『オリンパスはLマウント陣営に加入するか』のクチコミ掲示板

2016年12月22日 発売

OM-D E-M1 Mark II ボディ

  • 5軸手ぶれ補正機構と防じん・防滴・耐低温性能を搭載したミラーレス一眼カメラ。撮影環境を選ばずに手持ちで高画質撮影が行えるプロフェッショナルモデル。
  • 階調表現の向上と高感度時の高画質化を達成した「20M Live MOSセンサー」を搭載。センサー上に反射防止膜(ARコート)を施し、フレアやゴーストを軽減。
  • 画像処理とカメラ制御や演算処理を行う2つのクアッドコアを1つのチップに凝縮した「画像処理エンジンTruePic VIII」により、高速化と低消費電力化を実現。
OM-D E-M1 Mark II ボディ 製品画像

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OM-D E-M1 Mark II ボディ [ブラック] OM-D E-M1 Mark II ボディ [シルバー]
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付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2037万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:498g OM-D E-M1 Mark II ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

OM-D E-M1 Mark II ボディ の後に発売された製品OM-D E-M1 Mark II ボディとOM-D E-M1 Mark III ボディを比較する

OM-D E-M1 Mark III ボディ

OM-D E-M1 Mark III ボディ

最安価格(税込): ¥182,449 発売日:2020年 2月28日

タイプ:ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2037万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:504g
 
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OM-D E-M1 Mark II ボディオリンパス

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オリンパスはLマウント陣営に加入するか

2018/09/26 04:47(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark II ボディ

スレ主 OM-3457さん
クチコミ投稿数:169件

ボディは無理でもF.Zuiko(なんか昔のF1.8の標準レンズを思い出しますが、廉価版のS.Zuikoより良いでしょう)をLマウントボディに供給してくれませんかね。ついでにボディ内収差補正でOM Zuikoレンズの描写力の向上。

書込番号:22137868

ナイスクチコミ!4


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infomaxさん
クチコミ投稿数:10413件Goodアンサー獲得:269件

2018/09/26 06:25(1年以上前)

パナソニックはフルサイズに集中
MFTはしばらく放置 終焉
オリンパスはMFTの言い出しっぺだからやめれない
2マウント同時進行させる資金はないでしょう

書込番号:22137932 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:792件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/26 06:32(1年以上前)

選択肢が多いのは、ユーザーにとって
嬉しい!

書込番号:22137939

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/09/26 06:41(1年以上前)

オリンパスはマイクロフォーサーズのみだと思います
ですがフルサイズミラーレスがこれだけ乱立する市場になると乗っかって行かないと淘汰の可能性も出て来ます

オリンパスもフォーサーズの時の様な轍を踏まないでしょうから小型軽量で出来そうなEマウントの参入を期待してます

書込番号:22137951 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:15件

2018/09/26 07:01(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

ライカ判用24mm/F1.4

m4/3用12mm/F1.0

m4/3用12mm/F1.2

オリンパスは昔、一眼レフのM−1を発売しようとした際、M-3と名前が似ているとして
ライカから難癖を付けられ、やむなくOM-1と改名をさせられた経緯がありますから、
ライカとは組まないでしょうね。

公開された特許を見ても後玉の直径が40mm以上あったり、バックフォーカスが20mm
よりかなり短いレンズもあるようですから、内径が51mm程度しかないLマウントでは
鏡胴や電子接点のスペースを確保するのが難しそうです。
nikonのZマウントならなんとかなりそうですが…

書込番号:22137974

ナイスクチコミ!10


koothさん
クチコミ投稿数:2610件Goodアンサー獲得:147件 縁側-『備忘録的な』の掲示板PHOTOHITO (kooth) 

2018/09/26 07:07(1年以上前)

オリンパスがフルのレンズ出すとしたら
資本関係でソニーFEマウントかな?
レンズで実績と資金確保してからボディ出しても
良いと思う。

書込番号:22137983 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1065件Goodアンサー獲得:124件

2018/09/26 07:08(1年以上前)

残り物同士リコーペンタックスと組んで、世間を「あっ!」と言わせる展開に期待。

書込番号:22137986 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


hiro*さん
クチコミ投稿数:2672件Goodアンサー獲得:59件 OM-D E-M1 Mark II ボディのオーナーOM-D E-M1 Mark II ボディの満足度5

2018/09/26 07:36(1年以上前)

マイクロフォーサーズは、マイクロフォーサーズとして残るのでは?レンズが小さいのはメリットですから。

書込番号:22138025 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!36


クチコミ投稿数:12652件Goodアンサー獲得:670件

2018/09/26 08:23(1年以上前)

>OM-3457さん

>> オリンパスはLマウント陣営に加入するか

経営者の判断次第なので、ユーザー同士では、判らないかと思います。

書込番号:22138097

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13553件Goodアンサー獲得:230件

2018/09/26 08:27(1年以上前)

つうか、オリはパナと違って長文レス好きの見廻組が居るからなぁ。
万一フルサイズ化したら、フルサイズカメラをバッサバッサと斬り捨ててきたあの人達が、なんて言うのかも楽しみのひとつ。

書込番号:22138105 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:539件Goodアンサー獲得:10件

2018/09/26 08:52(1年以上前)

>見廻組


お前だ、お・ま・え!w

書込番号:22138148

ナイスクチコミ!77


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:36183件Goodアンサー獲得:6277件

2018/09/26 08:54(1年以上前)

OM-3457さん こんにちは

ライカとぱなっソニックの関係 コンタックスとヤシカとの関係に似ている気がして オリンパスとのマウント規格の共用よりもっと深い所で繋がっている気がいますので この中にオリンパスが入るのは難しい気がします

書込番号:22138151

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:14165件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/26 09:13(1年以上前)

来年の夏くらいに、S1/S1Rのリバッジ品で、しれっと参入、を予想します。

ファームは、自称、独自で、色作りをはじめとして、ハイレゾとか深度合成、とかはオリンパステイスト?
レンズは、1〜2本は独自仕様?

書込番号:22138178 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


fumiojinさん
クチコミ投稿数:426件Goodアンサー獲得:2件

2018/09/26 09:14(1年以上前)

カールツァイス+ソニー+タムロン+オリ vs パナ+ライカ+シグマ

じゃないのけ?  

  わいは、人物スナップが多いので

パナ+ライカ+シグマ組にはいろうかな?

 パナライカの味がすきなので

書込番号:22138181

ナイスクチコミ!8


Chubouさん
クチコミ投稿数:2260件Goodアンサー獲得:123件

2018/09/26 09:28(1年以上前)

今のカメラ業界で起こっていることは、自動車業界がガソリンエンジンから電気自動車・自動運転車へ移行しつつあることと同じくらいの、時代の変わり目なのだと思います。

オリンパスも、フルサイズへの参入(フルサイズへの移行と言うべきか)は避けられないと思います。ここでこの大きな流れを座視したままでいると、完全に業界から取り残されてしまうことになるでしょう。

かと言って、オリンパス単独でフルサイズマウントを立ち上げるだけの体力(いくら技術力は有っても)は無いと思います。
他社との連携が不可欠でしょう。残るリコーなど他の光学メーカーと組んで新しいマウントを立ち上げるも可でしょうが、時間が必要ですね。可能性の高いのは、やはり資本関係のあるソニーのEマウントを採用することかも知れません。

書込番号:22138207

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14165件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/26 10:15(1年以上前)

>もとラボマン 2さん

> ライカとぱなっソニックの関係 コンタックスとヤシカとの関係に似ている気がして

似ているというか、ほぼ、そんなまんまでは?
Lマウント自体の企画からパナソニックやシグマが絡んでいたと思います。
元々あった関係を、改めて、明らかにしただけでもあるし。
新しいことは、シグマが、(Lマウントの)ボディサプライヤーとしても名乗りを上げた、だけ、だと思います。

書込番号:22138284 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2559件Goodアンサー獲得:30件

2018/09/26 11:11(1年以上前)

オリンパスが、というよりソニーがパートナーシップの獲得に動かないといけない場面ではないでしょうか。

書込番号:22138385

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1964件Goodアンサー獲得:67件 猫のきもち 

2018/09/26 11:13(1年以上前)

そもそもLマウントは、オリを含めた他社参入を想定しているんですかね?
パナはフォーサーズやマイクロフォーサーズでの失敗(?)から、もうオリンパス(その他)との競合は避けたいと考えている気がしますが。

それとフルサイズを出しても、キヤノンやニコンとガチンコでやり合ったら、まず勝ち目はないです。
カメラの性能とかではなく、営業力、販売力の差で。
オリンパスは余計なことをしないで、マイクロ4/3に集中したほうがいいんじゃないかと……。

書込番号:22138389

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1998件Goodアンサー獲得:172件

2018/09/26 11:38(1年以上前)

>オリンパスはMFTの言い出しっぺだからやめれない

MFTはパナ主導で発進だと!??


それは置いといて、
>カールツァイス+ソニー+タムロン+オリ vs パナ+ライカ+シグマ
面白いのはこれかな〜!!


>それとフルサイズを出しても、キヤノンやニコンとガチンコでやり合ったら、まず勝ち目はないです。
FTの時みたくパナの作ったボディも赤丸付けて売れるのでは!!?
いっそシグマも筐体はパナにまかして、5軸手振れ補正DualISのフォベオンフルサイズ!!とかどうかしらん!??

対するソニオリ組は、ソニー製のGM1以上に集積した小型MTF(いっそメカシャッター全廃のアレ搭載)とか、オリ謹製の防塵防滴αEとかにFTモード付けてEM1MkIIの後継機としてZD150使わせてくれたらありがたいなああ!!?!?

書込番号:22138443

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14165件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/26 12:13(1年以上前)

要するに、市場の結論として、フルサイズ突入か、事業撤退か、が決断事項なのだ、と思います。
オリンパスがフルサイズを出さない≒カメラ事業撤退、だと思います。
それはそれで、経営的には正しいと思います。

書込番号:22138506 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:518件Goodアンサー獲得:7件 ブログ 

2018/09/26 12:41(1年以上前)

フルサイズ祭りはいずれ終わるので、スルーで良いと思います。

書込番号:22138595 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!37


BAJA人さん
クチコミ投稿数:12387件Goodアンサー獲得:1256件 ぶちょの On Any Sunday 

2018/09/26 15:15(1年以上前)

こんにちは。

確かに今は各社フルサイズミラーレス発表で賑わっていますが、これってどのくらい売れるんですかね。
どのメーカーもそれなりにいいレンズとセットで買ったら、最低30万くらい?
この価格帯ではいくらフルサイズでもバカスカとは売れないと思うんですよね。
素人さんの一般ユーザーにはまず大きさ重さで一考、そして価格面で却下、というのが普通の流れじゃないかと。

俗に言うカメラマニアや愛好家は進んで指名買いするんでしょうけど、それでも価格面はやはり
足かせにはなると思うんですよ。

一般のパパママユーザーでも買いやすい価格で、大きさも抑えた使いやすいカメラのほうが、数で言えば
圧倒的に売れると思うので、M43にはその路線で更に研鑽を積み重ねて欲しいなと思います。

書込番号:22138850 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:14165件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/26 16:15(1年以上前)

>BAJA人さん

> 一般のパパママユーザーでも買いやすい価格で、大きさも抑えた使いやすいカメラのほうが、数で言えば
圧倒的に売れると思うので、

その代わり、怖いライバルがいるし…^_^;
結局、その辺は、キヤノンとニコン(APS-C一眼レフ)に渡す、ということだと思います。ニコワンがうまく行っていれば、もっと早かったと思います。
ソニーでさえ、腰が引けている感じですね。

> M43にはその路線で更に研鑽を積み重ねて欲しいなと思います。

オリンパスが何と言うのだろう?
日本市場では、そこそこ、売れているけど(^_^;)

書込番号:22138921 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


BAJA人さん
クチコミ投稿数:12387件Goodアンサー獲得:1256件 ぶちょの On Any Sunday 

2018/09/26 16:26(1年以上前)

>あれこれどれさん

その代わり、怖いライバルがいるし…^_^;

仰る通りですね(笑)
そこはし烈な戦いであって、現状もその通りだと思います。
なので他社APSCでできない小型化が、私的にはすごい重要だと思うんですよ。
あとAF速度や精度をM1だけでなく、もっと下位機種にも下ろしてくる必要があると思いますね。

フルサイズがよほど安価になれば話は別ですが、まだそれはだいぶ先と思います。
APSCの機種がすぐに消えてなくなることはないと思うので、小型化を武器にそこらに対抗してほしいです。
最近のM43のボディ、レンズの大型化は、高性能なんでしょうけど、多くの一般ユーザーが望む
方向とは少しずれている気もします。
もちろんそういう機種もラインナップには必要なんでしょうけど。
43と同じ轍を踏むような気がしてなりません(^^;

書込番号:22138939 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


BAJA人さん
クチコミ投稿数:12387件Goodアンサー獲得:1256件 ぶちょの On Any Sunday 

2018/09/26 17:38(1年以上前)

連投すいません。

昔話ですが、43は友人のE-3を見たときに思いました。

『俺の30Dと大きさ同じやん…』

同じ大きさなら単純にセンサーは大きいほうがいいですよね。
EOSで良かったと心の中で思いました。
案の定43は次のE-5で終わりました…
まあそこからM43に移行するわけですが、個人的には

『またおんなじことしよるな…』

と思わずにはいられない感じがします。今は。

書込番号:22139075 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:792件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/26 18:58(1年以上前)

>OM-3457さん

楽しみです。

書込番号:22139269

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:15件

2018/09/26 19:04(1年以上前)

>ポポーノキさん

>オリンパスが、というよりソニーがパートナーシップの獲得に動かないと
>いけない場面ではないでしょうか。

全く同感です。

SONYのEマウントのみ、内径が46mm以下とcanonやnikonより1cm近く小さく
nikonのFマウントのようにレンズ設計の上でボトルネックになってしまう
事は確実ですから、これまでの快進撃もストップしてしまう可能性が高い
ですね。
SIGMAの山木社長が
>我々は、専用設計のフルサイズのEマウントレンズも開発している。
>これらのレンズはソニーシステムの特徴を活かしたものになるだろう。
>これは始まりに過ぎない。
とインタビューで答えていますけど、Lマウントやcanonやnikonのミラー
レス用のマウントとの共有は難しそうですね。

SONYはライカ判サイズへの移行の際、新マウントを起ち上げておくべき
でしたけど、営業を優先してしまった結果、Fマウントのように呪縛を
背負ってしまいましたね。
いつ掛け間違えてしまったボタンを掛け直すかですけど、Eマウントに
こだわるなら、Super35にシフトし直し、ライカ判サイズを凌駕する
撮像素子を開発した方が小型軽量化に役立ちますし、もしライカ判に
重点をおくなら上位互換性を残し、オリンパスに開発のリソースを分担
してもらいながら新マウントを起ち上げるしかないですね。

