α6400 ILCE-6400L パワーズームレンズキット
- 0.02秒の高速AFを実現したミラーレス一眼カメラ。小型軽量ボディにAPS-Cサイズの有効約2420万画素CMOSイメージセンサー「Exmor」を搭載。
- リアルタイム瞳AF、被写体を追従し続けるリアルタイムトラッキング、動画撮影時のファストハイブリッドAFなど、AF性能が大幅に向上。
- タッチ操作に対応した180度チルト可動式液晶モニターを採用し、自分撮りやVlogなども可能。Eマウント用レンズ「E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS」が付属する。
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¥111,280〜 | |
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¥113,000〜 |
- 付属レンズ
-
- ボディ
- ダブルズームキット
- パワーズームレンズキット
- 高倍率ズームレンズキット
【付属レンズ内容】E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS SELP1650
α6400 ILCE-6400L パワーズームレンズキットSONY
最安価格(税込):¥111,280
[シルバー]
(前週比:±0 )
発売日:2019年 2月22日

このページのスレッド一覧(全555スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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11 | 13 | 2023年6月8日 19:12 |
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34 | 10 | 2023年6月5日 19:21 |
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39 | 20 | 2023年5月22日 01:26 |
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13 | 10 | 2023年5月2日 23:51 |
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12 | 21 | 2023年4月26日 23:35 |
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13 | 8 | 2023年4月19日 22:46 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > SONY > α6400 ILCE-6400 ボディ
こちらのボディと
70-350mm F4.5-6.3 G OSS を使用して
屋外(デー/ナイターどちらも)をメインにプロ野球を撮影しています。今まで比較的近い内野席などから撮影していましたが最近だと撮影しやすい席が取りにくい状況で少し上の方からでも撮影出来ればと思いレンズの買い替えを検討しています。
自分なりの案として
@テレコンをつける(手持ちのレンズは無理?)
Aタムロン SP 150-600mm F/5-
6.3 Di VC USD G2 に買い換え
Bシグマ 150-600mm F5-6.3 DG DN OS | Sports
に買い換え
C SONY FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS に買い換え
を考えています。
上記の案でオススメできるもの/やめておいた方がよいもの、上記以外でオススメなものがあれば教えてください。
書込番号:25292965 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>にくまる戦車さん
AのレンズはEマウントにありませんね。
とりあえず馬鹿でかいレンズを買う前に超解像ズームを試してみては如何でしょう?
書込番号:25293041
0点

>にくまる戦車さん
Aのタムロンはミラーレス用ではないのでマウントアダプターが必要では?
タムロンなら
150-500mm F/5-6.7 Di III VC VXD (Model A057)の方がいいのではなでしょうか。
600まで必要なら
純正の200-600かシグマの150-600mm F5-6.3 DG DN OS
あとは、
重くはなりますがより広角側がある
シグマの60-600mm F4.5-6.3 DG DN OSもあるかと思います。
いずれにせよ70-350とでは3倍以上な重さになりますが
その辺は問題ないのでしょうか?
書込番号:25293045 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

学生の試合で指定席がないなら、限りなくネットに近づいてネットにピンが来ないように撮るのが理想。
それが指定席のあるプロ野球の内野だと、前は年間指定があり、席の確保は大変です。
そうなってくると、明るい望遠でネットが写りにくいものを買うことに。
開放でF2.8〜F4.0のレンズが理想です。
安いレンズは解像度が落ちます。
撮る時に、ISOを上げ過ぎるとザラつくので、それは注意する。
機材選択は予算の問題と、撮影スキル次第ですね。
書込番号:25293100
0点

>にくまる戦車さん
レンズの前にそのカメラではバランスが悪すぎて実用になるのかな?
先にカメラを再検討しては?
レンズは超奴級ですよ。
書込番号:25293136 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

にくまる戦車さん、こんにちは。
私は、レンズ1体型高倍率ズーム機で野球を撮影しています。
作例にアップした「投球」「打撃」「守備」「走塁」各シーンの写真は
35mm換算iAズーム800mmで、観客席から手持ち撮影した中から抜粋した写真です。
「C SONY FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS に買い換えを考えています」とのことなので
レンズの大きさや重さが納得できるのなら、純正の「FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS」 が良いと思います。
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL200600G/feature_1.html
今お使いのα6400に付けると、実質35mm換算900mmとして使えますし
将来、ソニーEマウントのフルサイズ1眼に買い替えたとしても
純正の1.4倍テレコンバーターを使えば、840mmとして使えますね。
私自身、実際に自分で野球を撮影している経験を基にアドバイスさせて頂きましたが
にくまる戦車さんの、野球撮影用のレンズ選びの参考になれば幸いです。
書込番号:25293240
3点

>isiuraさん
横から失礼します。
日中ではアップしてくださったように撮れるのがわかりましたがナイターではどのようになるのでしょうか?
個人的に非常に気になった次第です。
書込番号:25293249 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

にくまる戦車さん
他の方々がご指摘のように超望遠ズーム、単焦点レンズは
重量もかさみ、観覧席での取り回しにも苦心すると思います。
私も、超解像ズームというカメラ機能でカバーしてみるのがとっかかり
補助策だと感じます。ソニーのミラーレス機には重宝してるのですが
この野球場において望遠レンズを装着して撮影に臨むときばかり
コンパクトという点に拘っているせいか?グリップが小さく作られているので
撮影ポジション取りに苦心しました。なのでもっぱらこの手の撮影には
販売終了したAマウントカメラα77Uを持ち出し安定したポジションで
撮影するようにしてます。席は、内野席バックネット後方あたりで撮影したものを
アップします。主さんの想定してる席位置とは違いますが参考まで (;^_^A
書込番号:25293258
0点

