『これで洗えているのだろうか？』のクチコミ掲示板

[紅い眼鏡]

ドラム式のＡＱＵＡから　今回初めて東芝製のコチラの商品に買換えたのですが、少しお教え頂きたい事がありまして・・・。
　それは、この洗濯機の洗い方なのですが、ワイシャツ４枚程度の時は叩き洗いはしてくれないのでしょうか？

　と、申しますのも　標準洗い・念入り洗い共　洗濯物を入れ　洗剤を入れ　スタート・・・注水・・・ドラム回転・・・と、動作するのですが
いつまで経っても　洗濯物の上下が入れ変わる事なく、ドラムが水を拡散する為に動いているだけなんです。
　時々、上から水を掛ける様に降ってきますが・・・。

　以前のＡＱＵＡは、もっと洗濯物を拡散してたんですが、この洗濯機は洗濯物を水に浸して、その水を拡散させるかの様にドラムを
回しているだけ・・・洗濯物は回るドラムの中で揺ら揺らと浮かんでいる感じで・・・。
　当然　水面から出てる洗濯物部分は　波や又に上から降って来る水？洗剤水？で濡れてはいますが・・・・叩き洗いと言うより　単に浸し洗いにしか見えないんですが・・・。

　この洗濯機って、こんな洗い方をする洗濯機なのでしょうか？

書込番号：22697561

[cantake]

＞紅い眼鏡さん
こんにちは。
私は所有してませんが、メーカーに直接問い合わせしたほいうが確実で早くて良いでしょう。

でも繊維に優しく洗ってるかもしれません。

結果には興味あります。

失礼しました。

書込番号：22697832

[紅い眼鏡]

cantakeさん　こんばんは＾＾
Ｒｅｓ頂き有難うございます。

既に　メーカーに直接問い合わせは行ったのですが、たまたま電話口に出た担当者が悪かったのか　明確な回答では無く・・・。

回るドラムの中で揺ら揺らと浮かんでいるだけで、ＨＰに書かれている　たたき洗い・遠心洗い・押し洗いの　どれでも無い動きだが、動作的にこれで有っているのか？と聞くと、ウルトラファインバブルが付いているから大丈夫です・・・と・・・これって答えになってます？ｗ
挙句に　サービスマンを派遣しますので、そちらとお話しください・・・と・・・それも10日後に・・・。

今まで東芝製品は買った事が無かったんですが、こんな対応が普通なんでしょうか？

それで、こちらの商品をご利用の他の皆様方の機は　ちゃんとたたき洗い・遠心洗い・押し洗いの動作をされており、家の様に回るドラムの中で揺ら揺らと浮かんでいるだけでは無い事を確認したく　Ｕｐさせて頂いた次第です。

書込番号：22698141

[チルパワー]

＞紅い眼鏡さん

正常でしょう。

洗濯物が少なければドラムの回転によって羽から滑り落ちるように溜まった水で揺すられる程度でしょう。
ドラムの経常が持ち上げるような形状なら納得できないでしょうが、羽がついているだけでは？
洗濯量が多ければ洗濯物は回転するように動きませんか？
水量が少なければもう少しご希望のような動きになると思います。

洗濯物は洗剤の成分によって、何もせずつけているだけでも落ちる物です。心配いりません。
心配なら桶に洗剤を入れて使い終わった雑巾でもつけて置きましょう。ある程度綺麗になります。

サポートはアルバイトが多いですから、そんなもん。
私の経験で東芝のサポートは良くないと感じます。

書込番号：22698402

[紅い眼鏡]

チルパワーさん こんばんは＾＾
Ｒｅｓ頂き有難うございます。

羽と言うのでしょうか？　ドラム内に車止めみたいな出っ張りが3か所ほど付いています。
これで洗濯物を引っかけて・・・って感じです。
でも、この出っ張りはプラスチックの様な感じで　しかも滑り止めみたいな物は無く、仰る通り
軽めの洗濯物なら引っかからずに滑ってしまいそうな感じです。

