておかれた方がいいかもしれません。
Kiss M/M100はバッテリの容量が小さくミラーレスは持ちが悪いので、長時間露光等もされるならX9も検討されてはどうでしょう。
レフ機の方がバッテリが持ちますし、容量も少しだけ多いです。マウントアダプターも不要ですし。
http://kakaku.com/item/J0000025061/

書込番号：22069596

[mgwt]

＞おかめ@桓武平氏さん

>>苔をどこまでの大きさで撮りたいのかにより、レンズを決めないとダメ

本当に仰る通りです。自分が撮りたい画がまだまだあやふやなので折角のアドバイスも活かせませんね、、
マクロレンズを選ぶときは倍率に注意し、マクロレンズがなくとも接写を撮る方法があるということはわかりました。
ありがとうございます。

書込番号：22070700　スマートフォンサイトからの書き込み

[mgwt]

＞もとラボマン ２さん

ハッと気づかされました。防塵防滴は重要ですね。というと値段が上がるのが痛いところですが、、

書込番号：22070712　スマートフォンサイトからの書き込み

[mgwt]

＞えうえうのパパさん

リンクまで貼ってくださりありがとうございます。
最初をケチって後からレンズを買い足すことを考えると、キット購入の方が満足感は高そうです。

>>星空（広角）でEF-Mだと11-22ですが、なんせ暗いので、もし明るいズームか単焦点が欲しくなると、マウントアダプターでEFレンズを使うことになるでしょうし、そうなると結構な額になってしまいますね。

そうなんです！そうなると重いですし、ミラーレスを選んだ意味が減ってしまいます。
実は今日ヨドバシカメラに行ってきて店員さんに話を聞いてきましたが、同じことを言われ、OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキットを勧められました。
かなり予算オーバーなのですが、後からのレンズ購入がない、機動性、防塵防滴などを考えると冬のボーナスまで待つべきか悩んでいます。

書込番号：22070748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニークネッム]

＞一番撮りたいものは苔に水滴が付いているような接写の写真
水滴にリングライトを使うと上のようにライトが映っていまいち。
EF-M28mm F3.5のちょっと変わったライトを使うと水滴に括弧マーク「（　）」が映っていまいち。ライトを使わないとレンズに近すぎて撮りにくいので水滴の撮影には全然向かないレンズ。もう少し焦点距離の長いレンズの方が使いやすい。
https://ptl.imagegateway.net/contents/original/gallery/ef-m/ef-m28-f35-is-stm/index.html


星空は明るいレンズがあった方がいいけど、
http://amzn.asia/d/ggaqmIw
http://amzn.asia/d/hMNVA5H
同等性能のレンズを使った場合、パナソニックセンサーは長秒ノイズが多いと言われていて本格的に長時間露光すると不利。ただし、明るいところでの撮影では、低感度のダイナミックレンジなどはGF9の方がEosM5より性能がよく、白とび黒つぶれしにくい。キヤノン15-45の周辺減光は比較サイトで表示に十分としてつくられた表をはるかに超えるすごい数値なので星空にはつらいかも。
http://www.opticallimits.com/canon-eos/972-canon_m1545_3563?start=1
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Panasonic-Lumix-DC-GX800-versus-Canon-EOS-M5-versus-Canon-EOS-M3___1151_1113_1019

この２機より向いているのはヨドバシ店員の勧めている機種。

書込番号：22070797

[mgwt]

＞ニークネッムさん
やはり店員さんオススメのオリンパス Mark �Uがいいのですね。
もう少し色々電気屋を回って実物を見ながら考えたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：22077758　スマートフォンサイトからの書き込み

[mgwt]

ご回答いただいた皆様

親切丁寧なご説明ありがとうございました。
今日エディオンに行きましたらソニーのアルファ6000を勧められました。
まだまだ勉強不足で視野も狭いので、お金が貯まるまで勉強しようと思います。
結果がご報告できずに申し訳ないですが、皆様のご回答を踏まえて考えさせていただきます。
ありがとうございました！

書込番号：22077768　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんにちは。
GAありがとうございます。

そんなに急がないのであれば、じっくりと検討して必要なものを見定められた方がいいですもんね。
色々と選んでいる間も楽しいですし。(^-^)

ただ、キヤノンはフルサイズミラーレスで新マウント（RF）を採用するようなので、EF-Sレンズは将来性がないでしょうし、重くて高価なRFマウント（主にLレンズ？）とコンパクトで安価なEF-Mに集約するつもりなのかも。
http://digicame-info.com/2018/09/eos-r3rf.html

