EOS Kiss M ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

ミラーレス一眼初心者

[めめママ1225]

子供が産まれた為、ミラーレス一眼の購入を
検討しております。
自分なりに色々調べたものの、決めかねておりますのでアドバイス頂けたらと思います。

何を撮るか→主に子供、風景
外せないもの→wifi機能、ファインダー
予算→13万位まで

-候補-
�@OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット
�ACanon EOS Kiss M・EF-M18-150 IS STM レンズキット

書込番号：21920034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

用途的には�@でも�Aでも大丈夫です。

実際に触ってみて感触の良い方、PHOTOHITOなどでそれぞれの作例を比べてみて好きな方で選んでみてはいかがでしょうか。

なお、�Aを選ぶ場合はコレも一緒に買うと幸せになれますヨ。
http://s.kakaku.com/item/K0000741229/

書込番号：21920052　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞めめママ1225さん

産まれたてだと
どうしても 室内で撮影する事が多くなり
キットレンズでもF2.8通しと
レンズが明るいOLYMPUSのほうが
撮りやすい。と思います。

なおかつ 昼間の 窓ぎわで
赤チャンが外を見た状態だと
明るさが保てるので撮りやすいです。

実はポートレートの絶好の撮影場所は
日向と日陰の境目に多くあり
暗いほうから 明るいほうに向くと
良い光線状態となり
瞳も輝く。

瞳の透明度は年齢が若いほど高く
赤チャンの瞳が一番 回りの景色を
瞳に映し込みます。

書込番号：21920058　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

ボディはどちらでも大丈夫だと思いますけど、キットレンズの性格が全然違います。

オリンパスの方は倍率が低いけどF2.8通しなので、室内で使いやすい。
キヤノンの方はF値が高くて室内では使いにくいけど、倍率が高いので屋外や旅行で使いやすい。

オリンパスにされる場合は、そのままで赤ちゃんの撮影が出来ると思いますけど、屋外で走り回るようになると倍率の高いレンズが欲しくなると思います。

キヤノンにされる場合は、ゆいのじょうさんが紹介されてる単焦点レンズ（22mmパンケーキレンズ）を一緒に購入された方が良いと思います。
（このレンズは自分も子供を撮るのに使ってました）

書込番号：21920104　スマートフォンサイトからの書き込み

[sss666]

両者の特長を絞って書きます。

�@OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット

レンズが明るい2.8
常用高感度は1600

�ACanon EOS Kiss M・EF-M18-150 IS STM レンズキット

レンズが暗い3.5-6.3
常用高感度は25600


機能的には迷うところですね。
私なら、明るいレンズの方を選択します。

書込番号：21920115

[infomax]

フジフイルム、ソニー、パナソニックを候補に入れ2を外せば問題なし

書込番号：21920204　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

しばらくは室内での撮影が多いと思います。
F値の小さな単焦点レンズというのがあるのですが、暗い室内では手ブレや
被写体ブレを軽減できて使いやすいですし、背景のボケた印象的な写真が
撮りやすいです。
その単焦点レンズのラインナップが多いのはオリンパス/パナソニックです。
しかもお値段も他メーカーに比べお手ごろなものが多く、大きさもコンパクトな
ものが揃っています。
そういう意味ではオリンパスやパナソニックをお勧めします。

書込番号：21920282

[ほら男爵]

候補なら1＼(^^)／

書込番号：21920294　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。赤ちゃんのご誕生、おめでとうございます。

私ならということで、室内での撮影が多いならレンズが明るい1でしょうね。感度をあまり上げないで撮れるのでノイズに悩まされることが少ないですし、接近して撮ることが多いでしょうからボケも十分に生かせます。

いっぽう、他の方も書かれているように屋外での撮影機会が多くなれば2の高倍率ズームレンズが使い勝手が良くなります。動き回るお子さんをちょっと離れた位置から追うのに向いていますし、望遠側ならボケも生かせます。

あくまで個人的な意見ですが、1はボディ・レンズともに防塵防滴構造なのでちょっとラフ（といっては言いすぎですが）に扱っても安心だとは思います。赤ちゃんのよだれ（失礼）やミルクがついてもあまり神経質にならなくて済みそうですし。

それから赤ちゃんとのツーショットとか、広々とした風景、狭い室内などで撮る場合、1の広角側は換算24mm相当で2のそれは28.8mm相当になります。数字だけ見ると大差はないように見えますが、実際にはかなりの違いがあります。（数値が少ないほうが有利）

この点は量販店などでご確認ください。

書込番号：21920361

[大河丈]

両方持ってる私からしたら、どちら選んでもスレ主さんの用途なら大丈夫と言います。まぁ、肌色の好みで、kissMの方が利用する回数が多くなりましたが。明るさもセンサーサイズに違いがあるので、そんなに気にしなくもいいですよ。

書込番号：21920365　スマートフォンサイトからの書き込み

[nshinchan]

明らかにレンズがオリンパスの検討してる方が良いですね。
センサーサイズの差でボケが半段小さいといってもF3.5相当なので、広角側は同等ですが望遠側はむしろキャノンより良い写りになります。
シャッター速度も、F3.5よりF2.8の方が稼ぎやすいです。
(キャノンのダブルレンズキットの単焦点22mmF2には負けますが、オリンパスにはもっと明るいレンズもあるので投資次第でどうにでも)

その2択ならオリンパスお勧めします。
ミラーレスでセンサーサイズの大きさの利点を享受するならソニーか富士フィルムです。

キャノンのミラーレス部隊は。。。多分、一眼レフ至上主義の上層部に圧力かけられて身動き取れてません。。。
未だに初期に登場した22mmF2しか持て囃されるレンズがない。それと並ぶ品質のレンズが登場しない。。。
何年待てば良いの。。。

書込番号：21920383

[めめママ1225]