試しにジーンズを3本洗濯してみました所　問題無くたたき洗いをしてくれました。

と、言う事はワイシャツ4枚ほどでは洗濯出来ない・・・と言うか　軽すぎて揺ら揺ら浸し洗いしか
出来ないと言う事になるのでしょうか？
それともワイシャツの様な軽めの物を洗う時のワンポイントアドバイスみたいな物があるんですかねぇ〜・・・？

前に浸かっていたＡＱＵＡは　ワイシャツ1枚でもチャンとたたき洗いをしてくれていましたので、なんかメッチャ
頼りない感じです＾＾；

洗濯機に限らない事ですが、最近のアレコレの商品は　メインの機能や性能が削減され　オマケ機能や目新しさばかりの
追及で価格が高額になってきている様に思えます。
洗濯機は　汚れを落として何ぼですので、余分な機能を付けるのなら　本来の使い勝手や性能をシッカリ造り込んだ後に
して欲しい物です。
　

書込番号：22698644

[紅い眼鏡]

最終結果・・・商品を引き取って頂きました。

簡単に経緯をお話しますと・・・
　お客様センターが電話での回答に困り勝手にサービスマン派遣の手配を行い、10日後にサービスマンが来るも　設計上の問題で対処できず、工場側にレポート申請を行いますと言う事に・・・。

　その後　2週間以上経過し、やっと連絡があり　工場側にうまく伝わらないので　洗濯の模様をビデオ撮影させてほしいとの事。
　ビデオ撮影は　家の問題を解決する為なのか？次期商品での対応資料としてなのか？を聞くと　回答を濁す・・・従って　当方も協力を拒否！

　販売店へ行き　現状を店頭品を使って説明・・・販売店側も「ドラムは叩き洗い動作が無ければ　汚れは落ちない。メーカーにもっと言った方が良い」との返答を得る。

　この時点で　この洗濯機を購入して１カ月を経過・・・ずっと　洗濯溶剤に浮かんでユラユラするだけの洗濯状態・・・ＨＰで紹介されている様な　叩き洗い・遠心力洗い・もみ洗いの動作を見る機会が殆どない・・・ジーンズ等の重い洗濯物時のみ叩き洗いを確認。

　再び電話が有り、工場に説明が伝わらないのでビデオ撮影を・・・と言う事だったので、もうこれ以上付き合いきれないのと　何時になったらチャンと洗濯が出来るか？この対応では　不明なので　持って帰ってもらう事にしました。

　まぁ　途中、アレコレと言い訳を持ち出してきましたが、今までの対応の経緯と　この洗濯機の取説を隅々まで目を通し　且つ　ＨＰの商品紹介も全て見ている私には　騙しは通用せず、交換を承諾して電話は切れました。

　早く　入れ替えて、気持ちよく洗濯をしたいものです。

　でも　今回は　物珍しく洗濯中に　どんな動きをしているのか？と見ていたから判明した問題・・・そうでなければ　普通は気づきませんよねぇ・・・。

　来週後半くらいには　入替出来るんだろうか？

書込番号：22764211

[チルパワー]

＞紅い眼鏡さん

返品したなら、他社に変更した方が良いと思います。
交換品でも多分同様だと感じます。
商品仕様であれば、次は返品できませんよ。

東芝は、取締役の８割が社外になるようですね。

Ｙシャツ４枚程度であれば、他社でも同様ではないでしょうか。
摩擦や抵抗、水量と遠心力など物理的な問題。
良い結果となることをお祈りします。

書込番号：22764292

[紅い眼鏡]

>チルパワーさん

　Ｒｅｓ頂き有難うございます！

　はい、他社製に入替予定です。
　
　Ｔ社製品は　これから益々　修理できなくなるらしいので買わない方が良いらしいです。
　既に　他社へ売却された部門の商品は　売却先が修理部品の調達が出来ない為、代替品対応になっているとの事です。
　この状態で　よくもまぁ製品を販売しているなぁ・・と呆れてしまっています。

　因みに　この機種の前に使っていたドラム洗濯機は　ワイシャツ一枚でも叩き洗い（と言っても　持ち上げて上から落とす動作）は出来ていました。
　また、この商品もＨＰ紹介では、軽めの洗濯物で叩き洗いしていますし、ドラム洗濯機の基本は叩き洗いですので、出来て当然かと・・・。

