α6400 ILCE-6400L パワーズームレンズキット のクチコミ掲示板

素人で申し訳ありません。

[kirakira25]

素人の質問です。
レンズというのは、どれほど持つものなのでしょうか？
今日家電屋の方に聞いたのですが、はっきり分からなかったため、ここで聞かせてもらいました。

先日運動会で撮影した際に、7年前ダブルレンズキットで購入した広角レンズと望遠レンズを交換するのが大変だったため、お遊戯会に向けてSEL18200の購入を検討しています。
最近発売されたものではないと聞きました。ボディの方が性能が良くなり、レンズが付いてこないと聞きました。何年置きぐらいに代替え品？と言うかSEL18200に変わるものが発売されるのでしょうか？今購入した後に新しいものが出たら嫌だなと思っています。

くだらない質問でしたら、すみません。
高い買い物で悩んでおります。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：23815024　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ5300]

レンズというのは、どれほど持つものなのでしょうか？

⇒それはカメラマンの思考で下記の様に分類されます

【1〜3本】
⇒倹約家、余り撮影が熱心で無い人、特定の分野しか撮らない人

【4〜6本】
⇒写真撮影を趣味としてる人の一般人

【7〜10本】
⇒飽きっぽい、多ジャンルを撮影する人

【11〜20本】
⇒レンズ沼、コレクター

【21本以上】
⇒カメラキチ
50代未婚
収入の80%をカメラ関係に費やす
休日は1人で風景写真を撮りに行く
部屋にはカメラ雑誌がたくさん
閲覧サイトはカメラ関係のみ
女の子のモデルを撮ってみたい気持ちも有るが
写真撮影技術に自信が無い

書込番号：23815074　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞kirakira25さん こんにちは

レンズ特にお書きの１８２００のように高倍率ズームタイプは設計の難しさもあって、発売から１０年程度あるいはそれ以上モデルチェンジが無いことも多いと思います。
それと、ユーザーにわたってからは、保管状況がレンズの寿命に大きく関わります。

運動会は屋外ですが、お遊戯会は室内かと思います、その場合レンズの明るさが欲しいのですが、１８２００での望遠での明るさ（Ｆ値）
がどの位ありますか？
撮影する位置にもよりますが、80�o程度でもF５．６程度欲しいと思いますが。

書込番号：23815078

[遮光器土偶]

＞kirakira25さん

＞レンズというのは、どれほど持つものなのでしょうか？

　実のところは誰にも分からないというのが真実ではないかと思います。もちろん、新しいレンズの方が、解像度が高かったり、ＡＦスピードが速かったりと、性能が向上するのが当然に感じられますが、求める解像度やその他の性能がどの程度かというのは、個人の感じ方にもよります。

　もちろん、製造停止になった場合の部品の保存期間の関係で修理できない、なんて問題もありますが、使い方によっては数十年前のレンズだって使えます。

　要するに、ボディとの関係で、レンズの機能や写りに不満を感じたときや、故障して修理不能になった時が、そのレンズの寿命で、それはケースバイケースだと思います。

書込番号：23815086

[holorin]

APS-Cの18-200mmは一眼レフを含めてどこのメーカーも数年前で止まっているようです。
確証はありませんが、今このクラスにテコ入れはないんじゃないかな、と言う感じです。

書込番号：23815116

[遮光器土偶]

　追伸

　お遊戯会というのが、室内で動き回るシーンの多いイベントであるなら、室内の明るさにもよりますが、18-200のような高倍率ズーム（標準ズームと望遠ズームを一本で代替できるようなズームレンズ）は通常はＦ値が大きく（キットのズームレンズもこの点は似たようなものが多いですが）うす暗い室内撮影はあまり得意としません。

　人の目はファジーなので、明るく感じても、機械はしっかり明るさに影響されます。夜にご自宅の室内で、お子さんを撮影されてみれば、その差が屋外と比べられると思います。

　高倍率ズームは確かに便利な面はありますが、お遊戯会の撮影に見合ったものかどうかはよく考えないと、レンズの寿命とか言う
考え方以前に、選択ミスということになりかねないので、よく考えてください。

＞イルゴ5300さん

　このご質問の場合、「持つ」というのは文脈からして、「何本持つ」かではなく、「何年持つ」かという寿命の話だと理解しましたが、違うでしょうか？

書込番号：23815142

[りょうマーチ]

こんばんは

何本所有するか？ではなく、どのくらい長持ちするか？ですよね。


電子部品の集合体でもあるのと、この辺りのレンズは次へのステップへ進むためのものと、思ってますので、数年使えれば…個人的には。

タムロンから、17-70/2.8 のレンズが出るようなので
70-180/2.8 と２本持ちすると、撮れる絵も良くなりそうですよ。

書込番号：23815147　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

ありがとうございます！
レンズ沼にならないように気をつけなくては…
すでに4本持っているので、飽き性に入ってしまいそうですねm(._.)m

書込番号：23815168　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

たとえレンズが新しくなっても、室内においてはこの手の便利ズームは暗いレンズになりますから、期待しない方がよいかと。

交換が面倒でも明るいレンズが必要でしょうね。
もしくは、高感度によるノイズをどこまで我慢できるかになるかと。

書込番号：23815173　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞kirakira25さん
お邪魔します。

＞レンズというのは、どれほど持つものなのでしょうか？

『持つ』と言う意味によりけりながら、何れも『人それぞれ』でしょうね。

(1) 日持ち＝新品購入で何年経過すれば買い替え時か？と言う場合
　　大事に使えば数十年、乱暴に使えば数か月、でしょうかね。
　　外に持ち出して家の中に保存の場合なら、例えばレンズ外側の指紋や汚れ、海岸近辺で使えば粘着性の潮など
　　意外と汚れは付くので、綺麗にふき取りレンズも説明書通りにメンテナンスしてあげれば、数年以上は寿命を保てます。

　　カメラバッグに入れっぱなし、押入れに収納しっぱなしだと、アッと言う間にカビの餌食になることも。


(2) 何本交換レンズを『持っているか』と言う場合
　　ズームレンズ１本なら、その焦点距離の範囲にある分の単焦点レンズ数個を賄うと単純計算できます。
　　『ダブルズームレンズキット』などで18-55mm、50-200mmの二本なら、相当数の需要を賄えると思います。

　　しかし運動会や遠足随伴で、遠くを撮りたい場合は300mm以上が欲しいと思うこともあります。
　　レンタルするか良いレンズ購入か、購入理由・背景は人それぞれですね。

　ちなみに当方、つい出来心で10本以上のレンズを集めてしまってます。
中古なら１９７０年頃のレンズも購入したりします。
一回撮影に出ると、例えば10本レンズを持ち出すと、必ず１回は使うレンズは８割前後でしょうか。

でも２割＝２本程遂に使わず終い、場合によっては半数以上が使わず終いで、
結局『撮影筋トレ』になってしまうのです。

何処までこだわるのか／割り切るのか、ですから、コチラの掲示板の平均値を考慮しても、
大して意味が無いようにも思えます…

ご自分の使い方次第でしょうかね、本数を想定するのは。
仰る通り決して安い買い物ではないので、それなりに慎重にお考えされた方が宜しいです。

書込番号：23815176

[kirakira25]

ありがとうございます。
いつモデルチェンジがあるのか…定期的に…というわけではないのですね。勉強なりました！

お遊戯会、やはり明るさが問題ですよね。
これから旅行やおでかけなどに使用出来るかと思い、このレンズを選びました。が、室内は難しいということですね！(；д；)

書込番号：23815183　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

レンズの寿命より先にユーザーの愛着の寿命が尽きるパターンが多いです。
特にカメラ板なんか覗いてると変に知識がついてきて、本当は自分では差がよく分からないのに
「高倍率ズームはボディの真価が発揮できないのでは？」「高倍率ズームや古いレンズを使うのは恥ずかしい事？」
と疑心暗鬼になってきます。
最新低倍率ズームで「画質は良いが焦点距離が足らずシャッターチャンスを逃す」のと
高倍率ズームで「巷では色々言われるが、撮り逃しも無くストレス無く撮影できた」のと
どっちが楽しいか良く考えてみましょう。

ちなみに、このスレでもすかさず突っ込まれてるイルゴ氏は古レンズや普及レンズを使ってしょっちゅう槍玉に
挙げられてますが、本人は気にせずに撮影を大いに楽しまれてる様で、
日課の様に突っ込んでる人達の方が「この人達家庭生活上手く行ってんのかな？」って心配になる程です。

書込番号：23815187

[kirakira25]

＞遮光器土偶さん

ありがとうございます！
誰にも分からないし、定期的でもないんですね。数十年使われてると思うと凄いです。
なかなか子どもがいて、交換が面倒だと思っていた時にこのレンズを知ったので便利だと思いました。
わざわざありがとうございます！

書込番号：23815194　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞holorinさん
ありがとうございます！
買うのも悩み始めました。
家電屋さんに行くと他のが欲しくなってしまい、ダメですね(^^)

書込番号：23815204　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

＞坊主さん

日課のように参考にならないスレを上げてはピンぼけとか突っ込まれるレスが大量に付く、このスレのようにイルゴの脱線したようなレス、それを擁護しようとする誰かさんのレスもよく飽きないですね。って問いたい。

そしてそれに絡むと運営から削除してもらい、坊主さんのレスは無かったことになるオマケ付き。



kirakira25さん

この二人はスレを荒らしてニヤニヤしている人なので。

書込番号：23815249　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞りょうマーチさん

ありがとうございます！
確かにここ数年かもしれません。子どもたちとお出かけする時やイベントにしか使わないと思うので(^^)
そしてとことん使用するのも良いのかなと思ってきました。ただ皆さんのおっしゃる通り、室内には向いてないかもしれませんね。

書込番号：23815255　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞okiomaさん
ありがとうございます！
明るいレンズは単焦点レンズしか持っておらず、残念です。
お遊戯会は今までのレンズで行こうかなと思います。

書込番号：23815259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞kirakira25さん

昔の光学ガラスと金属部品だけの機械のようなレンズは数十年とかの耐久実績がありますが、
今世紀以降※の殆どのレンズは「メカトロニクス」のような、つまり電子部品無しには機能しないようになっていますから、補修部品が途絶えて補修不可能になって壊れたらオシマイです(TT)

※正確には前世紀から。


その中間が、基本的に旧来のレンズであっても、電動モーター内蔵のレンズなどになるかと。
※超音波モーターの場合は、電装品が不可欠だったと思いますので、旧式であってもメカトロニクス寄りかも？


メカトロニクス化されたレンズは、ナンダカンダで「家電」と同様ですから、使用頻度や保管条件(※かなり重要)にもよりますが、
基本的に数年、長くても十数年ぐらいを【目安】にされるほうが良いかと思います。

初出産お祝いに買ってもらったレンズで、孫を撮れる確率は低くなるわけです(TT)


・・・ということで、遠からず「レンズ資産」という語句は死後化すると思います(^^;


そうなると数十万円以上のレンズの売れ行きが激減するかも知れませんので、
製品化当初の電子部品が供給されなくなっても、当初の設計の段階で将来の互換部品による補修を考慮して、
百万円のレンズであれば最低二十年、ロングセラーモデルであれば最長三十年ぐらいは補修可能にしておかねばならないかも知れませんね(^^;

書込番号：23815260　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞くらはっさんさん

ありがとうございます！
国語能力がなくて、申し訳ございません。
二つの言葉に対して、返信してくださり、ありがとうございます。
とても分かりやすくてよかったです。
レンズがどう…というより、私はレンズを大切にしていなかったかもしれません。今後気をつけなくては…
本数だと仰る通り、人それぞれですよね。
どういうものか撮りたいかによって、レンズを替えていきますもんね。
ありがとうございました。

書込番号：23815271　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞横道坊主さん

ありがとうございます！
綺麗に撮れたとしても、自分の思う写真ではなかったらいけませんもんね。
もっと勉強してから、カメラを楽しみたいと思います。

書込番号：23815307　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞ありがとう、世界さん

難しいですね。もちろんカメラは好きですが、形あるものは壊れてしまう。もしかしたら、買うまでが楽しいかもしれませんね。小学校へ上がれば、もしかしたら足らないと思うかもしれません。
そんなことを考えていたら、なかなか踏み切れなくなってきました。
ありがとうございました！

書込番号：23815319　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞kirakira25さん

モノにもよりますが、ここ二十年ほどの物価であれば、「世間一般の範囲の感覚で」そこそこのカメラとレンズのセットなら、
「年２万円」で元がとれたら御の字ぐらいに思って買われては？

とりあえず、レンズとセットで総額十数万円ぐらいを目安に。

※あくまでも「世間一般の範囲の感覚で」す(^^;

書込番号：23815341　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞kirakira25さん
何も気にせず欲しい時に欲しい物を買うのがいいと思います。
(先立つ物があればですけど)
人生なんて一寸先はどうなってるかわかりませんから。

書込番号：23815380

[でぶねこ☆]

レンズの良し悪しは実際に所有して使ってみないと、人の意見だけでは実感が湧きません。仮に否定的意見が出て購入をやめたとしても、ずっとその存在が気になるものです。
私が一番最初に買ったEマウントレンズが18200LEでした。
kirakira25さんと同じ考えで、一本で済ませたかったからです。
しかし、暫く使っているうちに欲が出てきて50mmを買い、レンズの軽さに心が揺らぎ、気が付いたら24mm、1670Zも買ってました。その頃には18200LEは殆ど自宅待機組になっていたので結局手放しました。
その後、12mm、55mmと増やしていって、ボディーがいつの間にかフルサイズに化けて、レンズも総入れ替え！1224Gも買いましたが、結局今手元にあるのが、1635GM、2470GM、135GM、35DGDNの4本です。

