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2018年 9月18日 発売

プレイステーション4 Pro CUH-7200BB [1TB]

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プレイステーション4 Pro CUH-7200BB [1TB]SONY

最安価格(税込):¥38,790 [グレイシャー・ホワイト] (前週比:+1,400円↑) 発売日:2018年 9月18日

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HDR使用時のRGBレンジがおかしい

2019/01/19 14:44(9ヶ月以上前)


ゲーム機本体 > SONY > プレイステーション4 Pro CUH-7200BB [1TB]

スレ主 HAL3980さん
クチコミ投稿数:28件

HDRをオンにしてps4 proとテレビのRGBレンジを一致させてゲームをプレイすると霧がかった薄い色味の映像になるので、ps4 pro本体のRGBレンジをフルに設定してテレビのRGBレンジをリミテッドに設定してみたところ綺麗な映像になりました。

おそらくHDRオンの場合はゲームのデフォルトであるRGBフルレンジの中でリミテッドの帯域に映像が圧縮?されてリミテッドの範囲しか使わなくなってしまうのではないかと思います。

初期型ps4でプレイしていた頃はps4のRGBレンジフル、テレビのRGBレンジリミテッドに設定してプレイしていましたがps4 proで4kHDRにするとRGB出力では帯域がオーバーしてしまい強勢的に2160pYUVに変えられてしまうので出力自体がリミテッドレンジにされてしまいます、そうなるとテレビの設定をリミテッドレンジにしてもHDRの映像が狂うので4kを諦めで仕方なく1080pのHDRオンでプレイしています。

多分ゲームソフト側の問題になるのでソニーにどう言っても改善はされないでしょうけれど今まで5作品以上はHDRのゲームをプレイしていますが全て同じような状態なのでハード側の問題もあるかもしれません、この状況皆さんはどうされていますか?
4kまたはHDRどちらか諦めるしかないでしょうか?

書込番号:22404600 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:46件

2019/01/20 00:42(9ヶ月以上前)

テレビの明るさ、輝度を

下げてみては?

書込番号:22405897 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 HAL3980さん
クチコミ投稿数:28件

2019/01/20 02:09(9ヶ月以上前)

>アルカン アルルトさん
リミテッドレンジ分しかゲームの映像が来ないので明るさはむしろ足りないくらいでブラックレベルも黒浮きした状態ですね、、
使用しているテレビがブラックレベルは調整が効くのですが最大輝度はこれ以上上げられない状態でして4kHDRですとテレビの性能を押し殺した状態になってしまいます(泣

書込番号:22405992 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:46件

2019/01/20 02:46(9ヶ月以上前)

明るさ 輝度が、高すぎると

白っぽくなる場合が、あります。

因みに、お使いのテレビは

何でしょう?

書込番号:22406018 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 HAL3980さん
クチコミ投稿数:28件

2019/01/20 12:24(9ヶ月以上前)

>アルカン アルルトさん
LGのC8Pです、有機なのでレンジが合わずに黒が浮くとすぐわかります

書込番号:22406771 スマートフォンサイトからの書き込み

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kiznaさん
クチコミ投稿数:3294件Goodアンサー獲得:464件

2019/01/20 12:30(9ヶ月以上前)

むにゅ( ̄q ̄)zzz
おはようございますわ。

> 多分ゲームソフト側の問題になるのでソニーにどう言っても改善はされないでしょうけれど今まで5作品以上はHDRのゲームをプレイしていますが全て同じような状態なのでハード側の問題もあるかもしれません、この状況皆さんはどうされていますか?

PS4で採用されているHDMI2.0では、4K且つ60fps且つHDRでは転送帯域が不足しているので仕様ですの(ゲームソフトの問題ではございません)。

> 4kまたはHDRどちらか諦めるしかないでしょうか?

両方を利用している方は沢山いらっしゃいますわ。
個人的には「YUV」と「HDR」の方が「RGBのみ」よりも綺麗に感じますの。
今回の問題である「霧がかった薄い色味の映像」は、「YUV」とは別のお話の可能性がございますわ。
その辺りを含めて「HDR」オンとオフ時の映像画像をアップロードして見せて欲しいですの。
できればそれぞれの映像画像撮影時に反映されている設定情報も機器側でどの様に認識されているのかも知りたいですわ。

ほとんど情報が無い状況ですので的外れかもしれませんが、よくある「霧がかった薄い色味の映像」や「黒浮き」する要因の一つは、テレビ側の最高輝度が低い(HDR10では最大10000nit)為、HDRをオンにすると全体的に暗くなってしまい、テレビやゲームのブライトネスを高くして解消しようとするとそういった状況になる事がございますの。
各メーカーがテレビの最高輝度について公開しておりませんが、同じメーカーでも高価なテレビほど最高輝度が高い傾向がございますわ。