当分、キヤノン・ニコンともに従来のレフ機用マウントからの移行期になりますから、色々混在してややこしそうですが、明るい超広角とかはフルサイズ用の高価なレンズになるかもしれませんね。

趣向を変えて、こういうのも面白いかもしれません。(^^;
https://kakakumag.com/camera/?id=3623
画質は…ですが、超広角レンズでも味わえない世界ですし、気軽に安価で軽いですから。

書込番号：22077905

[よこchin]

＞mgwtさん
私なんか買いたい趣味の物の専門雑誌を5年買い続けて
結果買うの諦めた事も有りますよ、笑

書込番号：22077999　スマートフォンサイトからの書き込み

トリミング機能で

[リラックス123]

こちらの機種ですが、PanasonicのEXテレコンのようなセンサー内のトリミング機能はついてますか？

書込番号：22072296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

DPPでは駄目ですか。

書込番号：22072401

[みなとまちのおじさん]

こちらからKiss Mの取説がダウンロードできます。トリミングについては248Pを参照してください。
https://cweb.canon.jp/manual/eosd/kissm.html

パナソニックのEXテレコンの場合は撮影時に使うことができますが、キヤノン機の場合は撮影後に再生画面からトリミングを行うことになります。

書込番号：22072405

[量子の風]

＞リラックス123さん

ご存知かもしれないですが、撮影後にトリミングした場合は、露出が思い通りにならなくて問題が出る場合がありますから、トリミングを行う事を前提とされている場合は、パナのデジタルズームやソニーの超解像ズームの様な電子ズーム機能があった方が確実だと思いますよ。

書込番号：22072419

[リラックス123]

＞量子の風さん
撮影前トリミングは個人的に用途が高いので重宝してましたが、急に嫁さんがこちらの機種を欲しがり出したのでf(^^;
写りなどは問題はないかと思いますが、システムが違うので検討致します

書込番号：22072544　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞リラックス123さん

奥さんの事を考えてこのカメラを購入し、マウントアダプター経由で
http://kakaku.com/item/K0000910394/
を装着して、なるべくトリミングしなくても良いようにするというのはいかがですか。

書込番号：22072710

Conon M にタムロンのレンズ(キヤノン用）は使えますか？

[ｗアル]

EOS KissMを買いたいと思いますがタムロンの各レンズ(キャノン用）はそのまま使えますか？

書込番号：22054480

[ゆいのじょう]

取り付けるにはマウントアダプターが必要。

で、動くかどうかは付けてみないと分からない。

動かなかった場合はレンズをタムロンに送れば対応してくれる可能性もありますが、「EF-M用じゃありませんので・・・」と丁重にお断りされる可能性高し。

使えたらラッキーくらいで考えていたほうがよろしいかと。

書込番号：22054504　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

Kiss MはミラーレスでEF-Mマウントです。
タムロンのEF-Mマウントレンズなら使えますが、そうでないならマウントアダプターが必要です。

https://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/mountadapter-ef-eosm/index.html

書込番号：22054517

[ｗアル]

ゆいのじょうさん。やはりそうですか。ありがとうございました。だったらM6でも同じでしょうね？

書込番号：22054527

[ｗアル]

＞k@meさん。ありがとうどざいました。あきらめます。７０Dは持っていますがミラーレスを欲しいと思って。

書込番号：22054539

[えうえうのパパ]

こんばんは。
70D&M6他ユーザーです。

タムロンのレンズは手放しましたが、シグマ18-250は初代Mでごくたまに使ってました。
（もちろんマウントアダプター経由）
使用には特に問題ありませんでしたが、コンティニュアスAF（既定）だと、あまりにAFがガチャガチャ言うのでOFFにしてました。

EF/EF-Sマウントのレンズは使える可能性がそこそこ高いとおもいますが、サードパーティ製のレンズは、マウントアダプター経由でなくても何らかの制約や不具合が出る場合がある（私がタムロンを手放したのもそれが理由です）ので、ゆいのじょうさんも仰るとおり、手持ちのレンズが使えたらラッキー…ぐらいで、サードパーティ製のレンズ使用を前提に購入されるのは避けた方が賢明かと思います。

Mのコンパクトなボディには（悔しいかな）純正EF-Mレンズが合いますね。
マウントアダプター付けるとどうしてもかさばりますし…。

書込番号：22054945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｗアル]

＞えうえうのパパさん
やはりタムロンレンズじゃ不安ですね。純正レンズは高いので2本くらいしか持ってません。
あきらめます。ありがとうございました。

書込番号：22056337

[HAGISO III]