SIGMAはライカRにズームレンズをOEM供給していたこともありますし
PANASONICも関連会社が製造している超高屈折率レンズを供給したり、
ライカのシステムの開発・製造に何らかの仕事をしているようですから
この3社による「Lマウントアライアンス」は自然な流れのように思い
ます。

個人的には、企業イメージとしても営業ベースにしても、一番美味しい
のはSIGMAという感じですね。PANASONICはライカなど足下にも
及ばない大企業ですから、CINEMAや報道分野でのシェア−を稼ぐという
のが関連分野の存在感を高めるというメリットがありますね。
ライカに関しては何回も倒産寸前まで行ってますから、販売台数は
少なくても、生き残れるとしたら、めでたしめでたしでしょうか。

ちなみに2018年09月10日〜09月16日のBNC週間売れ筋ランキングでは
25位にEOS-R、28位にα7III、29位にD750 24-120 VR レンズキット、
35位にα7IIIズームレンズキット、36位にα7IIズームレンズキット、
49位にEOS-5mk4が入っている程度で、他はm4/3やAPS-Cですね。
しかも1位と5位はEOS Kiss Mダブルズームキットの色違いですし、
ライカ判サイズのカメラは金額ベースではともかく台数ベースでは
それほど市場規模が大きくないようです。

書込番号:22139279

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:14165件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/26 19:43(1年以上前)

>BAJA人さん

> なので他社APSCでできない小型化が、私的にはすごい重要だと思うんですよ。

パナソニックとしては、GM1が、まるで売れずに、在庫の山を築いたのが、トラウマであり、ターニングポイントだったと思います。
以降の小型モデルは、その敗戦処理だと思っています。
欧米市場では、凝縮感、というデザインポリシーは、価値を認められにくいように思います。その意味では、初代EOS Mも同じかと。
で、日本市場は、キヤノンやパナソニックには狭すぎる。

書込番号:22139369 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1259件Goodアンサー獲得:52件

2018/09/26 19:51(1年以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

右下にあるのはレンズフィルター

この小ささ、良くできたオモチャです

手持ち低SSはm4/3のメリット

これも手持ちで真っ黒滑らか

よーく昔を振り返って見ると、やはり小さくて先進的なものが好きみたいです。


スキーに夢中だった20代の頃、友達がよく写真を撮ってくれましたが、そのカメラは
オリのペンFでその小ささは未だに覚えています。

初めての一眼はペンタの「オート110」、オモチャのようなカメラだったけど一応3種の
交換レンズもレンズフィルターもある機構的には立派な一眼レフ。このカメラだけは
オブジェ替わりに持っています。
その後は35ミリにしたけどペンタMZ、ミノルタα機とやはり小型機種。小さな躯体に
最新機構が組み込まれているところに魅力を感じていたのでしょう。

フルサイズ・フルサイズとお祭り騒ぎになっていますが、私にはさほど魅力的なカメラに
感じないのです。
フルサイズの一般的な利点として画質とボケが挙げられますが、m4/3機には沢山の
先進的機能が組み込まれ、さらには明るく解像力ある小型レンズが揃っています。
その機能・レンズの活かし方さえ判ればフルサイズに劣る部分は、カメラ本体とレンズの
コンパクト軽量さでお釣りがくるほどです。

フルサイズ機では高感度耐性に頼り過ぎ、力任せの撮影で綺麗とは言い難い写真になりがち。
フルサイズISO800以上の写真なら、m4/3の低ISO200・低SS・手持ち撮影で遜色ないものが
撮れるはずです。

m4/3規格に賛同していないソニーですが、早々とミラーレス機開発に着手し、約5年経って漸く
高性能になったC−AFと高画質で昨年末から急速にシェアを伸ばしてきました。
Eマウント小型レンズに収まり、ラインナップも増えてフルサイズ旋風を巻き起こしたソニーの
先行メリットは非常に大きく、ZOZOタウンの在庫を持たないオーダー衣料システムと重なります。

C・Nの2社は馬鹿でかいレンズにアダプター、ミラーレス機に替えるミリットはユーザーにとって
どこにあるのでしょう。
一眼レフとミラーレスとはAFシステムが違います。特に動体追随AFに於いて一眼並みの性能が
いきなり出せるのでしょうか?

ソニーは今後APS−Cのミニα9、そしてオリンピック対応で発売2年目にしてα9の更新と
この順風契機を逃さないでしょうし、来年にはレンズのラインナップも完了するでしょう。
このようなソニーと資本提携しているオリにはまだまだ展開出来る道が出てくるような気がします。

オリにとって今はm4/3に専念し、あっと驚くような「エキサイティング」な「ハイエンドカメラ」を
発売して欲しいし、我々ユーザーは静かに見守っていければと思っています。
フルサイズ祭りも終わったころ、冷静な目でm4/3を評価出来る人が出てくるかもしれません。

書込番号:22139391

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:1930件Goodアンサー獲得:59件

2018/09/26 20:18(1年以上前)

パナソニックの動きは、既に出しているEFマウント、PLマウントのシステムの延長線上だと思ってますけど、Lマウントでは自前でレンズも出しますよ、てな風に感じてます。

不思議ですねえ、パナがPLマウント機をフジノンレンズとセットで売り出した時には、協業か、てな話にはならなかったんですけどねえ。

最近は、富士の中判攻勢に注目しています。
オリンパス自身が言っていた、他社にあるものだったら買ってくればよい、てのが今でもあるのならば、このスタンスであって欲しいですね。
オリンパスシックスのデジタル版とか。そっちの方が面白そうだなー。

書込番号:22139451

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1204件Goodアンサー獲得:70件

2018/09/26 20:20(1年以上前)

オリンパスの社内はパナソニックのフルサイズをどう思っているのでしょうね?

ライカもシグマもカメラメーカーなので、自分とこ(オリンパス)以外のカメラメーカーと組まれたら腹立つんかな?
「パナソニックの野郎、裏切りやがって」って感じですかね?

書込番号:22139457 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3489件Goodアンサー獲得:71件

2018/09/26 20:31(1年以上前)

>フルサイズ機では高感度耐性に頼り過ぎ、力任せの撮影で綺麗とは言い難い写真になりがち。
フルサイズISO800以上の写真なら、m4/3の低ISO200・低SS・手持ち撮影で遜色ないものが
撮れるはずです。

M43のISO200が用途に合わないからフルサイズを買ってるんでしょ。なにを勘違いしてるんだか。べつに作品撮りじゃなくても35mmセンサーのほうが明白に撮影が楽しいって人は多い。ボケ感に対するコスパはM43より遥かに良いし、ISO800でもM43並みに10〜15MPまで実解像度が落ちるなんてことはない。

書込番号:22139487 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2015件Goodアンサー獲得:76件 OM-D E-M1 Mark II ボディのオーナーOM-D E-M1 Mark II ボディの満足度5

2018/09/26 20:54(1年以上前)

>ベイロンさん

横レス失礼。。個人の勝手な見解(ココ大事)ですが、あんまり腹立ってないかもですね。

オリンパスってもともと我が道行く会社のような気がするし、、
そもそも、同じマウントでズームリングの回転方向が違うのって・・割と不便で、パナのレンズは手元からドナドナしてます。

逆にパナの方が、センサをソニーから調達したのを面白くないと思ってたりして。。

いずれにしてもE-M1markUのオーナーズケアプラスに入っているので後3年半は使ってモト撮ります。
この機材の限界性能なかなか出せないですからね。。頑張ります。

>あれこれどれさん

>結局、その辺は、キヤノンとニコン(APS-C一眼レフ)に渡す、ということだと思います。

横レス失礼。また対立するつもりはありませんのでご容赦。

現実としてレフ機の販売は落ちて、このマーケットのAPS-CはKiss-Mの独り勝ちの感じがします。
(キャノンの決算報告でもヒット商品と位置付けられていますよね。)

キャノンのチカラは凄いとは思うのですが、EF-M,EF-S,EF,Rの4通りのレンズ体系を維持し続けるのはさすがに困難な気がします。そうするとRマウントのAPS版とか(Kiss R とか)を出して、Rマウントに集約させていくのでは・・・とか思いますが。。

何が言いたいかというと、新マウント出した他社は既存マウントの収束計画が大変な時期が来ているのではないかと。。






書込番号:22139552

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2018/09/26 20:55(1年以上前)

異常なくらいフルサイズミラーレスが話題になっていますね。
しかし、フルサイズは高すぎです。ボディーはまだしも、レンズが。
重さもボディーはまだしも、レンズが。
こんな高級品がそれほど売れるとは思えません。
じっさい、撮影名所で見かけるカメラは、コンデジか、キヤノン、ニコンの
エントリークラスばかりです。ミラーレスは意外なほど少ないですね。
ここでカメラマニアの受けを狙って下手にフルサイズに参入するのは
商売的に愚策でしょう。
とはいえ、オリンパスも何か注目も集めなくてはなりません。
来年初めの新製品に期待しましょう。
パナソニックものろしを上げただけで、
MFTはやめないでしょう。
フルサイズミラーレスでは一番魅力的ですが。

書込番号:22139554

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2018/09/26 21:01(1年以上前)

オリの新型ハイエンドが来年初頭にちゃんと出てくることを祈るのが先決だと思うけど。

書込番号:22139576

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2018/09/26 21:15(1年以上前)

岩魚くんさん のコメントを素直に読めば、重い機材で力任せと、軽い機材で軽快という対比と受け取れ、特にどっちが悪いとも言っていないと思うのですが、何か勘違いして、「なにを勘違いしてるんだか。」なんて突っかかってきてる人がいますね。

私は、E-M1mkIIで軽快に写真を楽しんでいます。
ボケがそこそこというのも気に入っています。パンフォーカス大好きです。
「35mmセンサーのほうが明白に撮影が楽しいって人は多い。」へ〜、そうなんですか。

私のように4/3"がベストと思って、実際に写真を楽しんでる人には関係のない事ですよ。

>レトロとデジタルさん
そうですねー、E-M1mkIIって多機能で、なかなかすべて使いこなすのは大変ですね。
私は自分のスタンスに合った形で使い、いざという時も大丈夫、という風に捉えて気長に楽しく付き合ってゆくつもりです。

>tensor-tanさん
そうですね。
立て続けに発表されたニコン、キヤノンの価格設定は、いったいどこを見ているのかと。
それに比べると、多機能なE-M1mkIIってお得なカメラだと思います。

来年噂されているオリンパスのハイエンドが、どういう提案をしてくるのか、楽しみです。

書込番号:22139624

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2018/09/26 21:38(1年以上前)

9月の時点でオリンパスはこのままいくと2021年までにドンドン衰退するという予測をしてて、それに対抗するために、更なるコストカット、そして、高価格帯へのリソース集中、特にOM-D(の上位機)への注力をより明確にした緊急戦略を打ち出してきてる。

方針自体は今までとカブるんだが、違うのは、イニシャルコスト(将来のための設備や研究、製品に対する先行投資)を極力避けようとしていること。

将来よりも今日を生き抜く。冒険はしない。無いものを取り入れるんじゃなくて、今あるものを守る。プラスを出して伸ばすより、マイナスを減らして被害を最小限にしていく。

そういう消極的戦略に、今まで以上に踏み込んだ、と解釈できる。

書込番号:22139699

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2018/09/26 21:45(1年以上前)

再びこんばんは

>ようこそここへさん

>オリの新型ハイエンドが来年初頭にちゃんと出てくることを祈るのが先決だと思うけど。

確か40-150mm/f2.8pro発表の時も同じことおっしゃってたような気がしますね。
その後予定通り、発売され、他のproレンズも揃ってきました。。

まぁ・・私ごときのモノが「絶対」などという言葉は使えませんが。。多分出るのでは。。
出なかったら困るか。。。個人的にはE-M1markUの性能でも十分。。

ニコキャノ&パナ連合のフルサイズミラーレス発表で、E-M1markUの板がにぎわってるのってE-M1markUがミラーレス一眼のベンチマークになってるからではないのかなとか思ってます。

まぁ・・楽しく撮ります。^^



書込番号:22139725

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2018/09/26 22:12(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

SIGMA 50-500mm/F4-6.3

35-100mm/F2

>BAJA人さん

>昔話ですが、43は友人のE-3を見たときに思いました。
>『俺の30Dと大きさ同じやん…』

肝心のレンズは何を見たんでしょうか?

