『記録するbit数の違いについて』のクチコミ掲示板

2018年 9月20日 発売

FUJIFILM X-T3 ボディ

  • 小型軽量ミラーレスデジタルカメラのスタンダードモデル。裏面照射型2610万画素「X-Trans CMOS 4」センサーと高速画像処理エンジン「X-Processor 4」を搭載。
  • 現行機に比べて暗いシーンでの撮影や動体撮影におけるAF性能が大幅にアップ。電子ビューファインダーの性能が進化し、動体追従性能も向上している。
  • 世界初となる4K/60P 4:2:0 10bitのカメラ内SDカード記録や、より多くの色情報を記録できる4K/60P 4:2:2 10bitHDMI出力に対応するなど、動画撮影機能が充実。
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タイプ : ミラーレス 画素数:2610万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.5mm×15.6mm/CMOS4 重量:489g FUJIFILM X-T3 ボディのスペック・仕様

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FUJIFILM X-T4 ボディ
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FUJIFILM X-T4 ボディ

最安価格(税込): ¥180,098 発売日:2020年 5月下旬

タイプ:ミラーレス 画素数:2610万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.5mm×15.6mm/CMOS4 重量:526g
 
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FUJIFILM X-T3 ボディ富士フイルム

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初心者 記録するbit数の違いについて

2018/11/21 12:55(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T3 ボディ

スレ主 影好きさん
クチコミ投稿数:105件 FUJIFILM X-T3 ボディのオーナーFUJIFILM X-T3 ボディの満足度5

先日、fujifilm主宰のXキャラバンに足を運んでみて気になったことがあります。

X-T3の製品説明の際、記録ビット数の部分が通常14bit(16bit)といった感じにスクリーンに出ていました。

これは将来的にファームウェアのアップデートなどで16bitでの保存も可能になる可能性もあるということかも知れないな、と思いました。

14bitと16bitを比較したことがないのですが、
色が4倍に増えると書いていた記事をどこかでみましたが、
例えば14bitのフルサイズ機と16bitのAPS-Cは同等程度の画質になるのでしょうか?

知識のあるかたいらっしゃいましたら、教えてください。

書込番号:22268683 スマートフォンサイトからの書き込み

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kenji_kkさん
クチコミ投稿数:94件Goodアンサー獲得:2件

2018/11/21 13:12(1年以上前)

なりません。
カラーは8bitしかないので14bitはセールストークでjpegで鑑賞するなら仕様上4:2:2が最高画質なのでさらに意味がない。
spa-cと135の違いはパースなので論点も違う。

書込番号:22268722 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:34502件Goodアンサー獲得:3015件 休止中 

2018/11/21 13:29(1年以上前)

>例えば14bitのフルサイズ機と16bitのAPS-Cは同等程度の画質になるのでしょうか?
なりません。センササイズの違いは何ともなりません。

>ファームウェアのアップデートなどで16bit ---
ハード絡みなので無理でしょう。

同一センサの場合、鑑賞出力手段があるとして、違いが分かるという都市伝説吹聴者は出るでしょう。
ただし、実際に見比べての判別・識別可能な方が居る可能性を否定はしません。必要性次第。

書込番号:22268736

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:16件

2018/11/21 13:34(1年以上前)

断言出来るのがすごいですね。
このカメラは意味の無いものを搭載してると公に主張しているわけですから。

書込番号:22268748 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/11/21 13:39(1年以上前)

>通常14bit(16bit)

内部処理が16bitでRAWの出力が14bitって意味じゃないかなあ?

内部処理を細かくしているのは普通です
そうしないとトーンジャンプするので…

同様に、最終出力のJPEGが8bitなので
RAWの14bitはいじらないとメリットがないです

ちなみに過去の名機、ペンタックスK10Dは内部処理が22bitでした(笑)

書込番号:22268754

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:16件

2018/11/21 13:55(1年以上前)

内部16bitは他のカメラでもありますね。
16bit記録については少し前記事がありました。
X―H2の立ち位置がまた微妙にならないよう
可能にするかもしれませんし、
提灯記事かもしれません。

書込番号:22268783 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4692件Goodアンサー獲得:193件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/11/21 13:56(1年以上前)

>影好きさん

単一の画素センサーの性能は、一般的にはノイズ発生量や階調性やダイナミックレンジで判定しますので、単純に記録bit数だけでは判断できないと思いますが、記録bit数を増やす事により、単一のセンサーの値の不確定性を画像縮小によって緩和する場合に効果が出て来る可能性は有るかも知れないですね。

書込番号:22268786

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狩野さん
クチコミ投稿数:3994件Goodアンサー獲得:207件

2018/11/21 14:53(1年以上前)

>例えば14bitのフルサイズ機と16bitのAPS-Cは同等程度の画質になるのでしょうか?

 一概に結論は出せないけれど,単にデータの幅が14bitと16bitの違いでは,同等の画質にはならないと思うぞ.

 注目すべきは,専門的になっちゃうけれど14bitや16bitの中に写真として有効なデータがどれだけ入っているか,と言うことなんです.仮に16bitのうち下4bitが写真には有効でない不確定のデータが詰まっていたら実質12bitになり,16bitと云う数値は意味が無くなってしまいます.こうした部分はカメラの性能,実力がわかり,メーカも云いにくいので公表していないのですが.

書込番号:22268860

ナイスクチコミ!4


isoworldさん
クチコミ投稿数:6852件Goodアンサー獲得:338件

2018/11/21 16:47(1年以上前)

 
影好きさん:

> 例えば14bitのフルサイズ機と16bitのAPS-Cは同等程度の画質になるのでしょうか?