解決済みになってしまいましたか。

参考までに、Kiss Mにタムロン装着ですが、所有の2本は動作に問題ありませんでした。
SP 70-300mm (A005) と マクロレンズ SP AF 60mm　(G005E) です。
動かないものもあるようですから、たまたま動作したかもしれません。

ダメ元で販売店で装着させてもらって動作確認させてもらう手もあるかもしれません。

書込番号：22065274

[ｗアル]

＞HAGISO IIIさん　ありがとうございました。それはアダプターをつけてのことでしょうか？

書込番号：22066862

[HAGISO III]

そうです。どちらのレンズも EF-S形式ですので、マウントアダプターを付けてます。

書込番号：22067343

初めてのカメラ購入

[から紅]

はじめまして。

今まで携帯で写真を撮ってきましたが、
どうせ撮るなら本格的にカメラ使って撮っていきたいなと思い購入を検討中です。

主に撮るものは↓
・人
・食べ物
・風景
・夜景
・ペット（猫）

色々調べてみたのですが、
EOS Kiss MかEOS Kiss X9で
悩んでいます。

アドバイスを頂けると助かります。
宜しくお願い致します。

書込番号：22062911

[よこchin]

色々調べたとの事ですが
どうして、この機種に決めたのかを逆に知りたいです。

たとえば、
なぜレンズ交換式の一眼タイプなのか？
スマホのカメラでの不満点など
教えて頂けませんか？

書込番号：22062919　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞から紅さん
僕も同じ印象です。何を以って本格的に使い撮ることになるかは
あまりにも様々な要素・自分の中での丁度が多様すぎますから。。。

これまでの使用カメラの略歴や各々の印象を書くと
なぜこの選択に至ったかは分かりやすいですし
果たしてこの選択で合っているのかも含め
より的確なお話ができると思います。

書込番号：22062957

[JTB48]

＞EOS Kiss MかEOS Kiss X9で
悩んでいます。

Mのほうはいわゆるミラーレス機と言ってEF-Mレンズをメインに使います。またX9はEF-Sレンズをメインに使います。装着レンズがアダプターを使用しないと装着できない場合があるのでミラーレス機に拘りが無ければX9のほうが無難だと思いますよ。

参考：
EF-M レンズとは、EF-M レンズ対応デジタル一眼カメラ用のレンズです。APS-C サイズの撮像素子を持つ EF-M レンズ対応デジタル一眼カメラでは、交換レンズの焦点距離イメージが 35mm 換算で約 1.6 倍になり、その分画角は望遠寄りになります。例えば、50mm のレンズを APS-C サイズのカメラに装着すると、35mm 換算で約 80mm 相当の焦点距離イメージになります。

EF-S レンズとは、35mm フルサイズよりも小さい撮像素子である APS-C サイズに適した光学系とメカ構造を採用したレンズです。以下の理由により、EF-Sレンズは軽量・コンパクト化を実現しています。
APS-Cセンサーのサイズに合わせてイメージサークルを小型化。
カメラ本体の小型ミラーに合わせてバックフォーカス（レンズの最終面から撮像面までの距離）を通常のEFレンズよりも短縮化。
APS-C サイズの撮像素子を持つデジタル一眼レフカメラ / ミラーレスカメラでは、交換レンズの焦点距離イメージが 35mm 換算で約 1.6 倍になり、その分画角は望遠寄りになります。例えば、50mm のレンズを APS-C サイズのカメラに装着すると、35mm 換算で約 80mm 相当の焦点距離イメージになります。

書込番号：22062965

[から紅]

＞よこchinさん
カメラという物に対して初心者です。
世界的にシェアの大きいブランドで
まずキャノンさんを選びました。
あと、キャノンさんは画質も綺麗ですし、
こちらの製品は携帯転送も可能とありました。

例えば食べ物を撮った時にケーキだけに
ピントを合わせて背景をボカせなかったんです。
ボカさなくてもいいと言われたらそこまでですが、
撮っていて綺麗に撮れたと思っても
納得のいく写真はないんです…。
私の腕が悪いのかもしれませんが(´･ω･`)
あと、なぜ交換型一眼を選んだのかですが、
レンズ交換する事で写真の撮り方にも
幅が広がるのではないかという
単純な理由ですいません……

書込番号：22062972　スマートフォンサイトからの書き込み

[から紅]

＞パクシのりたさん
突然ですが、今年の秋に京都へ紅葉を
見に行くのですが、大好きな土地で
せっかくの紅葉を写真に残すのに、
もっと色鮮やかにそこの景色を
撮りたいなっていう理由です。
桜の時期にも行く計画を立ててるので、
それで思い切ってちゃんとしたのを
買ってみようかと思いました…。