　次の洗濯機は　販売店のお勧め品なので少し期待しております。

書込番号：22764421

[チルパワー]

＞紅い眼鏡さん

今の東芝で購入価格で返品できたなら、上出来です。
良かったですね。次の機種はどちらか決定しているのでしょうか？
また機種の違いなども投稿いただけたら、購入者に参考になるかもしれません。

書込番号：22764456

[紅い眼鏡]

>チルパワーさん

　色々と有難うございます。
　今回の問題は、購入直後からの問題で　今日まで引っ張られていますので
全額返金となっています。
　で、入替機種は　少し追い金を足してＨ社製にしました。
　Ｐ社製も気になる所ですが、お店側曰く　「ＣＭが上手いＰ社製」と「物が良いＨ社製」のどちらにしますか？と言われれば
当然Ｈ社製と言う流れに・・・ｗ

　この掲示板では書けませんので、またソチラの掲示板に使用感等をＵｐさせて頂ければと思っております。＾＾＞

書込番号：22764497

[紅い眼鏡]

>チルパワーさん

こんばんは＾＾
本日　やっと問題が解決となりましたので、経緯等を纏めましたので　今後のご参考になれば幸いです。

【問題の原点は何だったのか？】
　　今回の問題点は、ドラム式洗濯機なのに　たたき洗い動作（たたき洗い・遠心力洗い・もみ洗いの何れの動作も）をせず、ドラム底に溜まった洗剤液に洗濯物が浸かり　ドラムの回転で　その洗剤液を揺らすだけの状態だけで洗濯物が綺麗になるのか？


【第一　お客様センターの対応不備】
　　ドラムの回転と同時に、ドラム上部よりファインバブル水（今回問題となった洗濯機に搭載されている機能）を洗濯物にかけているので　たたき洗い動作無しでも綺麗になる。との回答・・・？？？

　この「ファインバブル」機能は、洗剤を洗濯物に浸透するのを補助する働きで　洗濯動作とは別では？と　回答に疑問もった私が聞き返すと、

　　　客専ＯＰ：「詳しい技術員とお話しください」
　　　　私　　：「このまま待てば良いんですか？」
　　　客専ＯＰ：「技術員を派遣しますので、現地でお話しください」
　　　　私　　：「故障じゃぁ無いのに　サービスマンが来るんですか？　わかりました。」
　　　客専ＯＰ：「それではお客様からのご要望によりサービスマンを手配させて頂きます」
　　　　私　　：「え？私は要望してませんよ、貴方が答えられないから　サービスマンを派遣するので、そのサービスマンと話してくれと言われたんでしょ？」

　と、言う事で　１０日後しか派遣予約空きが無いと言われたので待つ事に・・・。


【第二　サービスマンが来た結果】
　　　サービスマンが現地に来て、故障では無く　動作相談だけの為に客専から派遣指示された事に呆れる。ｗ
　　　まぁ、状態を説明し　問題点はドラム内に設置された洗濯物を引っかける突起の素材　若しくは　形状では無いか？と私が説明するとサービスマンも同意・・・戻ってから　製造部門に当問題レポートを提出するので少し時間が欲しいと言う事で帰る。


【第三　メーカー側の社内連絡の不味さ】
　　　メーカーの対応窓口が変わり、新たな電話・・・。
　　　洗濯機の動作ログ（洗濯機がどの様に動いていたか？の記録で飛行機のフライトレコーダーの様な物）が必要なのでメイン基板交換をさせて欲しい旨と　実際の洗濯している状態をビデオカメラに撮らせてほしい旨の連絡有り。
　　　この電話は主は、今回の問題点を正しく把握していなかった為、再度　私が電話で説明するとメイン基板の交換が無意味である事を把握され　この話は取り下げ。
　　　ビデオ撮影の為に洗濯物の準備や　撮影にお付合い頂ける時間が欲しいとの話でしたが、私が「今回の問題解決に必要なのか？　次期商品改良の為の資料として必要なのか？」と聞くと　回答を濁した為、後者の為に必要だと判断し協力を断る。
　　　余りに　身勝手で現状把握の無い電話に、商品の引取を要望し　メーカー側　承諾するも　アレコレと言い訳が続く・・・私　再度情報を整理してから電話してくる様に伝え電話を切る。