＞ゆいのじょうさん

どちらでも大丈夫なのですね。迷います…
追加した方が良いレンズの候補まであげて
いただき有難うございます。

書込番号：21920386　スマートフォンサイトからの書き込み

[めめママ1225]

＞謎の写真家さん

確かにまだ半年程なので、屋外よりは屋内での
撮影が多くなると思います。
赤ちゃんの撮り方を教えて頂き有難うございます。
OLYMPUSの方が良さそうですね。

書込番号：21920388　スマートフォンサイトからの書き込み

[めめママ1225]

＞逃げろレオン2さん

色々と調べましたが、レンズはまだ勉強不足でして詳しく有難うございます。
まだまだ活発に動き回るには時間があるので、その時にまた買い足すとしてOLYMPUSに傾いております。

書込番号：21920393　スマートフォンサイトからの書き込み

[めめママ1225]

＞sss666さん

端的に有難うございます。
やばりレンズは明るい方が良いですよね。

書込番号：21920394　スマートフォンサイトからの書き込み

[めめママ1225]

＞infomaxさん

Panasonicは大きいと聞いていて、候補からは除外してしまいました。
因みにご面倒でなければ、富士フイルムとソニーのお勧めを教えて頂けますと幸いです。

書込番号：21920396　スマートフォンサイトからの書き込み

[めめママ1225]

＞BAJA人さん

アドバイス有難うございます。
確かに、OLYMPUSやPanasonicは後々レンズを買い足す際に種類が豊富であり相互性があると書かれておりました。
Canonはまだ種類とあまりなく、ソニーはレンズが高いと。やはりこれから愛着を持って長く使うにはOLYMPUSかPanasonicでしょうか。

書込番号：21920402　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞OLYMPUSやPanasonicは後々レンズを買い足す際に種類が豊富であり相互性がある

たしかにそうなのですが、オリンパス（E-M1系・E-M5系・E-M10系・E-PL系）は基本的に手振れ補正はボディ内で行いレンズにはその機能はありません。いっぽうパナソニックはGH系・G系・GX系はボディ内手振れ補正を採用していますが、コンパクトで人気があるGF系はそうではありません。

なのでGF系をお使いになる場合は、全てのズームレンズに手振れ補正機能があるパナソニックのレンズをお選びになったほうが無難だと思います。またパナソニック製でも単焦点レンズのほとんどは手振れ補正機能がありませんし、オリンパスやサードパーティ（シグマなど）のレンズも同じです。

書込番号：21920456

[めめママ1225]

＞ほら男爵さん

OLYMPUSがやはりおすすめですね。

書込番号：21920488　スマートフォンサイトからの書き込み

[めめママ1225]

＞みなとまちのおじさんさん

確かに、子供がいると中々丁寧に使うのも大変かもしれません。
その面から考えてもタフに使えるOLYMPUSを購入して損はないですね。
やはり赤ちゃんを撮るとなるとOLYMPUSなのですね。

書込番号：21920491　スマートフォンサイトからの書き込み

[めめママ1225]

＞大河丈さん

肌色の好みもあるのですね！
こればかりは実機を見て判断するしか無さそうですね。赤ちゃん特有の柔らかい感じが出るのか確認したいと思います。

書込番号：21920493　スマートフォンサイトからの書き込み

決め手がわかりません

[hamuneko_]

初心者です。
軽さ、手ブレ、ファインダーあり、WiFi、価格の点からランキングなどを参考にやっとここまで絞り込んだのですがどれがいいのか全くわかりません...
買えないまま時間ばかり過ぎていきます(；・∀・)
候補はキヤノンkissM、ソニーa6300、オリンパスOM-D E-M10 Mark III です。
助言を頂けたら幸いです...

書込番号：21898866　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　どんなシーンを撮りたいのか、それに適したレンズはどのようなものなのか、そういうレンズがラインナップにそろっているかという面から考えてみたらいかがですか。

書込番号：21898888

[ビンボー怒りの脱出]

＞hamuneko_さん
日常のシーンを適当にあちこち切り取る程度のスナップ撮影ならどれでもいいかと思います。

とにかく持ち歩くのに負担にならないと言うならレンズシステムのコンパクトなマイクロフォーサーズのE-M10 M IIIがいいですか。
とにかくレンズがコンパクトなので荷物が軽くなるのはいいですね。

すこしでも動体撮影(動きのある被写体)を撮られるのならα6000がいいかもしれませんね。
KissMは最新の機種でこの中ではバランスの取れたいいカメラですが特に特化したところが無いですかねぇ。
最新映像エンジンのDIGIC8を積んでいますので好感度ノイズなどは少なそうな気はします。

まあレンズのラインナップで選ぶのも1つの手ですね。

まあ貴殿がカメラに何を求めているか何を撮るかに(被写体)よっても変わってくるでしょうね。
慌ててないのならもう一度頭で整理して考えるのもいいかもしれません。

書込番号：21898975

[あふろべなと〜る]

レンズで何が必要かしだいでしょうね…

一番無難にレンズがそろってるのはMFTであるE-M10です

書込番号：21898984

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞候補はキヤノンkissM、ソニーa6300、オリンパスOM-D E-M10 Mark III です。

候補のカメラは、どれも携帯やコンデジより素晴らしい画質のカメラだと思います。今回、初めてのデジイチということで、どれを買われても満足されると思います。決めては、ご本人がカメラを持ってみられて、写真の撮り易さ、持ち易さ、デザインなどから選択されたらどうでしょうか。それと、レンズはキットで着いてくるレンズから始められたらと思います。

書込番号：21899017

[座敷笑爺]

＞hamuneko_さん
こんにちは

私が女性なら、黒じゃないのを選ぶかな。
その中なら、見た目も柔らかいイメージ、ＥＯＳ　Ｍ　白　にすると思います。

書込番号：21899054

[sss666]