これまでの経歴はずっとスマホです。

書込番号：22062991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

その二択なら…吾輩はMかなー

書込番号：22063030　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞から紅さん

最新のスマホでないと背景ボケを活かした描写は難しいし限度もあるので、X９やキッスMなどの
APS-C機購入で良いと思いますね。（とは言っても撮り方や使うレンズ次第ですが）

でキッスMには相性面で純正に劣るものの比較的安価で性能もほどほど良い
非純正レンズ（タムロン・シグマ製など）が使えないという残念？な特徴があります。

具体的には遠くの小動物を引き寄せて撮りたい場合に適するレンズ、純正だと２０万円超えの
１００−４００ミリの望遠ズームが非純正だと７、８万円で買えたりする訳で、これがMだと使えません。

別売のマウントアダプター無しで使える望遠は２００ミリまでしか無いのと、このアダプターも純正レンズ
のみ対応する製品なので、使えるレンズがX９等よりもキッスMのほうが少なくなる訳です。

他にも３万円以下で買える明るいズームレンズ（ボカしやすいレンズ）が純正だと１０万円だったりしますね。

なので、「折角レンズ交換式カメラを買うのだからレンズも揃えたいし、できれば安く済ませたいなぁ」
と考えるならX９やX９iのような一眼レフのほうが良い選択となるかも知れません。

「そこまで凝らないしスマホの延長だから小さいほうが良い」というなら迷わずキッスMだと思います。

その場合のキッスMだと単焦点レンズがセットになったダブルレンズキットが良いだろうと思います。

あと夜景や風景撮影で本格的に撮るなら、三脚も欲しいところですね。（使える場所が最近減ってますが）

書込番号：22063075

[よこchin]

ご回答頂いたコメントを拝見すると

・ボケ
・旅行の風景

この2点と読み取れました。
しかしこの2点は相反する要素で
絞りの使い方をマスターするか
2種類のレンズを持って行くかの方法になると思います。

ならば現状、レンズの選択肢が豊富なX9をお勧めします。

あまり一気にコメント書いても初心者との話を頂いていますので
今回のコメントはここまでとさせてください。

書込番号：22063087　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞から紅さん　返信ありがとうございます。
ボケ（ピントが合ったように見えるところと
アウトフォーカス部分の差）を大きくするには
ひとつには開放F値の小さいレンズを選ぶことや
なるべく焦点距離の長いものにしたりがあるわけで
そういう意味ではその選択肢の多いレンズ交換式カメラは
間違ってはないかと思います。

あとはセンサー大きいほどボケ量も増えますが
この点は候補両者センサーサイズは一緒ですね。

そしてもうひとつは、撮り方・撮る際の注意によって
かなり変わってきます。
被写体（ピントを合わせて撮るもの）を
なるべくカメラ（レンズ）の最短撮影距離付近で撮り
背景の相対的な距離をなるべく大きく取ってやることで
大きくボケるようになります。

とは言ってもケーキなんかだとこの工夫にも限界あるし
焦点距離も適したものはそう色々にならないし
やはり開放F値の小さいレンズを絞り開放で使う
ということになるとは思うのでそういうものを選べばよいのかと。

ただ、必ずしもレンズ交換式カメラを選ぶべきではなく、
開放F値の小さいレンズのついたコンデジ
（レンズ交換できないカメラ）もあります。
さすがに候補２機種のAPS-Cセンサーサイズより小さくなり
そこまでのボケ量は期待できないにせよ、
うまく背景をボカせなかったスマホ（でしょうか？）に比べれば
（スマホはF2以下の開放F値小さいレンズですが
センサーが極小なんであまりボケないのです）
このへんのでも明らかな違いを見いだせるくらいにはボケるかと。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec304=-2.1&pdf_Spec320=1-&pdf_so=p1
これらはかなり軽く小さく仕上がりますが（大抵は200g台です）
今スマホで撮っていてカメラ持つとなると
最低でも400g以上になるレンズ交換式カメラは
かなり大きく重いものになりそうするとそれを持ちだすかな？
が気になるところなのです。
なので２択にはこのへんの考え方が見えないと
うまく答えられないかんじです。