EOS 30Dは2006年3月18日発売ですから、2007年11月23日に発売された
E-3には12-60mm F2.8-4 SWDを付けている人が多かったようですね。

2005年10月には35-100mm/F2
2008年 3月には14-35mm/F2
も出ていましたけど、当時のcanonにはろくなレンズがなかったですね。
APS-Cに関しては今でも放置状態ですが…

あと、手ブレ補正もダメでしたね。

書込番号:22139825

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:12387件Goodアンサー獲得:1256件 ぶちょの On Any Sunday 

2018/09/26 22:51(1年以上前)

>ポロあんどダハさん

何をそんなにムキになってるんですか?
オリンパスを貶されたとお怒りですか?
気分を害されたならすいませんでしたね。

書込番号:22139963 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/26 22:56(1年以上前)

E-M1mkIIを出した時、オリンパスはできる事を全部やろうと言って出してきました。

それが嘘でない事は、最近発表されたカメラを見てもなお高機能であることからも分かります。

オリンパスは今まで、カメラが発表されるたびに行われる開発者インタビューで今後の課題とされたものを地道に潰してきました。
これは続けられるでしょう。

カメラの性能はほぼ行きつきました。
それは銀塩時代にフィルムがほぼ行きついて、継続が問題となって久しく今に至る経過と似たような感じになるように思います。

今あるカメラを一台買ってしまえば、暫くはそれでいいや、という風になってきています。
実際私もE-M5を6年も使ってしまいました。
E-M1mkIIも、長く付き合う事になりそうな感じがします。

継続する事が大事というのは、実は先見の明がある事なのかもしれません。

ニコンZなんか、シェアトップを目指すと言いながら月産2万台ですし、こっちの方が何で?と心配になってしまいます。
オリンパスの来年登場と噂されているハイエンド機は噂ですよ。う・わ・さ。
1"を簡単にやめちゃうとか、高級コンデジシリーズを発表しておきながら発売延期した挙句中止しちゃったりアクションカムをバグ放置で撤収したりする会社の方がよっぽど心配です。
あと、APS-Cで最高を目指す、て言ってた会社が35mm判出しちゃうとか。これでいい方向に行くとも思わないですけれど。中判あるのにね。

なんかね、デジカメ自体がしぼんでゆく中で、高価格帯にシフトしてきていますけど、悲観的に見れば、これの行きつく先は崩壊ですよ。
35mm判だけが先行き明るいとも思っていないんですがね。短期的にパイを奪い合ってその先は?ってね。

まあ、ここを見に来ている人の多くは見てるだけで発言もしないで去って行ってるんだろうと思いますけど、35mm判以下の小型カメラのカテゴリでなに優劣だのと醜い発言してる輩がいると分かれば、カメラ全体がしぼむ方向も、まあ仕方ないかと思われても・・・・。ねえ。

私は写真を撮るのが好きです。
4/3"はその楽しさを得られる優れた小型のシステムが得られるセンササイズです。
これを訴求したとしても、他のフォーマットの愛好者がイチャモン付ける問題でもないと思うんですがね。
写真が好きであるならね。

書込番号:22139974

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クチコミ投稿数:1597件Goodアンサー獲得:11件

2018/09/26 22:58(1年以上前)

オリンパスも今のままでは生き残れないでしょう
フォーサーズの末路を見れば誰の目にも明らかです
マイクロフォーサーズとして成功したのもつかの間、盟友パナソニックがフルサイズミラー参入
パナソニックの参入のタイミングは絶妙でラストチャンスだと思います
このままマイクロフォーサーズだけでは、数年でフォーサーズと同じ運命でしょう

オリンパスの板ではフルサイズは否定的意見が極少数見かけますが、パナソニックの板では歓迎ムードが漂ってます
同じマイクロフォーサーズユーザーさんでも温度差ありますね

書込番号:22139986 スマートフォンサイトからの書き込み

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muchonさん
クチコミ投稿数:231件Goodアンサー獲得:3件

2018/09/26 23:28(1年以上前)

残念だけど、金持ってない日本人なんて相手にしてないんでしょうね。ずーっと不況ですから。
どのメーカーも新製品の発表は海外ですよね、日本のメーカーなのに日本で発表しない。市場規模から言っても日本市場は4〜5番手でしょう。

何となく全メーカーで利幅のでかいフルサイズミラーレス祭りを醸成しようとしている気がしています。
ここの掲示板常連のような知識がある人なんてマイノリティで、ほとんどの人はスペックの意味なんて分からないですよ。フルサイズだ、センサーがでかい方が高性能だなんて言われればそっちを買いますよ。
アメリカ人なんて大抵そんな感じでしょ。

個人的にはパナの選択は正解だと思います。オリはツァイス、タム、ソニー連合やってくれないかな?オリのレンズだったら売れると思う。

書込番号:22140069 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:15件 Lock-on Fairy Kingfisher 

2018/09/26 23:35(1年以上前)

別機種
当機種

>同じ大きさなら単純にセンサーは大きいほうがいい・・だって〜

それなりの写真しか撮ってない人はそれでいいんじゃない〜


(バカバカしすぎて本文なし。)

書込番号:22140086

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:12387件Goodアンサー獲得:1256件 ぶちょの On Any Sunday 

2018/09/27 00:03(1年以上前)

なんかここってオリンパスの指摘したらやたらムキになる人が多いですね。
私もオリンパスユーザーで楽しく使っていますが、感じたことを書いたら
攻撃されるんじゃだれも寄り付かなくなりますよ。
私はもう来ません。

書込番号:22140162

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クチコミ投稿数:888件Goodアンサー獲得:15件

2018/09/27 00:07(1年以上前)

機種不明
機種不明

こんなもんでしょうか?

中身もこんなもんでしょうか?

>BAJA人さん

いいえ。
いつまで待ってもキットレンズしか揃わないのが、可哀相なだけです〜

書込番号:22140170

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:7件

2018/09/27 03:07(1年以上前)

オリンパスは基本的にm3/4中心でいくべきだろう。そしてAPSやフルサイズには手を出してはいけない。フルサイズは中途半端。
ただフジの中判は要警戒。一億画素を出すそうだ。価格が安くなったら恐ろしい。

書込番号:22140335 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2521件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2018/09/27 03:26(1年以上前)

オリコです。
おはようです♪

オリは、FFミラーレス全面戦争に加わらないで、今まで通りの道を行けば良いやろネ♪

波に乗る必要はナス。
孤高であれ、とオリコが言ってます

書込番号:22140345

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:470件

2018/09/27 06:25(1年以上前)

>残り物同士リコーペンタックスと組んで、世間を「あっ!」と言わせる展開に期待。

そういう声があるようですが、メーカ筋はあっさり否定してます。シグタムの3番手としてのサードパーティも個人的には面白いと思う。

書込番号:22140432 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:470件

2018/09/27 06:36(1年以上前)

「オリンパスはLマウント陣営に加入するか」
「○○○はどこぞの一門に入るか」みたいな、
一門は5つ。
パナソニックの参入で、レフ機ノンレフ機合わせてフルサイズ機メーカも5つだなあ(笑)

書込番号:22140447 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/27 06:56(1年以上前)

Zマウントでも出したら良いと思う。

書込番号:22140482

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:15件 Lock-on Fairy Kingfisher 

2018/09/27 07:15(1年以上前)

別機種
当機種

あのね、センサーサイズとレンズのマッチングに画質は支配されるんですよ

センサー大きいとレンズに求められる品質・コスト&デカさは二乗〜三乗倍になりますよ

一般の写真の知識が十分でないような人を
錯誤に陥らせるようなテキトーな言動だけは
しないで欲しいですね。

書込番号:22140509

ナイスクチコミ!22


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2018/09/27 12:01(1年以上前)

昔のレフ型フルサイズ機はピントが合わない、シャッターぶれする、手ぶれするの三重苦でダメダメカメラでしたが、今のフルサイズミラーレスはフォーカスもシャッターぶれも手ぶれもMFTに肉薄するほど克服していますので、大きなフォーマットを必要とする人や大きなボケを必要とする人が買わない理由がないでしょう。パナのフルサイズミラーレスなんかはF3を彷彿とさせるデザインでニコンユーザーから注目されていたりしますし。

おそらくMFTとフルサイズの二極化が起こって、どちらも持っていて目的に合わせて使い分けていくというふうに移行するのだと思います。事実、もうその2種類で使い分けている人はたくさんいるのではないでしょうかね。

書込番号:22140990

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2018/09/27 21:24(1年以上前)

二極化ねえ。

中途半端な35mm判すっとばしてAPS-Cと43.8mm×32.9mmとしている富士フイルムは分かりやすいけれど?

富士フイルムって、PLマウントのほかに、Eマウントのレンズも出してるのね。

なんか、パナソニックとか、富士フイルムの業務用機器を見てると、将来的には民生用もスーパー35mm以下に落ち着いてくるように思うけどなあ。
JVCケンウッドなんか、業務用はマイクロフォーサーズマウントだし。

書込番号:22142263

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2018/09/28 10:21(1年以上前)

まあ、オリンパスに聞くしかないですね。個人的には、パナソニックから内々でLアライアンスに参加を打診されたことはあると思います。これまでMFTを一緒に盛り上げてきた仲ですから、パナソニックも一応、「仁義」は切ったと思います。ただし、オリンパスはすぐに参加することは辞退したのでしょう。今後については、なんとも言えないですね。

書込番号:22143319

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2018/09/28 18:43(1年以上前)

当然なんだろうが、
パナソニック アプライアンス社 イメージングネットワーク事業部の山根洋介 事業部長
「マイクロフォーサーズで協力関係にあったオリンパスが今後Lマウントを採用するかどうかはわからない」と語った。
https://www.bcnretail.com/news/detail/20180925_86566.html

書込番号:22144093

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2018/09/28 19:15(1年以上前)

オリンパスと言えば、アライアンスやコンソーシアムということでは、かなりのトラブルメーカーだと思われるので、よほど、「良い子」にしない限り、誘いたくはないと思います。
m4/3にしても、規格のアップデートが行われなかった、と思われるのは、オリンパスの責任が大きいように思います。
フォーカシングダイアルのないレンズのMFとか、逆に、絞りダイアルのあるレンズの扱い、とかですね。
端的に言って、呉越同舟の修羅場で上等みたいな覚悟が見えない。ニコンも、そんな感じですね。

元々、4/3ではフィフティフィフティだったのを、決められないので、m4/3では、オリンパスの議決権を強くしたのは、パナソニックがオリンパスの「仕切り力」を見限ったのだと思います。

書込番号:22144154 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/28 21:07(1年以上前)

販売台数でいうと、E-M1 Mark IIだけで、パナのm4/3全部の販売数を上回っちゃっている
という話を聞いたことがありますけど、パナのGH5とかG9の販売台数って、かなり少ない
ようですね。

オリンパス的には、医療分野に役立つ、コンパクトながら超高性能な光学系を開発する事を
優先し、それに見合った小型で超高感度・超高画質な画像データが得られる撮像素子の
開発はSONYにも役割分担してもらうというのが、経営的にもベターでしょうね。
本業とは関係のない財テクにはまって大損し、その隠蔽や尻ぬぐいのために更に証券系の
会社に大金を巻き上げられてしまうような愚策を繰り返さないためにも、現在のライカ判を
前世紀のブローニー(120)にしてしまうくらいの技術革新が求められますね。
きれいにぼかしたければ、スマホのカメラのようなボケ機能を使う時代は、すぐそこに来て
いるワケですし、超解像技術もM4/3には追い風になるはずです。

もし参加するなら設計だけにして、製造などはSIGMAに依頼した方が得策でしょうね。
できればSIGMAにm4/3のFOVEONも作ってもらった方が良さそうです。

書込番号:22144407

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2018/09/28 21:18(1年以上前)

>ポロあんどダハさん

> 販売台数でいうと、E-M1 Mark IIだけで、パナのm4/3全部の販売数を上回っちゃっている
という話を聞いたことがあります

GF9/GF90/GF10も含めて、ですか?!

https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

を見る限り、何かの間違いです。ワールドワイドの話ですか?

書込番号:22144432 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/28 21:36(1年以上前)

>SIGMAにm4/3のFOVEONも作ってもらった方が良さそうです。

ほぼ無いと思いますけど?
フルサイズは作るようですが

書込番号:22144477 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/28 21:54(1年以上前)



Wアカウントがバレた方が、ちょいちょい暴れてるんで笑います^ ^


パニー、オリンパス、いろいろ煽りたい方がいるのはわかります。

だけどカメラなんて、結局良ければ買う。

それだけじゃないかなーと。


フルフレーム 対 他 より、最終的にどちらも、、、

ハイクオリティムービーに。。

一瞬を高画質で切り取れたら?
多くのユーザー、プロにも、便利。

SONYさん自身もいつだか書いてたけどフォーマットより、記録方式がかわれば全てが変わると。

未来はいろんな要素を含んでいて楽しみ^ ^


そう考えないとw

そもそもカメラ事業なんてオリンパスさんも富士フイルムさんも主じゃないんだし。。

まーいーや^ ^

書込番号:22144514 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/28 21:57(1年以上前)

CP+のパナのブースでオリボディにパナレンズを付けようとして断られたことがあり、m4/3の互換性を否定するような行為だと思いダメだこりゃと思ったことがあります。
パナとオリってそんな関係なんでしょうね。
自分的にはオリにはEマウント陣営(そんなのがあればですが)に入って欲しいような気がします、その方がワクワクしそうです。

書込番号:22144524

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2018/09/28 22:41(1年以上前)

ここのところ年1程度しか本体とレンズを出していないので、フルサイズなんてやってる場合じゃない!

>ロックおじさんさん
テスト機でまだ他社レンズへの対応ができていなかったんじゃないですか?

書込番号:22144636

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2018/09/28 23:14(1年以上前)

当機種

あれま? 雑魚さんが、また出てきたあ・・・

>ポロあんどダハさん
>SQUALL RETURNSさん

お疲れさまです。

しっかし、まあ、本人(たち)は必死みたいですね。

書込番号:22144717

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2018/09/29 00:20(1年以上前)

たぶんパナはM43をけっこうやり尽くした感があって、、、あとはコスト問題もありフルサイズ開発に踏み切ったのでしょうね。オリンパスは今後どうするか?価格レビューでもAFCの性能を疑問視する声が散見されるので、まずはその辺ですかね。

ところで、野鳥撮影にはオリンパス向いていると思いますよ。AFの使い勝手は分からないが、超望遠レンズがコンパクトだし解像度も良いですから。大フォーマットの繊細な絵心をふくむレベルで野鳥なり何なりの作品仕上げられる人は稀だろうし、M43の強みになる部分でしょう。
ただそういう強みと、「フルサイズだから高感度に頼って力任せに撮るので綺麗にならない」云々とかいう発言の下らなさは全く関係がありません。コスパがどうとか軽いとかの言い訳も不要だが、その理由くらいは自分の頭で考えなさい。

さらば。





書込番号:22144866 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/29 00:35(1年以上前)

2008年オリとパナでm4/3規格を策定し、賛同企業を募りました。
当初の賛同は2社、今では40社ぐらいにはなっているでしょうか。
これでm4/3規格がいかに素晴らしいことかという証になっている気がします。

この規格に基づいてオリはpenFを、パナはDMCをそれぞれ2008〜2009年に発売しました。
オリとパナはm4/3規格を共同で策定したものの、蜜月の仲とは言えなかったかも知れません。
以前他スレでも書きましたが、最後のフォーサーズ機E−5のセンサーはパナ製。ですが、
オリには一世代前の古いセンサーしか供給されず、最新センサーはパナだけという行動を
取られています。

ミラーレス国内シェア
m4/3規格策定直後の2011年 1位 パナ38.7%  2位 ソニー32.2%  3位 オリ 29.1%
ところが2018年前半では     1位 キヤノン34.6%  2位 オリ 28.0%  3位 ソニー 27.5%

2011年1位だったパナは翌年から急降下で2018年前半には何とシェア7.5%
オリはキヤノンM発売前まで3年連続1位で27〜28%、M1U発売された2016年は34.6%
2018年の通年ではソニーが1位もしくは2位になるでしょう。

しかも、ミラーレス対レフ機シェアは2018前半で逆転し、29.2万台:24.6万台となり
ミラーレス時代に突入。
完全にソニーの先行メリット全開状態で、α9の性能は販売店での評価も非常に良く
C・Nの一桁高速連写機と同等という性能。

既にスポーツ分野ではソニーの連写性能と無音シャッターで
ゴルフトーナメントのティーグラウンドと障害者(パラリンピックも)の聴覚だよりのスポーツでは
ソニー機だけ使用可となっており、既になかりプロ使用が増えています。