そして、これにサブ機編として、Coolpix→Nikon1 V3→RX100M5→RX100M7と続きます。

＞kirakira25さん
あなたは今、沼の縁に立っています、お気を付け下さい！
それでは、長い旅を！そして良い旅を！

書込番号：23815442　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞ありがとう、世界さん

レンズとボディで十数万円…
もうオーバーしてます！笑
欲しいものを買うべきでしょうか☆

書込番号：23815660　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞Seagullsさん

そうなんですよ。。
それなら私はCanonを使いたかった…
重たい一眼レフを使ってみたかった…
などいっぱいあります！笑
カメラ欲がヤバいです！
ありがとうございました！

書込番号：23815661　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞でぶねこ☆さん

ありがとうございます！
レンズ沼にハマってしまいそうですね！
これを買えば、また運動会が足りないからと望遠レンズが欲しくなったりするんだろうなぁ…とも思ってます。
フルサイズ憧れます！今日触った時はCanonのボタンの位置がとても気に入ったり…
どんどんダメですね！！笑
ありがとうございました！

書込番号：23815663　スマートフォンサイトからの書き込み

[405RS]

＞kirakira25さん
こんにちは。私はSEL18200に電動ズームが付いたSELP18200を愛用していますが、電動ズーム以外はほぼ同じ性能なのでSEL18200に関してお伝えします。

SEL18200は結構いいレンズですよ。高倍率ズームにしては画質も割といい方ですし、広角側で使えるアクティブ手ブレ補正が強力なので、広角側での動画撮影などでも重宝します。
APS-Cのαは画素数も当時からそう増えてませんし、今α6600で使っていますが画質もAF速度もアマチュアレベルでは十分だと思います。発売から年数が経っても新型が出ないというのは、未だに十分通用するという意味でもあると思います。家電屋の意見は非常に抽象的なものですね。

ただ、小学校の運動会だとSEL18200でも望遠が足りなくて、私はSEL70350Gを買い足しました。高倍率ズームをどのように使うかはその人次第だと思います。
私は標準ズームの代わりに高倍率ズーム、後は望遠ズームと明るい単焦点で撮っています。SEL18200の重さが気にならなければお出かけ時は大変便利ですし、ダブルズームレンズキットのレンズはいらないかもしれません。
SEL18200だと重い！かさばる！な時はスマホで、と割り切るのもありですよ。

書込番号：23815943

[ありがとう、世界]

＞レンズとボディで十数万円…
　↑
もちろん「上限」ですよ、「世間一般の範囲の感覚で」は(^^)

上限十数万円が無理であれば、「買える値段からの選択」に変える必要があると思います。

カメラとセットのレンズ、
そしてもう１本合わせて十数万円ぐらいが「世間一般の範囲の感覚で」の「上限」かと思いますので(^^)

そのため、これまで販売台数で上位にあったカメラメーカーが「全て高額機種」にしてしまうと、１台あたりの利益率が高くても、カメラ自体の事業では、多くの割合の社員の雇用を維持できなくなります。

kirakira25さんは数十万円の高額機種なんて最初から対象外だと思いますが、８~９割の世帯も同様ですから、
「全て高額機種」にしてしまうと、販売台数は「自動的」に桁違いに落ち込みます。

そもそも、中規模以下の量販店には高額機種の展示すらされていないところが絶対多数ですし(^^;


ところで、以前ならばカメラとレンズとセットで数万円の感覚があると思いますが、
それは大量生産と大量販売で帳尻を合わせが出来た時期だからのバーゲン価格です。

https://gyokai-search.com/3-camera.html
↑
こんなふうに激減しており、激減の仕方は(今から思えば)コロナ禍より酷いかも知れませんし、
コロナ禍は日本において実質１年未満ですが、デジカメ凋落禍は、もう数年続いています。

かつて、軽四に200万円以上かけると特殊扱いされましたし、私も同様に思いましたが、
自動車販売台数の落ち込みと高機能化とのダブル値上げで、軽四でも200万円以上かかることが珍しくなくなってしまい、
ミラーレスを含めむデジカメも、かつてのようなバーゲン価格では無くなって久しくなっています。

今も安く買いたいならば、買いたい機種では無く、「今でも安めで売っている機種」を買うしかありません。

「今でも安めで売っている機種」とは、一部のミラーレスを除けば、基本的にデジイチになり、
レンズ交換型カメラにおいては、欧米への出荷比率は最近になって、やっと過半数割れするぐらいに「長続き」しています。

欧米でデジイチ需要がそこそこの割合があるのは、平均価格から考慮すると「ミラーレスに比べて、割安」だからでしょう。


日本においては、機能や画質に対する価格よりも、売れ筋を気にしてしまう傾向が強いので、欧米のデジイチ需要が長続きしている事を理解し難いかも知れませんが(^^;

ということで、上限十数万円が無理であれば、「買える値段からの選択」に変える必要があると思います。

書込番号：23816017　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞405RSさん

ありがとうございます！
もうダブルレンズキットの2本はなしと考えて、これ一本で…と思ってました。
はやり小学校の運動会ではこれでは無理ですよね。。来年小学校ですので、足りればいいなぁと考えていました。SEL18200は旅行や公園などメインにしようかと考えました。ありがとうございました！

書込番号：23817447　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞ありがとう、世界さん

買える値段、もちろんとても大切なことですよね。一生使えるものでもありませんし…
値段の高い趣味です。。
つい今の子どもたちを残したくて始めたカメラですが、とても奥が深いですね。教えて頂いたのがMモードだったので、AモードやSモードが難しく感じます。編集などもしないので、雑ですし…
もう少し考えようかと思います。
ありがとうございました！

書込番号：23817454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞教えて頂いたのがMモードだったので、AモードやSモードが難しく感じます。

え？
M(マニュアル)モードのほうが簡単ですか？
それ、室内撮影だけでのこととか？

Sモード(Tモード、Tvモード)の「シャッター速度優先モード」は、動体ボケ(被写体ブレ)を防ぐ手段として比較的手軽ですし。


＞編集などもしないので、雑ですし…

「世間一般」の絶対多数はしない若しくは出来無いかも？
例外として、スマホアプリで加工しまくりの世代も広がっていたりしますが、その世代の絶対多数が出来るわけではありません。


＞もう少し考えようかと思います。

そのほうが良さそうですね。
ただし、「待っていたら安くなるかも？」は、ダメ元ぐらいにすべきで、期待を計画に変えてしまうと失敗するかも知れませんので、ご注意を(^^;


ところで、
＞値段の高い趣味です。。
↑
自動車に比べれば桁違いに安いかも？
(生活に自動車必須の地域を除く)。

書込番号：23817498　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞ありがとう、世界さん

たぶん雑なので、クルクル回して自分好みになってからシャッター切るのが楽みたいです！どちらかに固定して撮影していると暗かったりブレたり…でなかなか撮れなくて…

もっと皆さん編集されてるのかと思ってました！良かったです！

主人が車とゴルフ好きなので、それに比べればいいですかね！お遊戯会が無事に撮れればいいのですが…ありがとうございます！

書込番号：23817581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞どちらかに固定して撮影していると暗かったりブレたり…でなかなか撮れなくて…
↑
それ、ISO感度を固定していませんか？

絞り優先モードも、シャッター速度優先モードも、
基本的にはフルオート同様です。
(今はプログラムモードは除外しておきます(^^;)

基本的にフルオートだけれども、双方に共通なのは【露出補正が可能】であること。

絞り優先モードは、例えば(あまり被写体から離れずに)背景ボケを期待するときに絞り開放のために使うとか。

運動会御用達モードとも言える「シャッター速度優先モード」は、
例えば、競走や球技などで被写体の動きを止めたい(動体ボケ(被写体ブレ)を軽減したい)場合に、
具体的な【シャッター速度を指定できる】という便利機能なんです(^^;


＞教えて頂いたのがMモード
ということで、教えてもらったときのままの ISO感度で固定してしまっているように思います(^^;


任意の撮影条件を優先できるのは、その任意の撮影条件を実行できるだけの【明るさ】がある場合のみです。

明るいように思える日中屋外でも、快晴と暗めの曇天では１０倍ほども明るさが違ったりしますが、
「教えてもらったMモード」で、快晴と暗めの曇天とで悠々対応できていますか？


ISO感度を低くすれば常に高画質になるわけではありません。
ISO感度が足らずに、意図しないブレブレ画像とか単なる失敗の暗すぎる画像とかは、画質以前に論外かと思います(^^;

書込番号：23817625　スマートフォンサイトからの書き込み

[405RS]

＞kirakira25さん
あ、運動会が全く無理ってわけじゃないですよ。私も去年まではSELP18200だけで撮ってましたし。
顔のアップを撮るには少し足りない感じですが、全身なら誰か分かる大きさで撮れていましたよ。

バリエーションを増やすためにSEL70350Gを買い足しましたが、常に200mm以上がいるわけではなく、逆に70mm以下がないことで使いにくいケースも多々あるので、学校行事も含め総合的にはSELP18200の出番が最も多いです。

重さ以外の点でダブルズームレンズは必要なくなるのは確かですね。

書込番号：23817719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離20~160m、実f=200、250、300、400mm(換算f=300、375、450、600ｍｍ)	撮影距離(m→mm)の1/100が、換算f(mm)の目安

＞運動会

添付画像の１枚目には、SONYやNikonのAPS-C用レンズの焦点距離を記載しています。

緑色のヒトガタは身長100cm、
青色のヒトガタは身長175cmです。

レンズは、
実f=200、250、300、400mm
↓
換算f=300、375、450、600mm


２枚目の添付画像は、
ドアップで写さなくてよくて、横撮りで全身をほどほどに入れたい場合の【目安】です。

タイトルのように、
撮影距離(m→mm)の1/100が、換算f(mm)の目安で、
同じ条件になるのは、各々赤色のハイライトの、
【A1】【B2】【C3】【D4】です。


具体的に、画像中の【C3】は、
撮影距離40m → 40000mm → その1/100 → 400mm → 換算fの目安

NikonやSonyのAPS-Cでは、400/1.5≒267mmになりますから、近似値のレンズは 250mmなどになります(^^;

書込番号：23817779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

距離の例示を補足します。

40m 中学校の体育館でバスケコートが２面ある場合のステージとその向かいの壁面あたりまでの距離
(要は体育館内の長辺ぐらいの距離)

80m 中規模の中学校のグランドで遠くの距離の目安

書込番号：23817786　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞kirakira25さん
〉〉お遊戯会に向けてSEL18200の購入を検討しています。

うん、これは良いレンズです。
そもそもSEL18200は80万円するプロ用ビデオに付いていたレンズです。
私は今でもプロ機FS100Jに付けて使っています。
仲間内の舞台撮影に使っています。

ご安心ください、お遊戯会にも十分使えます。
このレンズはF3.5-6.3の明るさであり、望遠ではF6.3になります。
お遊戯会の舞台は普通の明るさであり、問題なく動画撮影できるでしょう。

舞台撮影のコツは、三脚に乗せて、ゆっくりとズームして、左右に振るのもゆっくりすることです。
良い撮影を。

書込番号：23817979

[orange]

↑
このレンズの生い立ちです。
　　　https://www.sony.jp/handycam/products/NEX-VG20/feature_3.html
良いレンズですよ。
私はVG20で使って、今はFS100Ｊで使っています。

書込番号：23817992

[orange]

追伸
ズームするために、パナソニックのズーム用ゴムバンドをズームリングに巻いています。
突起が付いているので、ズームし易くなります。

書込番号：23818000

[orange]

SEL18200で撮った夜の舞台ビデオです。
これは古いVG10でとりましたが、α6400ならもっときれいに撮れます。
　　https://www.youtube.com/watch?v=nMraCOvT8nc&list=PL39E37180F7C95CF3

私は今は、FS100Jとα6400で舞台動画撮影しています。
α6400は４Kビデオになるのできれいです。これが主ビデオになり、バックアップがFS100Jです。
FS100Jは5時間連続録画できるので、舞台を遠景で撮りっぱなしにしています。
一度。撮影中にα6400の三脚をひっかけて倒れそうになり動画が乱れましたが、バックアップがあるので助かりました。

書込番号：23818015

[kirakira25]

＞ありがとう、世界さん

ISOはほぼ3200以内ぐらいで撮影してました。あまりにもガサガサな写真が嫌だったためです。やはり初心者は適当なことしないのが良さそうですね。
失礼しました！

色々と教えて頂き、ありがとうございました！！

書込番号：23819551　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞405RSさん

そうなんですよ。
荷物持って帰ろうとしてた時に写真撮ってと言われて、望遠レンズをつけていた時のガッカリ感。
反対に少し離れたところですごい笑顔なのに、広角レンズしかつけていなかった時のガッカリ感。

7,8万の価値があるかどうかですね。
考えます！
もう少し出して一眼レフにもチャレンジしてみたいと感じるようになりました。ずっと憧れだった一眼レフですが、店員さんに子育て中はやめた方がいいと言われ、小心者なのでなかなか手が出せませんでした。

書込番号：23819563　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞ありがとう、世界さん

とてもとても分かりやすい画像をありがとうございます！確かに200だと運動会には少し物足りないかもしれません。そのために望遠レンズを購入するのか、今はレンタルというものもあるんですね。そのレンタルを使ってみるのか…
子育てしながら、重たいからと出番がなければ意味ありませんが、一眼レフにも憧れています。
まだまだ悩みます。
そして悩んでる時が1番楽しいかもしれません。笑
ありがとうございました！

書込番号：23819572　スマートフォンサイトからの書き込み

[kirakira25]

＞orangeさん

ありがとうございます！
ビデオをあまり撮ったことがなかったのですが
4Ｋなのですね。知りませんでした。
宝の持ち腐れでした。
我が家のビデオカメラは4Ｋではありません。
写真ばかり考えていましたが、違う視点でも考えてみようと思います。

ありがとうございました！

書込番号：23819577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【1/125秒のみ】室内~ナイター撮影の ISO感度	【1/125 ~ 1/1000秒】室内~ナイター撮影の ISO感度	シャッター速度とF値を【負荷】として、必要なISO感度を求める