携帯カメラさん、こんばんは。
写真をご覧頂き、ありがとうございます。
残念ながら、今使っているカメラでナイターを撮影したことが無いので
作例をアップすることはできません。
ちなみに、アップした写真の撮影時の設定は、−0.7EVの露出補正
シャッター優先AEで、シャッタースピードは1/2500秒ですが
ISO感度は、1、2、3枚目が125、4枚目が200で撮影しています。
ナイターの撮影では、ISO感度を上げて撮影する必要がありますが
私が使っているカメラは、1型の撮像素子を搭載しているので
APS-Cやフルサイズの撮像素子を搭載したデジタル1眼より
高感度撮影時の画質は悪くなると思います。
『FZ1000M2のISO 3200でバスケットボールを撮る1』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001138203/SortID=22583811/
上記のスレッドで、ISO 3200で動きの激しいバスケットボールの試合を撮影した写真を
沢山アップしていますので、興味があったらのぞいてみてください。
書込番号:25293316
3点

>isiuraさん
iso3200でも綺麗に撮れるんですね。
閾値は人それぞれだと思いますが私には十分に感じます。
ご返信ありがとうございました。
書込番号:25293351 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>携帯カメラさん
ありがとうございます。
そちらの機能は使ったりもしていたのですが使い方に制限があるように感じていたのでレンズを買い替えた方がいいのかな、、、と検討しておりました。
まだまだ自分の技術不足もあると思うのでそのへんも改善していきたいと思います
書込番号:25293364 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>okiomaさん
タムロンで別案のご提案ありがとうございます。
そちらも視野に入れていたのですが、
やはりそれなりの距離からの撮影になりそうなので
600mmのほうがいいのかな、と考えていました。
書込番号:25293366 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>MiEVさん
おっしゃる通りです。
年間シートなどで前列がなかなか取れないなどの問題で今回買いかえを検討しておりましたが、
まず自分の技術も伸ばさねば、、、とコメントを読みつつ考えました。
書込番号:25293368 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>isiuraさん
実際のお写真もありがとうございます。
最終的にボディ買い換えした時にテレコンを使って、、、などの将来的なものも見据えてのご提案ありがとうございます。
純正は値がはりますが前向きに検討したいと思います。
書込番号:25293373 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > SONY > α6400 ILCE-6400 ボディ
こんにちは、相談させてください。
主に競馬場での撮影用に検討していますが、牧場に行くこともあり、そちらではかなり近くからの撮影もするので、ワイド・望遠どちらも必要かなと思っています。その他旅行に行けば風景も取りたいですが、逆に人間はあまり興味がないので中望遠は不要?認識間違ってたらごめんなさい。
ヨドバシで相談したところ、AFと連写性能、レンズバリエーションからSONY α6400とタムロンの18-300をおすすめいただきました。
サイズ、機能面ではCanon EOS R10でも良いかなという気もしています。特に連写性能はR10の方が高いようですが、この場合妥当なレンズは何になるでしょうか?
レンズの選択肢はSONYの方が広いようなので、ひとまずエントリー機としてこの2つからはじめ、用途に応じてレンズを広げていくのがベストでしょうか?
センサーがフルサイズの上位機種も持ってみましたが、ダイヤルに指が回らず無理そうでした。
使用感など教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
書込番号:25286570 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>主に競馬場での撮影用に検討しています
「撮影距離」は考慮されていますか?
もちろん、あまり遠い場合は諦めるなら別ですが。
騎乗時の高さを考慮して、添付画像の青いヒトガタ(身長175cm想定)の5割増し以上を目安にしてみてください(^^;
なお、SONYなどのAPS-Cで望遠端の実f=300mm⇒換算f=450mmなので、
添付画像の【B】列の換算f=500mmを近似値とすると、
【B3】の撮影距離100mで、人馬が画面内にソコソコの大きさで入る感じになると思います。
書込番号:25286586 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

laneige9427さん、こんばんは。
私は、レンズ1体型高倍率ズーム機で競馬を撮影しています。
作例にアップした、全力疾走している競走馬の写真は
35mm換算400mm、7コマ/秒のAF追従連写で手持ち撮影した中から抜粋した写真です。
「ワイド・望遠どちらも必要かなと思っています」とのことなので、レンズ1本で全て撮影するなら
EOS R10なら、35mm換算38.4-384mmとして使えるRF24-240mm F4-6.3 IS USMが良いと思います。
https://kakaku.com/item/K0001172969/
ただα6400に付けると、35mm換算27-450mmとして使える
タムロン18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXD (Model B061) [ソニーE用]の方が
レンズの価格も含めて、laneige9427さんの用途にはベターかもしれませんね。
https://kakaku.com/item/K0001378050/
私自身、実際に自分で競馬を撮影している経験を基にアドバイスさせて頂きましたが
競馬の撮影はとても面白いですから、ぜひ撮影を楽しんでください。
書込番号:25286631
6点

あまり機材に詳しくない人が、カメラ店で触って色々聞くと、もっともらしい事言われますね、店員に。
コンパクトにするのか、レンズ交換ミラーレスにするのか。
被写体と、撮影位置による焦点距離によるレンズ。
よく言われるのが「レンズのラインナップが豊富です」。
これって何でしょうね。
〇〇の一つ覚えのセールストークです。
それが該当するのはそれらのレンズを全部買う人ですよ。
もちろんそんな人はいません。
レンズなんて、撮りたい大きさに該当する焦点距離のズーム、単焦点を普通なら1〜2本でいいでしょう。
色んな被写体を撮る人で、あと1〜2本。
メーカーによっては同じ焦点距離でも、安い物・そこそこの物・かなり高額な物と複数あるのもあります。
その人の予算などで、どれか1本を買い、それの焦点距離違いを買うのが普通でしょう。
予算が出来て、金額を上げる人もいるでしょう。
超広角や魚眼は使わない人、逆に高い金額の長玉はいらない人もいるでしょう。
いらない・欲しくない・買えない金額のものが豊富でも、そのメーカーを買うのでしょうか。
自分の欲しい焦点距離で予算が合えばいいでしょう。
選択は豊富さでなく、必要な焦点距離です。
購入者のスキルと店員の営業トークが合わないことも多いですよ。
初めて買う時は、ほどほどでおさめたほうがいいでしょう。
書込番号:25286683
4点