三つの候補をイメージセンサーの大きさに着目して比較してみました。

レンズなども含めシステム全体的に小さくて軽いのが、オリンパスOM-D E-M10 Mark III です。
超望遠も含め交換レンズもリーズナブルです。
花などの接写に強いです。
気軽に持ち歩きたいなら、ベストな選択肢でしょう。

ボケ味が良いのがソニーのα6300です。
フルサイズなので、全体的に大きく重くなります。レンズも高価です。
動画に強く、パナソニック並みです。高感度にも強いです。
ポートレートなど大口径レンズでボケ味を楽しみたいなら、良い選択肢です。

キヤノンkissMはその中間ぐらいです。

書込番号：21899064

[okioma]

被写体に動き物がないのであれば、
ランキングなど気に入ったものでいいのでは？

あとは、ＡＰＳ-Ｃ機とm4/3機のセンサーの違いは理解していますか？

書込番号：21899068

[kooth]

実機を触って、一番持ち出しやすそうなものがまず大事です。

バッグへの収まりとか
持ちやすさとか
ご自身のファッションとのバランス（デコれるかも人によっては大事）とか。

毎日気軽に楽しく持ち出せるようなものでないと、最新の高性能機でも埃をかぶることになります。

お店に行って実際に触ってみましょう。
そして、適当にダイヤルを操作したりメニューを表示させてみる。
多分「よくわからない！」となると思いますが、
一番よくわからなかった機種から候補を落としていくのがお勧め。

初心者向けのカメラは機能に対してボタンの数が少ないので、
各社なりの考えで機能の優先度を付けて、一部機能はメニューの奥深くに眠っているわけです。
各社操作しやすく分かりやすくなるように努力しているわけですが、ここに各社の個性が出る。

言い換えると、スレ主さんのフィーリングに合う、合わないが出やすい。

機能を呼び出すのにスレ主さんが混乱しない事が大事かと思います。

書込番号：21899073

[sss666]

ちょっと訂正です。

α6300勘違いしてました。APS-Cですね。

書込番号：21899077

[hirappa]

＞hamuneko_さん

お手軽なのは、オリンパスOM-D E-M10 Mark III ですね。
交換レンズも安いのから高いのまで勢揃い。
パナソニックのレンズも使えます。
コンパクトなので邪魔になりません。
画像センサーとレンズのバランスはピカイチ。

夜景もバッチリ
https://morik.goat.me/8SxuoTPq

旅行にもエクセレント
https://morik.goat.me/8SmWArCE

私もOLYMPUS。最高。

キヤノンkissMは、これが好きならお好きにどーぞな感じ。

書込番号：21899099

[nshinchan]

画質としてはソニーが一番良いですね。
(同じAPS-Cでもキャノンより縦横1mm位ずつ大きい)

デフォルトの色はキャノンが一番好きですが、設定で変えられますし、肝心のレンズが少ない。

オリンパスはシステム全体の小型化が期待出来ます。

候補に入って無いですが、富士フィルムのX-T100とかもオススメ。

書込番号：21899171　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

＞hamuneko_さん

さゎってみたんかな？

書込番号：21899208

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

画質というのは、プリントアウト後の画質なのかパソコンモニター上の画質なのか。評価の基準でまるで違うでしょうね。
いずれにしても、基準となるものが何であるかの表記なしで画質をうたうことには盲点があると思います。
カメラのモニターだけでの判断は危ういと思います。

書込番号：21899239

[JTB48]

＞候補はキヤノンkissM、ソニーa6300、オリンパスOM-D E-M10 Mark III です。
助言を頂けたら幸いです...

こういう順番って貴女の心の中では既に初めに書く機種が本命だと思っているのですよ！KissMにしましょう。
優しい人に抱かれながらも強い男に惹かれてく．．．

書込番号：21899256

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

何撮るの？

書込番号：21899260　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞hamuneko_さん

キットもいろいろ

パンケーキな単焦点が素敵
EOS Kiss M ダブルレンズキット
http://kakaku.com/item/J0000027005/

書込番号：21899304

[☆観音 エム子☆]

kissｴﾑが超ｵｽｽﾒです!!!(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21899331

[あふろべなと〜る]

とりあえず僕の価値基準ではEVFはKissMの圧勝♪（笑）

書込番号：21899344

[エリズム＾＾]

何を撮るのか？
予算はいくらなのか？
購入後、レンズの追加投資を考えているのか？
で答えは決まりますね。

トータルで考えると、無難なのはオリンパスかな？

キットレンズで済むのなら、どのカメラ買っても、初心者的にはほとんど変わりません。

書込番号：21899360　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ミラーレスならソニー パナソニック 富士

書込番号：21899371　スマートフォンサイトからの書き込み

電子ビューファインダーの色味

[シヲシヲ]

以前M5を一度購入しましたが、電子ビューファインダーと液晶の色味があまりに違うため手放して現在M100を使っています。kiss m になってそのあたり改善されたかご存知の方いらっしゃいましたらご教示いただけると助かります。
宜しくお願い致します。

書込番号：21912817　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

各メーカーとも、その問題があると感じますね。細菌、じゃなくて最近では富士のXT2がかなり酷かったです。もちろんシヲシヲさんも調整はされたと思いますが、そんな生易しいものではありませんね、酷い機種は。

ただ、そのために機種まで変えるのはやりすぎと感じます。ファインダー像やモニター像はあくまで確認のためのものであり、それが作品ではありません。そして、「作品」と胸を張って言える写真は、いわゆる撮って出しでは不可能で、必ずレタッチをともなうものだと思っています。なので、問題にしている違和感については諦めているし、それが致命的なものだとも思っていません。

それに使っているうちにだんだん気にならなくなって行くものだとも思います。人間の色に関する感性はかなりいい加減なものではないかと思っています。

書込番号：21912947　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

テレビを作った事のあるメーカーのものが良いかな

書込番号：21913111　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍｅ２６２Ｂ]