＞kirakira25さん

どうも(^^)

撮影条件の描画が役立ったようで何よりです(^^)


＞お遊戯会

場所によって、明るさは極端な差があるでしょう。

明るめを表中の「320」lx(ﾙｸｽ)、
暗めを表中の「80」lx(ﾙｸｽ)としましょうか。

※この範囲は、日本の一般家庭の大部分に該当する夜間の居間の撮影照度の範囲です。

静止画撮影として、ちょっと遅めのシャッター速度1/128(→1/125)秒の条件のみが、添付画像の１枚目です。

1/125秒のF6.3では、
「320」lx(ﾙｸｽ) → ISO 4000
「80」lx(ﾙｸｽ) → ISO 16000 ※1.6万
ぐらいが必要になります。


添付画像の２枚目は、1/125秒から1/1000秒までの４条件です。
代表例として、
1/500秒のF6.3では、
「320」lx(ﾙｸｽ) → ISO 16000 ※1.6万
「80」lx(ﾙｸｽ) → ISO 64000 ※6.4万
ぐらいが必要になります。
↑
ビックリするぐらいの高感度ですよね？


＞ISOはほぼ3200以内ぐらいで撮影してました。あまりにもガサガサな写真が嫌だったためです。
↑
との事ですが、

＞どちらかに固定して撮影していると暗かったりブレたり…でなかなか撮れなくて…
↑
このとき、暗かったのは「感度が足りていない」からでしょう。

ーーー 下記はチョット難しいけれど、実際の撮影では気にせずに経験する範囲 ーーー

添付画像の３枚目は、
・シャッター速度と
・絞り値(F値)から、
ISO100固定の撮影条件の【負荷】を「上表」で求めて、
「下表」で【負荷】に見合う ISO感度を求めます。

例示用のカラー枠などそのまま使いますと、
F5.6で 1/1000秒なら「上表」で【約8万】の負荷となります(明るさですが、単位無視でもok)。

「下表」で、快晴のときは明るさが【約8万】なので、感度は ISO100で済みます。

暗くなるほど、感度アップで補います。

・・・これって、収入に合わせての家計とか、
住宅や教育で共稼ぎする場合の、必要になる資金計画と似ているかも？(^^;

書込番号：23819744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
これ、公共の市民ホールなどになれば、もっと明るくなります。

そういう場合は、例示よりも低い感度で撮影できます(^^)

書込番号：23819750　スマートフォンサイトからの書き込み

画面の異常？でしょうか

[ファミリーマートン]

お世話になります。特に誘因なく、添付ファイルのように紫がかった画面になっております。
ぶつけたとか水没などの思い当たるきっかけは特にありません。

普通の画面に戻ることもありますが、すぐにこのような紫の画面に戻ります。
これはどこかの誤操作によるものでしょうか。それとも不具合でしょうか。

詳しい方、宜しくお願い致します。

書込番号：23809416

[イルゴ5300]

故障に思えます

書込番号：23809420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファミリーマートン]

＞イルゴ5300 様

早速ありがとうございます。
やはり故障でしたか。。

保証期間内なので何とかなるといいのですが・・・

書込番号：23809429

[syuziico]

誤操作とか設定の仕方でこのようになることは まず考えられないとおもいます　
故障でしょうね、　　メーカーサポートに連絡して修理してもらう方がよいでしょうね　
まだ保証期間内ということでもあるし、、　　

ひとつ気になるのが　このようになる頻度です、　つまり再現性　
かならずこのようになるのであれば　メーカーでも確認できるので心配ないんですが　
正常なときと異常なときがランダムに入れ替わるのなら問題です　
最悪　『事象が確認できませんでした』　と何も処置されず戻ってくることも！　

他機やスマホなどで異常状態を撮影した画像をプリントする　
その写真を本体に同封してメーカーに送付することをお勧めします　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23809445

[でぶねこ☆]

内部の配線が切れかかっている症状だと思います。
修理に出すしかありません。

書込番号：23809461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファミリーマートン]

＞でぶねこ☆ 様
＞syuziico 様

詳細な解説やアドバイスをありがとうございます。
おっしゃる通り、たまに正常に戻るときがありますので、このような証拠画像を多めに添えて修理に出そうかと思います。
また、画面にノイズが走って正常⇔異常を行ったり来たりすることがあるので、配線切れかけが原因の可能性は高そうです。

しかし購入から1年足らず、ほとんど使用していないにも関わらず、これほど簡単に壊れるものなのですね（涙）
ちなみにこのような症状で保証期間内ですと、無料対応してくれますよね・・・？

書込番号：23809472

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

接触不良の可能性もあるから画面を指で押したりしてると調子よくなるかもよ

一眼レフで似たような症状になったことはあるけど
画面とかその周りを押してるうちに症状がほとんどでなくなった（笑）

書込番号：23809477

[でぶねこ☆]

＞ファミリーマートンさん
落下とか外部からの衝撃の痕跡が見当たらない。もしくは雨に濡らした跡が有る等が無ければ、自然故障で充分保証が成立します。元々使われていた配線パーツが不良だった可能性を考えると、カメラの使用頻度は関係無いと思います。
余りあれこれ弄らずに修理に出した方が良いと思います。

書込番号：23809491　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

緑の映像信号が表示されていないため、
紫になっているように見えます。
治ることもあるとのことなので、
モニタのフレキシブルケーブルが
外れかけているのかも。

これから年末で修理混むので、
早めに修理出しする事をおすすめ致します。

書込番号：23809493　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

モニタの表示回路にG(グリーン＝緑)の信号が流れていません。
リセットを行っても直らないのであれば故障の可能性がありますのでメーカーに見てもらいましょう。

書込番号：23809520

[もとラボマン ２]

ファミリーマートンさん こんにちは



チルト部分の配線が怪しい気がしますが　チルトさせると変化ありますでしょうか？

書込番号：23809582

[guu_cyoki_paa7]

いろいろいじってると偶然に症状が出なくなったりするんで、故障状態の写真撮って修理に出す。
症状が出ている状態で持っていく、これのみ　＼(-o-)

書込番号：23809759

[りょうマーチ]

こんにちは

RGBWモニターではないと思うので、白表示は出ているからセンサー、処理系側の問題かと。

書込番号：23809837　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファミリーマートン]

皆様

ご親切にお力になっていただきありがとうございます。遅れましたがその後の経過報告です。
サポートセンターに連絡したところ、やはり故障が考えられるとのことで修理に出すことになりました。
なお、チルトなど特定の体位で症状が出現するなどの再現性はなさそうです。
皆様のアドバイスに従い、症状がわかるような証拠をしっかり添えて提出いたします。

今回、当初はカメラ初心者の自分の落ち度かと思っていましたが、ここで相談させて頂いたことで修理に至ることができよかったです。下手に様子を見てしまっていたら保証期間が過ぎてしまうところでした。
それでは結果が返ってきましたら、本スレッドで皆様にご報告いたします。
ご尽力いただきまして誠にありがとうございました。

書込番号：23812960

[モモくっきい]

保証の期間内でよかったですね。

書込番号：23813085

[ファミリーマートン]

皆様大変遅くなりましたが、修理が完了しカメラが戻ってきましたのでご報告いたします（長文になります）。

【修理期間・料金】
・ソニー SONY ミラーレス一眼カメラ 「α6400」 高倍率ズームレンズキット ILCE-6400M
・受付〜終了まで8日間
・料金：保証期間内にて無料
・送料も事前交渉にて往復とも無料

【修理内容】  以下4点がすべて「状態：不良」「処置：交換」。
・基板　SY-1094 COMPL(サービス)
・フレキ基板　ISL-2005 FLEXIBLE PWB
・各部機能　デバイスユニットサービス(2100)
・フレキ基板　ISP-2004 FLEXIBLE PWB

以下繰り返しになりますが、、、カメラ初心者である自分は今回の症状に遭遇したとき、天下のソニー製品で15万円程度の安価とは言えない製品であり、かつ購入から短期間でほとんど使用していませんでしたのでよもや故障とは想像もしませんでしたが、症状が続くため思い切ってここで相談させていただき無事に保証期間内の修理に結び付いたわけです。
皆様、あらためましてありがとうございました。
しかし、基板交換がこれだけあると明らかに初期不良と考えられ、保証期間がわずかでも過ぎていた場合、こちらには落ち度がないのにどれだけ請求されていたのか恐ろしい限りです・・。

詳細に報告すると特定される可能性が高く、またご覧になる方によっては快く思われない場合もあるかも知れません。
しかし本記事が少しでも私のように迷える消費者の救済につながれば、と公共の利益に資すると考えまして、詳細に報告させて頂きました。

とは言いつつも気が弱いので炎上すれば速やかに削除します（笑）
あと、ソニーはもう買いません・・・ホント、もう懲り懲りです。。(個人の感想です)

書込番号：23844147

[りょうマーチ]

こんにちは

保証中で直って何よりです。

有料修理の場合、ユーザーへの部品代負担を減らすために、多少時間が掛かってしまっても、一つに抑えて欲しいと思うのは私だけではないと思います。

しかし、保証修理で、組み立てないと検査できないような場所や、時々な症状だと、周りの部品もごっそり交換して、確実・速やかに返ってきたほうが私は良いですね。

どの部品が悪いかどうかは交換した部品をしかるべき部所に送って（やるかどうかは別）精査すると思うし。
そういった場合、全て「不良/交換」という扱いになると思われます。

書込番号：23844197　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞ファミリーマートンさん

治って良かったですね。

私見ですが、基板を3枚も交換したのは予防策だと思います。
無料保証期間内なので、可能性がある基板を総取り替えしたのだと思います。
これで１０年ほどは持つでしょう。
良心的な修理に思えます。　

書込番号：23849875

androidスマホでraw現像できますか？

[Almond Peak]

いつもraw+jpegで撮りますが基本そのままjpegの写真をimaging edgeで転送してLINEで送ったりしています。
パソコンでコレはという写真だけraw現像していますが、スマホでそれができればいいのになと思い検索してみました。
iPhoneだとlightningケーブルがあるみたいですが、androidの場合どうすれば良いですか？
raw現像できるアプリは色々あるみたいなので、転送の仕方がわかる方、教えてください！

書込番号：23801222　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

SDをカードリーダーに入れてスマホにつなげばファイルをスマホ内にコピー出来ます。

書込番号：23801310　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

下記のリンクのようなOTGケーブルを経由した上で通常のマイクロUSBケーブルを使いα6400に繋げばRaw画像は吸い上げられるでしょう。この辺りの融通性はAndroidの方が便利だと思いますね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B074PQPLDQ/

書込番号：23801321

[with Photo]

＞Almond Peakさん

1 カードリーダーでAndroidスマホにコピーする。
2 OTGケーブル経由でα6400と接続する。

使っているスマホのUSBと同じタイプのものを購入したら良いと思います。
最近のはタイプCかなとは思いますが。

書込番号：23801470　スマートフォンサイトからの書き込み

[Almond Peak]

簡単にできそうですね。
早速カードリーダーを購入しようと思います。
ありがとうございました！

書込番号：23802507

フルサイズ移行へのアドバイスを頂きたいです。

[3スター]

家族撮影の為にα6400を購入しまだ1年程ですが、
スマホで撮影した写真との違いに感動し日々楽しく撮影しています。
しかし最近フルサイズにも興味が出てきてしまい、どうしようかなぁという感じです。

そこで質問なのですが、α6400からフルサイズに移行された方はどういう理由で購入されましたか？
また、結局6400に戻ってきたという方もいましたら理由をお聞きしたいです。

因みにα6400の不満点がありiso3200以上に上げるとザラザラが目立つ所です。撮り方の問題ですかね？
フルサイズならそこが解消されますか？

書込番号：23793953　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞3スターさん

　フルサイズへの憧れ、分かります。

＞iso3200以上に上げるとザラザラが目立つ所です。

　ＡＰＳ−Ｃよりは普通はフルサイズの方が高感度耐性が高いですから、フルサイズならその点は改善されるでしょうが、フルサイズ用となるとレンズにかかる費用も馬鹿になりません。

　いまはどんなレンズをご使用なのでしょう？もし、Ｆ４前後のズームをお使いであればＦ値の小さいレンズに交換すれば、ＩＳＯを不低く抑えることも可能です。

　もちろん、予算とか重さが苦にならなければ、フルサイズに移行すればいいとも思います。

書込番号：23794015

[イルゴ5300]

高感度のザラザラを気になされるので有れば
ソニー発表のα6400の
標準ISO感度はISO32000になってますよ
フルサイズのα7R�Vや�Wも
やっぱりISO32000で代わり映えしませんよ

α7�VだとISO51200になってますが
大金使って、たった0.66段しか変わらないなら
勿体ない気がします

α7S系ならISO104800ですから
1.66段の改善がみられますね

ソニー発表の数値では

書込番号：23794069　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞3スターさん
最新機種のISO3200辺りだと全然ザラザラ感を感じないです。
D780を使っていますが高感度の写りは全然違いますよ。

高感度で光が少ないとそれなりに荒さが出る程度です。
APS-Cなどクロップセンサーのカメラで撮った写真のような粒々したザラザラは出ません。

書込番号：23794187

[holorin]

α7III　ISO感度3200

フルサイズのあこがれ、というのはよくわかりません。
私はフィルム時代のレンズをそのままの画角で使いたいということでフルサイズを使っています。

ISO感度3200でノイジーになるのはる程度、仕方ありません。照明の工夫、レンズを明るいものにするなどをやってISO感度を下げる試みを行い、最後の最後にISO感度を上げます。

写真を添付しましたが、この程度のノイズ感でいいなら、買い替えもいいでしょう。

書込番号：23794213

[macularius]