>laneige9427さん
こんにちは
>SONY α6400とタムロンの18-300をおすすめいただきました
一つ確認ですが、JPEGでの撮影ですよね。
RAW現像はしないですかね。
JPEG撮り前提で書きますが、この組み合わせの場合、ご自身でWebで作例を確認した方が良いと思います。
例えば、下記のサイトではカメラとレンズを選択して、作例を閲覧できます。
https://photohito.com/
私はα7Vにタムロンのフルサイズ用レンズ70-300を付けて使ったことありますが、彩度が高く色彩がベタっとしていて自分含め家族からも不評であったため、結局は純正レンズに買い替えました。
書込番号:25286743 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>laneige9427さん
>ヨドバシで相談したところ、AFと連写性能、レンズバリエーションからSONY α6400とタムロンの18-300をおすすめいただきました。
最低の店員ですね。
ソニーから夏にハイスペックな新製品がでるので
在庫処分で古い機種を買わせるつもりですよ。
またバランスの悪い使い勝手の悪いタムロンズームを勧めてる。
その店員は信用してはいけません。
またレンズバリエーションって意味不明です。
それらのレンズを全部買わせるつもりでしょうか?
>レンズの選択肢はSONYの方が広いようなので、
古くて高くて重いスペック的に使い物にならないレンズが
100本あっても誰も買いませんよね。
要は必要で最適なレンズが一本でもあるかが重要です。
>主に競馬場での撮影用に検討していますが、牧場に行くこともあり、そちらではかなり近くからの撮影もするので、ワイド・望遠どちらも必要かなと思っています。その他旅行に行けば風景も取りたいです
スレ主さんの目的からは
キヤノンのR10が良いです。
AFはもちろん動体トラッキングや連写など
あらゆるスペックでこのクラスでベストです。
レンズは
EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット 150,000円くらい
牧場や風景など普段使いならこれ一本で充分です。
RF100-400mm F5.6-8 IS USM 80,000円くらい
競馬場ではこれが最強です。
両方で23万円です。
キヤノン以外でこのような
軽くて高性能でしかも安いレンズは皆無です。
タムロンズームはAFが苦手で動作も遅く
更に重いのに画質が悪く買う理由がありません。
こんなレンズが100本あっても意味ありませんよね。
書込番号:25286775
7点

競馬場用の望遠レンズと旅行用のレンズは分けた方が良いでしょうね。
その方が撮影時の使い勝手が良くレンズの性能も有利です。
「α6400」で有れば旅行用に「E 18-135mm F3.5-5.6 OSS」のレンズキット、競馬場での望遠レンズは「E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS」がお勧めです。
「EOS R10」で有れば旅行用に「RF-S18-150mm F3.5-6.3 IS STM」のレンズキット、競馬場では「RF100-400mm F5.6-8 IS USM」がお勧めです。
キヤノンの方が焦点距離が長めなのに対して、F値は暗いです。
カメラのイメージセンサー能力はSONYの方が高く、高感度耐性は有利です。
個人的には「α6400」の方をお勧めします。
書込番号:25286995 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>laneige9427さん
予算次第かなと思います。
Canon R10 RF-S18-150 IS STM レンズキットはカメラのキタムラ価格で163,550円です。
更に競馬場用の望遠レンズを購入すると、25万円超えの予算が必要です。
Nikon Z50ダブルズームキットやCanon R50ダブルズームキットなら予算15万円でスレ主の撮影が一通りできそうですが、如何でしょうか。
書込番号:25287011 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

皆さんご親切にアドバイスありがとうございます!いろんな視点をお伺いできたので、ここで質問してよかったです!
>ありがとう、世界さん
本当に初心者で、検索しつつ考え方を学ぼうとしてるところだったので大変参考になりました!ありがとうございます。
>isiuraさん
ご自身の作品も添えていただきありがとうございます。とってもきれいな写真ですね、躍動感が伝わってきます!
SONYのほうがベターとのこと、大変参考になりました。仰るとおり価格面は安ければ嬉しい、というところです。機会があればまた競馬撮影の極意などご教示ください!
>MiEVさん
大事なご指摘ありがとうございます!相場感がわからないため予算はあとから考えようと思っていたので、同じ用途でもエントリー/ミドル/ハイクラスがあるという点が知れてよかったです。
競馬場での撮影の距離をもう少し調べてみます。
>首都高湾岸線さん
10年近く前ですが、使用していたSONYのコンデジは少し青みが強く出た記憶があるので、基本茶色に近い馬を撮るとくすむのでは、とまさに心配していた部分でした。こんなサイトがあるんですね。
Z50も持ちやすく第三候補でしたが、AFと動体トラッキングはSONYとCanonの方がやや優秀という印象でした。そうでもないんでしょうか?
R50はグリップがやや浅く持ちにくかったので、価格は魅力ですが一旦外しています。
レンズとの組み合わせでもまた色味が変わるとのことで、他にオススメいただいた本体+レンズの組み合わせも含めひと通り見てみます!
>@/@@/@さん
なるほど、Canonを見ていたのに一直線にSONYを勧められたのはそういう理由だったんですね。また本体のAF性能は気にしていましたが、レンズについては配慮してませんでした!TAMRON以外のレンズは持たなかったのですが、あれは重いんですね、参考になります。
>longingさん
せっかくのミラーレスであればやはりレンズは分けたほうが良いですよね。
高感度耐性から、どちらかというとα6400とのこと、わかりやすいです。
わかりやすく教えていただいてありがとうございました!R10レンズキット+RF100-400mm F5.6-8 IS USM がベスト、ただしお値段と相談、という印象です。色味を確認してお財布と相談しつつ、最終的には実機の持ちやすさで決めたいと思います。
どのコメントも大変参考になりましたが、特に気になっていた色味について参考サイトを紹介してくださった、首都高湾岸線さんをベストアンサーにさせていただきます。
ありがとうございました。
書込番号:25287704 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>laneige9427さん
ベストアンサーどうもありがとうございました。
>Z50も持ちやすく第三候補でしたが、AFと動体トラッキングはSONYとCanonの方がやや優秀という印象でした。そうでもないんでしょうか?
Z50で競馬場の撮影したブログを見つけましたが、よく撮れていたそうです。
https://ameblo.jp/kobutya-01/entry-12560221503.html
Z50はダブルズームキットのコスパが良いところが魅力的ですね。
予算が許せばR10+望遠ズームかと思いますが。
書込番号:25288317
0点