電子ファインダーは、M5が有機ELになりましたがコントラストと発色が良かったと思います。
ただし、ホワイトバランスとISO感度の設定次第で改善できないか？と思います。

　少生は、ホワイトバランスはオートは使用していませんし、露出もMで使用
ISOも低めをなるべく使用しています。･･･感度を高め=ノイズと思います。
但し、5D�Uが古くて８０Dとの違いも有ると思います。(デジック違い)
８０DとM5の買い増し時に、店舗の照明仕様でフリッカー多発とメインが５D�Uなので８０Dを購入しました。

　過去のソニー製の有機ELテレビ１０ｲﾝﾁは、画素数がHD以下ですが5D�UのフルHDの再生動画は最高でした。

みなさんの参考になれば幸いです。

書込番号：21913172

[うさらネット]

EVFが有機ELの自発光、背面液晶が他発光 （LEDによるBLU） のLCDの場合では、
そもそもが方式違いで色揃えは困難です。

違うメーカのTV映像を見ているわけ。
また双方LCDの場合は、BLUのLEDが同一色度座標上 （BINを切って管理） にあるかどうか。

書込番号：21913182

[nshinchan]

EVFが有機ELで、LVがLCD(液晶)ですからねぇ。。。
LCDでEVFは難しいでしょうが、有機ELでLVは価格高騰しても良いなら比較的簡単でしょう。

キャノンに要望出せば、将来出るであろうミラーレス高級機で採用されるかも知れません。
多分メーカーも気付いてない、下位機種や他社との重要な差別化ポイントです。

書込番号：21913274

[Southsnow]

方式が違うからと言われると、つい、納得した気分になりますねえ。けど、なんかテクニカルな問題にすり替えられているような気もします。

透過光と反射光（この場合ではありません）だから違う、なんてのも同じ。色味は感性に寄る部分は大きくて、とても繊細なもの。いくらモニターのキャリブレーションとかいうの（ぐだらんものだと思ってる）を厳密にやったってプリントしたらコマによって可もあれば不可もある。この場合、ファインダーと違って最終作品だから問題は深刻ですよ。

書込番号：21913332　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

シヲシヲさん　こんにちは

自分の場合　お店で確認しただけですが　違和感は無かったです。

でも人により感じ方違うので　お店で実際に確認してみるのが確実だと思います。

書込番号：21913379

[Ｍｅ２６２Ｂ]

　みなさんこんにちは

　少生は、フィルム時代からデジタル一眼レフに移行しましたが、５D�UがフルHD動画
が撮れるし、ライブビューが便利な機能ですが、ファインダーは光学系で無いとダメですネ
昨日　ソニーミラーレス(フルサイズ)一眼レフを覗くのと、ミラー付きでレンズの光を直に目に入る情報
が自然です。(個人的な意見です)

　ライブビューは、三脚をした際にピント調整(合焦点数が５D�Uは少ない)と画角位置等
で使用していますが、電池の持ちが悪いが、色味はプリントに近い

　但し、ビデオカメラからデジタル一眼レフへ移行した方は、違和感が薄いと思います。
目の視力や動態視力等の劣化(言葉がヘタですみません)　若い時は、サーキットで自動車の
レース(F3/F2/F1や８耐)の流し撮りをしていた小生にはファインダーからの情報が必要なのです。

　少生も、FDレンズを３個持ってて、本体がEOS系よりEOS-M系が有利なのでライブビューオンリー
での購入検討をしている次第です。

以上　個人的な意見ですが参考になれば幸いです。

　

書込番号：21918284

[なおくん２８１]

使い始めてまだ１ヶ月ほどですが、特に違和感は感じません。
コンパクトで、使いよいカメラですよ。

書込番号：21919830

[シヲシヲ]

皆様

海外出張中で環境が悪くまとめての返信になることをお許しください。

1眼デジタル歴5年で現在6d mark �A をメインで使用しておりまして、海外出張や荷物を減らしたい時などのためにサブカメラとしてeos m 系をm6以外全て所有してきました。m5は唯一本題の問題点が気になってしまい売却し半年の間m100を使用していますが、やはり昼間の撮影にはファインダーが欲しいと思い、kiss m を検討し始めたところ、そういえばm5は電子ビューファインダーの発色が気になって売却したことを思い出しての質問でした。
eos m3の時にはdc-1を使用したこともありましたが、発色はこの時は気になりませんでした。ただファインダー一体式でないので嵩張りと付け替えの手間があるため、m6は候補に入れていません。

返信いただきました内容から、どちらかというと気になっていない方が多いようで安心しました。
ただ、やはり全く同じではないようですので、仰られるように自身で確認すべきだと思いましたので、帰国してから最寄りのカメラ店に行って確認したいと思います。

皆さま、ご回答頂きどうもありがとうございました。（具体的に使用経験がある方を主にグッドアンサーとさせていただきました。）

書込番号：21920079　スマートフォンサイトからの書き込み

アドバイスお願いします

[藤原ヒロシ]

キスM購入いたしました。初めての高いカメラです。バックに入れて持ち歩いていたら、グリップラバーの部分が擦れてちょっと傷っぽくなってしまいました。直す方法はございませんか？ラバー部分の交換など出来るのでしょうか？神経質な性格と、せっかく貰ったプレゼントでもあるのでとても悲しくて悲しくて。

書込番号：21903236　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

＞藤原ヒロシさん

キズの部分の写真をアップして頂いた方が適切な回答が得られると思いますよ。

書込番号：21903248　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞藤原ヒロシさん

サービスセンターで貼り替えて貰えるのでは。有償だけど。

書込番号：21903295

[謎の写真家]

他の部分も
大きな傷をいっぱいつけてしまえば

その傷は気にならなくなります。

書込番号：21903300　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞神経質な性格と、せっかく貰ったプレゼントでもあるのでとても悲しくて悲しくて。