また、色合いや色乗りについては好みもあるんで
んじゃこれを、というのはなかなか難しいですが
カメラ内の設定によりかなり様子を変えることができます。
大抵のカメラのデフォルト設定は気に入らないので
僕は新しいものを買ったらまずは自分好みの設定を出す
というところが最初にやる儀式ですね。
変更幅は各メーカーかなり広いですから
どこのものを買ってもある程度自分好みにするのは可能で
この部分でCanonが好みとしても
これが決定打にはならない気はします。
とはいえどうしても超えられない部分もあるのですが
似た絵が出る設定にはできるはずだったりです（笑

書込番号：22063140

[エリズム＾＾]

いろいろ調べたみたいで、あれなんですが。
正直言って、キヤノン以外の一眼レフ、ミラーレスでも目的の事は出来ます。
センサーが大きめのコンデジでも可能です。

予算はいくらですか？

キットレンズだけでは目的の撮影は不可能では無いですが、出来れば単焦点レンズは必要になるかと。

カメラはどこの物でもって良いのですが、
写真の勉強をされたほうが良いかもしれませんね。
カメラを買っただけでは、意図したように上手く撮れませんので。

書込番号：22063264　スマートフォンサイトからの書き込み

[SA-MONYAN]

秋には本番が、ということですので、とりあえず欲しいのであれば買って使ってみてはどうでしょう？
みなさんおっしゃるように、F値が重要ですが、シャッター速度、ISO感度等も調整しながら色々撮ってみないと
デジタル一眼が良いのかどうかわかりませんからね。
どのカメラを使うかではなく、数をこなし、
基本的な仕組みや操作を理解した上で慣れるということが大切だと思います。
10年以上前のデジタル一眼レフで素晴らしい写真を撮る方がいっぱいいますから。
候補の二機種で撮れない写真はないと思っていただいて大丈夫です。

こんなので申し訳ないのですが、１インチコンデジでF値1.8にしたら私みたいなのが撮っても一応背景はボケます。

書込番号：22063358

[よこchin]

調べられた内容にも依りますが
スマホだけで写真を撮って来られたのなら

絞り(F値)、シャッタースピード、ISO感度

もうこれだけで、お腹いっぱいに成りませんか？
まだまだ、言葉有るんですよ。

書込番号：22063483　スマートフォンサイトからの書き込み

[から紅]

＞よこchinさん
＞SA-MONYANさん
＞エリズム＾＾さん
＞パクシのりたさん
＞さわら白桃.さん
＞ほら男爵さん
＞JTB48さん

皆さん沢山のお返事ありがとうございます。
まだまだカメラ、写真の知識はありません。
ですが、皆さんから頂いた意見を参考に
もう一度考え直してから決めます。

コンデジになるか一眼になるか、
どちらにしてもしっかりと勉強して
知識を身に付けないとダメですよね。
せっかく買っても使えないと意味無いので…
浅知恵での投稿すいません。
ありがとうございましたm(*_ _)m

書込番号：22063531　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞から紅さん

初めてのカメラで最初から全部を理解して機材を購入できる人などほとんどいないと思います。

買ってから知識（撮影の基本）だと思いますよ。

ご自身で「適当」と思われる機材を購入して、使いながら覚えたほうが理解が早いと思いますね。

しかし使ううちに必要と感じる小物や機材が増えていくのが写真という趣味なので、
最初の機材購入はある程度の計算（購入予算の割りふり）が必要だと思います。

どの機種でもレンズ交換式ならレンズキット（ボディ＋レンズのセット販売）が割安なので、
これを基本としての購入をお薦めしておきます。

書込番号：22063764

[よこchin]

たぶん趣味としてカメラの購入を考えておられると思いますが
仕事と違って趣味って一方的にお金が出て行くんです、笑

このスレッドで回答される様な方々は
スマホに対してデジカメと言う言葉を使いますが

デジカメで全てオートモードで撮影する人は
まず居ないと思います。

まあ仕事でもOJTが当たり前の世界も有りますし
一部分だけオートモードで撮影するつもりデジカメを何でも良いので使ってみるのも方法だと思います。

書込番号：22063916　スマートフォンサイトからの書き込み

EOS Kiss Mのどのレンズキットを買うか迷ってるのですが

[田中H]

iPhoneでよく撮る写真は
食べ物
友達
飼い犬
観光やドライブ先での景色（山からの景色など）
星空
花

標準ズームのみのレンズキットでいいと思いますか？
望遠、単焦点が必要かどうかがわからなくて…

書込番号：22058536　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞食べ物
＞星空
＞花

→単焦点レンズの方が向いていると思います。
（この単焦点レンズは自分も使ってますが、とてもオススメです）

＞観光やドライブ先での景色（山からの景色など）

→広角（広く）で撮れる標準ズームレンズが向いてます。

取り敢えず望遠レンズは必要なさそうなので（飼い犬が微妙ですが）単焦点レンズと標準ズームレンズの「ダブルレンズキット」で良いと思います。
http://s.kakaku.com/item/J0000027005/