基本的な所ですが、「テレビ側のHDMI接続口(4K、HDRは特定の口のみ対応しているテレビがあります)」や「ソフトウェア・バージョンアップ対応(テレビやPS4 Pro)」は大丈夫かしら。

書込番号:22406791

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:36件

2019/01/20 13:00(9ヶ月以上前)

acerHDR10対応4KPCモニターの場合
HDRをオンにすると全体的に暗い表現が高まり夕方などは良くなります。また、若干黄味になります。
なお、OFFにすると明るくなりますので好み次第。

余談、XBOX ONEXではHDRをオンにしても暗い表現がよろしくない
明るいまま

書込番号:22406858

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スレ主 HAL3980さん
クチコミ投稿数:28件

2019/01/21 11:37(9ヶ月以上前)

ps4フル TVフル (デフォルト)

ps4フル TVフル (1番明るく調整)

ps4フル TVリミテッド (デフォルト)

>ポコフォンXさん
>kiznaさん
みなさん返信ありがとうございます!
昨日帰宅してから色んなソフトで試したのですが、レンジが絶対におかしいと思った原因は最後にプレイしたバイオハザードRE2の体験版でした。

どうやらこのゲームはRGBフルレンジの中でリミテッド分しか使っていないようです。

HDRオフでps4フル テレビフルでレンジを合わせた状態で本ゲームの明るさ設定項目を確認すると、デフォルトでは明部暗部共にチェック柄が見えている状態でした、暗部設定を1番暗い方向にメーターを振り切るとチェック柄が消えます、同じく明部設定も1番明るい側に振り切ると消えます。(画像が4枚までなので明部側のみですみません)

今度はテレビのレンジをリミテッドに設定して設定するとデフォルトのメーターの真ん中でピッタリと明部暗部ともにチェック柄が消えます。

おそらくテレビ側のレンジ設定などがわからない方の為の措置でこうなっているのだとは思いますが、HDRオンではその設定項目がなくなってHDR専用の最高輝度の調整とガンマバランスのみになってしまいます、そうなると元々デフォルトでリミテッド分しか映像情報が無い本作では最暗部が黒浮きしてしまうので、このゲームは1080pでps4フル テレビリミテッドでプレイするしかなさそうです。
製品版では改善されるといいのですが、、

全てのタイトルでHDR時のレンジがおかしいというのは私の勘違いでした、バイオハザード7とラストオブアスとトゥームレイダー3はRGBレンジが正常でps4とテレビのレンジを一致させた状態で綺麗な映像でした。

まだこの4本しか試していませんが先に挙げたbo4も含めて後日手持ちのソフト全部確認してみます!

書込番号:22409045 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 HAL3980さん
クチコミ投稿数:28件

2019/01/22 19:14(9ヶ月以上前)

とりあえずCOD WW2とBO4はフルレンジ内にリミテッドレンジの帯域のみの映像情報が来てますね。
WW2ではゲーム内の最高輝度とブラックレベル調整のメーターがデフォルトではフルレンジに合わせて最高輝度は明るくブラックレベルは低く設定されていました、メーターをちょうど真ん中に設定し直すとリミテッドレンジにピッタリ合います。
WW2は親切設計でいくらでも調整できますが、BO4はHDR使用時に最高輝度設定はおろか通常のガンマ設定(このゲームの場合設定内の"明るさ"項目)すら調整が効かなくなるという仕様なので今後のアップデートで改善するといいですね。
HDR10の輝度は絶対値なのでガンマが調整できなくても当然っちゃ当然かとは思いますが何故レンジを間違えているのか、、
もしかしたらゲーム製作時にHDRオフではゲーム向けのフルレンジ(というかPCモニター)のものを使用していてHDRオンのグラフィック調整の際には一般的なHDRテレビを使用したとか?
そういえば有名な話でパナソニックのEZ1000は映画製作の現場で使われたりしたそうですね、おそらくマスターモニターとしてではなくサブに大量に使ったり低予算の限られた環境で使用されていただけだと思いますが、ゲーム製作の現場だったらHDRにそこまでの予算を使っていないでしょうしEZ1000に限らず民生用テレビを使うこともあり得そうですね。
PCの出力やPCモニターはまずRGBフルレンジですが一般的なHDR対応テレビだと基本はリミテッドレンジなのでまさかうっかりさんがテレビ側はリミテッドレンジのままフルレンジ出力のPCで調整したとか?笑

書込番号:22412142 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2019/01/22 20:25(9ヶ月以上前)

・TVの等倍では横スクロールで目が疲れ

・PCモニターはNANAO EIZO ですと調子いいでしょうか

書込番号:22412300

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kiznaさん
クチコミ投稿数:3294件Goodアンサー獲得:464件

2019/01/24 00:17(8ヶ月以上前)

むにゅ( ̄q ̄)zzz
こんばんわですの。

投稿画像から判断できませんが、もしYUV出力による「黒浮き」が起きているのでしたら諦めるしか無いですわね。
個人的にはゲームプレイでしたら多少の黒浮きには目をつぶって「4K」+「60fps」+「HDR」でプレイしますが、こればかりは好みですので強制はしませんの。