【第四　新たな嘘】
　　　午前中に再度メーカーからの電話。
　　　前回同様に　洗濯している状態のビデオ撮影の要望・・・理由として、自分達が口頭や文面で説明しても工場サイドで理解してもらえないから・・・と言う事で、実映像が欲しいと・・・呆れた理由・・・私　再度　協力拒否。
　　　
　　　この時に新たな嘘（メーカー側）
　　　　「たたき洗いは　ファインバブル機能がＯＮの時は行わない」

　　　この時点で　この嘘に突っ込まず、商品引取の約束を履行する様に伝えると、メーカー側「判りました、販売店連絡を取り引取交換準備を行います」と電話を切る。


　　　午後から販売店に　私自身が話の筋を通し間違えているのか？を確認に行く。
　　　が、間違い個所は無く　又　ドラム式洗濯機は叩き洗い無しでは汚れは落ちないとの指摘を受ける。
　　　尚、この時点での販売店の意向は　「自社の商品販売に何の問題も無く、メーカーの商品的問題によるものなので　お客様からメーカーに返品・返金対応を行って頂く様に」との姿勢を確認。


【第五　最後の連絡】
　　　メーカー担当から再び電話。
　　　販売店に対応を断られ、自社がお客様の直接窓口ではない為　引取り対応できないので、再度　修理　又は　改修の方向で・・・と泣きついてきた。

　　　この時に第四の時に聞いた新たな嘘（「たたき洗いは　ファインバブル機能がＯＮの時は行わない」）に対して追求！
　　　商品引取の約束はしたのだから　速やかに履行する様に伝える。


【第六　消費生活相談センターへの連絡】
　　　話が膠着しそうなので、消費生活相談センターへの連絡し　早期解決を図る。
　　　消費生活相談センターでも　私の話や対応の問題点は無いとの事・・・ただ　販売店の対応に疑問・・・販売店/メーカーの両側からの聞き取りを実施・・・担当者不在の為　聞き取りが明後日になる旨の連絡有り。

　　　消費生活相談センターでも　私の対応に問題無しと聞き、販売店本社へ消費生活相談センターから対応を疑問視する話が有ったが、対応に間違いが無いのか？を確認する為　私が電話・・・販売店本社側　対応の間違いを認め　直ちに事態収拾に動き出す。


【第七　解決】
　　　販売店より電話が有り、今回の対応のお詫びと交換商品の機種選定と最終価格についての相談が有りました。
　　　無事に機種　及び　機種交換に対する追い金額が決定し、即日決済　及び　各種手続きも完了！
　　　交換品は　明後日の金曜日に届く事になっているので待つだけとなりました。

書込番号：22775606

[紅い眼鏡]

当問題が解決して・・・今回学んだ事　と　感想

　　　ドラム式洗濯機は、基本として　たたき洗い無しでは根本的に汚れ落としが出来ない。
　　　ただ現状のドラム式洗濯機は、メーカー機種問わず洗濯量によっては　今回私が体験した状態となる様です。
　　　このたたき洗いが出来る最低洗濯量に関しては、公開されておらず個々にメーカーに問い合わせても回答に時間を要する場合が大半です。

　　　又、消費生活相談センターは　初めて今回の様な問題を受けたらしく、実際は叩き洗い出来ていないにも関わらず気付かないユーザーが相当数居るのではないか？という事を懸念されておりましたので、もっと声を届けるべき事案かと思います。

　　　且つ　メーカー側は、説明書や購入前情報として　最低洗濯量　若しくは　洗濯量が少ないとドラム式の基本洗濯である叩き洗いが機能しない旨を公表すべきと思います。


　　　今回　私が交換した機種も　ドラム式で今回と同様の問題が発生する可能性は有ります。
　　　が、交換した機種は、たたき洗いを監視するセンサーが搭載されている為、何の監視機能も無いドラム式よりはマシだろうと言う事で機種選択しました。
　　　当然　今回と同様の問題が発生する可能性は事前承諾しての交換となりました。