>首都高湾岸線さん
Z50の使用例までありがとうございます!じっくり見てみますね。
書込番号:25288956 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > SONY > α6400 ILCE-6400Y ダブルズームレンズキット
はじめまして。
今回、カメラの購入を検討しております。
色々調べた結果、検討中のカメラは
@ソニーα6400
ACanon R10
B富士フィルムx-s10
になります。
撮影シーンは
@風景(旅行)
A子供の撮影(屋内やテーマパーク)
A運動会などの行事の際の子供の撮影
B爬虫類の撮影(動きは少ない)
になります。
重視するポイントは手ブレしないこと、色彩が綺麗であるとこ、わかりやすいことです。
質問はB点あります。
@オリンパスOM-D10を10年弱故障すれば修理を繰り返し使っていました。(それ以前はNikon を使用していました)
ダブルズームキットレンズや、単焦点レンズ、マクロレンズを保有しているのですが、やはりオリンパスを購入する方がよいのでしょうか?
故障はしていないのですが経年劣化もあるかと考えているのと、違うメーカーのものを使ってみたいという気持ちもあります。
Aレンズは標準キットを購入するか、本体のみ購入しレンズを購入した方がよいでしょうか?
おすすめのレンズがあれば教えていただきたいです。(旅行の時は、一本で済むなら助かります)
B購入検討しているものでおすすめのもの。また記載しているもの以外で、おすすめがあれば教えていただきたいです。予算は20万くらいまでで考えています。(レンズ込み)
カメラの使用歴は長いのですが、勉強不足で
初心者みたいな者なので、皆様のご意見をいただけたら助かります。よろしくお願いいたします!
書込番号:25266469 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ケロりーんさん
手ブレしないレンズ資産がある
オリンパス買っておけばいいんじゃないですか?
書込番号:25266545 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>ケロりーんさん こんにちは、
お書きの機種ではありませんが、ニコンZ50レンズキット又はダブルレンズキットは如何でしょう。
軽くなって本体が約400g, バッテリー、標準ズーム込みで580gです。
何よりもオートで近寄れることでマクロレンズが要らないくらいです。
いずれも自宅の花をオートで撮ったものですが、ご参考になれば幸いです。
https://kakaku.com/item/K0001201317/?lid=20190108pricemenu_ranking_4_pricedown
書込番号:25266574
2点

s20が来週発表ですし見てみてはいかがでしょうか。
書込番号:25266577 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ケロりーんさん
ボディ3機種ならどれも好みで選んで大丈夫だと思います。
撮影シーンは運動会から風景迄なんで端的に言えば全て。
多分使用する焦点距離なんかを考えてレンズで選んだ方が
良いかもですね。
20万の予算はお手持ちの機材残しの金額ですかね。
運動会の望遠をどうするかと、風景の広角をどうするか。
多分オリンパスのレンズ資産を上手く使う、売却して予算に
する考えも出て来る気がします。
書込番号:25266583
2点

>ケロりーんさん
@オリンパスOM-D10を10年弱故障すれば修理を繰り返し使っていました。
普通は10年くらいなら故障しませんが?
修理代金がもったいない。
オリンパスが、カメラ事業を売却し、
マイクロフォーサーズは終焉に近づいてるので、
他のメーカーを強く薦めます。
撮影目的から
キヤノンのR10と18-150mmのレンズキットが良いです。他に匹敵するカメラが無いのでオススメです。
書込番号:25266586 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>ケロりーんさん
マイクロフォーサーズのレンズを何本かお持ちなら,それを活用できるカメラが良いと思います.
現行品では昨年冬に発売のOM SYSTEM OM-5ですね.
https://kakaku.com/item/J0000039966/
ちなみに,候補の富士フィルムX-S10に関しては,新型のX-S20が来週発表との噂があるので,もう少し待った方がいいかもしれません.
書込番号:25266590
8点

>ケロりーんさん
E-M1markVが良いと思います。少しでも軽い方が良いならOM-5です。
所有のレンズが使えますし、余った予算で新たなレンズを購入できます。
撮って出しの綺麗さを優先されるのなら、今週発表される?S20ですね。
書込番号:25266688
3点

>ケロりーんさん
初めまして元オリンパスユーザーです。
レンズ資産があって、レンズ面自体に傷やカビ等の痛みが無いのであれば、オリンパス時代の上位機種や、OMDのM5やM10を選ぶのもアリかと思います。
子供さん用にDIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II (すごく安くてビビる)とか用意すれば、よく撮れると思いますよ。
なんかオリンパスの欠点って、修理が下手な様な気がします。 コミュニティでも「修理から帰って来たのに直ってない」ってよく聞きますし
あと他社さん気になる様でしたら、下取価格見て レンズの揃え直しが可能か考えてみるのもいいですし、メーカー毎の特色を色々調べてみるのもいいと思いますよ。
書込番号:25266723
4点

>ケロりーんさん
こんにちは。
@について
OM SYSTEMにするとしたらOM-5レンズキットでしょうか。
価格.comのレビューでは悪くはなさそうです。
ただ、スレ主の用途ではあえてOM-5にということはない気がします。
Aについて
SONY α6400、富士フイルム X-S10でしたら、TAMRON 18-300mm B061でしょうか。
これ1本でスレ主の用途はほぼカバーできると思います。
Canonについてはすみませんが分かりません。
Bについて
里いもさんお薦めのNikon Z50ダブルズームキットかCanon R50 ダブルズームキットはどうでしょうか。
ただ、旅行時は1本で・・・というご要望に対しては、標準レンズのみ持っていくことになるかもしれません。
(もしくは広角・標準域はスマホ、Z50/R50は望遠ズーム1本とか)
SONY α6400も富士フイルム X-S10もダブルズームキットは廉価版レンズでして、評判があまり良くないようです。
このため、両者のどちらかを選択した場合はTAMRONレンズを検討することになると思います。
Canon R10はダブルズームキットがなく、レンズキットの18-150mmはスレ主の用途ではテレ側が不足になる気がします。
書込番号:25266896
1点