> 一般的なHDR対応テレビだと基本はリミテッドレンジ

何時の時代のお話か分かりませんが、最近のテレビはフルレンジのものが多くなっている気がしますわ。

書込番号:22415160

ナイスクチコミ!1


スレ主 HAL3980さん
クチコミ投稿数:28件

2019/01/24 01:21(8ヶ月以上前)

>kiznaさん
テレビはリミテッドレンジというのは初期設定の場合の話です、地上波の映像信号がYUVなので基本設定はRGBだとリミテッドレンジですよね!
ゲームモードやPCモードの初期設定はは当然フルレンジですよね^_^

書込番号:22415254 スマートフォンサイトからの書き込み

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kiznaさん
クチコミ投稿数:3294件Goodアンサー獲得:464件

2019/01/24 23:08(8ヶ月以上前)

>HAL3980さん

失礼しましたわ。
ところどころ語句が省略されて勘違いしていまいましたの。

もう一度読み返してみましたが、初めはPS4 Proとテレビのお話をされていましたのに、急にPCとテレビの組み合わせにすり替わっているのはかなり無理がございますわね。
※本作のお話ではございませんが、過去に海外のインタビュー記事で各機器は出力解像度などが異なりますのできちんと個別出力の検証をしているというお話を見た事がございますの。

ゲーム作品内に画面設定があるのは、テレビによって最高輝度(性能)が異なるので一律にする事ができない為ではないかしら。

書込番号:22417288

ナイスクチコミ!2


スレ主 HAL3980さん
クチコミ投稿数:28件

2019/01/25 00:55(8ヶ月以上前)

>kiznaさん
普段こんな長文書かないもので、分かりにくくて申し訳ないです!
PCとテレビというのはゲーム製作時に使用するPCの話であってプレイヤーが使用するゲームハードとしてのPCではないのです、あと後半に関してはただの私の妄想なのであまり気にしないでください!笑
でもBO4のようにHDR映像がひどいゲームもあれば、RGBレンジが正しく輝度調整もできるように丁寧に作られたHDRのゲームもあるのでHDRに関する扱いが製作陣によってまちまちなのかな?とは思います。
BO4がグラフィックに無頓着、とまでは言いませんけれど競技性メインのマルチプレイヤーゲームなので、シングルプレイヤーがメインのシネマティックなトゥームレイダー等のゲームに比べてHDRにそこまで力を入れていないのでしょうね、、

書込番号:22417526 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1219件Goodアンサー獲得:34件 楽しくゲーム-ブログ 

2019/02/11 15:33(8ヶ月以上前)

HDRは発展途上なので緩く構えては。。

例えば今HDR対応モニタ
を謳っていても以下に分別される気がします。
・入力のみ可能→HDR信号を受け付けるが画質的には殆ど変化無い
・HDRのダイナミックレンジを通常のダイナミックレンジに収まるよう落とし込んで表示する
(一応HDRは全て表現されるが、無理に表示してるので黒が灰色になったり)
・HDR時はテレビの輝度を上げモニタ自体の表示レンジを広げて、HDRを全て表示する。。

去年自分が調べた時は、本当にHDRに対応してるのは、パナソニック位でした。。

書込番号:22459114 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 HAL3980さん
クチコミ投稿数:28件

2019/02/11 21:08(8ヶ月以上前)

>カタログ君さん
もちろん規格上の10000nitなんて輝度が出るモニターがまだ存在しないのでHDR10の絶対輝度すべては出しきれませんがSDRの規格の100nitまではどんなモニターでも絶対に出せますよね、私の使用しているLGのC8Pはトーンマッピングという機能をオフにすれば絶対輝度で出し切れる範囲までは大体正確な輝度で表示できるので、「SDRで表示した際の暗部表示」と「HDRでトーンマッピングをオフにして表示した際の暗部表示(100nit以下)」は誤差はあれどほぼほぼ一致しなければおかしいのです。
バイオハザードRE2とBO4の場合はHDRフルレンジ出力をリミテッドレンジのテレビで受けた際にSDRの暗部表示と一致しますのでおそらくゲーム製作時のミスだと思います、ほかのタイトルでは正常にHDR表示されるものもありますので。

書込番号:22459990 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:69件

2019/02/12 02:46(8ヶ月以上前)

プライムビデオなどはsRGBで安い液晶TVでも黒色の深みが増しますが
sRGBは家庭用ゲームでは関係がないでしょうか

書込番号:22460582

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スレ主 HAL3980さん
クチコミ投稿数:28件

2019/02/12 13:53(8ヶ月以上前)

>クリックハントさん
PS4はsRGB出力に対応していないのでまた別の問題かと思います。

書込番号:22461298 スマートフォンサイトからの書き込み

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