これくらいで悲しんは長い人生やっていけません・・・・試練の一つとしてクリアしていきましょう＼(◎o◎)／！

書込番号：21903322

[もとラボマン ２]

藤原ヒロシさん　こんばんは

直してもいつかはまた傷が付くと思いますので　直すよりボディケース付けるのはどうでしょうか？

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3-EOS-Kiss-%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%8CEH32-CJBG%E3%80%8D%EF%BC%88%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5%EF%BC%89-EH32-CJBG/dp/B07B488WYK/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1529232937&sr=8-7&keywords=eos+kiss+m+%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9

書込番号：21903349

[tt ・・mm]

使っているとあちこち擦れや傷はつきますね。
また、擦れたり少々の傷位では、カメラは壊れませんから気にしないほうが・・・。
それが使い込んだ証にもなりますから、それはそれで良いもんですよ。

ただ、どうしても擦れ跡等が嫌なら、飾っておくしかないですかね・・・。

書込番号：21903595

[量子の風]

＞藤原ヒロシさん

私はFZ200で傷がついたのですが、水性塗料でかなり目立ちにくくなりました。
もし傷が大きくなければ、田宮のプラカラー等の水性塗料で誤魔化してみてはいかがでしょうか。
ただし、水性塗料でもラバーが変質しないという保証は無いので、自己責任でお願いします。

書込番号：21903687

[hooooonchi]

＞藤原ヒロシさん
グリップの傷っぽいのがバッグから移った汚れなのか、固いものや尖ったものでガリガリ擦った傷なのかによります。

やるのはあくまでも自己責任ですが…ただの汚れであればアルコール等で拭けば落ちます。オリンパスEEクリーナーなどのレンズ掃除用の揮発性の高いやつ。間違ってもブレーキクリーナーやシンナー、エナメルリムーバーなどの溶剤は禁物です。汚れは激落ちですけど(笑)近年わりとよく使われている熱可塑性エラストマーというゴムっぽいプラスチック素材は、紫外線に強く長期間劣化しにくい素材ですがシンナーなどの溶剤に弱くブヨブヨ、ベタベタになるので注意が必要です。それとご使用前には必ず目立たない箇所で試し拭きを。

ガリ傷なら塗料のタッチペンとかも手はありますが…腕次第ですね。

もしも自信がない、自分でやるのが怖いって場合はSCに一度相談されてはいかがでしょうか。

書込番号：21903753　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

気にしすぎ
交換は可能
サービスに持って行ってお願いする
コストかかるからもっと傷付いてからで十分
変えても撮影すれば徐々に劣化、傷がつく
いやなら床の間に飾っておくことに

もう一台同じのを買って心おきなく使う？

書込番号：21904320　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

俺も神経質だから、バッグを「バック」って書いてる人を見ると気になる。
ペットを入れるケージを「ゲージ」って言う人とか。

書込番号：21904518　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

じゃぁ、ﾖｺﾐﾁﾎﾞｳｽﾞって呼ばれると気になるのね(´･ω･`)b

書込番号：21904649

[ヤッチマッタマン]

ガンプラは３箱買います。

１箱目は未開封で保存用
２箱目はていねいに組み立てて観賞用
３箱目はテキトーに組み立ててバトル用

カメラの場合は２箱あれば十分ですので、同じカメラをもう１台買って未開封で保存すれば、精神的にも落ち着きますよ。

書込番号：21904680

[☆観音 エム子☆]

ﾊﾞﾄﾙしてる所が気になりますけども(´･ω･`)b

書込番号：21904705

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

つうか、
さりげないプレゼント自慢かも？
誰から貰いましたか？

書込番号：21905045　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

海外サイトで、ラバーだけとか売っていて安いですが、自己責任交換になります。

と書いておきながら、新機種すぎて、まだ出てないかも？という気もします。

書込番号：21905612

[kenken5055]

KissM購入しましたと、貰ったプレゼントの時点で、明らかに怪しいと思うけど。

書込番号：21907583

[tt ・・mm]

＞KissM購入しましたと、貰ったプレゼントの時点で、明らかに怪しいと思うけど。

確かに。
でも、ご新規なのでよくわかりませんが、「購入」と「プレゼント」の判別がつかないのかも知れませんね。　
或いは、「高い買い物をしてくれて、プレゼントされた。」とか・・・。（@@

書込番号：21907651

[レスノート]

で、スレ主さんからは　その後に何もあがってこないけど？
新規の1件目というので、かなり？？だね。

そんなに神経質な方が、簡単に擦れが生じるような収納方法というのもかなり疑問に思うが、
其の辺は、私自身が特に神経質でないけど、永年の経験からもそういう持ち運びはしたことはないけどね。

カメラの擦れは、使用頻度と使用状況の影響で徐々に生じるのみだけどな。
別に格好つけで持ってる訳で無いから、あまりそういうことは気にしないし、逆に少し位は格好いいと思うけどね。

書込番号：21908078

[藤原ヒロシ]

皆様ありがとうございます。こんな感じです。

書込番号：21908359　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

　Don't mind ！

上でも申した通り、私なら気にはしませんね。

書込番号：21908406

薄暗いところでのノイズ感はどんな感じでしょうか

[oyikakas]

このKiss mですと、iso感度上げた時、どれくらいでノイズっぽくなりますか？

カメラ初心者でこれからミラーレス買いたいなと色々検討しているのですが、
こちらの機種だと、室内や夕方の薄暗い場所でブレずに撮ろうとするとノイズっぽくなったりしないでしょうか？
以前店頭で展示機を触った時、何気なく写真をとったらノイズっぽかった記憶があって懸念してます。