ケロりーんさん
こんにちは、まずは今お持ちのシステムの後継、互換機から検討された方が
いいと思います。(OM SYSTEMかパナソニック)
重視されているポイントのひとつ「わかりやすい」というとこですが、
これまでオリンパス機をお使いの様ですので、OM SYSTEM機をメインにした
方が、メニュー表記などに違和感なく使えそうですよ。
α6400は、リアルタムAFが特徴ですが手振れ補正をレンズで対応しなくてはならいですし、
X-S10は、本体に手振れ補正機構を搭載してますが、操作が独特でわかりやすいといれるかどうか
という点で、二の足を踏んでしまいますねぇ!
R-10は、キヤノンなので色味は鮮やかで、AFも速そうです。この中では癖は無さそうです。
レンズ調達にはお金がかさみそうですよ。
私からは、お持ちのレンズ資産を活かすため「OM-5」をメインで検討されてはいかがでしょうか?
これを気にシステム替えをしたいなら、実際、店舗で触ってみてシックリくる機種を選ぶことを
おすすめします。レンズを低予算でそろえるられるという点ではソニーがラインナップが豊富ですが
レンズに手振れ補正を装備してるものは少ないのが気がかりです(;^_^A(;^_^A
最後に、わたしはソニーとフジ、ニコンを使ってます。
書込番号:25267151
1点

>ケロりーんさん
CanonのR10以外は全て使ったことが有りますが、ここまでメーカー(機種)がバラバラだとどれを買っても後悔しそうですね!
“あっちが良かったかな?”って
もう少し実機を触られた方が良いかも。
ただ、スレ主さんが選んだモノは全てスレ主さんの用途に合うので、後はご自身のフィーリング、触覚、操作感覚だけだと思います。
ヨドバシやメーカーサービーセンターへ10回ほど通えば自ずと答えが見えてくるやもしれませんし、やはり見えて来ないなら.....どの機種を買っても後悔されるやも知れません!
スレ主さんはモノを大切に使われる方だと思いますので、そんなオーナーに選ばれたカメラやメーカーは幸せですね♪
書込番号:25267389 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ケロりーんさん
予算はレンズ込みで20万円以内
APS-C or MFTミラーレス一眼
ズーム範囲(35mm換算)28-300mm前後
上記条件から下記の組み合わせが考えられます。(カメラのキタムラ価格で考えます)
※富士フイルムX-S10は現在メーカーが取扱していないみたいです。
【レンズ1本の場合:高倍率ズームレンズ】
・OM SYSTEM OM-5 14-150mm U レンズキット:\176,210
・SONY α6400ボディ+TAMRON 18-300 B061:\113,400+\74,250=\187,560
【レンズ2本の場合:ダブルズームレンズ】
・Nikon Z50 ダブルズームキット :\141,525
・Canon R50 ダブルズームキット:\140,580
書込番号:25267658
0点

>ケロりーんさん
連投すみません。
ちなみに、各ミラーレス一眼の作例は下記サイトにて確認できます。
色彩等はこれら作例で確認し、お好みのカメラを選択して頂ければ良いかなと思います。
「カメラ×レンズの作例を見る→条件を指定して検索→カメラとレンズを選択」すれば作例見れます。
https://photohito.com/
書込番号:25267681
0点

皆さま、色々なご意見をいただき本当にありがとうございます。感謝しております。
お聞きしていると、いま所有しているレンズを活用するほうが良いのかなという気持ちになってきました。(ちなみにOLYMPUS マイクロフォーサーズレンズ M.ZUIKO DIGITALED 30mm F3.5 MacroとOLYMPUS 単焦点レンズ M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8とキットレンズ2本です)
ただ一つ心配なことがあります。
これは私の腕の問題なのかとも思うのですが、Pモードで撮るとボケてほしくないところまでボケます。
例えば先生と子供の写真を撮ると先生がボケるというような状況です。
ポートレートが多くて、掲載できないのですが、それはやはり設定の問題なのでしょうか?
EOS80Dをカメラレンタルした時はそのようなことはなかったので、なぜなのかと思いまして…勉強不足ですみません。
そしてヨドバシカメラに行って実際に手に取ってみようと思います。
書込番号:25268453 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ケロりーんさん
設定の問題です。
Aモードにしてダイアルを回してFという値を大きくすればボケなくなります。
ただしF値をおおきくするとボケは減りますが、光を取り込む時間が長くなり、その間のお子さんや先生の動きがブレとなって撮られてしまいます。
そういった写真も撮りたいのであればボケとブレを抑えることが出来るNIKONのz5やz6が良いかもしれません。レンズは24-70f4というのが秀逸です。
予算オーバーですが中古もありなら一考の価値ありです。
書込番号:25268475 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>これは私の腕の問題なのかとも思うのですが、Pモードで撮るとボケてほしくないところまでボケます。
>例えば先生と子供の写真を撮ると先生がボケるというような状況です。
(略)
>やはり設定の問題なのでしょうか?
主に、設定の問題です。
というか、光学的(物理的)に、どうすれば被写界深度に入るのか?
ということは、撮る前から決まっています。
(添付画像参照 ※ただし、昔からの前提条件)
そもそも、Pモードは【露出補正などが可能な、フルオートモード】のような感じで、
「Pモードにしているだけでは、被写界深度において意味が無い」のです(^^;
添付画像は、撮影距離と後方(被写界)深度)を決めると、必要なひ仕様(や設定)を逆算するための早見表ですが、
計算の都合で被写界深度のうちの「後方(被写界)深度)」のみですが、このような逆算については日本語内のweb検索では見つからなかったので、自分で逆算の計算式を作るハメになりました(^^;
なお、被写界深度に関しての「腕」としては、
・前方(被写界)深度の活用のために、フォーカスポイントを自分で工夫すること、
・絞りを絞って被写界深度を深く(広く)する場合は、シャッター速度の低下あるいは高感度化との「兼ね合い」を自分で工夫すること
も挙げられます。
書込番号:25268489 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ケロりーんさん
>例えば先生と子供の写真を撮ると先生がボケるというような状況です。
つまり、先生と子供が前後に居る状況でしょうか。
この場合はどちらかにフォーカス合わせるともう一方はボケ易いです。
対策としては主に下記になりますが、各々デメリット(カッコ内の内容)もあります。
・なるべく横に並んだ状態で撮る。(横に並んだタイミングを狙う or 被写体にお願いする必要あり)
・なるべくレンズを広角寄りにし、かつ被写体から離れて撮る。(被写体が小さくなり易い)
・なるべくF値を大きくする。(シャッタースピードを遅くする→被写体の動きが速いとブレる or ISOを上げる→ノイズ出易い)
>ポートレートが多くて、掲載できないのですが、それはやはり設定の問題なのでしょうか?
ポートレートを上手に撮るコツは、設定もありますが、一番大きな要素は「被写体に協力をお願いできるかどうか」だと思います。
プロが撮るポートレート写真や広告の写真なんかは、撮る時に被写体が協力しているから上手に綺麗に撮れるのです。
スポーツのような偶然を狙う(つまり被写体の協力を得られない)写真は難易度が高く、たくさん撮った中での数枚程度ということも普通です。
書込番号:25268727
0点