＞3スターさん
フルサイズといってもライカ判35ｍｍですので 個人的には普通サイズとして使っています、その一番の理由は「撮影が易しく楽」だからです、「フルサイズにスッテプアップ」と考えるのは？と感じていて、シビアな撮影を迫られるＡＰＳ-ｃと比べ緩く寛容に扱えるフルサイズといったところです、もちろん暗所性能が良い、古今東西のＭＦ35ｍｍレンズがそのままの画角で使えるというのも大きな理由です。
ＡＦ軽量フルサイズレンズも揃ってきたので、ＡＰＳ-ｃを使うメリットはないと思っています。

書込番号：23794430

[横道坊主]

この手の質問にはよく「APScでも明るいレンズ使ってISO感度下げればあまりフルサイズ
と変わらない」っていうレスが付くがそんな事は無い。
一度フルサイズにF４のレンズ、APScにF２のレンズで試し撮りしたが、やはりフルサイズ
の方が画質が良かった。
ISO感度だけではカバー出来ない差が有る。

書込番号：23794479

[下手な鉄砲打ち]

等倍で確認できるように1024X1024で抜き出してます。

α900→α７→α6300→α6400→α7Cとフルサイズに回帰しました。
α6XXXシリーズの乗り換えたのはコンパクトだから、当時のフルサイズは高感度ノイズに対するアドバンテージがなく、コンパクトさを優先したからです。
フルサイズのα7Cに回帰したのはAPS-Cの高感度耐性が時代の流れで相対的に低下したこと、現行のα7シリーズの高感度耐性、ダイナミックレンジ等が向上したこと、明るいレンズを使わなくてもそれなりにボケること、そのメリットがα6XXXシリーズ並みのコンパクトさで得られるからです。

＞因みにα6400の不満点がありiso3200以上に上げるとザラザラが目立つ所です。撮り方の問題ですかね？
フルサイズならそこが解消されますか？

解消されます、ISO3200では余裕のよっちゃんです。曇天でもISOを上げてSSを稼げます。α６４００時代は躊躇していたマニュアルモードでISOオートに設定し、SS,露出固定での使い方をすることも多くなりました。

レタッチ耐性上がりました、RAW現像でDレンジオプティマイザーを１００％に設定し、暗部を持ち上げても破綻しません。
光量が十分にあり、適正露出で撮ればフルサイズ機でもAPS-C機、1インチ機でも写りは変わりませんが条件の厳しいところ、RAW現像での救済では差が出ます。
1000万画素にはなりますがAPS-Cレンズも使え、上記の利点は受け継がれます。
APS-Cモードはタダのトリミングです、プリントした写真なり、画面に枠をはめて擬似トリミングしても当たり前のことですがノイズが増えたり、ハイライトが飛んだり、赤が飽和したり色味が変わることはありませんよね。
但し、相対的に拡大表示されるのでノイズの見え方が変わり半段〜1段程度フルサイズモードに比べノイズの見え方が悪く見えます、それでもα6XXXよりは良好です。
α6XXX（2400万画素）とフルサイズAPS-Cモード（1000万画素）の関係は
α7�V（2400万画素）とα7S�V（1200万画素）の関係に似ています、もちろんα7S�V並みの高感度耐性になるわけではありませんが。
また、画素数も鑑賞する環境が通常のFHDの画面なら200万画素です、A4サイズでの印刷なら全然問題ありません。
トリミング余裕がないだけです。
大は小を兼ねる、1000万画素のAPS-C機としても使えるフルサイズ機と考えてもよいのかもしれません。
あとは価格だけ、価値観は人それぞれ、価値があると思えば乗り換えない手はありません。

書込番号：23794759

[しぼりたてメロン]

>スレ主さん

フルサイズ移行は結局予算次第です…
ボディ購入初期投資で最低40−50万は見積もるのがフルサイズの世界で
追加レンズ1本辺り20万前後と考えるのが普通です。
ここら辺のどう考えるかはスレ主さんの価値観次第ですね。

>因みにα6400の不満点がありiso3200以上に上げるとザラザラが目立つ所です。撮り方の問題ですかね？

今のソニー機の高感度性能はあまり高くないです。

同じAPS−C機で高感度耐性重視するなら
ニコンΖ50やペンタックスKPがフルサイズ同等以上の高感度耐性持ってます。

ご参考までに。

書込番号：23794766

[3スター]

＞遮光器土偶さん
回答ありがとうございます。
今あるレンズですが、
sel18-135 f3.5-5.6
sel35 f1.8
tamron 24mm f2.8
の3本です。
日中は高倍率で、夜間などは35mmを使っていたのですが自撮りするのに35mmは画角が狭い為、24mmを買い増し今はそれを付けっぱなしの状態です。

書込番号：23794814　スマートフォンサイトからの書き込み

[3スター]

＞イルゴ5300さん
回答ありがとうございます。
まだまだカメラに関して勉強不足な為、同じ感度設定なら
フルサイズの方がセンサーが大きいのでよりクリアに映るのかな？という認識でして。

書込番号：23794820　スマートフォンサイトからの書き込み

[3スター]

＞娘にメロメロのお父さんさん
回答ありがとうございます。
フルサイズの方がやはり暗所には強いんですかね。
6400もまだまだ最近の機種だと思うんですが、撮り方の問題ですかね。

書込番号：23794832　スマートフォンサイトからの書き込み

[3スター]

＞holorinさん
回答ありがとうございます。
綺麗な写真ですね。
子供達をこういう風に撮れる様になりたいです。

憧れというよりも性能面でファインダーや背面モニターの映りがよくて撮影しやすいのかなとも思いまして。

明るいレンズを使ってisoを出来るだけ上げない設定で撮っているつもりなんですが日中と違い夜間は難しいですね。

書込番号：23794847　スマートフォンサイトからの書き込み

[3スター]

＞maculariusさん
回答ありがとうございます。
以前ネットで初心者にこそフルサイズの方が良いというのを見た事があるのですが、全機能を使いこなせるかは別にして、変な制限が無いので楽に綺麗な写真が撮れるとあり、なるほどなあと思った事があります。

ネックなのはレンズが高すぎてそうそう買えない所ですね。
ボディの大きさなんかはα7�Vを持った時に結構小さいなあという印象でしたね。

知り合いのCanonのレフ機はめちゃくちゃデカイ、重いでしたね。

書込番号：23794905　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞3スターさん

こんにちは。
α6400 とニコンの D500、Z50 を使っています。

>> そこで質問なのですが、α6400からフルサイズに移行された方はどういう理由で購入されましたか？
>> また、結局6400に戻ってきたという方もいましたら理由をお聞きしたいです。

私の場合は、α6000 → α7S → α7R II → α99 II → α6400（D500、Z50）ですね。

フルサイズに行って、APS-C に戻ってきました。

フルサイズにした最初の理由は「子供がバースデーケーキのローソクを吹き消すシーンを綺麗に撮りたかったから」です。F1.8 のレンズを使って ISO 25600 とかです。APS-C だとノイズだらけですね。

そこから子供がバレーボールを始めたので、体育館で高速シャッターを切るためにフルサイズと 70-200mm F2.8 のレンズで撮ってきました。

最終的に APS-C に戻ってきた理由は、やはりフルサイズのレンズが高額だからですね。広角もマクロも魚眼も、といろいろ遊んでみるにしても、APS-C のほうはまだ趣味の範囲ですが、フルサイズで沼にハマると下手したらカード破産まっしぐらです。

結局、APS-C でもフルサイズより１段明るいレンズを使えば、たいていの場面ではフルサイズに近い画が撮れることが実体験としてわかってきたので、カメラを APS-C に戻し、バレーボールは 50-100mm F1.8 で撮り、普段使いはシグマの F1.4 単焦点レンズを使うようになりました。

>> 因みにα6400の不満点がありiso3200以上に上げるとザラザラが目立つ所です。撮り方の問題ですかね？
>> フルサイズならそこが解消されますか？

フルサイズにすると、APS-C より概ね１段程度は高感度性能が向上すると思って良いと思います。
APS-C の ISO 3200 は、フルサイズなら ISO 6400 や ISO 8000 あたりと同等です。
前述のように、APS-C でレンズを１段分明るくしても同様の効果です。

...といいつつ、今は α7S III をオーダーして到着待ちです。
ちなみに α6400 も手元に残します。

またフルサイズに手を出した理由は、撮影体験に直結する部分の性能や品質ですね。

α6400 はコンパクトで価格対性能も素晴らしいですが、やはりファインダーは光軸と同じ中央にあったほうが撮る時に安定するし、ダイヤルも前後に１つずつあったほうが操作が直感的にできます。あと、フォーカス位置を変更できるマルチセレクターも一度使うと、これがないカメラは不便に感じてしまいます。

APS-C とフルサイズの両方をラインナップしているメーカーのカメラは、やはり APS-C のほうには妥協点というか、「これで不満ならフルサイズをどうぞ」という意図が見え隠れしますね。

APS-C からフルサイズへ買い換えることを「ステップアップ」と呼ぶ方も多いですが、私は両方を適材適所で使い分けるほうがトータルのコストがかからないと思います。実際には「APS-C のカメラ + 明るいレンズ」でほとんどの撮影は事足りてしまったりしますよ。

書込番号：23794923

[3スター]

＞横道坊主さん
回答ありがとうございます。
やはり感度だけでなく、そもそもの写す能力自体がフルサイズの方が当然高いという事ですね。

書込番号：23794925　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

ちなみに、

>> 今のソニー機の高感度性能はあまり高くないです。

>> 同じAPS−C機で高感度耐性重視するなら
>> ニコンΖ50やペンタックスKPがフルサイズ同等以上の高感度耐性持ってます。

...というご意見が出ていますが、
私が持っている Z50 も D500 もフルサイズ同等の高感度性能は明らかに持ってないですね。

ソニー機がというか、α6400 のセンサーは先々代の α6000 や 先代の α6300/α6500 からあまり進化していないので、相対的に今の APS-C センサーの中ではあまり高感度性能が良くないです。

Z50 は α6400 に比べれば高感度性能はまぁ優秀かなという感想ですが、それでも α7 III なんかの広く普及しているフルサイズ機と比べたら、やはり少なくとも１段分程度は劣ります。

KP はちょっとわかりませんが。。。

フルサイズと APS-C ではセンサー面積が２倍違うわけですから、同じ様な世代の技術で作られたセンサーならばフルサイズにアドバンテージがなかったら逆におかしいと私は思います。

書込番号：23794942

[しぼりたてメロン]

>フルサイズと APS-C ではセンサー面積が２倍違うわけですから、同じ様な世代の技術で作られたセンサーならばフルサイズにアドバンテージがなかったら逆におかしいと私は思います。

それは時代錯誤な感覚です。

今は撮像アルゴリズムが物言う時代で
高感度耐性に対するセンサーサイズの違いはあまり関係ない時代に突入してます。
(スマホ写真然り)…。

APS−C機ながら高感度耐性はフルサイズ以上の機種がいくつかありますよ。

時代の移り変わりによる価値観はそれくらい変わってきてます…(汗)

書込番号：23794959

[scuderia+]

＞しぼりたてメロンさん

コメントありがとうございます。
横レスすみませんでした。

>> それは時代錯誤な感覚です。

>> 今は撮像アルゴリズムが物言う時代で
>> 高感度耐性に対するセンサーサイズの違いはあまり関係ない時代に突入してます。

うーん。。。
そうなんですね。

例に挙げられている Z50 は、過去、私が実際に所有して使用したことがある α7S、α7R II、α99 II のいずれにも高感度耐性で劣っているというのが私の実感です。もちろん、APS-C 機の中では優秀なほうだと思いますが。

だいぶ古い機種で、初代 6D も使っていましたが、それでも高感度のノイズの少なさは Z50 より良いですよ。

>> APS−C機ながら高感度耐性はフルサイズ以上の機種がいくつかありますよ。

差し支えなければ、具体的にどの APS-C 機をどのフルサイズと比較して仰っているのか教えていただけませんか？

また、「高感度耐性」というのはどういったシチュエーションで撮影されたものを指して評価していますか？

例えば、ISO 1600 や ISO 3200 同士で撮られたものを比較するのと、ISO 12800 や ISO 25600 同士で比較するのでは結果が違うと思います。

私はずっと、室内スポーツという、光量が確保できない条件でいかにしてノイズの少ない写真を撮るかという環境で試行錯誤してきましたので、本当にフルサイズと同等以上の高感度耐性がある APS-C 機があるのならば、とても興味があります。

書込番号：23795014

[3スター]

＞下手な鉄砲打ちさん
回答ありがとうございます。
参考画像を見ると25600ぐらいまでは全然気にならないですね。やはりフルサイズの力は凄いですね。

α7cは気になっている機種でして、買い替えても6400と形が一緒でバレないだろとやらしい気持ちが(笑)

6400は手振れ補正もないので出来るだけSSを上げて撮りたいけどiso上げるとザラつくしという事が室内撮りで結構あったんですよね。

ちなみに、レンズは何を使われてますか？

書込番号：23795217　スマートフォンサイトからの書き込み

[3スター]

＞しぼりたてメロンさん
回答ありがとうございます。
直ぐに買い替えるという訳ではないのでまだ予算は決めていないですが、α7cの後継機かα7�Wが出てきたら購入しようかなと思っています。

それまでは皆さんの購入理由等の意見をお聞きしたいなと思いまして。

書込番号：23795251　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

高感度のセンサーノイズを決めるのは、ざっくりセンサーの面積比でしかないので、
3200で気になるのが、フルサイズ（ざっくりしすぎだが約2倍で1段分）6400で気に
なるに変化するだけ。実際はフルの方がもう少しいい。しかし経験上2段差まで行く
ことはない。

純粋にISOとノイズの関係なら DPReview なんかの比較データを見たらいいですよ。
純粋かつ単純な条件でのデータ的なものも見ておいた方が、感覚的な表現を理解
するのに助けになるはずです。カメラを選んで RAW, Lighting は電球の方が見やす
い。これ見るとノイズの出方は１段よりは良くて2段差は無いことがわかります。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison

このノイズまみれのデータをどうするかは現像処理の妙です。ボディ内での処理は
メーカーのノウハウだったりしますね（JPG出力）。皆さんのコメントも、この辺の良し
悪しを評価しているものもあろうかと思います。

後処理前提ならRAWを残しておけば、ソフトをとっかえひっかえで好みの仕上げとい
う方向性もあります。すごい処理をするソフトは有償ですし、結構手間ですけど。

＝＝＝
フルのメリットは、個人的には余裕のあるボディによる諸操作のやりやすさに尽きる。
α9の積層センサーが乗ったビッグボディAPS-C出ねぇかななんて噂になってた時
期もありました（遠い目。

ソニーの場合はレンズラインナップが、フル＞APS-Cのようにフルサイズ優先で商品
化されている点もあって、どうしてもAPS-C専用レンズはさみしい感じもしますね。
時々忘れたようにレンズが追加される程度で・・・業務用動画機もフル一色ですし。

書込番号：23795305

[アダムス13]

> 因みにα6400の不満点がありiso3200以上に上げるとザラザラが目立つ所です。撮り方の問題ですかね？
フルサイズならそこが解消されますか？

あんまり、ノイズ量の問題として捉えないほうが良いかも知れません。
フルサイズはもともとの解像度や階調、マイクロコントラストがAPSCより明らかに優れているので、ノイズで画質がマイナスされても余裕があるって感覚のほうが分かりやすい。つまり、フルサイズが元の画質10から高感度の劣化がマイナス2の時に7の画質、APSCなら元が8から劣化が4だったら結果4の画質になるみたいな。だから価格レビューでも、2段分くらいの画質差があるっていう感想が多いわけです。違いが分からないというのは、個人の感覚とかモニター性能(表示ソフト)の問題でしょう。最初からノイズが少ないのと、APSC機が画像アルゴリズムで上手く消したのでは、前者が有利に決まってます。
個人的にはポートレートは99%ほどRAWで処理するので、APSCとの違いは余計に感じますね。

ちなみに、年明けトキナーから35mmと 50mmのF1.8が出るようです。85mmが意外と良い写りだったので期待できます。APSCの高級レンズよりフルサイズのサードレンズのほうが安いし、機能面でも何ら問題ないですね。

書込番号：23795638　スマートフォンサイトからの書き込み

[3スター]

＞Go beyondさん
回答ありがとうございます。
早速教えて頂いたサイトにて比較してみました。
α6400
α7�V
α7c
の３機種で比較した所、やはり6400はiso3200以降はノイズが目立ちますね。
フルサイズ2機ではiso12800でもまだ綺麗でした。個人的にそう見えるだけかもしれませんが。

書込番号：23795664　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞しぼりたてメロンさん
＞scuderia+さん

KPは全然高感度強く無いですよ。
情報が古いか誤認識だと思います。
Z50もノイズキャンセラーが強くて無理が目立ちます。
現時点ではAPS-Cセンサーだと使える画質はISO3200前後が上限です。
JPEGは7年くらい前のフルサイズ並みまで上がってきたと思いますが、RAW画質を見る限りこの辺りが限界でしょう。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6400&attr13_1=pentax_kp&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=nikon_z50&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr171_0=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.9064339684260316&y=0.1683415090065869

書込番号：23795805

[娘にメロメロのお父さん]

＞3スターさん

参考になると思うので、中級クラスのフルサイズカメラをメインで使っている理由を書いておきます。

フルサイズミドルクラスの魅力は、APS-Cとデータ量が変わらず、より高画質で撮れること。
トップクラスのAF性能と描写力を持ったレンズが使いやすい画角で豊富に揃っていること。
機材が高価でも信頼性が高くちゃんと理由があると実感できること。


下記はマニアックなので無視しても良いです。
もし興味があったらどうぞ。

1. AFが超速く写りの良いレンズが揃っている
2. 高感度に限らず画質が綺麗
3. APS-C2400万画素とフルサイズ2400万画素のデータ量はほぼ同じ
4. 色の濃淡が多い
5. APS-C中級機以上のモデルとサイズが殆ど同じ
6. マグネシウム合金使用で頑丈
7. ボディーのAF性能が高い
8. ボディーの操作性が良い
9. うまく撮れない時は自分の腕が悪いからと言い切れるので修正しやすい。
10.シャッター耐久性が良い
11.画角の感覚が撮りやすい
12.総じて機材の信頼性が高い

APS-Cでも上位機種は耐久性など殆ど同じくらいの性能がある物もありますが、
ファイルサイズが変わらない点が大きいです。

ファイルサイズ　＝　画質　と勘違いされている方もいますが、そうでは無いです。
画質はレンズによる差が一番大きいです。

ファイルサイズと画質の誤解はフルサイズカメラだけを比べた人に多いです。
同じレンズを使用して、フルサイズ4000万画素と2400万画素をくらべると、前者の方が鮮明です。
4000万画素もあるので、データ量も大きいです。
この場合は、鮮明に撮れた方がデータ量が大きいかった。となります。

しかし、クロップセンサーとフルサイズで同じ画素のカメラを比べた場合はそうとは言えません。
センサーが大きい方が1画質あたりの面積が大きいので光の受け皿に余裕があります。
こうなると高感度で捕らえられる光の量が多くなり、ノイズを抑えることができます。
また、日中でも微妙な光の違いを捉えることも出来るので、微妙な色の変化も取得出来ます。
結果として画質が良くなります。

・・・＜　APS-C　＜　フルサイズ　＜　中盤センサー　と画質が向上していくのはこのためです。

ところが、データ量は1画素の大きさが違ってもあまり変わりません。
1画素のデータが豊富でも壊れていてもデータ量自体にはそれほど影響が無いからです。

フルサイズ本来の画質は、4Kモニターやプリントで見ないと分からないので、
カメラユーザしか知らない世界かもしれません。

ここのページやWeb、ラインなどで送ると鬼のように圧縮されてしまいます。
スマホも画面性能以上のデータはちゃんと表示できないので多くの人が劣化した画像を見ていると思います。
ただ、劣化した画像でも何故かノイズは目立つのでフルサイズに買い替える意味は大いにあると思います。

書込番号：23795912

[娘にメロメロのお父さん]

＞3スターさん

あと1つ書き忘れました。
同じ暗さの場所で、同一レンズ、同一シャッタースピードと絞り値で撮った場合。

フルサイズ2400万画素機のISO感度がISO3200で適正露出だったとします。
この時、APS-C2400万画素機は、ISO6400で適正露出ということがあります。

センサー性能や1画素の大きさの違いで、実際に撮影可能なISO感度もカメラによって変わります。
これもフルサイズが高感度に強い、高画素機は高感度に少し弱いと言われる部分です。

スペックから見えない部分です。

書込番号：23795939

[orange]

APS-Cとフルサイズを両方使っています。
どちらも特徴があるからです。
フルサイズがα7R�Uとα7S、APS-Cがα6400です。確かα6600はα6400＋手振れ補正だと思います（α6400は手振れ補正が無い）
α99�Uという連写のフルサイズも使っています（4200万画素で秒12枚連写）。

APS-Cのα6400などは小型軽量なのにAFがとても高速ですから、お散歩やちょっと出かけるときに持ち出しやすいです。

フルサイズは、写真撮影会や良い写真を獲りに行くよう・・・というような撮影目的に持ち出します。
そりゃあ、写真はフルサイズが良いですよ。
　　まず、APS-Cには絶対に負けない。常に「勝つか引き分け」です。・・・これだけでも価値がある。
　　高感度だけではなく、解像度も良くなる。画質が良くなる。

私は画質を求める場面ではフルサイズを使う。
画質はAPS-Cも同じだという人は、APS-Cを使い続ければ良い。
俺は違いが出ることがある場面を実感しているからフルサイズも使う。
APS-Cとフルサイズ・・・良いところを使い分ければ得ですよ。
両者は対立するものではありません。

書込番号：23795960

[3スター]

＞scuderia+さん
回答ありがとうございます。
実体験がとても参考になりました。自分も同じ道を辿りそうな気が(笑)

6400を使用していて全然ダメだという事はなく、明るいレンズも持っているのでそれなりに撮影出来ていますがフルサイズならもっと楽に撮影が出来るのかな？と興味が出てきて購入を検討している所です。
まだ当分先ですが(￣∇￣)

自分も買い替えではなく、買い増しで考えています。

書込番号：23796158　スマートフォンサイトからの書き込み

[3スター]

＞アダムス13さん
回答ありがとうございます。
言われる様に初めからノイズが少ないのと、処理してようやく綺麗な状態になるのでは前者の方が現像も楽だし、更にクリアな写真になるという事ですかね。

まだカメラを始めたばかりでサードパーティのレンズは何があるのかよく分かっていませんが、35mm.50mmは好きな画角なので綺麗で安いと最高ですね。

書込番号：23796176　スマートフォンサイトからの書き込み

[3スター]

＞娘にメロメロのお父さんさん
回答ありがとうございます。
やはりiso3200が限界なんですね。
詳しくメリットを載せて頂き大変参考になります。

以前、お店でα7�Vを試写しまして撮ったのは数枚ですが
6400と何か違う！と感じましてそこからフルサイズ熱が上がってきたんですよね。
他人がスマホで見る分には違いが分かりにくいかもしれませんが、撮った本人には全然同じじゃないんですよ。

ちなみに自分も娘にメロメロなのでフルサイズでも撮ってみたいなと。

書込番号：23796198　スマートフォンサイトからの書き込み

[3スター]

＞orangeさん
回答ありがとうございます。

確かに競い合う必要はなく、お互いの活かせる状況で使う事が大事ですね。
お店でα7�Vを触った感じはそこまで大きく感じず、これなら持ち出しも苦にならなそうだなという印象でしたね。
α7�Wが早く出ないですかね(￣∇￣)

書込番号：23796241　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞娘にメロメロのお父さんさん

コメントありがとうございます。

>> Z50もノイズキャンセラーが強くて無理が目立ちます。
>> 現時点ではAPS-Cセンサーだと使える画質はISO3200前後が上限です。
>> JPEGは7年くらい前のフルサイズ並みまで上がってきたと思いますが、RAW画質を見る限りこの辺りが限界でしょう。

はい。
まったくもって同感です。

DPReview のサンプルと現場で出てくる画は必ずしも一致しないのですが、Z50 に関してはこんなもんかなと思います。

RAW で見ればフルサイズよりもノイズがかなりのってくるのがわかりますし、JPEG は髪の毛なんかのディティールが飛んでしまって塗り絵のようになっていますね。

Lightroom なんかで RAW から現像している方はみなさんご存知だと思いますが、APS-C の RAW にはフルサイズほど余裕がなく、高感度ではかなり無理をしている状態です。

センサーサイズが大きいほうが高感度でアドバンテージがあるという考えが「時代錯誤な感覚」だという指摘や、「APS−C機ながら高感度耐性はフルサイズ以上の機種がいくつかある」という耳慣れない情報は、私にとってはちょっと聞き流せないものです。

なにしろ、現行フルサイズ機で高感度耐性トップクラスであると思われる α7S III を到着待ちしている身ですので（笑）

書込番号：23796578

[しぼりたてメロン]

＞scuderia+さん

私は一時期無印K-1(フルサイズ)使い現在はKP(APS−C)使ってますが
両者比べると実用における高感度耐性はどちらと同程度なんですよね。

あくまで「実用において」ですよ！
どこぞの怪しい海外のネット記事だけで話してる訳ではないのであしからず(笑)

もちろん等倍鑑賞時の解像感はフルサイズが上ですよ(笑)

KPはメイン撮像エンジンと同時にアクセラレーターという別の基盤を用いて画像処理してます。

後のK-1�Uもアクセラレーター搭載する事でセンサーやエンジンは同じでも
無印より更に1段高い高感度耐性を得てます。

この実体験があり
私はこれからの高感度耐性はセンサーサイズに対しての適正画素数云々より
画像処理アルゴリズム次第と思ってる訳です。
ペンタックス新型機も最新アクセラレーター搭載で
KPより更に1段かそれ以上？の高感度耐性が期待出来ると言われています。

ペンタックスより前はソニーや他を渡り合って来ましたが
ペンタックスのアクセラレーターユニットという新しい仕組みは
従来の「撮像センサー+撮像エンジン」だけのデジカメとは感覚が大分違いますよ。

KPやK-1�Uの中身(使われてるセンサー)を理解しつつ
実際に使ってみればアクセラレーターの恩恵がどれほどか分かりますよ。

ただこの「アクセラレーターユニット」方式が
今後ペンタ以外に広まるかは分かりませんし
ソニー透過ミラーの用に無かった事になる可能性もありますよね(笑)

書込番号：23796703

[しぼりたてメロン]

私が日頃言う高感度耐性とは「常用出来る感度」です。

どこぞの海外サイトの一部を切り取った情報だけでは判断出来ないと思いますが…

書込番号：23796818

[scuderia+]

＞しぼりたてメロンさん

コメントありがとうございます。
ちょっと状況が見えてきました。

つまり、しぼりたてメロンさん が仰っている「APS−C機ながら高感度耐性はフルサイズ以上の機種がいくつかありますよ」とは PENTAX KP のことを指しているのですね。

それで、比較対象としているフルサイズは PENTAX K-1（無印）なのですね。

>> どこぞの海外サイトの一部を切り取った情報だけでは判断出来ないと思いますが…

はい。
私も DPReview で掲載されているサンプルが現場ででてくる画と必ずしも一致しないと書いている通りです。

>> 私が日頃言う高感度耐性とは「常用出来る感度」です。

なので、具体的な ISO を教えてくださいとお願いしたつもりでした。
しぼりたてメロンさん の実感として、KP と K-1（無印）のそれぞれの「常用出来る感度」は ISO いくつまででしょうか。

私の実際に使った上での実感はこうです。
※ スポーツ用途での利用が多いので、多少のノイズは許容しています

Z50: ISO 6400 くらいまで
D500: ISO 6400 くらいまで
α6400: ISO 4000 くらいまで（ISO 6400 も被写体によっては許容範囲）