また、グローバルシャッター搭載の有機センサー開発でもソニーがリード。
APS−C機α6500の後継機の発売にはもうちょっと時間が掛かりそうですが、この理由は
プロ仕様機ともなる次期α9と同じ有機センサーをテストを兼ねてα6500後継機に載せる
可能性ありと私は読んでいます。

以上のような経緯・パナの低シェア状態から、オリはパナのLマウントには乗らないと思います。
それよりも資本提携先のソニーとの協業体制強化に向かったほうが幸せになるような気がします。
つまり、オリのハイエンド機にはm4/3の有機センサーを分けてもらうのが一番です。

前回のコメントにはここまで具体的な話は書きませんでしたが、こんな思い・可能性に期待して
オリにはm4/3だけに集中してもらいたい、見守りたいということです。

もし、m4/3機に有機センサーが載ると画質・ダイナミックレンジも格段の進化となり、正しい設定で
フルサイズを使え、本当に必要とする人以外はm4/3機で十分だと再認識されるかもしれません。

そう言った意味で前回最終行コメント「フルサイズ祭りも終わったころ、冷静な目でm4/3を
評価出来る人が出てくるかもしれません。」と書きました。



書込番号:22144889

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2018/09/29 06:29(1年以上前)

Yosuke Yamane sanのインタビューです。

https://www.l-rumors.com/panasonic-interview-at-lesnumeriques-the-l-mount-alliance-was-formed-in-early-2018-and-olympus-had-not-the-same-vision/

原文はフランス語と思われるので、直リンはやめときます(^^)

『Why is Olympus not on board with this? Yosuke said “we do not really have the same vision. Our directions are different now, on this format“』

だそうです。一応、声はかけた、みたいです。
なお、インタビュアーだかここの管理人の意見は

『I believe Olympus should have been on board with this!』

ご参考まで

書込番号:22145096 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/29 06:49(1年以上前)

オリンパスもパナソニックの売れ行き次第で行くかな?
いや、行くべきだと思いますね

チャレンジ精神を失ったら先細りです
一つのフォーマットでは選択肢が狭まるので、面白味に欠けますし、差別化も無理でしょう
売るには差別化は必要です

書込番号:22145116 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/29 07:26(1年以上前)

オリンパスが35mm判に手を出す理由はないなあ。

より大きなフォーマット機を出すのなら、富士フイルムのように中途半端な35mm判をすっ飛ばして中判に行ってくれた方が、分かりやすい。

書込番号:22145170

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2018/09/29 07:55(1年以上前)

>モモくっきいさん
>より大きなフォーマット機を出すのなら、富士フイルムのように中途半端な35mm判をすっ飛ばして中判に行ってくれた方が、分かりやすい

中判って中判としては小さなセンサーの富士の事じゃ無くて
https://www.hasselblad.com/ja-jp/h6d-100c-digital-back/のようにの間違いじゃない?

書込番号:22145239 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14165件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/09/29 09:27(1年以上前)

>sadou.dakeさん

> オリンパスもパナソニックの売れ行き次第で行くかな?
> いや、行くべきだと思いますね

問題は、「オリンパスのFF」に固有の魅力をどう出せるか、だと思います。メーカーとしても、あれだけ、FFについて、ボロクソに言っていた以上、なんらかの「言い訳」は考えないとならないと思います。
例によって、「なかったことにする」魔法でも使う気かな?


書込番号:22145410

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2018/09/29 12:35(1年以上前)

フォトキナ、現地時間 9/25 夕 の オリンパス、プレスカンファレンス にて登壇した、

オリンパス ヨーロッパ / 中東 / アフリカ 統括 CEO ステファン カウフマン 氏 は コミットメント の中で こう言ってる。

−―――――――

―― 我々は、写真界の未来はミラーレスにあると信じている、しかしそれは絶対にフルサイズに限定された話ではない。

―― マイクロフォーサーズは高度な妥当性(バランスの良さ)で、生き残るだろう。

―― 我々は企業として、マイクロフォーサーズへの投資と改革を続けていくだろう。

―― 我々は、ミラーレスの先駆者であり、そして革新をもたらす者として、このセンサーサイズのメリットを強く信じている。

―― 我々は、マイクロフォーサーズの持つメリットをさらに追及していくだろう。

----------------

本当にそうなるかどうかは別として、これは世界最大規模の映像の祭典で、世界中から集まったジャーナリストを目の前にしておこなわれた、 オリンパス の マイクロフォーサーズ に 関する公式宣言 と思っていいでしょう。

書込番号:22145897

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2018/09/29 12:41(1年以上前)

>sadou.dakeさん

あなた、あっちこっちでつまらないコメントばっかしてますけど・・・・?

書込番号:22145920

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2018/09/29 12:49(1年以上前)

>あれこれどれさん

>メーカーとしても、あれだけ、FFについて、ボロクソに言っていた以上、

それだと35mm判そのものを否定しているような物言いですが、オリンパスは35mm判というサイズについて「ボロクソ」にはまったく言っていないと思いますよ。
既存の35mmフィルム一眼レフの規格流用が35mm判デジタルには不適当だと言っていたわけで、だからニコンもキヤノンもその辺りを適合化したミラーレスを出してきたわけですね。メーカーの主張を捻じ曲げてはいけません。

私はオリンパスが35mm判を出しても出さなくてもどちらでもいいですが、オリンパスがあえて出す必要はあまりないかなと思います。他にたくさん選択肢があるので。

書込番号:22145940

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2018/09/29 12:58(1年以上前)

オリンパスの方向性については、これが参考になるかも?

https://www.techradar.com/news/where-was-olympus-at-photokina-2018

書込番号:22145959

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2018/09/29 13:01(1年以上前)

>あれこれどれさん
出しさえすれば、欲しい人は買うと思います
メーカーの言い文を信じるユーザーって少ないと思います

仮にオリンパスからフルサイズミラーレスが出た場合盛り上がるでしょうし、歓迎する人もいると思います。

>モモくっきいさん
貴方もですよ

書込番号:22145965 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/29 13:12(1年以上前)

>Tranquilityさん

> 既存の35mmフィルム一眼レフの規格流用が35mm判デジタルには不適当だと言っていたわけで、

既存35mmフィルム一眼レフの規格流用では「ない」、ソニーのEマウントについても、名指しは避けつつ、何かコメントをしていたのでは?
今のところ、ソニーは力技でなんとかしているようですが…?

> オリンパスがあえて出す必要はあまりないかなと思います。他にたくさん選択肢があるので。

問題は、新ボリュームゾーンにどうアクセスするかしないか、だと思います。しないならしないで、事業を回せるなら、良いと思います。ただ、パナソニックのS1/S1Rは、オリンパスの得意分野とされてきた、タフネスにもかなり切り込んでいるように見えます。FFでも、需要はあるのでしょう。

書込番号:22145995

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2018/09/29 13:20(1年以上前)

>あれこれどれさん

>ソニーのEマウントについても、名指しは避けつつ、何かコメントをしていたのでは?

私は知りませんが、どこかにあるならそれをお示しいただければ。
それが「マウント径が小さいとよろしくない」という内容であれば、一般論として妥当な内容でしょう。ニコンもキヤノンもパナソニックも同じことを言っていませんか?

書込番号:22146020

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2018/09/29 13:22(1年以上前)

オリンパスのプレスキットは、ここから、落とせます。
ご参考まで

https://www.olympus-europa.com/company/en/news/press-releases/olympus-perspective-playground-photokina.html

日本語版があるかは未確認です。ごめんなさい。

書込番号:22146022

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2018/09/29 13:26(1年以上前)

オリンパスの人のお言葉は↓

https://www.digitalcameraworld.com/news/olympus-micro-four-thirds-will-remain-highly-relevant

ようこそさんの元ネタ?

書込番号:22146036

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2018/09/29 13:27(1年以上前)

オリンパスの社長が自社ミラーレスの販売台数が100万台を越えると豪語したごとく、オリンパスの経営者かミラーレスについて語ることに信頼性はまったく感じられませんね。

書込番号:22146040 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/29 13:43(1年以上前)

>功夫熊猫さん

言うに事欠いて?、誰かさんの好きそうな喩え話までしてますね。普通は禁じ手のような?

He drew an analogy from the automotive industry. “Would you judge the performance of a car by the size of its engine? Most likely not…

書込番号:22146073

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2018/09/29 13:50(1年以上前)

デジカメinfoに
「パナソニックとオリンパスはフルサイズのビジョンが異なっている」と最新ニュースが・・・

「やはりな」と共に「ほっ!」と安堵の気持ち。


パナのフルサイズ機参入はどいう思い・考えの元に実行したのか聞きたいね。
ミラーレスシェア7.6%の低迷で血迷ったのかな?

ミラーレス世界でもソニーが既に40%シェア獲っているし、ソニーのブランド力でさらにシェアアップ
する世界に飛び込まなくてもいいのに。

書込番号:22146090

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2018/09/29 14:16(1年以上前)

なんか話が脱線しているようにも思えますが、オリンパスのユーザであれば、オリンパスがフォーマット展開してもよさそうに思いがちですけど、実際は4/3"とは別に1からシステムを構築する事になるので、単に写真を撮るという行為が目的であるならば、現状他社にあるシステムから自分に一番合ったものを選べばいいのだと思います。

私は最近、富士フイルムが気になるんですよ。
APS-Cを35mm判以下の小型カテゴリの中から一択して、それに注力してるでしょ。
でありながら、感材メーカらしいより大きなフォーマットのカメラも用意していて、最近普及機も発表している。
スーパー35mm判用PLマウントレンズも出していて、これなんかパナソニックとのセット品もあったりします。

こういう、分かりやすい展開をしているメーカがあるのに、何で35mm判以下の小型カメラ専門のメーカの後を追う必要があるのでしょうか。

E-M1mkIIの多機能ぶりを見て、これは4/3"に特化しているからできたと素直に受け取れば、これを将来も続けて欲しいと思うのですがね。
プロのフォトグラファーは、それぞれのフォーマットの利点を分かって使い分けている。
それに応える形でオリンパスはE-M1mkIIというカメラを出している。

ただ、レンズメーカとして、Lマウントのレンズを出してもいいとは思いますね。
富士フイルムみたいに、ビデオカメラは出さないけれど、レンズは出しますよと。
それで4/3"のレンズが止まってしまうと困りますけれど。

書込番号:22146147

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sx551さん
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2018/09/29 21:00(1年以上前)

>パナのフルサイズ機参入はどいう思い・考えの元に実行したのか聞きたいね。ミラーレスシェア7.6%の低迷で血迷ったのかな?

・・・パナは大きな会社です。総合家電メーカーにしてデジカメメーカー。そう言う意味ではソニーの独走は許せないのでしょう。お互いAV分野でしのぎを削ってきた間柄ですから。

なので、自社がM4/3で1割にも満たないシェアなのは看過できない。やったるでー! てなものではないでしょうか。

それに引き替えオリの稼ぎ頭は医療機器。これを今後も順風満帆に世界の先頭切って走り続けるには光学機器は基礎技術であります。ので、社長もデジカメは辞めないと言い切る。ここに我が社の源泉があるとの思いがあるのでしょうね。

当然パナとは異なるカメラ事業の位置づけでありますから、方針が異なるのは当然のように思われます。マイクロフォーサーズにはその良さがあるのですから、引き続き頑張って欲しいものです。これこそがこの会社の個性なのでは?

ま、さは言え、企業は利益出してなんぼ。今後の経営上必須とあらばフルサイズに参入するでしょうし、その機会を狙っているのかも知れません。他社と置かれた環境が異なる以上、他社に追随する必然性はないので、独自の、最良の針路を探っていることでしょうね。

書込番号:22147178

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2018/09/29 22:33(1年以上前)

SONYとPanasonicが同じ土俵に立つと、世界最軽量・世界最薄・世界最長駆動時間等のポータブルオーディオバトルを思い出してしまう。
TAPE・CD・MD等で世界初バトルを繰り返していましたが、カメラに関しては同じ路線にならなさそうですね(笑)

書込番号:22147456 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/29 22:59(1年以上前)

>ベイロンさん

私はβとVHSを思い出します。
自分はβ派だったので悔しい思いをしました。(泣)

今はどちらかというとパナ派かな。
とはいえソニーのビデオカメラもスチルカメラも使ってますが。

書込番号:22147524 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/29 23:37(1年以上前)

パナソニックが35mm判に手を出したのは、ソニー追撃の意味もあるのでしょうが、マイクロフォーサーズに関しては、求められているモノと何かズレている感じがする。

カメラ売り場のパナソニックのコーナーに行くでしょ、そうするとGH5/Sがデーンと置いてあるわけ。
何か違うって思っちゃう。
手に取る前にデカいって思っちゃう。
小さいカメラもあるんだけど、これ、同じレンズシステムに普通の人には見えないんですよ。
この度発表された35mm判カメラも、かなり大きく見えてしまう。あー、外したなと。
何と戦うのだろう、とか、考えちゃう。
パナソニックのカメラも優れているんだけど、カメラ雑誌なんか見ても、プロのフォトグラファーのマイクロフォーサーズで撮りましたって写真はE-M1mkIIのものの方が圧倒的に多い。それはなぜか。パナソニック自身が考えないと、35mm判でも同じ轍を踏むと思うけどな。

オリンパスのコーナーでは、PENシリーズとOM-Dシリーズが大抵横並びで置かれているんだけど、これも同じレンズシステムと思っていない人が結構多いみたいなんだよな。
でも、シリーズごとにそれなりの訴求力がある。同じレンズシステムと言われれば、何故か納得したりする。
PEN-Fの下にLite、E-M1mkIIの下に5と10がある。上級機でも割と小さいという印象が得られる緻密(ごちゃごちゃしているともいう)なデザイン。
オリンパスは一眼レフの時からそうなんだけど、基本的に上から下まで画質に差を付けない。機能別なんだよね。
これ、買う側にしてみれば分かりやすい。
シェアの違いはこんな事だったりするのかな、なんて思ったりするわけ。
パナソニックが牽引役になりうるなら別だけど、なんか怪しい。後を追うのは危険だと思ったりもする。

オリンパスは、4/3"という枠の中で、さらなる向上を目指せばいいのではないかな。

パナソニックが35mm判に手を出すと分かった時、なぜオリンパスも、と思う人がいたのか。
オリンパスは35mm判以下の小型フォーマットのデジタル一眼レフを計画した時に4/3"を選んだんだから、同じ小型レンズ交換式カメラのカテゴリで35mm判を改めて作る理由がそもそもないと思うのに。

書込番号:22147626

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2018/09/30 07:47(1年以上前)