書込番号：22058548　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

iPhoneで撮影する時ピンチアウトして
電子ズームして撮影よくしますか？

あまりピンチアウトせず少し撮影範囲を変える程度なら望遠レンズは要りません
よくピンチアウトして遠くの物を撮影するのなら望遠レンズが必要です。

単焦点レンズは細かい事を言えば色々有りますが
単純化してまとめると被写体だけをハッキリクッキリ写して背景はピントが外れるボケの状態を光学的に作れるレンズです。

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[田中H]

ケースバイケースですが基本的にズームして撮ることはないです
ダブルレンズキットがレンズキットの2択ってとこですかね？

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[田中H]

なるほど！！ありがとうございます
単焦点について少し勉強してきます！

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[逃げろレオン2]

＞ダブルレンズキットがレンズキットの2択ってとこですかね？

2つの価格差が1万円ちょっとなので（価格.com最安値で）ダブルレンズキットの方がオススメです（付属の単焦点レンズは単品買いだと2万円くらいします）

上でも書いてますが、単焦点レンズは有った方が良いと思います。

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[エリズム＾＾]

レンズキットにマクロレンズを追加するという手もあるね。

書込番号：22058759　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)




あと22Ｆ２で完璧ですけども♪(´･ω･`)b

書込番号：22058841

[もとラボマン ２]

田中Hさん　こんにちは

望遠、単焦点が必要かどうかがわからなくて…

望遠レンズの場合は　遠くのものを大きく撮影したいのでしたら　必要ですが　スマホで不住していないのでしたら必要ない気がします。

でも単焦点の場合　標準ズームの同じ焦点距離で撮影しての　ボケの出方が違い撮影ができますしので会った方が良いかもしれません。

書込番号：22059334

[okioma]

何をどう撮るかで変わってきます。
でどう撮るかは、撮影者である田中Hさんの求めるもの次第で必要なレンズも変わってきます。
また、スマホで撮っていた時に対し、どう撮りたいかでも変わって来ます。
その時、望遠で大きくしたいとかありましたか？



例えば
ワンちゃん
ドッグランで走り回っている所を考えているなら
望遠が必要になる可能性が高いですし
そのワンちゃんのスピードのよっては、
そもそもkissMのAF性能で追従できるのかというのもありますし・・・


星空
点で撮る場合、点になる位の露光時間でいいのか、
暗い星まで写し込むのか、
はたまた光跡を線で撮るのかで方法が変わってきます。

花
接写を考えているなら
マクロレンズなど別途必要になるかも知れませんし、
気軽に簡易的であればクローズアップの使用も有りかと思うし・・・

書込番号：22059385

[sadou.dake]

自分ならEF-M11-22mmも買います

書込番号：22059399　スマートフォンサイトからの書き込み

[レスノート]

70−200　４L	他社のFA７７も使ってます。

スレ主さん　こんばんは、
旅行やスポット的ショットには、EF-Mレンズが、もちろん良いのですが、本格的に摂りたい時には大きいのも中々良いですよ。

ちょっと大きいいですが、７０−２００　４L　もオススメです。
２.８Ｌでは、太すぎるのでかなりアンバランスですし、見た目も如何にも・・・なのですが、４Lだと以外にバランスも良いしカッコ良いですよ。

そして、KISS　Mになったら、今までのＭシリーズよりもこのレンズへの相性がよい感じです。
AFも予想を裏切って速くて正解でした。

私は、15-45や18-55は使用せず、アダプターからEF-Sのレンズを付けてますが、違和感なく使用できています。
18-135やタムキュー等をつけると、せっかくの小型軽量さはスポイルされますが、撮影場所でレンズを握りながら動き回る時に非常に持ちやすく便利です。

意外と悪くないので、あまりＭレンズに拘らずでも良いかと思います。
もちろん、筐体の太めや超重いレンズ群は似合わないし、本体とのバランスが悪いのでNGですけどね。

書込番号：22060427

どのレンズキットを購入しようか…

[黒粒豆]