>ケロりーんさん
>先生と子供の写真を撮ると先生がボケる→前後の位置の違いによる場合、後ろ側がぼけるようでしたら、>携帯カメラさんがお書きのように絞りを絞ることで解決されると思います。
カメラは機械ですから、画面内の手前のものへ合焦させますが、絞ることでフォーカス域が広くなりボケにくくなります。
>首都高湾岸線さん、ポートレートが多くアップ出来ないのは個人情報を開示できないと言う意味だと思います。
書込番号:25268766
0点

>里いもさん
なるほど、理解しました。
どうも失礼しました。。。
>ケロりーんさん
携帯カメラさんや里芋さんの仰るように絞りを絞る(AモードでF値を大きくする)ことでピント合ってる位置から後ろのボケは軽減されます。
ただ、絞ることによるデメリット(シャッタースピード遅くなるとかISOが上がるとか)もありますし、ボケない範囲の限度もあります。
このため、人物(ポートレート)を綺麗に撮るコツはカメラ設定もありますが、被写体の協力がお願いできるかどうかがポイントかと思います。
今回のスレ主の場合ですと先生と子供が横並びに並んでもらうようにお願いするということですね。
逆に被写体の協力が期待できない状況(運動会競技やスポーツ等)では、偶然(シャッターチャンス)を狙わざるを得ず、そうなると(可能な限りAモードでF値を大きめにしてボケない範囲を広げた状態で)ボケない範囲に先生と子供が入ってくるタイミングでシャッター切れるかどうかになり、難易度は上がります。
書込番号:25268801
0点

私の説明不足で申し訳ありません。
個人情報の観点から、掲載できなかったのです。が、
さすが皆様のおっしゃる通りでした。
前後に配置されている場合に、ボケてしまっていました。勉強不足でした。皆様のご指導通り、試してみたいと思います。
お店に行って色々と見たり触ったり、店員さんに教えてもらったりしました。触るとやはり違いました(笑)
オリンパスのOM5を触ると、なんだかときめきがなく購買意欲がわかなかったのです。(こんな表現、どないやねんと言われるかもしれないですが)
皆さんのご意見を参考に、他メーカーにして現在持ってOM-D10も、併用して使っていくことにしました。
ここで、こんな無知識な私の相談に親身に答えていただき本当に感謝しています。
もっと勉強していきたいと思います。
また相談させていただくことがあるかと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします!(お一人お一人に、お返事をできず申し訳ありません)
書込番号:25269506 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > SONY > α6400 ILCE-6400Y ダブルズームレンズキット
一眼カメラ初心者です。
この度、子供が産まれたのでこれをきっかけにカメラを始めたいと思いました。
その中でSONYのα6400が良いなと思いました!
カメラはレンズ選びが重要と聞きました。
主に撮りたいのは子供の写真。自然な写真を撮りたいです。
そしてたまに趣味でスポーツもするのでその写真も撮りたいと思っています。
どちらも、近くでも遠くからでも撮影ができればなと思っています!
SONYもキットレンズを買うべきか、tamronなどのレンズを買うべきかどうするか悩んでいます。
レンズ選びにお力添えをお願いします!
書込番号:25242774 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>WY_さん
おはようございます。
>>カメラはレンズ選びが重要と聞きました。
ですね。(^-^)
AFに関してはα6400ならカメラ任せに出来ますし
>>主に撮りたいのは子供の写真。自然な写真を撮りたいです。
ミラーレス一眼らしい写真でボケを重視するなら単焦点レンズも欲しい所です。
>>そしてたまに趣味でスポーツもするのでその写真も撮りたいと思っています。
これはカメラから被写体までの距離次第でレンズが変わって来ますし
ナイターも考慮するなら予算から見直す必要が有るかも知れません。
(>_<)
ご提示の情報だけでは重要なレンズ選び
現状では「これ買っとけ」とは成りませんね。
書込番号:25242860 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>WY_さん
取り敢えずキットズーム付きを買ってしばらく使ってみることをお勧めします。
その後、何らかの不満が出て来たらその不満を解消する方向のレンズを買い足すなり買い替えたら良いでしょう。
初めは全てがどんな物か判らない状態から始めるので、何が良いかなんて解りません。
誰かに意見を聴いてもその人と同じ趣向である保証はないので、がっかりすることもありますよ。
自分の持ち物に不満が発生するから良いレンズの価値が判るのです。
書込番号:25242902
4点