α7S: ISO 12800 くらいまで（RAW から起こせば ISO 25600 も被写体によって許容範囲）
α7R II: ISO 12800 くらいまで
α99 II: ISO 12800 くらいまで（TLM のせいで 2/3段程度減光あり 実質 ISO 8000 くらいまで）

つまり、私にとっての「フルサイズと同等以上の高感度耐性をもつ APS-C 機」とは、ISO 12800 やそれ以上が実用になるカメラです。KP はどうですか？

>> 後のK-1�Uもアクセラレーター搭載する事でセンサーやエンジンは同じでも
>> 無印より更に1段高い高感度耐性を得てます。

それで、K-1 II は実際にお使いですか？
実際に K-1（無印）の２倍の ISO まで常用できましたか？

私は、高感度性能に関してのメーカーの売り文句は話半分にしか聞かないことにしています。

例えば、D500 や Z50 の常用最高感度はメーカー公式には ISO 51200 です。
私にとっては、鼻で笑う程度の情報です。

一貫して、私は実際に使ったことのある APS-C 機とフルサイズ機について論じているつもりです。

しつこいようで恐縮ですが、お答えいただけそうですか？

書込番号：23797001

[kooth]

ご参考

＞scuderia+さん

先日KPにレンズベビーのsweet35をつけて適当撮りした写真の中にISO6400があったので
参考用に貼っておきます。

自分が使った感じだと、KPでOVF撮影時で等倍鑑賞なら、
α7RIVよりは良くて、α7RIIIより少しまし、α７IIIより少し悪いという感じ。
ライブビューだと、センサが温まるせいかα7RIII程度に落ちる印象。
レンタルした他社機と併せて考えると、概ねフルサイズ3000万画素後半級のノイズ感。

アクセラレータは、高速シャッターでも長秒NRのような減算処理をDB画像引きでやっているようで、
ノイズのざらざらが目立たなくなっています。
自分はISO25600まで使うけれど、ISO12800で不満を持つ人もそれなりにいると思います。


スレ主さんの質問の回答的には、マウントを変えるのは話がずれちゃう部分なので、
α7IIIやα7Cなら、高感度ノイズが改善する、でよいかと。

書込番号：23797969

[core star]

高感度耐性だと、センサー測定で有名なDxOMarkのサイトが参考になるかも。
Sports という項目が高感度耐性でDxO独自基準でどのISO感度まで許容できるかの数値です。
上のフィルタでAPS-CとFFとを選び、カメラをDSLR両方とProfessional を選んで、Sportsでソートすれば高感度耐性の強い順に並びます。
https://www.dxomark.com/Cameras/

A6400でも昔のフルフレームの A900, A850とほぼ同等、初代5Dよりは上、という感じですね。時代が違うので当たり前かもしれませんが。

書込番号：23797982

[WIND2]

家族撮影が目的ならば、
フルサイズで高感度使うよりも、
今の機材にフラッシュを使って低感度で
撮ったほうが遥かに綺麗に撮れますよ。
余った予算は次にとっておくも良し、
レンズを購入するも良し。

書込番号：23798073　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>アクセラレータは、高速シャッターでも長秒NRのような減算処理をDB画像引きでやっているようで、
ノイズのざらざらが目立たなくなっています。

結局は、高感度画質というものの捉え方なんですよね。おおざっぱに夜景スナップみたいな使用なら、アクセラレータで画像の微妙なディテールやマイクロコントラストが落ちてもさほど問題はない。というか、落ちても気付いてないユーザーもいるかも知れません。

でも、ポートレートで肌の質感や産毛なんかもある程度まで再現したいなら、その手の処理は好ましくない。また、ある程度は顔に光(ロウソクであれ街頭であれ)が当たっている状態かつ明るい絞りで撮るのがセオリーだから、そもそものノイズ量も大したことがないと。ディテールが豊かならより強めのノイズ処理をRAWからかけることも可能なわけで、そこも考慮しないとね。

書込番号：23798114　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

ご参考

＞アダムス13さん

＞でも、ポートレートで肌の質感や産毛なんかもある程度まで再現したいなら、その手の処理は好ましくない。
＞また、ある程度は顔に光(ロウソクであれ街頭であれ)が当たっている状態かつ明るい絞りで撮るのがセオリーだから、
＞そもそものノイズ量も大したことがないと。
＞ディテールが豊かならより強めのノイズ処理をRAWからかけることも可能なわけで、そこも考慮しないとね。

スレ主さんの要望はISO3200より上の画質だから、アダムス13さんのセオリー外の状況。

アダムス13さんのいうポートレートで肌の質感や産毛を含めた撮影だと、
フルサイズ低画素で階調と低ノイズ優先で撮る方法もあるし、
ノイズと階調は画像縮小で対応する前提で、高画素機にするのもありだし、
両狙いで中判も選択肢かと。
自分は、人の産毛よりはトンボの産毛を撮る方が多いので、KP重宝しています。

フルサイズでも何を優先するかで画質は変わります（例えばα9系は画質はAPS-C程度のノイズ許容で連写を優先）。
個々の画素サイズを考えると、フルサイズ中画素機＞APS-C中画素機＞フルサイズ高画素機だし、
一部専用レンズはあるものの、画角を無視すればレンズ共用できますし、
APS-Cの画質を下に見るのはどうかと思ういますが、
撮影目的に合わせて多くのボディ・レンズの選択ができるのがフルサイズの強み。
当然、各自の撮り方に合わせてフルサイズを選ばれた方は、APS-C機以上の写りになる場合が多いと思います。

HDD探したら、α7RIIIのISO10000が出てきたので、ノイズ感の参考用に貼っておきます。

書込番号：23798667

[scuderia+]

＞koothさん

コメントと作例、ありがとうございます。
ペンタックスのカメラを使ったことがないので、参考になります。

...ただ、KP の ISO 6400 のほうの写真は、ちょっと私にはよくわかりませんでした。
シャドウ部分はエンジンがある程度塗りつぶしてしまっても類似した結果になりそうなりそうだし、明るいところは結構ザラついてますよね。

α6400 の ISO 6400 は結構ノイジーなのでそれよりは良さげですが、D500 とか Z50 と比べてアドバンテージがあるかどうかは、ちょっと判断しかねます。

α7R III の ISO 10000 のほうは、私が使っていた α7R II とだいたい同じかなと思います。
粒状ノイズは結構出ますが高画素だからひとつひとつのノイズは小さいし、それなりにディティールが残っているから、ここから自分好みに調整するのは楽かなと。

PENTAX のアクセラレータがどんな仕組みなのか、わからないながらも興味はありますが、イメージセンサーの出力を画像処理エンジンに送る前になんらかの処理を挟む専用チップということですよね？

...とすると、このアクセラレータがおこなっているのは単なるノイズリダクション処理以上の何かであってほしいわけですが、実際にはどうなんでしょう？

DPReview の記事を紹介すると怒られそうですが、アクセラレータが介在することでノイズが減る代わりにディティール低下が生じるとすれば、他社機ユーザーからすれば「まぁ、そうなるよね」という感想になってしまいます。

[PENTAX K-1 Mark II は旧型よりも画質が悪くなっている]
https://digicame-info.com/2018/05/pentax-k-1-mark-ii-6.html

書込番号：23798927

[夜の世界の住人]

＞3スターさん

　私はAマウントを主に使用して来ていて、αSweet Digital からα700、α900、α99、α99M2、途中では NEX-7, 6000, 6300, なども使用してきました。

＞そこで質問なのですが、α6400からフルサイズに移行された方はどういう理由で購入されましたか？

　レンズ画角とボケ量の関係、それと、やはり絶対的な画質が APS-C より良かったからです。「私がフルサイズへの移行を決意した当時の話」ですが。

＞また、結局6400に戻ってきたという方もいましたら理由をお聞きしたいです。

　どれだけ画質が良くとも、持ち歩く時に何らかの抵抗感があっては意味がないと感じるようになったからです。APS-C のカメラとレンズなら20万円以下で済むところが、フルサイズになると40〜50万円の代物を常に持ち歩くことになる。

「私はカメラのために出歩くわけではない」と思った時、「フルサイズは個人的な楽しみの範疇を超えている」と感じるようになりました。より正確に申し上げるなら、高価なボディやレンズなどを是とする「フルサイズ機を取り巻く環境」みたいなものでしょうか。

実際、自分で過去の写真を見返しても、良く撮れていると思う写真は、APS-C の方が多いように思うのです。

フルサイズ機への憧れのようなものは否定しません。実際「より綺麗に」は撮れますから。
ですが、「被写体への強い想い」みたいなものがないと、その「機材への憧れ」こそが「邪魔とか足枷になり得る」と申し上げておきたいです。

書込番号：23799229

[3スター]

＞koothさん　＞アダムス13さん
＞WIND2さん　＞core starさん　
＞夜の世界の住人さん　＞scuderia+さん
皆さん回答ありがとうございます。

作例などもあげて頂き、まだまだ勉強不足で機械構造の点は難しい部分はありましたが大変参考になりました。

低感度に設定しフラッシュを使えばいいとのアドバイスも頂きなるほどと思ったのですが、フラッシュの使えない場面などではやはり単純に高感度に強い機種(フルサイズ等)を使う方が良いですよね？

高感度耐性だけではなく、
＞娘にメロメロのお父さんさんの説明にあるフルサイズのその他メリットの部分を見ても、α6400だけを使い続けるよりはフルサイズと2台持ちでも良いのかなという気持ちです。今後α6xxx台、若しくはα7xxx台になるかもしれませんがaps-c機でそのメリット部分を補える機種が出ればレンズも安いし言うこと無しなんですけどね(￣▽￣)

まずは購入する前にフルサイズをレンタルしてみて使用感を確認するのが良いですね。
結局aps-cしか持ち出さないとなれば勿体無いですしね。

書込番号：23799570　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

家族撮影とのことですが、撮影の目的は家族のため？
それとも自分のため？

後者ならフルサイズでもよいでしょうが、
前者ならフルサイズはどうかと思うよ。

ちびまる子のアニメに出てくる穂波たまえの父親を
地で行くようなもんだよ。

書込番号：23800382

[しぼりたてメロン]

>つまり、しぼりたてメロンさん が仰っている「APS−C機ながら高感度耐性はフルサイズ以上の機種がいくつかありますよ」とは PENTAX KP のことを指しているのですね。

それで、比較対象としているフルサイズは PENTAX K-1（無印）なのですね。


いや、私はペンタックスユーザーなので詳しい話は実際に自腹で買って使ったペンタ機を例にしか話してないだけです。

ペンタ機以外でもフルサイズ並に高感度耐性高いAPS−C機はいくつかあります。

あくまで「実用における高感度耐性」ですよ。
そのAPS−C画質には各個人の主観が入るから「フルサイズ並の高感度耐性」と言っても
基準はないので難しいと思いますが
その気になって調べればいくつか検討出来ると思います。

ソニー板は粘着が多く話がややこしくなるのでペンタ機以外の機種名は上げません。

書込番号：23800437

[korpokkurr]

＞娘にメロメロのお父さん

＞同じ暗さの場所で、同一レンズ、同一シャッタースピードと絞り値で撮った場合。
＞フルサイズ2400万画素機のISO感度がISO3200で適正露出だったとします。
＞この時、APS-C2400万画素機は、ISO6400で適正露出ということがあります。

これはどのカメラですか？

＞高感度で光が少ないとそれなりに荒さが出る程度です。
＞APS-Cなどクロップセンサーのカメラで撮った写真のような粒々したザラザラは出ません。

そのカメラでAPS-Cサイズにクロップすると粒々したザラザラは出ませんか？
古フルサイズのシャッター音がおかしくなってきたような気がするので壊れる前に新しいカメラを検討しています。高感度よりも低感度の画質を重視しているので

＞高感度に限らず画質が綺麗
＞色の濃淡が多い

の方が気になりますが、APS-C（もしくは他のフルサイズ）との違いを実感した写真を見せていただけないでしょうか？

書込番号：23800499

[scuderia+]

＞しぼりたてメロンさん

>> ソニー板は粘着が多く話がややこしくなるのでペンタ機以外の機種名は上げません。

カメラのメーカーによってスレッドの質が変わるという主張は私には理解できませんが、ご迷惑なようなのでこれ以上お聞きするのはやめておきます。興味深いお話をありがとうございました。

＞3スターさん

長々とスレ汚しをしてしまいすみませんでした。

フルサイズと APS-C の２台持ち（使い分け）は私もお勧めです。
フルサイズは APS-C より性能が良いのかそうでもないのか、都市伝説のような話よりも実際に両方とも所有してみるとそれぞれの良さがわかります。

レンタルも、通常の 2、3日間のものだけでなく、最近だと月額を払ってサブスクリプションで使うタイプのものが増えてきましたね。ある程度の期間使い込んで、いろんな被写体を撮ってみないと十分な評価ができないので、そういったサービスもお勧めです。

[カメラ・レンズの月額レンタル CAMERA RENT]
https://camera-rent.jp/

※ ただ、人気のモデルは借りられっぱなしのことが多いです。。。

フラッシュの利用をお勧めしている方もいますが、私も、フルか APS-C かに関わらず、安物でも外付けのフラッシュを買われて使ってみられることをお勧めします。

バウンスが使えるようになると人物撮影で非常にやわらかい光がまわった写真が撮れるようになるし、多灯のライティングが使えるようになると物撮りでは効果抜群です。

ただ、子どもの撮影に使うと嫌がる人が案外多いのが悩みどころです。
「子どもの目に影響があるんじゃないの？」とか。
たとえ思い込みだとしてもお互い気分良く撮影できなくなってしまうので、そういうときは高感度に強いカメラが頼りになりますね。

ぜひ、良いカメラ選びを！

書込番号：23800516

[今 デジカメのよろこ美。]