現在、EOSKiss X2と、普段の記録用にコンデジ(LUMIX SZ10)を使っています。
しかし、コンデジの写りが好きになれず、最近はスマホばかりです。

SZ10から新しくコンデジを購入するのではなく、ミラーレスを購入したいと考えています。

M5とKiss Mで悩んだのですが、「コンデジの買い換え」が最大の目的ということもあり、Kiss M購入に心を決めました。

ただ、どのレンズキットにしようか悩んでいます。

ずっと単焦点の購入をしたいと思っていたこともあり、ダブルレンズが良いかと思ったのですが、ここにきて18-150(または、ダブルズーム)のズームレンズも良いのではないかと悩み始めました。

オススメのレンズキットがありましたら教えてください。

●撮りたいもの
・日常の子供
・作った料理
・日常の記録用(レストランや、旅行など)

●手持ちのレンズ
・EF-S 18-55(カメラのレンズキット)
・Tokina FISHEYE 10-17
・SIGMA 18-200(こちら1本で済ませること多々)

カメラは好きですが、皆さんに比べてあまり詳しくはないので、お手柔らかにお願いいたしますm(__)m

書込番号：22050416　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞SIGMA 18-200(こちら1本で済ませること多々)

との事なので、18-150レンズキットが良いのではないでしょうか。

用途からすると望遠レンズは必要なさそうなので、ダブルズームキットは選択肢から外しても良いと思います（テレ端50mmしか違わないですし）

18-150レンズキットに後から22mm単焦点レンズを買い足せば、撮影用途は賄えると思います。

書込番号：22050470　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

連投すみません。

お持ちの
・Tokina FISHEYE 10-17
・SIGMA 18-200
の2本は、kiss Mでは使えないと思っておいて下さい。
注）別売のマウントアダプターを買えば着ける事は出来ますが、正常に作動しない可能性が有ります。

書込番号：22050493　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

黒粒豆さん　こんにちは

今回の場合　コンデジの代わりということですが　ミラーレスでも高倍率ズームを付けると大きくなるので　この部分が気になるのですが　単焦点がメインになりそうな気がしますので　18-150�oであれば持ち歩くレンズが2本で済むため良いと思いますよ。

書込番号：22050573

[おかめ@桓武平氏]

＞黒粒豆さん

同じキヤノン製でも、
ミラーレス用とフランジバック長が異なるため、
一眼レフ用のレンズを使う場合、別途「マウントアダプター EF-EOS M」を装着しないといけません。

しかも、お持ちのTokinaとΣのレンズが100%動作する保証もありませんので、
新たに該当するレンズを純正で買われるのでしたら、EOS Kiss Mにされても問題ないかと思います。

書込番号：22050598

[AE84]

最終的にどっちも買うものとして後で買い足すとしたらどっちが得かで決めたらいいんじゃね
不要ならWレンズの標準売ることも考えて

書込番号：22050670

[横道坊主]

X2で、普段の写真も撮れば良いのでは？
X2でそれをするのが面倒なら、ミラーレスに
変えても面倒に感じると思う。

書込番号：22050689　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

現行EF-Mレンズは55-200以外持ってますが、コンデジ的に使いたいのであれば、22単と15-45は外せないと思います。

18-150はコンデジ的に…というには流石に長くてかさばりますね。
焦点域が広くて便利ですが、私の場合は、ある程度望遠域も欲しいと分かってるとき以外は15-45で済ませちゃいます。

ただ、現在18-200の使用率が高いなら、18-150にしておいて、逃げろレオン2さんと同様、22単を買い足すのが無難かもしれませんね。

因みに、私もX3ではシグマ18-250、70Dでは18-135と高倍率ズームの使用率が高いですが、Mでは18-150の使用率はやや低めです。
一方、18-55は殆ど使わず（初代Mとともに）姪に譲りましたが、15-45は軽くてコンパクトなので、稼働率高めです。

キットレンズをわざわざ単品で買うなんて思ってもみませんでした（もともと18-150キットで買うことになったのは想定外でした）が、やはりコンパクトに済ませたい目的で買ったミラーレスなので、基本はレンズもコンパクトでないと結局は持ち出すのが億劫になると、今更ながら実感しています。

ご参考になれば。

ps.ボディはM6です。

書込番号：22050727　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

＞黒粒豆さん

EOS　KISSM　良いですね！　自分も欲しいです。

さて、ご質問のキットレンズのの件ですが、
コンデジからの入れ替えと言う点から　コンパクトさ
重視で１５−４５に決まりではないでしょうか？

１５−１５０にしてしまうとそれこそＫＩＳＳＸ２で良くね？
となってしまうからです。

尚、望遠が必要なときはＫＩＳＳＸ２の出番です。

書込番号：22050982

[黒粒豆]