>モモくっきいさん

> パナソニックが35mm判に手を出すと分かった時、なぜオリンパスも、と思う人がいたのか。

理由は簡単。FF MILCくらいしか、今後の成長が見込めないから。
パナソニックのFFを経済誌が取り上げるのも、それが理由です。

書込番号:22148184

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2018/09/30 10:19(1年以上前)

>あれこれどれさん

それ、「パナソニックが35mm判に手を出すと分かった時、なぜオリンパスも、と思う人がいたのか。」
の答えになっていませんよ。

もう誰か言っていたかもしれませんが、メーカとしての立ち位置が違うと思うのです。

何度も言うように、パナソニックは映像の総合メーカで、業務用機器の展開を見ればそれが分かるんですが、経済誌にも、その辺が良く分かっていない人が多いというのも残念に思うのですがね。

私は、「FF MILCくらいしか、今後の成長が見込めない」とは思っていないんですよ。
今のお祭りは、ミラーレスに移行する代替需要だと思ってますから、これを私は成長とは思えないんですね。
ミラーレスと一眼レフの生産台数が逆転したと聞きます。そう、逆転なんですよ。これを成長と受け取っていいんですかね。

個人的には、動画に重点が行くにしたがって、スーパー35mmを軸としたフォーマットに行くように思っています。
マイクロフォーサーズマウントの業務用機を出しているJVCケンウッドに注目しています。

今後も、センサ性能が上がってゆくでしょう。
ある一定のところに達した時に、より高性能なセンサを求めてより大きなものという考えは希薄になり、より小型の方にシフトしていくと考えています。

オリンパスは4/3"に特化しているからこそ、ここまで高機能なカメラを出す事が出来たのだと、素直に感じています。
そして、それを享受している人はプロのフォトグラファーを含めて、結構いるのだと。

書込番号:22148556

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2018/09/30 10:35(1年以上前)

>モモくっきいさん

> の答えになっていませんよ。

その思考回路の方が理解しがたいです。
あなたご自身の考えはともかく、他の人はどう思っているのか、という洞察の話です。

> 今後も、センサ性能が上がってゆくでしょう。
> ある一定のところに達した時に、より高性能なセンサを求めてより大きなものという考えは希薄になり、より小型の方にシフトしていくと考えています。

問題は、むしろ、レンズ性能だと思います。
8Kを妥当な価格に収める上では、FFあたりが落とし所になると思います。
M4/3だと、1インチなみに、一本何千万円になりかねないのではないかと思います。

書込番号:22148599

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2018/09/30 11:07(1年以上前)

当機種
当機種

距離85m 秋雨中ながら湿気も抜けた日に解像テストしてみました

左画像をトリミング しっかりとディテールも出ています

>モモくっきいさん


私もフジのAPS−Cをちょっと使ってみたいと思い検討しましたが、鳥撮りがメインの私としては
使うレンズがないので却下しました。CーAFも漸く使えるレベルになったようなのですが、やはり
オリレベルのレンズがないんですよね。

改めて長距離カワセミを撮ってみましたが、ここまで写り軽量コンパクトなシステムはないですね。


>パナソニックのカメラも優れているんだけど、カメラ雑誌なんか見ても、プロのフォトグラファーの
  マイクロフォーサーズで撮りましたって写真はE-M1mkIIのものの方が圧倒的に多い。それはなぜか。

パナ機は発売されているカメラ全般に渡ってファミリー向けの匂いがプンプンで、プロフェッショナル感が
外見も中身にも弱い感じがします。

最高画質と謳ったG9は鳥撮りの目からは、ISO200でも解像感・ディテールに欠け、羽毛は水性絵具を
たらしたようにベタっと潰れています。
恐らく一見ザラツキ感もない高画質に見せるために、ノイズリダクションを相当掛けているものと
私は想像しています。プロ機と謳うにはローパスフィルターレスは無論のこと、ノイズリダクションは
個々が好みに応じて設定するようにしなくてはならないと思っています。
プロは現像能力にも長けていますしね。

AFポイントの設定も自由度が高く良いように感じますが、裏を返せば抜けやすい・戻りにくいという
コントラストAFをカバーするため、そして不慣れなファミリー層にも撮り易くするには多少ピン甘になっても
AFポイントを大きく設定出来るような仕組みにせざるを得ないと解釈しています。

人物・飛行機・電車・景色などは滑らかな背景で綺麗に撮れるかと思いますが、流石にプロは弱点を
見抜いているのではないでしょうか





書込番号:22148689

ナイスクチコミ!13


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2018/09/30 11:17(1年以上前)

>残り物同士リコーペンタックスと組んで、世間を「あっ!」と言わせる展開に期待

つうか、残り物同士が組むと更に悲惨な展開になる事が多い。

書込番号:22148713 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/30 13:53(1年以上前)

パナ、ライカ、シグマ の L マウント アライアンス(三社同盟)の発表があった フォトキナ も終了したわけだが、現時点で、速報含めて各方面 から上がってきてる情報の中で、 このスレのテーマである 「>オリンパスはLマウント陣営に加入するか」  に 該当する と 思われる 箇所 を適宜ひろいつつ、答えを探る。

ーーーーーーー

ーー フォトキナ にて、パナ への インタビュー から ーー

Q ) L マウント と マイクロフォーサーズ で レンズ の 互換性 はないのか ?

A )  互換性はない。

Q ) マイクロフォーサーズ との 棲み分け は どうする ?

A )  ユーザー が 自ら 棲み分けたり、 併用してもらえる と判断している。

ーーーーーーー

ーー同インタビューよりーー

フルサイズ参入にあたり、マイクロフォーサーズとの互換を大事にして新規マウントを作るか、Lマウントを選択するか、全く新しいマウントにするか、議論を重ねてきた。

( 結果的に ) マイクロ との 互換性 よりも 付き合いの長いライカ と 組んで L マウント を 使うことに決定。

5年後、10年後はわからないが、当面は パナ、ライカ、シグマの三社で同盟を組んでいくという計画。三社同盟の発起人は パナ だが、L マウント は クローズド ライセンス なので、( 今後の加盟 を)判断するのはライカ。

・ L マウント と マイクロフォーサーズ で レンズ の 互換性 はないのか?

互換性を最優先に考えると、フルサイズでもフランジバックを長くしなければ成立しないということもあり、( 散々考えたのだが )、結局、(それでは本末転倒になるので、始めからLマウントの良さを最大限活かすという意味でも、マイクロレンズとの) 互換性 はない やりかた でいくことにした。

ーーーーーーーー

ーー フォトキナ にて、パナ への 別の インタビュー から ーー

質 ) なぜ、オリンパス は フルサイズ の L マウント 三社同盟 に 加わっていないのか?

答 ) 10 年前、 私たち は オリンパス と共に、一眼レフ の 未来 について 同じ絵 を 思い描いていた。 パナソニック と オリンパス は ( 当時、) 一眼レフ に対して 「 大きく、そして 重い 」 と考えていて、それを もっともっと 取り扱い安く する ( 小型軽量化する ) ことによって、レンズ交換式カメラ の 可能性 を 追求したかった。 私たちは 本当 にその思いを 共有 していたのだ。( ← そして マイクロフォーサーズ ) しかし現在、フルサイズ において、 パナ と オリ は、もはや そうではない。 ( フルサイズ においては ) 道は分かれた。

ーーーーーー

こんなもんかな。

結論としては、オリンパスの、L マウントへの加盟は、今はない。

三社 は 三社 でやりたがってるし、 少なくとも 5年 10年 単位でそう。また、オリンパス は フルサイズ に対して 拒否反応 ともとれる姿勢を示してる。

L マウント は マイクロ のような オープン ではなく、加盟、使用は、ライカ に決定権がある。そして、オリ と ライカ の関係性は特に良くはない上に、三社同盟 の 発起人 である パナ とも意見が分かれてる。

ということは?今後も?

ーーーーーー

また、 オリンパス の フルサイズ 参入 に関しても、無い可能性 が 高まる 一方 だし ( まあ、もともとその可能性があったのなら、だが )、オレの前レス で出した オリンパス側  から出された コミットメント  (ステートメント)  を 見ても感じられる通り、オリンパス は 今の各社 フルサイズミラーレス 推し を面白くないと思っていることは明白で、もっと 我が社 の マイクロ みたいな 素晴らしい カメラシステム が 注目されたっていいと思ってる。

つまるところ、 オリンパス は マイクロ一本 で行く ということなんでしょう。

書込番号:22149083

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2018/09/30 14:23(1年以上前)

>あれこれどれさん

あれで答えたつもりになっているという事は、理解せずに単に反応したものだと理解しました。

>他の人はどう思っているのか、という洞察の話です。

あなたから見れば、私も他の人ですよ。
そういう排他的で洞察力のない人に言われてもねえ。

>8Kを妥当な価格に収める上では、FFあたりが落とし所になると思います。

それはないと私は思っているのですがね。
現状民生用で1/2.5"で4K行ってますから、これが性能向上すれば、4/3"、スーパー35mmあたりで充分8Kになっちゃいますからね。1"、2/3"でも行けそうです。
1/2.5"の4Kビデオカメラより1"の4Kビデオカメラの方が高価だし。
こういった点に鑑みると、35mm判がコスト的に有利になるとは到底考え難く。
「M4/3だと、1インチなみに、一本何千万円になりかねないのではないかと思います。」
だったら35mm判だと億行っちゃうのかと。普通に考えればおかしい事に気づく。
と、いうわけで、私はマイクロフォーサーズマウントを採用しているJVCケンウッドに注目しているって言ったんですよ。

シネレンズの大手、富士フイルムがEマウントのレンズ出してるの知ってますか?
イメージサークルはスーパー35mm。APS-Cでも使えますが、35mm判は眼中にありません。

>岩魚くんさん

そうですね。
そういったところだと私も思います。

オリンパスのカメラは、光学機器の専門メーカらしい、愚直さがあります。
これが私にとっては好ましい点です。

私は、E-M1mkIIを買う時、パナソニックの機種を選ぶ気はありませんでしたね。
実際に購入しにカメラ売り場に行った時にもパナのコーナを見ましたけど、こりゃダメだって思っちゃった。
何故かと聞かれると困るのですが。
私にとっては、弄っていて楽しそうなのはオリンパスなのかなと。
あ、念のために言っておきますが、私にとってはダメなだけで、パナそのものがダメだとは言っていませんからね。

ただ、パナのものを将来選ぶ事もあるかもしれないので、継続して欲しいと思います。
パナは新しく超広角ズームを出してきますね。面白くして欲しいです。

書込番号:22149170

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2018/09/30 14:43(1年以上前)

>モモくっきいさん

> あなたから見れば、私も他の人ですよ。

で?
私は、カメラジャーナリズムが、オリンパスのFF参入を気にかけている理由として考えられることを書いたまでです。パナソニックが述べていることでもあるので。
あなたは、「カメラジャーナリズムが、オリンパスのFF参入を気にかけている」ことを、どう、考えているのですか?
あなた的には、ない、のですか?

> それはないと私は思っているのですがね。

8Kをきっちり解像させるために要求されるレンズ解像力は、フォーマットが小さくなるにつれて高くなるのはご存知ですね?

書込番号:22149215

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2018/09/30 15:08(1年以上前)

>あれこれどれさん

>で?
都合の悪い事はこれで片づける。ここには洞察力のかけらもない。

雑誌の聞き手が聞いた内容に対しては、パナの回答通りでいいでしょ?
聞き手の興味が客観性があるとする前提がないんですよ。

私の回答としては、
「ない」ではありません。
何でそう思う人がいるのかって思っているのに、雑誌で聞き手が質問しているからってのは、
回答にならない事を引っ張ってきているのに過ぎないんですよ。
こんなんでジャーナリストかよって人もいますからね。

>8Kをきっちり解像させるために要求されるレンズ解像力は、フォーマットが小さくなるにつれて高くなるのはご存知ですね?

あなたに言われるまでもなく、もちろん知っていますよ。

あなた流にいえば、
で?
という事になりますかな。
解像限界がー、とか言い出すのでしょうか。1/2.5"の4K動画機が出ているのが現実なんですけどねー。

あなたが憶測で無責任な事を言っている事に関しては、こんな返しで逃げられるとでも?
だったら、人に生半可な知識で突っかかるのは止めた方がいいと思いますよ。

書込番号:22149273

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2018/09/30 15:30(1年以上前)

>モモくっきいさん

> 聞き手の興味が客観性があるとする前提がないんですよ。

客観性の意味合いによるかと思います。
私自身は、ジャーナリズムは(多くの)購読者の興味に支えられているので、「多くの人々が関心を持っている」ことまでは事実(これが私のいう客観性)だと思います。だから、ジャーナリストは、当事者に理由を聞いたわけです。

> 私の回答としては、
> 「ない」ではありません。

あなたの

> パナソニックが35mm判に手を出すと分かった時、なぜオリンパスも、と思う人がいたのか。

は、とても、そうは読めません。関心を持つこと自体が意外だというニュアンスがありますね。
そういう意味ではない、ということでよろしいでしょうか?

思うことに合理性がない、と考えるのは、もちろん、あなたの自由です。そこで争う気はありません。

書込番号:22149328

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2018/09/30 16:16(1年以上前)

>あれこれどれさん

言葉尻を捉える方針に転換ですか。

>何度も言うように、パナソニックは映像の総合メーカで、業務用機器の展開を見ればそれが分かるんですが、経済誌にも、その辺が良く分かっていない人が多いというのも残念に思うのですがね。

と、私が既に書いているのに、なお経済誌を引き合いに出している点でアウトなんですよ。

下記の点についても、避けていますね。

>>8Kを妥当な価格に収める上では、FFあたりが落とし所になると思います。

>それはないと私は思っているのですがね。

>>M4/3だと、1インチなみに、一本何千万円になりかねないのではないかと思います。

根拠がないですよね。私は自分の考える理由を述べています。

>思うことに合理性がない、と考えるのは、もちろん、あなたの自由です。そこで争う気はありません。

答えられずにはぐらかし、自分は何一つ合理的な説明ができていないのにその事は棚に上げ、捨て台詞を吐いていると解釈しました。
私は争う気持ちはありませんよ。突っかかってきたのはあなたですからね。

最後にもう一度言っておきます。
人に生半可な知識で突っかかるのは止めた方がいいと思いますよ。

書込番号:22149454

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2018/09/30 16:32(1年以上前)

>モモくっきいさん

> 言葉尻を捉える方針に転換ですか。

元々、あなたの言葉尻に不審を感じたのですが?

> と、私が既に書いているのに、なお経済誌を引き合いに出している点でアウトなんですよ。

そこまで書くなら

>何度も言うように、パナソニックは映像の総合メーカで、業務用機器の展開を見ればそれが分かるんですが、経済誌にも、その辺が良く分かっていない人が多いというのも残念に思うのですがね。

の根拠をお示しいただけるでしょうか?