>WY_さん
「撮る気」によりますが、セットのレンズ + 1~2本が安く済むことになると思います。
少なくとも焦点距離(添付画像参照)だけでも、1本で済まそうとすると、それなりに重くなりますし、
それでも野球場では望遠が足りません。
ボケを活かした撮影は あまり期待できません。
状況によっては、1型の高倍率ズームコンデジの併用も。
※添付画像の「ヒトガタの大きさ」に注目してください。
なお、小画面内の赤文字【A1】【B2】【C3】【D4】のヒトガタは同じ大きさになっていますが、法則性があります。
・撮影距離の1/100が、換算f(換算焦点距離)になっている。
例 : 2.5m=2500mm ⇒ 1/100 ⇒ 25mm
・換算f(換算焦点距離)の 100倍の撮影距離になっている。
例 : 25mm ⇒ 100倍 ⇒2500mm = 2.5mm
書込番号:25242936 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

WY_さん こんにちは
Wズームセットなど レンズセットの方が 割安感有りますので レンズ資産が無いのでしたら まずは レンズセットから始めるのが良いように思います。
書込番号:25242952
1点

参考にさせていただきます。
ありがとうございます!
書込番号:25244089 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

最初はキットレンズで様子見がいいですよね。
まずは、キットレンズでカメラに慣れて色々と試行錯誤して自分のカメラライフに合うレンズを探してみます。
ありがとうございます!
書込番号:25244092 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

参考画像ありがとうございます!
勉強になりました。
書込番号:25244093 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

レンズセットから始めて、どの部分が足りないのかなどを考えて自分にあったレンズを探してみます!
書込番号:25244096 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>WY_さん
@やはり 高倍率レンズキットのE18〜135/3.5-5.6Fがよいのでは、
16-50はやめた方がよいと思います。
AツワイツのE16-70/4Fが良いと思います。
幼稚園・保育園の運動会・学芸会なら@で足りると思いますし、
レンズキットの為 お買い得だと思います。
Aは中古で買うとか、すれば良いと思います。
あくまでも、自分の理想ですが・・・
それ位ズームが出来た方か初めは 面白いと思います。
単焦点・明るいレンズは楽しくなってからで良いのでは・・・
書込番号:25245003
1点

α6400はボディ内手ぶれ補正がないので、レンズに手ブレ補正がある方がいいと思います。
そうすると選択肢がある程度絞られてくるかと思います。
キットレンズですが、いいレンズを買うと使い道が減るのは事実ですが。
キットで買うとかなり安く買えます。
特にWレンズキットならこれだけでかなりの範囲をカバーできます。
また、1650は電動なので動画撮影時も重宝します。旅行など軽く小さく済ませたいときなども重宝します。
なので個人的にはWレンズキットなどで買っておいて1670zとか室内用に35mm/F1.8 OSSとかを買い足すのがいいように思います。
書込番号:25245462
2点



デジタル一眼カメラ > SONY > α6400 ILCE-6400Y ダブルズームレンズキット
初心者です。昨年の秋にα6400を購入して子供の撮影に利用しています。
今回運動会用に、E 55-210mm F4.5-6.3 OSSを中古で購入したのですが
ピントが自動で合わなくて困っています。
電源を入れるとカツカツと数回音がするのですが、その後モニターを見ると
ボヤけたままになっています。
故障なのか設定なのか分からなくて困っています。
何が原因なのでしょうか、よろしくお願いします。
4点

denfrbさん こんにちは
一応確認ですが 撮影距離が近すぎて ピントが合わないと言う事は無いですよね?
書込番号:25236810
0点

返信ありがとうございます。初心者でよくわからないのですが、
55の所に設定して5m先の車を中心に構えてシャッターを半押ししてみても
ボヤけたままなんです。E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSSは
すぐにピントが合うのですが。
書込番号:25236830
0点

レンズの仕様によると最短撮影距離1メートルとなってる。
多分最広角側だと思われるのでそれを念頭にテストが必要。
5メートルぐらいの撮影で焦点距離はどれくらいなのか、もっと遠景だとどう写るのかなどなど。
また望遠側で撮るとブレ写真が撮れてしまうのでシャッタースピードなどの選択も必要ですね。
ここにダメ写真を投稿すればいいアドバイスがもらえますよ。
書込番号:25236844
1点

denfrbさん 返信ありがとうございます
もしかしたら レンズとの接触不良や レンズの異常も考えられますので 購入したばかりのようですので購入店と相談されてみたらどうでしょうか?
書込番号:25236854
0点


30センチ位しか合わない
クローズアップレンズが付いているとか?
中古とのことですが
購入に動作確認とかしましたか?
お店での現物確認でなく、
それともネットで、直接自宅配達とか?
書込番号:25236876 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

返信ありがとうございます。
望遠の方のレンズは中古で買って一回も使って無かったんです。今回運動会が近くなってはじめて使用してみたらこんな感じで困っていました。他のレンズでは普通に使えるのでレンズ側の故障なんですかね。
書込番号:25236881 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

返信ありがとうございます。
Amazonで中古を購入して確認もしていませんでした。
書込番号:25236899
0点

レンズ先端のフィルターを取り付ける部分に接写レンズが付いている様です。
取り外せば普通に使えると思います。捻じ込んであるだけので簡単に外れます。
試してみて下さい。
書込番号:25236906
0点


写真からみると、クローズアップレンズを含めてフィルター類は付いていないようですね。
リア側に接写リングもないですよね?
そうなると、単に故障ですかね。
念の為、レンズとボディの接点を乾いた布で拭いてどうなるかですね。
で、
中古を購入してから日時は大分経つのですかね?
届いたらすぐに動作確認は
していないということですか?
書込番号:25236935 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

返信ありがとうございます。
接点の掃除は試してみましたが変化ありませんでした。
動作確認はしていませんでした。
書込番号:25236941
1点

>denfrbさん
購入後の期間も関係有るとは思いますが
一応Amazonのサポート・カスタマーサービスに相談してみては?
https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=GSD587LKW72HKU2V
書込番号:25236958 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