＞3スターさん

キヤノンの5d mark3を使っていますが、
デジカメはフルサイズ、普段使いは
スマートフォンが一般的です。

書込番号：23800708

[ありがとう、世界]

各最大感度では１画素あたりの受光数は平均「9個」ぐらい

＞3スターさん

各機種の最大感度(拡張モード)での「１画素あたりの光子の数(受光数)」を比較すると、
ISO「約41万」のα7sIIIであっても、
ISO 6400の 1/2.3型でも、意外に大差はありません。

※添付画像の上表を参照。平均で約「9」個。

これは、撮像素子が個々の画素(受光素子)毎に【光電変換】を行っていて、
個々の画素(受光素子)の受光数が少なくなり過ぎると【階調】も出難くなっていくので「落とし所」なのでしょう。

そんな限界値付近では「鑑賞」に適した撮影は出来ませんから、
最大感度よりもずっと低い感度で、各機種はどうなのか？を個別に検討するには、
下手な鉄砲打ちさんのように同じ撮影条件での比較が有効になりますね(^^)


また、添付画像の下表では「受光前に既に発生してしまう光ショットノイズ」のS/N比を記載していますが、
常用感度内で、多くの機種は一定以上の数値になる傾向にあります。

※「受光前に既に発生してしまう光ショットノイズ」→ ノイズリダクションが効きにくい

※表内の数値は、18%グレー相当の露出になる目安の推算値です(波長555nmとしての推算値)。

書込番号：23800917　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の目覚め]

3スターさんこんにちは。

フルサイズに興味が出て気になって仕方がないのなら、一度フルサイズを使ってみては如何でしょうか？
何事も経験ですので、フルサイズが自分に合うかどうかは使ってみれば納得出来ると思うのです。
そのうえで、そこまで要らないやと思えば、また考えればよろしいのではないでしょうか。
カメラを趣味にすると、無駄金は覚悟しなければならないと思います。

さて、無責任な事を書いてしまいましたが、ちょっと真面目な話をすると、
このての質問はよく見かける話なのですが、APS-Cとフルサイズを比べた場合は、まあ明らかにフルサイズの方が高感度も良いし解像力も高いしDRも広いのは間違いないと思います。

しかし実写でAPA-Cで撮った写真か、　フルサイズで撮った写真か見分けらる方というのは殆どいないではないでしょうか。
実はこの手の質問でいつも抜け落ちている所があるのですが、このスレッドでも高感度撮影において実際の撮影という視点に立って語られていないのが気になります。

写真を撮る際には色んな事を考えながら撮影する訳ですが、その中の一つにこの場面ではどのくらいの被写界深度にするか、というのがあります。この場面ではフルサイズ換算でF８の深度が欲しいとか、F５．６は必要だとか。
もちろんシャッタースピード優先で考える場合もありますが、今はISO感度と駆引きして決定する訳です。
そうした場合にはAPS-Cとフルサイズでは被写界深度が違うので、当然に設定が違ってきます。

一つ例を挙げると、koothさんのUPされたお写真
＞https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000029438/SortID=23793953/ImageID=3468365/

ではF8の深度とシャッタースピードを確保すれば、フルサイズではISO10000となりますが、
同じ写真をAPS-Cで撮った場合は、同じ深度はF５．６で得られ、シャッタースピードが同じであればISOは5000で良いことになり、フルサイズのアドバンテージはあまり無くなると思います。（厳しく見れば、フルサイズの高感度はAPS-Cより１段と少しだけ良いですけど）

という事で、実写においてはAPS-Cとフルサイズの高感度撮影における差は、僕は価格差ほどは無いと思います。


なお、昔からそうですが、写真では判（デジタルでは撮像素子）が大きくなればなるほど撮影が難しくなると言われてきました。
なぜなら判が大きくなればなるほど被写界深度が浅くなり、ピント合わせ、ピントの置き場、F値の設定などに経験、技術が必要になるからです。写真は本来深度を得てなんぼだと思います。

この価格．COMにおいて（他の写真サイトにおいても）、フルサイズの高画質を生かした撮影が出来ていると言える方はとても少ないです。不思議な事に写真の上手い方は、ここ価格．COMにおいては風丸さんやダポンさんなどAPS-C使いの方の方が多いように感じます。

書込番号：23800971

[3スター]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん　＞しぼりたてメロンさん
＞korpokkurrさん　＞scuderia+さん
＞今　デジカメのよろこ美。さん　＞ありがとう、世界さん
＞森の目覚めさん

皆さん回答ありがとうございます。
自分にフルサイズが必要かどうかは、レンタルでまず使ってみて判断したいと思います。
実際に使い高感度耐性含めてデータ上だけでは分からないメリット・デメリットがどういうものか分かりますしね。

皆さん大変勉強になる情報を聞かせて頂きありがとうございました。

書込番号：23803921　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

森の目覚めさん
>という事で、実写においてはAPS-Cとフルサイズの高感度撮影における差は、僕は価格差ほどは無いと思います。

その価格差が、いま縮まってますからね。
αなら、7�Vと6600で5万円、あえて富士と比べるなら7�VとXT4で２万以下と。レンズも、ソニーならフルサイズのほうがサード充実でむしろ安かったり。
まあ条件次第じゃ、ノイズはさほど変わらないかも知れませんが、5年使うこと考えたら価格差は大きな問題と思えません。
もちろん、富士のシステムがソニーより悪いとかいう話じゃなく。

>この価格．COMにおいて（他の写真サイトにおいても）、フルサイズの高画質を生かした撮影が出来ていると言える方はとても少ないです。不思議な事に写真の上手い方は、ここ価格．COMにおいては風丸さんやダポンさんなどAPS-C使いの方の方が多いように感じます。

そうですか。
しかし、それを言われるなら、逆にあなたご自身が他人様の撮影の上手い下手やカメラ性能を生かしてるかを言えるほど力量があるのですか？また、その水準の作例を日常的に価格にUPしているのですか？と、問われることになります。
その手のスマートさに欠ける発言って、端的にここじゃ不要だと思います。結局は本人の自惚れみたいなものの発露になりますから、気持ちが良くないです。

あと実写で見分けがつかない等も、プリント時代の常識に縛られている方が多いように感じます。例えば自然界の情報量の多さというものをより緻密にキャプチャー出来たら、それ自体が写真の楽しみでも良いはずです。単純に「見分けがつかない」と言うだけじゃ意味がありません。

書込番号：23805158　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞3スター氏
＞フラッシュの使えない場面などでは

いつも思うのですが、○○が使えない場面・・・
今回はフラッシュに対してですが、
この使えない場面というのが、全撮影時の中でどれくらいの割合なのでしょう？
仮に、数少ないシチュエーションありきでネガティブに考える事は非常にもったいない事だと思います。
逆に、フラッシュの活用シーンで考えると、
フラッシュ使用不可場所以外は全て使った方がよろしいかと思います。
例えば、晴天下屋外でも影取りに活用できるし、
これからの時期だと、夜景やイルミネーションをバックに
スローシンクロで必須です。
今まで諦めていたシチュエーションでも撮れるようになります。
例えフルサイズを導入したとしても、高感度を使うのであれば
3スター氏が想像しているような綺麗さでは撮れないと思います。
フルサイズでも、ISO3200以上ともなればザラザラは目立ちます。
よほど環境が良い状態でない限り、
人物撮影において、フラッシュ使用は必須アイテムです。

書込番号：23805397

[娘にメロメロのお父さん]

＞korpokkurrさん
カメラの機種をいくつか使ったことがある人だとその疑問は出ないと思います。

そもそも論ですが、ISO感度が正確な感度指数で統一されていないので、
同じメーカーでも機種ごとに撮影レシピが若干変わります。

これがあるので、2台持ちは同じメーカーの同一機種が良いのです。

フルサイズ機を手にする前の人が、フルサイズ機を手に入れた途端の意見の変わりようは、もの凄いものがあります。
キレイに撮れてご自身が満足できれば何でも良いと思います。
楽しく良い写真が撮れればどこのメーカーのどの機種を使おうがOKでしょ。
と思っています。

高感度に余裕があるのはどっち？と聞かれれば、経験上フルサイズが上ですと言うだけのこと。

書込番号：23805965

[korpokkurr]

＞娘にメロメロのお父さんさん

＞カメラの機種をいくつか使ったことがある人だとその疑問は出ないと思います。

そうですか。カメラの機種をいくつも使ったことがないので、フルサイズ機がAPS-C機より1段低いISOで撮れることをはじめて聞きましたが、言うまでもないし、写真を見せるまでもなく当たり前で疑問に思わないってことでしょうか？

あとAPS-C機で「粒々したザラザラ」がでる状況で、フルサイズ機をAPS-Cサイズにクロップしたときに「粒々したザラザラ」は出ないのか？それに「高感度に限らず画質が綺麗」「色の濃淡が多い」フルサイズ機とそうじゃないAPS-C機は低感度でどれぐらい違うのかもやっぱり気になります。

＞キレイに撮れてご自身が満足できれば何でも良いと思います。

満足して使っている人にいうことはないんですが、どれに満足できるかがわからないので実際に違いを実感した写真があったら購入の参考に見てみたいってことです。同じではないのは間違いないと思いますが、全然違うと感じる人が撮った写真でどの程度違うと感じるかを見てみたいっていう素朴な要望です。比較写真などがあれば判断しやすいですよね。このレヴューですが、色の濃淡が多く、画質が綺麗に撮れてAPS-Cとは全然違うと感じた作例でしょうか？
https://review.kakaku.com/review/K0001222485/ReviewCD=1345487/#tab

書込番号：23806636

[娘にメロメロのお父さん]

鴨1	鴨2	暗いところ

＞3スターさん
スレットお邪魔してすみません。

＞korpokkurrさん
＞フルサイズ機がAPS-C機より1段低いISOで撮れること
これは私の書き方が悪かったかもしれません。
映像エンジンやセンサー性能による差もあるので、一律全てのカメラが同じ暗さの場所で同じISO感度で撮れるとは限らないという意味です。

センサー性能や1画素の面積の違いによる差もあるのかと思います。
DXフォーマット（APS-C）のD5600（約2400万画素機）とFXフォーマット(フルサイズ)のD600（約2400万画素機）です。
撮影環境は日没近くです。
D600だとISO3200で丁度良い明るさでしたが、D5600ではアンダーだったのでISO6400にしたりSSを遅くしたことはあります。
光りの状態によっては同じ感度で撮れる場合もありますが、そうでない場合もありました。

＞色の濃淡が多く、画質が綺麗に撮れてAPS-Cとは全然違うと感じた作例は、

　人物の肌です。
　人物撮影が主なので、花などは公園などで綺麗だと思ったときにパッと撮っています。
　人物は家族や友人なのでここには載せたくないのです。

　トリミングは基本しないです。
　拡大した時の粒々はとても少ないと思います。
　フルサイズ高画素機は持っていないので分かりません。

　人物掲載はできないので、水面で見てみると分かると思います。
　ちなみにスマホでは圧縮表示になるので4Kモニター等で拡大して見てください。

　D5600のISO720の鴨の水面とD780ISO2800の水面は、ISO感度が高いD780の方が綺麗です。
　D5600の画像をRAW現像で映像エンジンを最新にして現像してもD5600のノイズ感はあんまり変わりませんでした。
　D5600の画質はAPS-Cの中でも良い方だと思ってます。
　他、6D、7Dｍｋ2のデータもRAW現像の際に見ていますが、フルサイズの6D方が良かったです。　

　私はこの機材が使いやすくて満足しています。
　プリントでの差が分からないなどの意見もあると思いますが、いろんな意見があって良いと思います。
　人物はボケ量が欲しいので、F2.8のズームレンズ構成とフルサイズ機が良いと思っていて満足しています。
　
korpokkurrさんが何を撮るのかによっても機材は変わると思います。
遊びついでに撮ったサンプルなので参考にならないかもしれませんが、荒さの確認はできると思います。

質問がある場合はご自身でスレットを作った方が良いですよ。

ここは＞3スターさんのスレットなので、配慮も大切です。

それでは

書込番号：23809436

[orange]

＞3スターさん

なんだかんだ言ってもフルサイズがきれいに撮れますよ。
プロはみんなフルサイズです。（一部はもっと大きな中判カメラを使う）
APS-Cはフルサイズと競合できません。

α7Cがお買い得です：高性能で低価格。

なお、ペンタックスを押す人がいますが、ペンタックスの最新鋭フルサイズ機は、
　　3600万画素であり、5年以上前のセンサーです。
　　5年前に、ソニーはこの3600万画素センサーを捨てて、4200万画素センサーに進みました。
　　それを今拾って、使いだしたのがペンタックスです。（多分、安いからでしょう。性能を求めるなら4200万画素の最新センサーですから）
　　これは事実です。

書込番号：23818042

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

最近見ないね。サグラダ・ファミリア
何かあった？

書込番号：23818128

[orange]

ご要望により：サクラダファミリアの朝	ご要望により：サクラダファミリアの夜景

>>最近見ないね。サグラダ・ファミリア

え？　見たいの？
だったら見せましょう。
最近は出さないのは、今まで充分出したからです。
これはα7R�Uというソニーのフルサイズカメラです。
　　レンズは、旅行用に小三元です。小三元でも充分きれいに撮れますね。
α7R�UはAFはゆっくり目ですが、風景とポートレートでは充分現役です。
私はこれとα6400を併用しています。
ソニー機は、小型軽量でもきれいに撮れますね。
大満足で幸せです。
ソニーよ、素敵なカメラ達をありがとう。

書込番号：23848760

マイクロUSBケーブル

[AYA.comcom]

純正の最初から付いてくるマイクロUSBケーブルについて質問なのですが、

机の上がケーブルだらけでどれがα6400の付属品だったのかわからなくなってしまいました。そもそも机の上にあるのか別な場所にあるのかわかりません。

怪しいのが長さ1メートルくらいで、何も書かれていない(SONYのロゴやUSBのマークなど本当に何も書かれていない)
があるのですが…

純正付属のUSBケーブルの長さや見た目など細かく教えていただきたいです。画像付きならなお助かります！

ちなみに画像は1番怪しいと思ったやつです。

書込番号：23771360　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssnnn]