　　　交換処理の手続きに販売店に行きましたので、販売店に対してメーカーからはどの様な連絡が入っていたのか？等を聞きましたが、私の方に入っている連絡内容と噛み合わず　結局最後まで話の筋が通らない状態で商品交換となり完結しました。
　　　メーカーが嘘の説明をしなければ・・・メーカーが部署や担当毎にバラバラの説明をしなければ・・・洗濯がド素人の私が　アレコレと調べ上げて知識を得る事も無く、ココまで大事にはならなかったと思います。

書込番号：22775607

[わんわんわわーんわんわんわわん]

非常に興味深いレポートです。
その後の経過も、是非報告して下さい。
日立製は、絶好調ですか？

書込番号：23462713

[紅い眼鏡]

＞わんわんわわーんわんわんわわんさん

　その後　ですが・・・（笑

　交換して頂いた日立製の品は　東芝の洗濯機で揺らされていただけのたカッターシャツ１枚からでも　ちゃんと叩き洗い（持ち上げて落とす動作）が出来ています。＾＾
　又、黄ばみ取りモードも有り　使い勝手が良いです。

　それと、インターネットや無線LAN接続もできまして、標準設定で組み込まれている洗い方以外の洗濯パターンをオプション洗濯の中から３種類ダウンロードして組み込む事ができます。（この３種類は都度　入替自由）
　又、洗濯モードに悩んだ時は、スマホから洗濯物種別を選ぶと　勝手に洗濯モードを選んでくれます。
　それに制御プログラムもインターネットで更新され、スマホ経由で基本制御プログラムが更新されます。

　最近の日本製は昔と違い　海外製は駄目と言いながら、効率だけを追求した物作りをおこなっているので　完成度が低い為、この制御ソフトウェアのVerupは重要です。
　（公開情報としてのVerup内容より　隠された不具合プログラム修正が重要）

　今後　二度と東芝製は購入しないでしょう・・・。

書込番号：23462911

[初心者様！]

ドラム式は、少量の洗濯には向いていない。タオル数枚とか、ワイシャツ数枚とか、極端に少ない量、軽い量ではダメ。
なぜかというと、構造上ドラムにものすごく偏りが出るから。この偏りのため、衣類が少なくても壊れる原因となる。
ここまではどのメーカーのドラム式洗濯機でも同じ事。

東芝製のこちらの機種は、その偏りをセンサーが察知して、壊れる原因を避けるため、バランスを取ろうと、ゆらゆらと揺れていたのだと思います。
結局偏りが解消されず最後まで、たたき洗いがされなかったのでしょう。
もちろんジーンズなら重さがあるので、偏りが解消され、たたき洗いされます。
この洗濯機はそういう仕様でしょう。

東芝から、そういった説明がなかったのか疑問です。

書込番号：24776830　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅い眼鏡]

＞初心者様！さん

初めまして！＾＾
交換後のH社の製品は　ワイシャツ１枚からでも真面目に洗ってくれてますよｗ
それと　この当時の問題は、ワイシャツ１枚〜４枚までテストしましたが　状態が変わりませんでしたし・・・。

最近のデジタルだらけの製品では無い時代に　多種多様な製造側に居た身なので　基本構造や基本動作構造は理解しているつもりです。ｗ

それにしても　ここ最近、サービスマンが異常を目視確認した対応報告を　工場側が握りつぶし　中間のサービスマンがウロウロする光景をよく目にします。
現場で確認もせず　理論だけで物言う人の立場の方が強い・・・って訳ワカメです。

もう「技術的な問題（トラブル）に於いて、理に適った問題は真の問題では無く手抜きと言う。理に沿わない問題を解析・解決してこそ真のエンジニアである」と言う信念の基で仕事をし　物作りをしていた私達の時代とは違うんですねぇ・・・寂しい限りです・・・。

書込番号：24777349