残念な結果になったかも…
Amazonといってもマーケットプレイスだったら
最初から不良品を送っていたとかもあるかもしれませんね…
動作確認はすぐにしないと…
書込番号:25236982 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>denfrbさん
ピントが合わないのならAFの故障ではないでしょうか。
購入してテストせずに保管して置いたのでしょうか。
だとすれば保証がショップなら修理等の対応は可能だと思いますが、Amazonならマーケットプライスの可能性が高そうに思います。
購入直後なら対応してくれる可能性はあるのかなと思いますが、今回は厳しいかも知れませんね。
自分も中古購入してます。
基本的に保証があるショップで購入してます。
慣れない場合はキタムラ、マップカメラやフジヤカメラなど保証があって不具合時に対応してくれるショップで購入した方が良いように思います。
とりあえず購入時に説明見て保証等は確認してはと思います。
書込番号:25237009 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>denfrbさん
残念ながら故障のようですね。
今後、カメラやレンズの中古購入はAmazonではなく、カメラのキタムラやマップカメラ等の専門店で査定されたものを買うのが宜しいと思います。
書込番号:25237058
0点

>denfrbさん
中古品はよりリスクが高くなります。
ネットで買うとしても
実店舗のある信頼あるカメラ店で、現物を確認しないと。
で、確認する際はある程度状態の良し悪しの目利きが必要となり、
自らの責任の下での確認となります。
目利きが出来ない、リスクを気にするなら
中古の購入は控えておいた方がよろしいかと思います。
それと、買うにしても半年など保証が付いている物をお勧めします。
書込番号:25237083 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

実店舗で購入しても
色々と動作確認や外観のチェックは何度か購入直後に必要かと思います。
書込番号:25237087 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

たくさんの返信ありがとうございました。
中古品の購入、購入後の動作確認、いろいろ反省です。
本体はソニーストアで購入したので、同じレンズを購入し直すか
別なものを検討します。
皆さんありがとうございました。
書込番号:25237091
2点

ピントの合った写真はMF操作で撮ったのかな?
ソニーのサポートから取説を開いてMF操作の項目を見て、いろんな距離でMF操作をしてみてレンズが無事動いてピントを合わせることができるのかどうか。絞りも動くかどうか確かめられるはず。
ダメなら故障でしょうがレンズ後部のマウント部の接点をメガネふき布で磨くというのも必要かな。
ティッシュペーパーは毛羽が立つので厳禁です。
私は古レンズ遊びがしたいので古いNEXを購入。28mmや50mmの単焦点レンズで撮ることが多い。
望遠ズームはタムロンのMF時代の5倍ズームや貰い物のミノルタα7000で使っていたというAFの70−200mmズームをMF操作で使うが楽しいよ。絞り値はマウントアダプターの絞りリングで行いますが当てずっぽうです。
タムロンのAF24−70mmもMF操作で撮るが絞り値はマウントアダプターの絞りリングで操作の絞り優先の露出オート撮影です。
書込番号:25237245
0点



デジタル一眼カメラ > SONY > α6400 ILCE-6400 ボディ
このカメラでおすすめのズームレンズは何でしょうか?
旅行先などでちょっとアップにしたいなって感じで使いたいです。
あと、運動会などを想定してある程度対応効くものが良いです。
おすすめなどあったら教えてください
0点

>のんちまさん
特別こだわり無ければ
18-135mmかと、
https://s.kakaku.com/item/K0001025214/
書込番号:25228031 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>のんちまさん
1本で旅行から運動会までとなれば、このレンズなら対応できると思いますよ。
しかも寄れるので、花やテーブルフォトもいけそうです。
18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXD (Model B061)
https://kakaku.com/item/K0001378050/
書込番号:25228035
5点

>のんちまさん
運動会は幼稚園ぐらいなら対応出来ます。(^-^)
16-70mmだとスマホと変わらないので、
書込番号:25228036 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>のんちまさん
1本でと言うならタムロン18-300oが良いのかなと思いますし、普段使いと運動会などの行事を使い分かるならソニーE18-135oとタムロン70-300oを組み合わせたるのも良いと思いますね。
レンズ交換せずに幅広く対応って条件だと、タムロン18-300oがベターなのかなとは思います。
書込番号:25228091 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>のんちまさん
>> このカメラでおすすめのズームレンズは何でしょうか?
旅行用と運動会用のレンズは、
分けて考えた方がいいかと思います。
@ 旅行用 -- E PZ 18-105mm F4 G OSS (SELP18105G)
A 運動会用 -- E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS (SEL70350G)
書込番号:25228165
1点

>よこchinさん
>から竹さん
>with Photoさん
返信ありがとうございます!
最初に書くべきでしたが、
200や300は必要ないかな?と思ってたりします。
と言うのが、普段そこまでの高倍率を使ってなくて
年に数回使うか使わないかだけのために
高倍率を買うのはもったいないかなと。
なので、18-135は候補として考えています。
常用で使いやすい28-70程度?で、
ちょいと遠くも少し大きめに撮れて
明るさは出来たら明るい方が良い
と言う神のようなレンズが無いかなあと…
怒られそうですが。。。
書込番号:25228167 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

運動会ならTAMRONの18-300かなー?
普段ならTAMRONの17-70/2.8
…TAMRON 強いなぁ笑
書込番号:25228204 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>200や300は必要ないかな?と思ってたりします。
実f=200mm (換算f=300mm)は、望遠として、そんなに凄いわけではありません 。
※添付画像参照(^^;
共通 : 撮影距離 ⇒ 10m、20m、40m、80m
【A列】実f=135mm (換算f≒203mm)
【B列】※「8倍」単眼鏡(の視野)例
【C列】実f=200mm (換算f=300mm)
【D列】実f=300mm (換算f=450mm)
小学校以上の運動会で「望遠足らず」が気になるのは、40mとか 80mあたり。
書込番号:25228571 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


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