私は、あなたのこのコメントを見て、ああ他とは、到底、まともな議論にならないと判断しました。少なくとも、彼らは、より広い視野からモノを見ることについてはプロである(だからその仕事に従事できている)、という視点はお持ちではないのですか?
それとも、「多い」にトリックがあるのですか?

書込番号:22149513

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2018/09/30 16:34(1年以上前)

ああ他とは

あなたとは

書込番号:22149520

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2018/09/30 17:01(1年以上前)

>あれこれどれさん

パナソニックが35mm判に手を出すと分かった時、なぜオリンパスも、と思う人がいたのか。

この文面には前置きがあるのに、ここを言葉尻としてとらえましたね。

理由は述べているんですよ。

パナソニックが4/3"以外では勝手にやっているというのが分かっていれば、オリンパスが追随しそうもない事は、分かるんですよ。

あなたが書いている内容は、せいぜいデジカメインフォの無責任なコメントレベルで、視野が狭いと感じます。

私は、あなたと議論しているつもりはありませんよ。
「M4/3だと、1インチなみに、一本何千万円になりかねないのではないかと思います。」
なんて事を無責任に言っちゃう程度の人だからさ。

自分を買いかぶりなさんな。

書込番号:22149585

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2018/09/30 18:28(1年以上前)

あのさー
掲示板が趣味みたいな人は触れてはいけないかなー?って思うの
変に話し相手になるとダラダラと無駄に時間を使うだけだと思うし
たいがいシツコイじゃんそーゆー人って



書込番号:22149841

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2018/09/30 22:48(1年以上前)

オリンパスはやる気ないよ。

ーーーーーー

マイクロ 頑張って アピールしてんのは、むしろ パナソニック なんだよね。

フォトキナ でも、パナ は 三社同盟 を 結んでの FF 参入 で おそらく 最も話題 を さらったメーカーで、各国 の メディア の 注目度 も 非常 に 高いものとなってる。

その 注目度 を 利用して、全世界 に向けて 1025 / 1.7 の マイクロフォーサーズ用レンズ を 発表、 しかも このレンズが 完成度も高そうなら、かなり ディマンド (需要、要望) が 高そうなところに ピンポイントで 放り込んできたんで、これが一気に 「 フルサイズ 出しちゃったよ〜 マイクロ 終わった〜 」 感 を 払拭。 驚き と 好感を持って迎えられてる。

さらにそこにきて、パナはブースも出してるんだが、フルサイズ一色かと思いきや、そこでも結構なフロア面積を割いて、マイクロフォーサーズをずらり展示して入場者に徹底アピール。盛況なようだよ。

パナのブースに人の流れがあるのは、そこに展示されてるFF、大きな話題となってるそれを間近で見たいというヒトがいるからで、その人の流れがそのまま同じフロアのマイクロにも来るという、FFがマイクロにとっても、一種の客寄せパンダの役割も果たしてくれているという。

こういった パナ の 具体的 な 行動 によって、どんなに 悲観的 にみても、少なくとも パナ の マイクロ は まだまだ 終わってない ことが わかったわけで、それが 安堵感 を 与えてる。

ーーーーー

対して、オリンパスはずっとダンマリ。

プレゼンは葬式みたいだったし、マイクロフォーサーズをアピールするブースも出さない。せいぜいオリのカメラを持ち込んだ人向けの無料カメラクリーニングをやってたくらい。あの、日本国内でも拠点で時々やってるやつ。もちろんそんなもんごくごく一部のオリユーザー限定で、新規に対するアピールにならない。

そのせいもあって、オリンパスの事はほとんど記事にもなってないし、オリンパス関連で出た数少ない記事は、今のところ全て、「オリンパス、どうなってんの?」という戸惑いや、「コミットメントで言ってたこと、達成する気あんの?じゃあなんでなにもやんないわけ?」 という冷たい感じのものばかり。

ーーーー

他にも、ブース出さずに、ピカピカ光るブランコとか、錯視空間とか、ヘンなアミューズメントパークみたいなのはやってんだけど、結局、サイケデリックな無料休息所みたいになってる。

せめてインスタ映えするからってことで、広まるかなと思ってみてたんだが、インスタグラムにアップされたシーンは少なく、とてもじゃないがバズったって感じじゃない上に、どのインスタも、どこで撮ったかタグを見ないとわからないし、タグをみてもわからないのもちらほら。オリンパスのネームも入ってないし、画像からはわかんないんだよね。口コミ系、インスタ系のマーケティングに全くなってないわけ。

なんでせめて、入場者がヘンな空間を撮った時に、そこにオリンパスの文字が構図に入るように工夫したレイアウトにしなかったのか。錯視でオリンパスの文字をデザインするとか、ブランコについてライトでオリンパスの文字を光らせるとか、いくらでもやりようはあったはずなのに。しかもカメラメーカーだぜ。写真のことは知り尽くしてるはずなのに、なんでその発想が浮かばないんだ。

ーーーー

これから、新ハイエンドが出ると噂されてる来年初頭までさらに5〜6か月はあるわけで、その間、噂もあがってくるだろうけど、それだけじゃ持たないよ。このままだと国内外の冬の商戦、世界各地のエリアによっては年内で一番重要、これでシェアの動向が決まると言われるほどの稼ぎ時のセールスも伸びないだろうし、それは即、総期決算に反映される。

フォトキナの失態で、世界中に 「あ、やっぱりオリンパス、ダメなんだ・・・・」という印象を強烈に植え付けちゃったし、しかも今から来年初頭にかけて、各社話題の新製品が雪崩を打って出てくるわけで、それらに勝たなきゃオリもカメラもしぼむ一方になる。

それなのに、フォトキナでもなんもやってない。

日本のお偉いさんもドイツくんだりまで出かけて行っといて、無策も甚だしい。

書込番号:22150617

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2018/09/30 23:05(1年以上前)

当機種
機種不明
機種不明
機種不明

もうちょっと解像度が欲しい。

Eマウントの方 MK50-135mm T2.9 約49万円

Fujinon 12-36mm/F2.8 いくらになるんでしょうか?

オリンパス 500mm/F4

>岩魚くんさん

私もFUJIのXシステムを検討しましたけど、SIGMAがXマウントに
対応する予定がなく、使いたいレンズがなかった事と、絞り開放時
の口径食が酷い事もあって断念しました。

パナ機も4Kフォトを試したついでに、通常の撮影もしてみましたが
ローパスフィルターレスにもっかわらず、動画用に画像エンジンを
調整しているのか、オリンパスのE-5以降の鮮鋭度は得られていない
ように感じています。

DFDテクノロジー(空間認識技術)も、レンズの収差が合焦点の前後
で異なるのを利用しているようですが、オリンパスのF1.2シリーズ
のように、収差を徹底的に抑えてしまうと、前ボケも後ボケも殆ど
同じようになりますから、例えレンズの収差のデータがボディー側
に伝わっても、スピードUPには役立たないかもしれないですね。
SIGMAの50-500mm/F4-6.3からパナの100-400mm/F4-6.3に買い換えた
のですが、AFスピードはイマイチなので、オリンパスに長焦点端が
400mm以上の超望遠ズームを出して欲しいです。
パナのボディーに付けるともっとAFスピードが上がるのか不明なの
ですが、E-M1mk2のH連写で最初のコマだけがピンぼけで、それ
以降はピンが来るというケースが何回か起きていますので、ひょっ
として、ボディー側の位相差AF情報に合わせてレンズ側の駆動系
が決められた位置に到達し静止する前にシャッターが切れてしまっ
ているのかもしれないという気がします。

>あれこれどれさん

Super35用のPLマウントのFUJINON HK4.7×18 (18-85mm T2)クラス
でも1000万円程度ですけど、製造本数が非常に少なく、ある程度
製造したら、後は事実上受注生産になるようなレンズの場合、
かなり高価になりますけど、1000本単位で製造できるレンズだと
桁違いに安くできますよ。
オリンパスのPROシリーズやSHGシリーズが8Kにも対応できる事は
ハイレゾショットの画像からも分かると思いますけど、かなり
凝った設計にしても、極端に巨大化、高価格化する事はないはず
です。
500mm/F4が出るかどうかは分かりませんけど、高くても150万円
ぐらいでしょう。

書込番号:22150665

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2018/10/01 01:31(1年以上前)

>豆臭い娘さん

了解しました。


んで、E-M1mkIIだけど、これ、やっぱすごいわあ。
プロのフォトグラファーが使うわけだ、と、使えば使うほど納得する。
2年たって、なお最先端。

カメラ売り場の人が言ってた。E-M1mkIIで行きついたって。それは今でも変わらない。
そろそろセンサのブレイクスルーが起きそうな時期だと思うけど、来年になればハッキリするでしょう。

>ポロあんどダハさん

パナは色を乗せてくる傾向がありますね。
テレビで色鮮やかに見せてるような、あんな感じ。私はオリンパスの素直な感じの方が好きです。

超望遠は、そろそろ何か出してくるんじゃないですかね。

デジカメインフォは400mm単の開発止めたって騒いでましたけど、個人的にはズームに切り替えたのかなと。
パナライカの100-400より安く出してくれればうれしいけれど。
パナライカがピントが追い付かないとすれば、残念ですね。
私は基本半押しAFロックなので、あんまり関係ないですが。

書込番号:22150886

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2018/10/01 13:11(1年以上前)

機種不明
機種不明

SIGMAの設計ですね。

別の設計 25mm/F1.2 by SIGMA

「シグマ山木社長に直撃、Lマウント連合結成の秘話や展望を聞く」
https://news.infoseek.co.jp/article/mynavi_1822340/?p=1

に、Lマウントアライアンス結成の経緯として
>シグマは、パナソニックとフォーサーズのころからの付き合いがありました。
>あるとき、パナソニックの方から「フルサイズをやりたい」とお声がけをいただいたんです。
という事があったとされていますけど、この時点でオリンパスにも声をかけていたことは
確実ですね。

>三者三様というか、そこが面白みだと思います。
>ライカはライカ独自のモノ作りの哲学がありますし、
>パナソニックは求めていく路線やバックボーンがあります。
>当社は他社にはないユニークな部分が強みですし、
>それぞれがちょっとずつ違っている。
というのが、この3社が結びついた要因でしょうね。

ライカはZEISSやnikonのように半導体製造用のステッパーなどの産業用分野に参入
しているわけでもなければ、オリンパスのように医療分野に参入しているわけでも
なければ、FUJIのようにフィルム製造のノウハウを活かした化学分野からカメラ製造
のノウハウから光学分野までカバーし、独自に医療分野やデジタルデータ保存分野
まで手広く商売をしているわけでもないですから、企業力としては弱いですね。

ライカは、オリンパスが開発したコンパクトな一眼レフのM−1が、自社のm-3を
連想させるからと横やりを入れて、名称をOM−1に変更させた張本人ですから
イメージ的にも、ライカとは組まないでしょうね。

書込番号:22151534

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2018/10/01 13:46(1年以上前)

>ポロあんどダハさん

>ライカはZEISSやnikonのように半導体製造用のステッパーなどの産業用分野に参入
>しているわけでもなければ、オリンパスのように医療分野に参入しているわけでも
>なければ、FUJIのようにフィルム製造のノウハウを活かした化学分野からカメラ製造
>のノウハウから光学分野までカバーし、独自に医療分野やデジタルデータ保存分野
>まで手広く商売をしているわけでもないですから、企業力としては弱いですね。

ライカは、医療機器に進出済みで、かなり高額な機器も市場に出ています。

https://www.leica-microsystems.com/jp/%E8%A3%BD%E5%93%81%E7%B4%B9%E4%BB%8B/

書込番号:22151585

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クチコミ投稿数:4662件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/10/01 13:55(1年以上前)

おお、失礼m(_ _)m 医療機器の「ライカ・マイクロシステムズ」と、カメラの「ライカ」は別会社でしたね。
お詫びして訂正致します。 全く、同じロゴを使用しているので、勘違いしました。



書込番号:22151602

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クチコミ投稿数:4662件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/10/01 14:15(1年以上前)

まあ、いずれにせよ、オリンパスがLマウント陣営に入っても、あまりメリットはありません。「ライカ」銘のレンズ
を造る可能性はありますが、そんなに数はでませんから。

そのまま M4/3を作り続けるのが、カメラ事業継続の可能性は高いでしょう。

また、Lマウント陣営にとっても、その方がベターですね。特にパナソニックは、ボディの「共食い」が無くなりますから。

書込番号:22151630

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クチコミ投稿数:59件

2018/10/01 14:31(1年以上前)

フルサイズミラーレスってそんなに良いもん?
ニコキヤノにしたら良いフルサイズレフ機があるのにミラーレス必要なの?

良くわかりませんなあ。

マイクロでも十分な画質なのにって思う。

まあお金があるやつはどんどん散財してくれ。

10年後ぐらいにはマイクロの良さとフルサイズのコスパの悪さが
一般的に浸透してくれれば良いが。

書込番号:22151655

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2018/10/01 15:47(1年以上前)

商売となると1つのフォーマットだけでは商売は厳しいと思います
選択肢の幅が狭いし、差別し難いし
オリンパスは置いてきぼり喰らう前にLマウントでもEマウントでも新開発のマウントでも良いので他社に追従すべきだと思う

商品に差別化は必要ですね

書込番号:22151786 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1930件Goodアンサー獲得:59件

2018/10/01 17:57(1年以上前)

4/3"に特化しているからこそ、E-M1mkIIみたいなカメラ出せたんだし、だからこそプロのフォトグラファーにも支持されていると思うんだがな。

私個人は性能がある程度行きつくと、大きいものが駆逐されて小型のものが残ると考えている。
35mm判が今の中判みたいになる可能性もあるんだよ。
もしそうなった場合、小型のものでより高性能なものという形でそこが戦場化する。
4/3"というのは、すごくいいフォーマットなので、特化して続ける意味はあると思うんだよな。

ところで、ここでオリンパスが35mm判出すべきって言ってる人たち、オリンパスが35mm判出したら、買いますか?