＞逃げろレオン2さん

コメントありがとうございました。

＞用途からすると望遠レンズは必要なさそうなので、ダブルズームキットは選択肢から外しても良いと思います

今使っている18-200も、テレは「心の保険」的なところがあるのですが、あったらあったで便利な部分もあり、ダブルズームの200も検討してみようかと迷走していたので、相談させていただいて良かったです。

また、TOKINA、SIGMAのレンズについてのアドバイスもありがとうございます。
アダプタ（意外に高い＾＾；）使用で、既存のレンズ使用も検討していたので、とても参考になりました。
あまり調べずに「使えるだろう」と思い込んでいたので、教えていただいて良かったです。

ありがとうございました！

書込番号：22053198

[黒粒豆]

＞もとラボマン ２さん

コメントありがとうございました。

＞18-150�oであれば持ち歩くレンズが2本で済むため良いと思いますよ

コンデジ→ミラーレスにした際のサイズアップは覚悟しています＾＾
（↑本当は、手頃な価格でコンデジを探すのが良いのかもしれませんが、なかなか良い出会いがなく・・・）

持ち歩けるレンズが2本、そのうち1本は単焦点となれば、荷物的に魅力的です。

心配性で、「あれもこれもあった方が良いかも・・・」と思ってダブルズームの200を検討する迷走をしていたので、とても参考になりました。

ありがとうございました！

書込番号：22053200

[黒粒豆]

＞おかめ@桓武平氏さん

コメントありがとうございました。

＞一眼レフ用のレンズを使う場合、別途「マウントアダプター EF-EOS M」を装着しないといけません。
＞しかも、お持ちのTokinaとΣのレンズが100%動作する保証もありません

現在保有しているレンズをミラーレスに装着する際にアダプタが必要なことは承知していたのですが、純正レンズしか動作保証がないということまでは考えが至っていませんでした。
「使えるだろう」と思い込んで、あまり調べもせずに購入するところでしたので、アドバイスいただけて良かったです。

ありがとうございました！

書込番号：22053202

[黒粒豆]

＞AE84さん

コメントありがとうございました。

＞不要ならWレンズの標準売ることも考えて

後から買い足す前提なら、単焦点を買い足す方がお得ですよね、きっと。
（↑価格調査は簡単にしかしていないのですが・・・）

「標準を売る」ということであれば、ダブルズームということですよね。
あまり使わないレンズを売却するという発想がなかったので、新鮮でした。

かぶってしまうのは承知でも、15-45、18-150のダブルズームが欲しいところです＾＾；

ありがとうございました！

書込番号：22053204

[黒粒豆]

＞横道坊主さん

コメントありがとうございました。

＞X2で、普段の写真も撮れば良いのでは？

ごもっともです！
X2に愛着を持って買い替えをしてこなかったものの、ここにきてミラーレスを使ってみたいというミーハー心ですので、そのあたりはご愛敬ということでお願いします＾＾

ありがとうございました！

書込番号：22053207

[黒粒豆]

＞えうえうのパパさん

コメントありがとうございました！

＞現行EF-Mレンズは55-200以外持ってますが、コンデジ的に使いたいのであれば、22単と15-45は外せないと思います。
＞18-150はコンデジ的に…というには流石に長くてかさばりますね。

なるほどです！
全文読ませていただいて、一眼、ミラーレスそれぞれで高頻度で使うレンズに違いがあること、ミラーレスに求められる「コンパクト感」を考えた時のレンズ選び、とても参考になりました。

ありがとうございました！

書込番号：22053209

[黒粒豆]

＞爽やかな風。さん

コメントありがとうございました！

＞１５−１５０にしてしまうとそれこそＫＩＳＳＸ２で良くね？となってしまうからです。
＞尚、望遠が必要なときはＫＩＳＳＸ２の出番です。

ミラーレス購入に集中し過ぎていて、X2の存在を一瞬忘れていました＾＾；
確かに、望遠が必要になったらX2の出番ですね！

ありがとうございました！

書込番号：22053210

[黒粒豆]

皆さま、

コメント、アドバイス、ありがとうございました！

1人の頭の中で考えているだけでは見出せないことが、相談してみたことで、話を聞いていただいたことで元々求めていた方向性など、自分の欲している物を見つめ直すことができ、本当に良かったです。

皆さまのコメントを何度も読み直しながら、最終的に購入するものを決めていきたいと思います。
初めての投稿だったので緊張しましたが、相談してみて本当に良かったです。

ありがとうございました！

・・・・・あとは、ボディのカラーも選ばないと。
悩みは尽きませんが、こういった楽しい悩みは嬉しいですね＾＾

書込番号：22053214