 そういう比較をするのは適切ではないと思います。

 14ビットとか16ビットというのは、CMOSから出てきたアナログの画像データをデジタルに変換する場合の分解能を指し、デジタルの16ビットは14ビットよりも4倍も明るさ(濃淡の諧調)がきめ細かく表現されます。濃淡の諧調のきめ細かさの問題なので、フルサイズ機とかAPS-C機という比較は出来ません。

 ならば16ビットは14ビットよりも高性能でいいじゃないか、と思うかも知れませんが、そうも行かないんですよ。というのは、CMOSから出て来るアナログの画像データにはノイズが含まれており、現状ではどのカメラとも(多少はノイズが出る程度に違いはありますが)もっとも条件がいいところ(ISO感度が低めの明るいところ)でも、せいぜい14ビット程度の能力(ノイズの少なさ)しかありません。

 なので、たとえ14ビットなり16ビットの分解能でCMOS出力をデジタル化しても、LSB(最下位ビット)に近いビットはノイズに埋もれており、意味をなさないことが(現状では)多いんです。いま16ビットにすると、おそらく下位の2〜3ビットはノイズばかりで16ビットの価値はなくなります。

 私はキヤノンのカメラ(1DXなど)を使っており、表向きには14ビットの分解能がありますが、実力は12ビット程度だと見ています(ニコンのカメラはもうちょっといいようです)。

 そういうことで「記録ビット数の部分が通常14bit(16bit)といった感じにスクリーンに出ていました」のは、記録できるビット数は16ビットにしてあり、将来もしノイズがより少ないCMOSが開発された暁には、容易に16ビットに移行できるフォーマットにしてある…ということであると思われます。

 もっと実情をありていに言えば、デジタル技術の世界では、回路的にもLSI的にも8ビット(バイト)単位で扱うのがいちばん具合がいいんです。なので、14ビットの製品でも16ビットで作ってある....というのがこの分野の常識なんです。

書込番号:22269039

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:7386件Goodアンサー獲得:577件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2018/11/21 20:08(1年以上前)

他の方も述べてますが14bitよりも16bitの方が良いのは階調の分解能が4倍滑らかになると言うことです。但し、一般的なモニターは8bit表示なので、14bitの表現力すら持て余しています。つまり再現能力を超えたスペックなんです。
では、何故14bitとか16bitとか言い出すのか?と言うと、殆どのカメラは、センサーで捉えた光を無加工でJPEGに出力する事が殆ど無いので、データ加工時の余裕しろとして生データが14bitや16bitの方が画像が破綻し難いという事に有ります。
解りやすく言うと、殆ど黒つぶれしているような暗部を明るく持ち上げようとすると、元データが8bitだと階調飛びが発生してその部分の表示に階段状のしましまが出来てしまいます。元データのbit数が多いと黒つぶれを救済したときに階段部分の発生が出にくくなります。つまり、滑らかな表示になるわけです。

書込番号:22269445 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:747件Goodアンサー獲得:3件 K’gallrey 

2018/11/21 21:04(1年以上前)

>影好きさん
こんばんわ!中判使いと申します。
僕が思うに単純に14bitと16bitの差をモニターで確認することは困難だと思います。
ただレタッチなどをするときの耐性が全然違うと思います。
僕がペンタの645で撮ったフィルムをスキャンした時、必ず16bitでスキャンしていました。
それはレタッチの定番であるフォトショップで、トーンカーブをいじった時に出るトーンジャンプを回避するためでした。
これが元が8bitのデータだとトーンジャンプしまくっていて、髪のシャドウ部なんかはぬりえ状態でした。
だから僕もできればRAWは16bitになってほしいのですが。

書込番号:22269606

Goodアンサーナイスクチコミ!3


スレ主 影好きさん
クチコミ投稿数:105件 FUJIFILM X-T3 ボディのオーナーFUJIFILM X-T3 ボディの満足度5

2018/11/22 19:06(1年以上前)

皆様、丁寧なご返答ありがとうございます。

私もセンサーサイズの違いを同等というのもちょっと違うかな?と思いつつ、RAW現像で全体的なバランスでフルサイズと同等並みに仕上げれるようになるのかな?という意味で質問させて頂きました。

ビット数の違いがなんとなく理解出来ました。
ビット数が上がった場合、気になるのがシャドウ部分のノイズが低減されるのかなと気になっておりますがその点は変わらないでしょうか?

書込番号:22271567 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


isoworldさん
クチコミ投稿数:6852件Goodアンサー獲得:338件

2018/11/22 19:55(1年以上前)

 
影好きさん:

> ビット数が上がった場合、気になるのがシャドウ部分のノイズが低減されるのかなと気になっておりますがその点は変わらないでしょうか?

 ノイズは最前段にあるCMOS(アナログデータ)でおもに発生しますから、その後段で行われるデジタル変換には関係しません。14ビットの分解能を16ビットにしても、ノイズが低減するわけではありません。濃淡の諧調がきめ細かく表現できるだけです。

書込番号:22271688

ナイスクチコミ!4


スレ主 影好きさん
クチコミ投稿数:105件 FUJIFILM X-T3 ボディのオーナーFUJIFILM X-T3 ボディの満足度5

2018/11/22 20:03(1年以上前)

>isoworldさん
なるほどですね。
X-T3の画質は相当良いと言ってもAPS-Cなので、やはり暗いシーンでは気を使う為、そこを克服出来たらいいなぁと思っていましたが、なかなか難しいのですね。

書込番号:22271705 スマートフォンサイトからの書き込み

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