＞AYA.comcomさん
長さは50cm位、色は黒、ケーブルに細かい白字で、LUXSHRE-ICT ......... Sony Corp. ......と書いてあります。

書込番号：23771380　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞AYA.comcomさん

リンク先のケーブル見ると少し違うように見えますし、別サイト見ると端子が金色っぽく見えます。

光の関係で金色っぽく見えてるかも知れませんが。

別商品ですが自分が持ってるSONYの製品の付属ケーブルってSONYって書いてます。

https://ones.co.jp/2019_02_24_01_a6400_ilce-6400_review.html

書込番号：23771413　スマートフォンサイトからの書き込み

[あらあらら]

＞AYA.comcomさん

私のはこれです。sssnnnさんのと同じもののようです。

書込番号：23771428

[AYA.comcom]

皆様返信ありがとうございます。

LUXSHRE-ICTのあとが

『よくわからないマーク　AWM E321011』

で50センチくらいのケーブルは見つけました…これでしょうかね。

＞sssnnnさんのと途中まで同じなのですがLUXSHRE-ICTの後が違いますね…


＞あらあららさんの画像でLUXSHRE-ICTの後によくわからないマークまで写っていますがその後ろにSONYのロゴが入っているのでしょうか？

書込番号：23771468　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞AYA.comcomさん
　
LUXSHRE-ICT(ルクスシェア)はUSBケーブルや電源ケーブルなどを作ってる中国会社のようですね。

写真のケーブルがソニー純正かはわからないですが、使えるか試してはと思います。

書込番号：23771641　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

付属のUSBケーブルは安物です。
別機種ですが、寒い雪の中で折れたという書き込みもありました。
試しに冷凍庫に一晩入れたらー20度なので、硬くなってしまいました。
だから私はケブラー被服のUSBケーブルに変えました。ネットで４Kの３D規格を買えばOKでしょう。

私のは金メッキでしっかりしています。安心です。
これはー20度でも大丈夫でした。

書込番号：23772149

[あらあらら]

＞AYA.comcomさん

私のものにも Sony Corp の文字は見られます。

書込番号：23772705

[AYA.comcom]

皆さまありがとうございました！
よく見たら真ん中の方にSONYの文字が入っておりました。

書込番号：23774958　スマートフォンサイトからの書き込み

プリントについて教えてください

[hinanyon]

先日当機種を購入し、αデビューした者です。
コンデジ時代も含めて今までは、たまにL判でお店プリントする程度でした。
せっかく良いカメラを購入したので、気に入った写真が撮れたらお部屋に飾りたいなどと思い始めました。

大手量販店でお店プリントしたとき、お店の人に、これはインクジェットですか？と聞くと
昇華型プリンターとの回答でした。

デジタル写真でも銀塩プリントがあるようですが、どこのお店がどのタイプのプリントか分かりません。
ネット注文の場合でも、用紙はフジの最高級品ですとか書いてあっても、
プリントの種類は書いてありません。

そこで質問なのですが、
１．ネット注文のお店で「フジのフロンティアでプリントします」と書いてある場合、これは銀塩プリントですか？インクジェットですか？
２．キタムラなど写真屋さんに行って、お店プリントの機械を使わず、店員さんに銀塩プリントでお願いします、っていうのは可能ですか？
３．銀塩かインクジェットか昇華型かで、写真は変わりますか？変わるなら、いろいろ試してみたいと思います。

書込番号：23766485

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえずフロンティアは業務用のミニラボの製品群てだけなので…
フロンティアだから銀塩では無いですよね

お店に問い合わせるしか無いかと…

書込番号：23766564

[ありがとう、世界]

＞店員さんに銀塩プリントでお願いします、っていうのは可能ですか？

「耐光性の良い銀塩プリントでお願いします、昇華型プリントなら諦めます」
とまで言っても大丈夫です(^^)

(カメラ店などで)必要最低限の技術を知っている店員ならば、まったく問題ありません。
(単なるレジ担当などは知らなくても当然)


なお、コピー機よりも小さな機械で個人毎に機器が置かれているようなモノは、まず昇華型です。

銀塩プリントは、以前の銀塩フィルム現像との同時プリント用の副機能のような感じでしたが、
いまは銀塩プリントをしているところが激減したので、メモリーカードなどを預けて別の日に取りに行くようなところが多いかと思いますが、
大型カメラ店などでは、まだ店内に機器が置いてあれば、しばらく待てば仕上がってくるかと思います。


なお、大きな用紙ならインクジェットでも良いと思います。
大きな用紙での銀塩プリントは非常に高いですし、
耐光性が良いと言っても「比較」なので、陽当たりの良い部屋ほど退色は進みますから、
飽きずに飾りたい場合は、再プリントするほうが良いと思います。

書込番号：23766581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

そんな単語を言っても、写真に特別興味がないパートの人に言っても無駄でしょう。
ただお金のための仕事でしょうから。
っていうか、自分で見て判断出来る仕上がりならいいですが、わからない仕上がりなら、言うだけ無駄でしょう。
それではただの知ったかぶりで嫌がられるだけですよ。
自分的には近くのキタムラの色が合いません。
何回か試しても満足できませんでした。
フジのペーパーでフジの機械なのに。
最近はヨドバシで焼いて貰っています。
フジが入っているので。
その中で気に入った物は全紙にするため依頼しています。
同じ会社なので色も同じで調整もなくていいです。
今は全紙に焼く所も減って、府中に行きます。

書込番号：23766627

[アダムス13]

＞hinanyonさん

銀塩かどうかは、お店で聞いてください。
プリントサイズはどのくらいをお考えでしょうか？
私の経験上、プリントは4Kモニターでの鑑賞に較べたら画質的にはけっこう落ちると感じますが
部屋に飾るなら、まずは縮小サイズで見本プリントを出してもらいます。そこで明るさなどに違和感があれば要望を出すなり、明るさの度合いを指定する方法を聞きます。機械の自動補正のオンオフみたいなことも選択はできる筈です。ちゃんと答えられない店なら使わないほうがいいです。ただし無料で見本を出してもらうのは、一枚400〜500円以上のサイズでないと私は頼みません。

あとネットの安い店はクオリティーが低くてNG。見本が出せない時点で、ネットという選択肢はなしです。

書込番号：23766805　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

hinanyonさん こんにちは

＞「フジのフロンティアでプリントします」と書いてある場合

デジタルの場合は　光を通してプリントする　アナログプリントでの銀塩プリントはできませんので　フロンティアによる　スキャニング後　銀塩ペーパーに　レーザー露光して　現像処理をするので　プリント自体は　銀塩プリントになります。

その為　デジタルでの　銀塩プリントとなると　キタムラで使われているようなフロンティアによりプリントや　大型プリントの場合　ラムダプリントなどが銀塩プリントになると思います。

インクジェットの場合は　スキャニング自体は　銀塩プリントのようにペーパーを現像処理するのではなく　ペーパーにインクを吹き付ける方式で　昇華型の場合は　インクをペーパーに熱転写などでペーパーに蒸着させる方式ですが　大型プリントだとあまり聞いたことが無いです。

書込番号：23766914

[横道坊主]

＞．銀塩かインクジェットか昇華型かで、写真は変わりますか？変わるなら、いろいろ試してみたいと思います。

それより、ペーパーの種類の違いの方が差が出ます。

書込番号：23767055　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞hinanyonさん

キタムラもフロンティア使っていると思います。
店に行けばわかると思いますが。

自分はワイド四つでプリントのときは自宅でインクジェットでプリントして色見本として添付してプリント注文してました。

最近はL伴プリントだけなのでインクジェットばかりですが、たまにL伴でもキタムラでプリントすることがあります。

近くにキタムラあるなら一度プリントしてみたら良いと思いますよ。
どんな感じに仕上がるかわかると思います。

書込番号：23767078　スマートフォンサイトからの書き込み

[hinanyon]

返信ありがとうございます。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
色々見ていましたら、フロンティアの名前がついたインクジェットプリンターもありました 。
フロンティアというだけでは分からないですね。

＞ありがとう、世界さん
個人毎の機器は昇華型なのですね。
店員さんに確認してからお店プリントを頼むようにします。

＞ＭｉＥＶさん
同じフジの機械でも、キタムラとヨドバシで違うということですか？
調整の有無なのでしょうか。

＞アダムス13さん
プリントはA３程度を考えています。
無料で見本プリントを出してもらうというのは良いですね。
キタムラでも出してくれたらいいな。

＞もとラボマン ２さん
ラムダというのは知りませんでしたが、調べてみたら高額なプリントですね。私には縁がなさそう。
キタムラはフロンティアで銀塩プリントが可能なのですね。

＞横道坊主さん
いずれはペーパーの種類も学びたいと思います。

＞with Photoさん
キタムラで試してみたいと思います。
自宅プリント（インクジェット）とPCモニターの色が合わない、
自宅プリント（インクジェット）とお店プリント（銀塩）の色が合わない、
お店プリント（銀塩）とPCモニターの色が合わない、
ということが想定されるので、
プリント方法は一つに絞りたいと思い、いろいろ考えているところです。
まずは試してみるしかないですね。

書込番号：23768437

[ありがとう、世界]

＞フロンティアによる　スキャニング後　銀塩ペーパーに　レーザー露光して　現像処理をするので　プリント自体は　銀塩プリントになります。

フィルムスキャン以降にデジタルプロセスがありますので、そこにデジカメのデータを突っ込みます。
(すでに十数年ほど前には実現し、たぶん現状も基本は同じか、フィルムプロセスが省略されたシステムのほうがメインかも？)


＞hinanyonさん

カメラ系のマトモな店と店員なら、わからないところは別の店員や別の店に問い合わせます。
(少なくとも関西の老舗などは)

そういう事をやっていない場合は、他の店員か他店に行く方が良いかと(^^;

書込番号：23768457　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(ついでに)

＞自宅プリント（インクジェット）とPCモニターの色が合わない、

少なくとも完全に合うことはありません。
反射光と透過光、さらに発色プロセスも違いますし、
そもそも印刷用途の仕様のモニターを使っていないのでは？

書込番号：23768469　スマートフォンサイトからの書き込み

[hinanyon]

＞ありがとう、世界さん
モニターはBENQのPD2700Qを使用しています。デザイン用のモニターですね。
モニターがsRGB対応なので、撮影もsRGBで行っています。
adobeRGB対応のカラーマネジメントモニターは高価で買えないです。

書込番号：23768481

[ありがとう、世界]

＞hinanyonさん

それは失礼、キャリブレーションもしっかりやっているのですね？

書込番号：23768487　スマートフォンサイトからの書き込み

[hinanyon]

＞ありがとう、世界さん
キャリブレーションしていないです。
メーカーが出荷時に個別にキャリブレーションしているそうです。

もちろん経年による変化は自分で調整しなければならないのでしょうが、
そこまで拘っていないというか、そこまでする余裕がない、という状況です。

書込番号：23768518

[ありがとう、世界]

＞もちろん経年による変化は自分で調整しなければならないのでしょうが、

そうなりますね(^^)

(もちろん、ブルーライトフィルターとか使っていたらハナシにならない場合もありますが)


＞そこまで拘っていないというか、そこまでする余裕がない、という状況です。

「計測」と「基準」が曖昧になりますので、モニターがズレていれば、印刷とのズレはどうすべきか？
ということになります。

印刷とのズレが、あまりに酷い場合はキャリブレーションを検討してみてください(^^)

書込番号：23768533　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。

日本フォトイメージンク協会ってトコが提供している「DQツール」ってのがあります。

基本的な考えは、
サンプル画像(カラーバランス調整用画像)をダウンロード、ご利用のお店でお店プリント。
「お店プリントにお使いのパソコンモニターを合わせる」って、一般的なカラーマッチングの手順とは異なるモノです。

が、とりあえず試しては。
結果に不満がなければ、第一関門は通過、とりあえず。

うだうだ言葉で迷うよりも。

日本フォトイメージンク協会
ドイツフォト・イメージング工業会「DQツール」解説書の訳文
https://jpia.jp/category/photoimaging/dqtools/

書込番号：23768540

[もとラボマン ２]

hinanyonさん こんにちは

＞キタムラはフロンティアで銀塩プリントが可能なのですね

銀塩プリントは可能ですが　フロンティアの場合　最大プリントサイズがW4までですので　A3となると現像所に出すと思いますが　キタムラからフジカラーに　出してもらえると思いますし　フジカラーであれば　銀塩ペーパーでのプリントしてもらえると思います。

後　同じ機械使っても　プリントする人により出てくる色が違いますので　まずは　小さいサイズでプリントして　大きなプリントする場合は　その小さいプリントを見本として付け　その見本に対し　こう少し暗くとか　色の傾向を伝えて　プリントすると　思っているぷりんとに近くなると思いますよ。

書込番号：23768714

[ありがとう、世界]

＞日本フォトイメージンク協会
＞ドイツフォト・イメージング工業会「DQツール」解説書の訳文
＞https://jpia.jp/category/photoimaging/dqtools/
↑
ここの初めのほうの、
＞この調整にはリファレンスプリントが必要です。
＞「カラーバランス調整用画像」をダウンロードして、プリントをご依頼されるラボ店で、プリントを依頼してください（推奨サイズ：2L判）。
↑
この「カラーバランス調整用画像」は、結構使えそうですね(^^

銀塩プリントでも発色可能な範囲に近いと思います。

リンク先の別の画像では、モニターなら普通に発色可能なYMCそのままの画像もあり、これは銀塩プリントでは再現が困難かと思いますが、
「カラーバランス調整用画像」ならば、再現性は良くなりそうですね(^^)

書込番号：23770192　スマートフォンサイトからの書き込み