私にとっては4/3"がベストなので、そんなこれから参入しても売れるかどうかわからないモノを創る暇があったら、4/3"を地道に改良して行って欲しいと思っているし、35mm判出してきても、恐らく買わない。

もし、オリンパスが35mm判出して撃沈し、そのあおりで4/3"放置になったら、私は富士フイルムに行くと思う。
小型カメラはAPS-Cに特化しているから。

書込番号:22152000

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2018/10/01 19:04(1年以上前)

パナソニックのフルサイズミラーレスがある程度売れれば、オリンパスも出すでしょうね
出さないと撤退もあり得ます
パナソニックでフルサイズミラーとマイクロフォーサーズが出て売れてればマイクロフォーサーズのユーザーはそちらへ流れると思います

良いレンズが造れるオリンパスがこんなところで立ち止まるのは非常に惜しいです

書込番号:22152140 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/01 20:22(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

ノーマル現像

X2現像 jpegの圧縮比を高くしないと30MBを越えてしまうのでちょっと圧縮

ちょっとガッカリでした。

>ぷーさんです。さん

「ライカ」という名前は「ライツのカメラ」(LEItz CAmera )から
きていて、エルンスト・ライツ1世の子孫が経営権をスイスのウィルド社に
売却し、更に
「ウィルドはライカを製造しないので、工場を出た人たちでブランドを使用しても良い」
という話になって、ウェツラー工場を追い出された連中がウィルドの子会社
として「ライカ」を再建したという事ですから、USAのダナハーの傘下で
ライカの商標、ロゴの所有権を持つライカマイクロシステムズと、スウェー
デンの技術系企業集団ヘキサゴンの傘下に入ったライカジオシステムズとは
資本が違いますね。

ライカのレンズ工達はかなりの高給取りだったみたいですから代々ライカで
働いていればそれなりの資産を持っていても不思議ではないですけど、資本
がどうなっているのか、わかりにくいですよね。

オリンパスに置き換えれば、カメラ部門だけ売りに出されて、米谷氏の
賛同者が「オリンパスカメラ」というブランドで再建したという感じに
なるんでしょうか。

ライカにとってのメリットは、SIGMAにLマウント専用設計でオリンパスの
25mm/F1.2のような超高性能レンズとか、SIGMAお得意の超高性能ズーム
レンズをOEM供給してもらって、ZEISSを凌駕するレンズをライカブランドで
出せるというところでしょうか。
日本にもライカブランドをありがたがる人は多いようですから、ボディーも
購入してくれるかもしれないし…

パナソニックに関しても、SIGMAにレンズを供給してもらうこととか、
レンズの本数を一気に揃えられ、なおかつSIGMAにニッチなレンズを出して
もらえるという可能性が、新しいユーザーを引きつけるのにも役立ち、動画
の他に高速連写できるボディーを出せば、SONYのα9の需要も食えるかも
しれないですね。

で、一番メリットが大きいのはSIGMAでしょうか。
マウントがネックになって導入に二の足を踏んでいた人も多いでしょうから
たとえシェアーがたいしたことなくても、唯一無二の3層式撮像素子である
FOVEONを使ってみたいと思っていた購買層には追い風ですね。
FOVEONで、各層を4000万画素にしてくれれば、ベイヤータイプの1億画素
を凌駕する画質が得られますから、中判から乗り換えるプロも出てくると
思います。

オリンパスとしては、SIGMAにFOVEON素子を供給してもらって、ZUIKO
レンズの真髄を広く知らしめても良いと思うのですが…
m4/3で各層が2000万画素の撮像素子が出れば、5000万画素相当の画質が
得られますから、撮像素子がm4/3のレンズにとって役不足の原因になって
いる現状を打破できると感じています。
SD1merrilを試しまくったあげく断念したのは、当時のレンズがイマイチ
だったこともありますが、オリンパスのm4/3に関しては条件が真逆ですので
なんとか折り合いをつけて欲しいです。

だいぶ前、SIGMAの山木社長が「フォーサーズは良いシステムだと思います。」
と言っていたのですが、m4/3でfoveonカメラを出してくれないですかね。

書込番号:22152318

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2018/10/01 21:00(1年以上前)

オリンパスとライカねえ。

ライカの電子ビューファインダーとオリンパスのそれが互換だった。とか。

書込番号:22152432

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クチコミ投稿数:2015件Goodアンサー獲得:76件 OM-D E-M1 Mark II ボディのオーナーOM-D E-M1 Mark II ボディの満足度5

2018/10/01 21:12(1年以上前)

少しつぶやきです。

大衆車のカローラが300万近くなってしまって本当に市場で受け入れられるかということが言われているようですね。
車とカメラは違うという話は理解しているつもりですが、実際、車名別で上半期販売台数トップは軽のN-BOXだったりします。

同じように写真を撮ることが好きな人(機材オタクではない)が、全員フルサイズが必要なのかどうかは、正直疑問です。
フルサイズでなければ、カメラメーカーとしてなりたたないというような風潮が醸し出されている気がしますが、高給取りでもない一般的なフォトグラファーは最新フルサイズ機で機材揃えるって難しい(というか、家計から考えるとかなり厳しい)気がしますが。。

OLYMPUSにはコンデジのTG-5がありますが、小さなセンサにも関わらず供給不足になる人気で、発売1年以上経過してもまだ元気ですね。本当にセンササイズが全てであれば、売れないはずですが、TG-5は指名買いも多いと思います。

OLYMPUSは「ブランド」が無いみたいな、意見も聞かれますが、TG-5を見るとタフネスユース、防塵防滴では立派なブランドを確立している気がしますが。

小型軽量、防塵防滴のタフネスユースという「ブランドイメージ」がOLYMPUSにはある気がするのでこれからも大切にμ4/3を育ててほしいですね。

書込番号:22152464

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クチコミ投稿数:1037件Goodアンサー獲得:14件

2018/10/01 21:18(1年以上前)

>これから、新ハイエンドが出ると噂されてる来年初頭までさらに5〜6か月はあるわけで、その間、噂もあがってくるだろうけど、それだけじゃ持たないよ。


誰も新ハイエンドをようこそに買ってもらおうなんて思ってないよ。

君は気にすんな^ ^

呆れるほどの評論家気取り。

笑うわ。。

それだけ書けるなら?
もうちょいメジャーサイトでギャラもろて、枠もろたら?

ほんと勿体無い、と思って書いてるんですよ。

無賃評論。。

書込番号:22152477 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:14165件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/10/01 21:34(1年以上前)

>SQUALL RETURNSさん

> ほんと勿体無い、と思って書いてるんですよ。

同意します。

ご参考

https://camerajabber.com/olympus-full-frame-is-good-for-micro-four-thirds/

Olympus changed everything about the E-M1 II on the inside – but kept the outside the same
As you’d expect, Sugimoto was tight-lipped about exactly when we can expect to see any new products. However, the company is 100 years old in 2019 and a major announcement has been promised for the next Photokina trade show which takes place in May next year.

だそうです。

He believes that the recent flurry of full-frame camera announcements is good for the imaging industry. As well as igniting photographers’ interest in cameras, it’s encouraging more people to move towards mirrorless technology.

この手の発言というと、その昔、AppleがIBMのPC参入に対してやらかしたという、伝説の広告に似ている?

書込番号:22152526

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2018/10/01 21:56(1年以上前)

オリ板読んでると、英語の勉強できるって一石二鳥ですね。

でもその時間あったら、写真撮るかな。

やっぱり撮ることが好きなので。^^

書込番号:22152583

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2018/10/01 22:10(1年以上前)

わざわざ、英語の勉強をしなくて済むように書いてくれる奇特な人もいるようですけど?
その代わり?、ソースは教えてくれないけど(´・c_・`)

書込番号:22152624 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/01 22:13(1年以上前)

>同じように写真を撮ることが好きな人(機材オタクではない)が、全員フルサイズが必要なのかどうかは、正直疑問です
>フルサイズでなければ、カメラメーカーとしてなりたたないというような風潮が醸し出されている気がします

カメラメーカーが高性能機に力を入れているのは、業務需要(つまりプロ)にフォーカスしているからですよ。「一般的なフォトグラファー」も少しは入っていると思いますけれど。
で、プロでも高画素カメラが必要だったり、高機動カメラが必要だったりします。だから例えばパナソニックは35mm判でもm4/3でもそれぞれプロ機プロレンズを出してきたわけでしょう。オリンパスもE-M1からはっきりそう言っています(4/3最初のE-1もそうでした)。

プロ用途を想定したボディやレンズは、大きさは二の次で、性能と信頼性が第一。だから大きく重くなる必然性があるわけで、そこに文句言う人はありません。
それとプロの求める費用対効果ですね。ここで言う費用は金額だけじゃなくて、運用するために要するすべてのエネルギーのことです。だから「何が何でもフルサイズ」と言うプロはいないと思いますよ。

それがここでは、m4/3のものでさえ最近のものは大きい高いと文句を言う人がけっこういたりしてます。しかし、そもそもそんな人は最初からターゲットに入っていないわけで、つまりメーカーに的外れな文句を言っているわけですね。
で、そのような人向けにたいていのメーカーは廉価軽量ボディやレンズもラインナップに揃えています。

こういう仕組みはフィルムカメラの頃からずっと同じです。変わったところは、スマホが普及してレンズ固定式の一般向けコンパクトカメラがスマホに置き換わったところ。コンパクトカメラでは撮れない写真を撮るためにレンズ交換式カメラがあって、その市場はほとんど変動がないという話ですね。
あと変わったと私が思うのは、フィルムの頃は、プロ機は高性能だけど大きくて重くて高価なことは当たり前で、それに文句を言う人はいなかった(むしろそこに憧れたりしていた)ですが、最近はそのような高性能機に、大きい重い高いと的外れなメーカー批判をする人が多くいるところ、ですね。


・・・とか、ゆっくり書いていたら
『OLYMPUS: FULL-FRAME IS GOOD FOR MICRO FOUR THIRDS』とか言う見出しの記事のご紹介が。
だがしかし、ここは「オリンパスはLマウント陣営に加入するか」のスレッド、なぜここを引用しない?

More importantly for Olympus, Micro Four Thirds cameras are more easily distinguished from full-frame models. Their size and weight advantages are more apparent alongside cameras with bigger sensors.

書込番号:22152640

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2018/10/01 22:30(1年以上前)

>Tranquilityさん

私あてかな?

> なぜここを引用しない?

オリンパスの人なら、そう言わないはずがないから、です。つまり、新しい情報は皆無です。

書込番号:22152681 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/01 22:49(1年以上前)

>あれこれどれさん

>オリンパスの人なら、そう言わないはずがないから、です。つまり、新しい情報は皆無です。

「そう言わないはずがないから」というあれこれどれさんの推測は情報ではないけれど、杉本氏へのインタビューの結果「More importantly for Olympus,・・・」とフォトキナの場で明らかになったことは、新しい情報だよ。

書込番号:22152740

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2018/10/02 00:11(1年以上前)

もっともらしく長文垂れてる人がいるけどさ、

「大きさは二の次で、性能と信頼性が第一。だから大きく重くなる必然性があるわけで」
これ、直接脈絡がないと思うんだよね。
こういう事書いてる時点でアウト、と私個人は思ったりする。

小さいカメラ向けに性能や信頼性を落としたり、信頼性を犠牲にして小さくするという発想が、そもそもデバイスメーカにないんだよな。
小型化する為に構造を変えたら、信頼性が上がった、てなことも往々にしてある。

より小さく、より高性能に、より信頼性を求め、より安く。この繰り返しだから。
だから時々思う事がある。何でこのカメラ、こんなにでっかいの?

必要以上に大きく重く高価なものを、性能と信頼性に結び付けて有難がるのは勝手だけどさ。

書込番号:22152953

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2018/10/02 00:53(1年以上前)

>モモくっきいさん

例えば、レンズの光学性能を向上させようとして大きくなります。マウント径もしかり。なぜなら、光の通り道は物理に逆らえないから。
それを安く小さくしようとしたら、要求性能を下げるしかない。収差補正に妥協するとか、周辺光量低下をガマンするとか。

カメラの動作スピードを上げようとしたらハイパワーの大きなモーター、大きなバッテリー、軽くて頑丈なメカパーツが必要になります。耐久性においてもそう。これも物理に逆らえない。
耐久性を上げるためにシンプルな構造にするという手もありますが、それで解決するならプロ機でもとっくに採用しているでしょう。


>より小さく、より高性能に、より信頼性を求め、より安く。この繰り返しだから。

それはプロ機もエントリー機も同じ。要求する性能が違うだけ。


>だから時々思う事がある。何でこのカメラ、こんなにでっかいの?

それは要求性能に答えた結果。
少なくとも、私には「それは必要以上に大きく重く高価である」と言える根拠はない。モモくっきいさんにはありますか?
実際に使ってみて、性能と信頼性・耐久性は実感することが出来る。

今E-M1mk2を使っていますが、こんな小さなカメラでしかも20万円を切るくらいの値段でよく作れるなぁと感心していますよ。

書込番号:22153005

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2018/10/02 01:55(1年以上前)

あ、高価な理由というのもありますよね。

性能実現のための研究開発の費用、性能実現のための希少で高価な材料、性能実現のための困難で高価な加工、機能実現のための部品点数の多さ、たぶん他にもいろいろと。

安くするのも大変だと思いますよ。安かろう悪かろうでは製品は売れないですからね。

ある製品に向かって「必要以上に大きく重く高価」だと言うのは、「オレならもっと小さく軽く安くして同じものを作れるぜ!」と言っているのと同じなので、ぜひ作ってみてください。そしたら私は買います。

書込番号:22153072

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2018/10/02 06:11(1年以上前)

>Tranquilityさん

>今E-M1mk2を使っていますが、こんな小さなカメラでしかも20万円を切るくらいの値段でよく作れるなぁと感心していますよ。

そゆ事なんですよ。

ちなみにキヤノンの価格のベンチマークはニコンじゃないかと。

書込番号:22153189

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スレ主 OM-3457さん
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2018/10/02 06:44(1年以上前)

画質のためのフルサイズじゃないんですよ。結婚前に妻と旅行に行って、当時としてもレトロな喫茶店で、他に客が居なかったので、35/2を開放で一枚撮りました。開放にしたのは手振れを恐れたからです。広角レンズで背景が少しボケ、被写体が浮かび上がる良い写真と自画自賛しました。そういう写真を撮ろうとするとフルサイズなんですね。M4/3だと17/1.0、APS-Cだと23/1.3が必要です。周辺が流れようが、解像力が悪かろうが、そういう写真を撮りたい。それにオリンパスが作ってくれれば、歪曲収差や色収差をカメラ内で補正してくれる。そこに魅力を感じて提案しました。解像力だけならM4/3で十分です。ただしボケはM4/3やAPS-Cでは難しい。

アイコンを新婚前の年齢に変えました。

書込番号:22153226

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2018/10/02 10:02(1年以上前)

>Tranquilityさん

> フォトキナの場で明らかになったことは、新しい情報だよ。

あくまでも、「改めて」表明しただけです。新たな要素が加わったわけでも、彼(ら)が主張を変えたわけではないと読みました。

パナソニックにしても、m4/3については、似たようなことを、フォトキナの場で言っていたはずです。オリンパスのヨーロッパ支社の方も含めて。

ともあれ、全文が読めるようにURLは貼らせていただきました。とらさんの「発見」に寄与できたようで、何よりです。

そう言えば、tripod freeを目指す、とも、言っておられたようです。これは、私にとっては、初耳でした。

書込番号:22153516 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/02 12:37(1年以上前)