夕方、夜の風景も手持ちでサッと撮れて、ザラザラじゃないのが理想かと思っています。

書込番号：21893359　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

＞oyikakasさん

手持ちにこだわるなら、4秒のシャッタースピードでも手持ちで撮影できるHuaweiのスマホP20 PROがオススメ。
リンク先の一番下に４秒手持ちの夜景画像がありますが、４秒でもブレてません。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1127053.html

書込番号：21893448

[モンスターケーブル]

４秒手持ち夜景の直リンクを貼っておきますね。

https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1127/053/html/46.jpg.html


P20 Pro
1/1.7インチ4,000万画素　3倍ズーム　 MNPなら２万円台です。

http://kakaku.com/item/J0000027489/

書込番号：21893460

[たっぴょん]

いちおう、手持ち夜景モードというのはありますね。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/image-sample/scene-04.html

現像ソフトによっても見え方が変わるし、ＡＰＳ−Ｃ同士ならセンサ自体はどんぐりの背比べで、レンズの差の方が大きいかと思ってます。

書込番号：21893505

[hiro*]

＞oyikakasさん

その用途であれば、間違いなく、マイクロフォーサーズ。
ISO２００で、手持ち２秒撮影できますよ♪

若干値段は高いですが、三脚不要なのと、画質は全然違うので、夜の画質重視の人は、マイクロフォーサーズですね。

デザインが好きとか、イメージが好きとかという人は、キスデジです。

書込番号：21893513

[えうえうのパパ]

こんばんは。

こういうのは塩加減を人に尋ねるようなもので、人によって許容範囲の差が大きい（目的によっても大きく異なる）ので、ご自身で実際の撮り比べ画像をアップしたサイトなんかを確認された方がいいですね。
皆が美味しいという店に行ってみたけど、大したことないように感じた…ということもありますし。(^^;

なお、私はKISS M と世代的に大差ないM6ユーザーですが、一応主に風景では上限を3200にしてます。
できれば1600までに抑えたいのですが、ISOオートだと、従来機より上がるのが早いようで、個人的には少し困惑してます。

古いフルサイズ（6D）と比べても追いついてないですし、APS-C機で高感度性能を求めるならソニー製センサーの方が無難かも。
フジなんかは評価が高いようです。

もっとも、レンズを変えたり、風景ならミニ三脚を使う等の工夫である程度対応できるので、そういうのも検討されてはいかがでしょう。
どうしても手持ちなら、ソニーのフルサイズが良さそうです。

書込番号：21893569　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞oyikakasさん

感じ方は人それぞれですが、このクラスでしたらISO3200くらいかと思います
それ以上は撮れていることが重要ならISO6400でもISO12800でも使えばよいと思いますが画質優先ならISO3200か1600以下に抑えた方が良いと思います

＞夕方、夜の風景も手持ちでサッと撮れて、ザラザラじゃないのが理想かと思っています。

通常鑑賞でしたら十分な性能だと思います！
今の最新機種はかなり高感度に強くなっていますので〜
でも等倍チェックするとそれなりな感じは否めません（＾＾；；
その辺のバランスをどう取るかですねーー

書込番号：21893642

[〜赤い自転車〜]

＞oyikakasさん

＞こちらの機種だと、室内や夕方の薄暗い場所でブレずに撮ろうとするとノイズっぽくなったりしないでしょうか？

APS-Cでも、例えばペンタックスあたりだとそれなりに夜間撮影に向いてそうですが・・・

Kiss Mは今時のAPS-C機として普通の高感度耐性だと思います。
私の感覚だとフルサイズとは1段くらいの差で、通常ではISO3200あたりまでで撮りたいといったところ。

夜の手持ち撮影、画質重視なら、フルサイズや中判など撮像素子の大きなものほど有利になりお薦めですが、kiss Mも昔のAPS-C機に比べて随分頑張っているとは思います。

書込番号：21893907

[パクシのりた]

＞oyikakasさん
いろいろなことが明確でなくとても答えづらい質問ですね。
そこを明らかにしてもらえると話がしやすいんですが・・・

まず、どんな画角の絵を撮ろうとしているのかでブレない設定は大きく変わります。
昔から言われていた手ブレしにくい最低シャッタースピードは
1 / [換算焦点距離の絶対値] 秒　って言われてますんで
広角の30mmなら 1/30秒、望遠の300mmなら1/300秒なわけで
これを設定しないとようすが大きく変わるわけです。
さらに、キットズームの開放絞り値は変動しますんで
（望遠になるほど値が大きくなりますので）
望遠で撮るほどISO感度を大きく上げる必要があったりします。
なのでなるべくブレ・ノイズ感を減らしたいなら
なるべく広角側で絞り開放で撮る方がいいでしょうね。

次に大抵の場合はですが
同じISO感度ならセンサー大きいもののほうが画質の荒れ・ノイズは少ないです。
このカメラはCanon APS-Cセンサーなんで、
同じサイズのセンサーを使ったレフ機と近いかんじ、
少し大きい他社のAPS-Cやフルサイズなどはよりノイズが少ないかんじ
より小さいマイクロフォーサーズや１型センサーなどになるとノイズ増えるかんじ
です。もちろん画像処理エンジンの性能（新旧）も加味されますが。

あとは各センサーサイズごとのISO感度上限の話ですが
これは個々の感覚的なものなので自分で見極めるしかないです。僕は
・1/2.3型センサーならISO100まで
・Canon APS-CセンサーのISO1600はギリギリアウト
・マイクロフォーサーズはISO1000程度まで
なかんじですがこれでは足りない場合は割り切ってそれ以上にもします。

ところで何気なく撮ってノイズっぽかった写真は
ISO感度幾つで撮りましたか？その基準がないとうまくお話できません。

結論としてこのカメラで望みのことができるか否かですが
許容のISO感度内でなるべく広角で手ぶれ補正の強く利くレンズを用いれば
もしかするとノイズの少ない絵も撮れるかもしれない、というかんじです。
EF-Mマウントにこういうレンズが存在すればいいんですが
http://review.kakaku.com/review/K0000651905/ReviewCD=1027715/#tab
これだと手ぶれ補正が１段弱いのでどうかな
http://kakaku.com/item/K0000517953/

書込番号：21894033

[Akito-T]

恐らく静物撮影を想定しているでしょうから手ブレ補正がかなり有用ですね
ボディ内手ブレ補正を搭載している機種を選ぶべきだと思います
非搭載機種しかないキヤノンやニコンは避けた方が良いですね
これらのメーカーはレンズ内手ブレ補正ですが明るい単焦点での手ブレ補正レンズの選択肢がほとんどありませんので。

お手軽に行くならばオリンパスのE-M10IIIかパナソニックのGX7MarkIIかMarkIIにF2.0より明るいレンズの組み合わせがお勧めです
もう少し予算があればソニーのα6500にシグマの16mm F1.4あたりを組み合わせれば
かなりハイレベルな暗所手持ち性能になります

さらに予算があるならばソニーのα7IIIにF1.4クラスのレンズを組み合わせれば最高レベルの手持ち暗所性能になりますがサイズがかなり大きくなるうえに30万円を超えてしまう価格になります

書込番号：21894131

[Southsnow]

ISO800-1200だろうと想像します。かなり厳しめですが、これだと通常の出力はまったく問題ないはずです。「ええ、そんな程度？」と思われるかも知れませんが、これでもISO200と比べたら2-3段分近くあり、多くの夜景が1/8-1/30くらいで切れるはずですから、広角〜標準域なら手持ちで何とかなるでしょう。

書込番号：21894144　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

同じメーカーの2400万画素のAPS-Cセンサーカメラなら大体性能は同じで、記録画素数と使用目的にもよりますがISO1600〜3200がノイズの許容値だと思います。
それ以上感度を上げるとノイズが目立ちますし、ノイズリダクションをかけるとノイズを打ち消すためにシャープ感が失われます。
Digic（画像処理）の世代が1世代位変わっても、そう大きな変化はなく、似たような画質だったりします。

書込番号：21894269

[infomax]

ソニーのα6500かRX-100V
この辺りが良いでしょう

書込番号：21894412　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyikakas]

＞モンスターケーブルさん
1/1.7インチセンサーは凄いですよね
ただdocomo専売なこととと、やはり専用機が欲しいので対象外とさせてください

＞たっぴょんさん
手持ち夜景モードというのがあるんですね
今度展示機をさわれる機会があったら試して見たいと思います！

＞hiro*さん
マイクロフォーサーズだとセンサーサイズが少し小さいですが、やはりボディ内手ぶれ補正がある方が効果が大きいのでしょうか？

＞えうえうのパパさん
そうですよね…どの程度が許容範囲内なのかもあまり良くわかっていないのでとても参考にさせていただいてます！
SONYのフルサイズとフジは今のところレンズが高価であったり、重かったりで候補外としている感じです。
画像エンジンの世代が違うとありましたがあんまり変わんない感じのようですね、今度できたらiso3200~1600で撮って見たいと思います！

書込番号：21894437　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyikakas]

＞えうえうのパパさん
ちなみにM6で夜景を取られる場合、手ぶれした写真が多くなってしまいそうでしょうか？
GR2を使い始めて、手ぶれ補正もない、古い機種で仕方ないのですが手ぶれ写真ばかりで苦戦していまして…

＞Paris7000さん
やはりiso3200くらいが上限としている方が多そうなんですね！
なるべくならきれいに残したい…という感じですね…笑

＞〜赤い自転車〜さん
フルサイズ機等がやはり強いのですね
そうすると手軽さとトレードオフになるのが悩ましいです…
今のところ、気軽に取れる事を重視したいのでkiss m程度のサイズ感がちょうどいいかなと思っています
ただ、ちょっとpentax kpにも惹かれるのですが重さがネックで…

＞パクシのりたさん
ありがとうございます、参考になります！
試しに撮ってみたときのiso感度なんですが、うろ覚えでiso800だった様な気がするのですが、流石に最新機種でそれはないだろうし勘違いだろうと思います
レンズ選び大事なのは少し抜けていました

書込番号：21894468　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyikakas]

＞Akito-Tさん
やはりボディ内手ぶれ補正が有効なんですね
e-m10 mark2もしくは3を触ったときぴたっと止まって驚きました
マイクロフォーサーズも候補に入れようと思います！
ただ、マイクロフォーサーズの機種でも、ボディ内手ぶれ補正がある機種は結構重いのですね、調べて少しびっくりしました

＞Southsnowさん
その程度ですか！
あとは手ぶれ補正の効くレンズをつけてある程度シャッタースピード落とせば取れるって感じなんですね
やはり中々難しいのですね

＞k@meさん
最新の画像エンジンを搭載してると知って少し期待して触りに行って思ったほどでもなかったのですが、やはりあまり期待しないほうが良いのですね

＞infomaxさん
SONYのaps-cはフルサイズ用のレンズばかりそうなので候補外としています…
コンデジも魅力的なのですがRX100系は写真写りが青っぽく思えてあまり好きでなかったりします



どちらかというとこの機種かマイクロフォーサーズのボディ内手ぶれ補正がある機種で良さそうな気がしてきました

書込番号：21894492　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞ちなみにM6で夜景を取られる場合、手ぶれした写真が多くなってしまいそうでしょうか？

レスありがとうございます。
以前、初代Mを使っていたのですが、最近は前述のようにISO感度を早めにしてシャッタースピードを上げる設定にしているようなので、手ブレは減るかもしれません。

ただ、EF-Mレンズは比較的暗いものが多く、手持ちだとISO感度を上げるか、体幹や腕を鍛えて微動だにしないよう構えるかになりますね（笑）。
私は軟弱者ですし、できるだけ低ISO感度で撮りたいので、こういうものを使うことが多いです。
https://www.manfrotto.jp/collections/supports/pixi-series

デザインもよくコンパクトなので、お勧めです。
探せば置けるところって意外とあるものですし、手持ちでもグリップ代わりになり、あると便利です。

あと、他社ミラーレスが価格帯を上げてきているので相対的にキヤノンが割安に思えますよね。フジはカッコいいけど高いなぁ…。

書込番号：21894602　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

＞oyikakasさん

＞hiro*さん
マイクロフォーサーズだとセンサーサイズが少し小さいですが、やはりボディ内手ぶれ補正がある方が効果が大きいのでしょうか？

手ぶれ補正が強力なので、そもそも、ISOを上げなくて撮影できます。

動いているもののない、夜景撮影であれば、ISO200(マイクロフォーサーズで一番画質が良い数値)で、手持ちでよる撮影が可能です。
マイクロフォーサーズでも、センサーブレ補正の無い機種は除きます。

センサーサイズは小さいですが、夜手持ち撮影の場合、画質はマイクロフォーサーズの方が圧倒的と言って良いほど楽で綺麗ですよ♪

書込番号：21894677

[Southsnow]

マイクロフォーサーズのOMDやパナの新しいモデルなら、せいぜいISO400でじつに簡単に夜景が撮れてしまいます。ついでながら、マイクロフォーサーズのISO上限はふつう400まで、ちょっと困ったときに560-800というのがアタシの運用です。ノイズが目立たないのではなく、基本感度との差があってはならないとすると、それくらいです。

それより、マイクロフォーサーズなら標準域で0.5秒まではわけありません。もしできないなら、カメラの持ち方を練習しなおすべきですが、どうしてもできない不器用な人間がわりといます。

そういう場合や手ぶれ補正が使えない場合でも、橋の欄干の上に置く、街灯の柱にカメラを押し付けるなど、工夫すれば、100%思い通りにならなくても、そこそこの写真は残せますし、それが小型カメラによる基本的な撮影スタンスだと考えます。せいぜいミニ脚までです。撮影場所がハッキリしない撮影で、三脚を持ってうろうろ歩き回ることはアタシはしません。

書込番号：21894972　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyikakas]

＞えうえうのパパさん
ありがとうございます

ということはノイズ感さえ許せるなら手ぶれ写真ら減らせそうなのですね

リンク先見させていただきました
小さくて手軽に運べる三脚ですね、そんな高くないみたいですし、今のコンデジでも使えそうなので購入したいです！


それと、ほんとにフジとかカッコいいのですが本体もレンズも高過ぎて中々手が出せそうになく…予算的にも自ずとこの機種かマイクロフォーサーズかなとなってきてます笑

書込番号：21895695　スマートフォンサイトからの書き込み

[oyikakas]

＞hiro*さん
ありがとうございます
そこまで強力だとは驚きました
夜景を撮ると考えるとマイクロフォーサーズの機種の方が良いのですね

＞Southsnowさん
ありがとうございます
hiro*さんのレスでもありましたが本当にマイクロフォーサーズは手ぶれ補正が優秀なのですね
0.5秒でも可能だとは今のコンデジでは考えられません笑
それだけで取れる写真の幅が広がりそうです

書込番号：21895715　スマートフォンサイトからの書き込み

普通の人はすぐ気付くだろう画面の明るさのしょうもない豆知識

[いいのが思いつかない…]

買って一ヶ月以上経ちますが、
今日、初めて背面液晶とEVFの明るさが別々に設定できることに気づきました。
EVFを覗きながら設定画面を見るとファインダー用の明るさ設定が出てくるんですね。

ずっと「なんだよ別々に設定出来ないのかよー不便だなー」と思ってた。
他にもそういう人がいるかもしれないので一応投稿します。

書込番号：21877182

[謎の写真家]

自分は調整してません。
お買い上げ状態の真ん中に設定しまてます。

と言うのは ファインダーを一番明るくカスタマイズしたら
撮れた写真も明るく再生され
これは露出オーバーだなと
アンダーに補正してしまう。

そうした
写る写真と 観える写真との異差を無くそう。
そんな発想が浮かんだからです。

またスマホに転送した時
カメラとスマホでは
明るさが代わったら
何が何だか判らなくなりそうで

書込番号：21877216　スマートフォンサイトからの書き込み

[勉強中中]

思ってたより明るかったんだよなぁ

M5で、というか、“M5ですら”なんですが、
モニターの調整がアバウトすぎて、
自分の希望の明るさが判らなくなることがあります。

以前はSONYのα77でしたが、良くできたモニターでしたから、
調整した事などありませんでしたが、自分の感覚と大きな差は感じませんでした。

Canonにきて、DPPで簡単に調整できてしまうので、ピント位置と被写界深度だけ注意して、
アテにならない明るさは後から、という撮り方になってしまっています(笑)。

書込番号：21877382

[お気楽趣味人]

自分もM5で、希望する露出補正ができません。
別スレでは、

EVFは目安
慣れるしかない
原因はEVFの明るさを周囲の明るさに合わせる機能が無いから

って話でした。
αはどのへんが良くできているのかなあ。

スレ主さん、関係ない話で、もうしわけありませんでした。

書込番号：21877607　スマートフォンサイトからの書き込み

[勉強中中]

＞お気楽趣味人さん
>>αはどのへんが良くできているのかなあ。

もしかして私に話し振った？

書込番号：21880390

[Southsnow]

その仕様って割とあります。覚えてる範囲で、富士とパナがそうだったはず。言われてみれば、なるほどですが、はじめわからずサポートに電話したことがあります。

書込番号：21896475　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

相対的な明るさと、絶対的な明るさを分けて対策したいものです。
露出は撮影時に撮影者が、明るさは鑑賞時に鑑賞者が調節する。
という役割分担、責任境界がいいと思います。

書込番号：21896688　スマートフォンサイトからの書き込み