>ただしボケはM4/3やAPS-Cでは難しい。

難しいと言いますか弱いところです。
PROレンズを出していますので良くはなっていますが、まだまだの様に感じます

書込番号:22153779 スマートフォンサイトからの書き込み

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sx551さん
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2018/10/02 14:25(1年以上前)

大きく重いカメラを見直したのがOM−1だったですよね。
他社がどんどこ物材をつぎ込んで肥大化し、結局重すぎて撮影の途中で疲れたり、手が震えてぶれたりし、体力気力が伴わないと良い写真が撮れないようなことになっちゃった。

ここにちゃちゃを入れたのがOM−1。操作性に関するところは小さくせず、それ以外の所を、基本構造を見直すところから手がけ、小さくても性能的な妥協を最低限に抑えたカメラとなり、大ブーム。他社が追随した(部分的にね)こともありました。

オーディオ、特にアンプでは、高性能化を狙えば物量投入により重量級になる。「1kg○円」なんて指標が出て来て、各社シャーシ剛性の重要性を悟るに至ったのだけど、中には錘を積んで重くした機種まで現れました。性能向上に取り組んだ末の重量級ではなく、売るための、売り言葉としての重量級。主客転倒のアンポンタンアンプが出る始末。

いまやアンプにもデジタル化の波が押し寄せ、高級機でも随分軽いものが出て来ました。

技術というものは、一定の基礎のものとで改良を繰り返すうちにそのひずみが大きくなる。そしてどうしようもなくなる頃、ブレークスルーが起きて新たな段階に発展する。なんてことがあります。3.5インチハードディスクも、PC用保存装置としては性能の限界に突き当たり、小型軽量高速のSSDが出て来ました。

カメラの世界も、改良、改良の果てに、再びブレークスルーが起きるのでしょうね。昔は重くないとぶれやすいなんて言われたけれど、手ブレ補正が出て来て、小型軽量でもぶれにくくなりましたし。

話が散漫になってきたのでこの辺で止めます(笑)。

書込番号:22153952

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2018/10/02 15:14(1年以上前)

当機種

12mm/F4でもボケますが…

>OM-3457さん

画像がUPされていないのでよく分からないのですが、どの35mm/F2で
撮影したのでしょうか?

35mm/F2って、意外と少なくて、コンデジならSONYのRX1シリーズ、
交換レンズだと、canonのEF35mm F2やEF35mm F2 IS USM、ZEISSの
Loxia、PENTAXのFA35mmF2ALぐらいしかないですけど、どれでしょうか?

いずれのレンズも35mm/F2という、どちらかというと低スペックの
部類に入り、絞り開放だと口径食や周辺減光が酷く、画面の中央なら
ともかく、周辺ではボケも小さくなりますので、オリンパスの
17mm/F1.2の絞り開放よりボケの大きさは小さいのではないですか?

35mm/F1.4〜1.8クラスでも一絞り以上絞らないと、17mm/F1.2の
レベルまで達しないですから、ボケにこだわるなら、もう少し機材に
こだわったほうが良いのでは?

書込番号:22154030

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2018/10/02 16:06(1年以上前)

>岩魚くんさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014252/SortID=22149156/#22149156

びゃくだんという人がこちらのスレで話題にしてた事で失礼します。


向うで私がこう書きましたのでご報告しておきます。



>最高画質と謳ったG9は鳥撮りの目からは、ISO200でも解像感・ディテールに欠け、羽毛は水性絵具をたらしたようにベタっと潰れています。

言っていることは分かる。
しかし、岩魚くんさんは現像してないんじゃないかと思う。

SILKYPIX Developer Studio 4.4 SEで現像しようとすると現像前にソフトの画面で見ている限り
「何だこの塗り絵みたいな解像のRawは?」
と思う。
これが純正現像ソフト扱いなのでこれが悪い。

ハッキリ言ってハイレゾショットしてもその画面で見ている限り、同じくらいのサイズにリサイズして比べるとソフトの中の画像だけ見る限り、撮ってだしのjpegより解像が悪いように見える。
最初ブレたから解像が落ちたのか?とか思って色々試行錯誤して何度も撮り直ししてもダメで何だこれは?と思ってメーカーに電話しようと思った位。

でも現像したり、撮ってだしするとその問題が解決する。

多分、SILKYPIXの表示の問題だと思う。
現像段階で同じように感じたからその可能性は大。

書込番号:22154096

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2018/10/02 17:46(1年以上前)

>OM-3457さん
今まで散々フルサイズを超えたと言ってた手前、恥ずかしくて参入でできないでしょう。

書込番号:22154272

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2018/10/02 19:24(1年以上前)

>(・∀・)ウイルスバスターさん


わざわざ連絡してくれなくてもいいのですよ。
人様のスレ、脇道に外れた内容なので一回だけ返信します。


>言っていることは分かる。
 しかし、岩魚くんさんは現像してないんじゃないかと思う。

無論現像していませんが何か不都合でも?
現像ソフトが悪いならカメラとセット販売しているパナにクレーム入れたほうが
いいですよー。

G9を使っている人全員がシルキーピクスで現像?
違うソフトの人もいると思うのだけど、今まで見た写真は全て下記のような状況だけど不思議。

先程、G9のレビューに低ISO感度で撮った写真(キビタキ、サンショウクイ、カワセミ)
を改めて見ました。どれも胸の毛がベタっ、フワーとしている割には、背景の美しさが際立ち過ぎで
アンマッチな感じがします。


また、びゃくだんさんが添付した「デジカメwatch」のインタビューも見ました。
その中には、G9は「絵作り思想(生命力・生命美)」と称してノイズリダクション調整で
画像処理をしている文面がありました。

これで私も原因が分かりすっきりしました。
でもPRO機なら勝手に画像処理するのもどうかなあーと思う次第です。



書込番号:22154484

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2018/10/02 21:01(1年以上前)

別機種

等倍で見ても十分解像していると思うのだけど

>岩魚くんさん

>先程、G9のレビューに低ISO感度で撮った写真(キビタキ、サンショウクイ、カワセミ)
を改めて見ました。どれも胸の毛がベタっ、フワーとしている割には、背景の美しさが際立ち過ぎで
アンマッチな感じがします。

気のせいでしょう。
自分はさほどそうとは思いません。
安いレンズ使ったか、ピントが微妙に外れているかどっちかじゃないですか。

ISO200で普通に撮る分には自分はベッタリとは思わないです。
今適当に撮りましたので、添付の画像出しておきますがこのスローシャッターで手持ちでも十分解像すると思います。

そりゃ300mmF4とか比べちゃだめですよ。
ちなみに使ったレンズは12-60mmF2.8-4.0です。

書込番号:22154726

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2018/10/02 21:03(1年以上前)

↑ちなみに上の画像は何にも設定いじってないです。

書込番号:22154741

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2018/10/02 21:55(1年以上前)

私はデバイス供給側の視点で書いているのに、なんか書かれているので、私なりの考えを述べてみましょうか。

レンズの光学性能ですが、かつては理屈ではわかっていても造れなかったものが、生産技術の進歩により造れるようになってきており、性能向上、小型化などに貢献しています。
物理的な制約は光の入り口と出口がどうか、という感じになってきています。

安く、小さく、軽くというチャレンジ精神が技術を後押しし、その結果が小型軽量高性能につながってゆくのです。
携帯端末用のレンズ、ものすごく小さいですけど、かつてはオマケ的なモノもあったりしましたが、今は相当な能力を持っているモノが殆どで、これをごく当たり前のものと思っている人も多いようですね。

>カメラの動作スピードを上げようとしたらハイパワーの大きなモーター、大きなバッテリー、軽くて頑丈なメカパーツが必要になります。

これ、旧い考え方ですね。こういう考え方では技術は進歩しません。

今は、より小さなパワーでより速く、信頼性はより高く、それをより小さく安く造る、てとこですかねえ。
もちろんプロ機に採用されているものも含めて、です。

>それはプロ機もエントリー機も同じ。要求する性能が違うだけ。

これは詭弁ですね。
「より小さく、より高性能に、より信頼性を求め、より安く。」
これ、プロ機も含めてなんですけどねえ。

プロ向けだからゾウが踏んでも壊れないようにしろ、とか、カメラメーカから要求されないし。

今はね、そうだなあ、エントリー機でも10万回シャッター切ってもそうそうは壊れないんじゃないかな。
以前、ン万回で壊れちゃったデバイスがあって、社内的に問題になった事があって、私個人はエントリー機向けだからそれだけ持ちゃあいいじゃんって気持ちが過ぎったりもしたけれど、基本的には壊れちゃいけないので。

今は、SDカードも安くなって、みんなバカスカ写真撮るでしょ?
なのに保証は枚数じゃなくて1年間とかの期間なんですよ。
だから壊れないように造らなきゃいけない。

実際のとこ、誤解を恐れずにいうと、質実剛健なのがプロ機で、エントリー機の方が進んでたりするんですよ。

何故かっつうと、プロ機(いわゆるキヤノニコの1桁機の類)は高いので、数が出ない。
一方、普及機は数が出るので、新しいデバイスでも費用回収はこっちの方が早かったりするんですよ。

>それは要求性能に答えた結果。

だからさ、これって何よ、って思うわけ。造ってる側が意識していない違いが使う側にはある事もあるって事ですかねえ。幻想ですかね。メーカの売り文句に踊らされてるとか。
造ってる側からすると、根拠が見えないんですよ。
デバイスそのものは意外と性能や単価は大きく違わなかったりするんですよ。生産準備費の1台当たりの負担額の違いの方が大きかったりもするんじゃないかと。

これ以上あんまり書くと、筆が滑りそうなので抑えますが、E-M1mkIIはプロの要求に応えようとする仕様策定から始まって、それを上手く仕上げて、それなりの価格で扱いやすいサイズで出してきた。
これを使ってる人は得しているなと。

テレビ見てると、岩合光昭さんも、海野和男さんも、タモリさんも、なぎら健壱さんも、E-M1mkIIを提げて出てきたりするでしょ?
こんなカメラ、他社にありますか。

最後に一言。
オリンパスのフォーカルプレーンシャッターで幕が下から上に動くものがあることを知っている人は意外と少ないと思います。
フィルム室のないデジカメは、右手側にメカを置く必要がないので、逆さまでもいいんですよ。
量産機でこれ始めたの、オリンパスじゃないですかね。
軍艦部にあったメカを下に降ろして小型化したOM-1と通じるものがあるな、と思ったりします。

書込番号:22154894

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2018/10/02 22:03(1年以上前)

機種不明
別機種

EOS-3 + SIGMA 28mm/F1.8 絞り開放

SILKYPIX現像

>牛と月餅さん

オリンパスはフォーサーズ開発当初、銀塩のライカ判程度の画質を確保し
なおかつ銀塩のライカ判一眼レフ程度のサイズに抑えるならフォーサーズ
が最適なサイズだと主張していましたね。

更にE-M1の特別サイト(今は削除されていますが)で、E-M1に14-35mm/F2
を付けてF8まで絞った画像と、CNのフラッグシップ機に24-70mm/F2.8を
F8まで絞って撮影した画像をUPしてましたけど、明らかに14-35mm/F2
の方がシャープでしたね。
というか、素人でも差が分からないような画像だったらはUPしなかった
でしょうけど…

オリンパス的には、4x5とかs8x10クラスの画質はオーバースペックだと
思っているんでしょうね。


>岩魚くんさん

パナんのサイトからダウンロードできるSILKYPIXは使っていないので
しょうか?
いずれにしても、ちょっと絵画的ですよね。

書込番号:22154915

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2018/10/02 22:40(1年以上前)

当機種

このくらいの空間周波数だと、パナはどうでしょうか?

>(・∀・)ウイルスバスターさん

画像UPありがとうございました。
で、感想ですが、岩魚くんさんとは、ちょっと基準が違うような気がします。

岩魚くんさんが「解像している」と言えるのは、編まれている太めの糸を
構成している数十本の繊維が判別できるぐらいのレベルで、写っている
太めの糸より更に空間周波数が高い部分が、どれだけ解像できているかが
岩魚くんさんの基準になっているように思います。

トンボの画像だと、複眼がピクセル単位で解像していないとダメという
感じでしょうか。

できればFOVEONのような解像感があれば更に良いのですが…

書込番号:22155016

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2018/10/02 23:12(1年以上前)

別機種

ピントは10円です。

>ポロあんどダハさん

解像はレンズ次第なので多分OLYMPUSのが解像重視な感じで解像はいいんではないかとは思ってます。
一応撮って見ました。
ぬいぐるみが家には一切ないので手袋にしました。

書込番号:22155102

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2018/10/02 23:23(1年以上前)

別機種
当機種

なにげに撮ったトンボの写真に驚いたものです(E-M1ですが)。

この距離でこの解像具合。これはパナ機だとどうでしょうか?

自分も以前オリンパス機とパナソニック機の比較レポしたら途中で見事にカラまれましたね。
とことん使いこなせ、そのカメラなりレンズなりの性能限界あたりまで見極められないと、本当の差は分らないと思います。

スペックや比較データだけで判断してしまう人のなんて多いこと。
いくら言っても通じません。キリがありません。(そういう人はすぐ分りますけどね。)

あ、自分はオリンパスもパナソニックも中立で応援していますよ。

両者の差はかなり接近してきたとは感じていますが、やはり、写真なら前者、動画なら後者、です。

書込番号:22155128

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クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:15件 Lock-on Fairy Kingfisher 

2018/10/02 23:31(1年以上前)

訂正です。

>スペックや比較データだけで・・・
  ↓
 スペックやラボデータだけで・・・

書込番号:22155147

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2018/10/03 11:39(1年以上前)

↑のような「解像感がある」写真を撮ることに妙に話題が偏ると、必ずしも中立的な機材評価につながるとは限らないのではないかと。

例えば、

>https://xico.media/media/columns/the-reason-why-135mm/
ポートレート撮影に135mmを勧める三つの理由。

↑のような写真と、解像感あるトンボの写真、どちらが良いとか悪いとかは申しません。好みもあるし。ただ、個人的にはデジカメで解像感のある写真を撮るのに苦労した覚えは殆どなく、むしろ難しいのは別のことではないかと思いますね。
スマホやコンデジの性能や解像感もどんどん上がっているなか、評価軸をどこに置くのが適切か、もっと視野を広げるべきなのか、これから問われるところかも知れません。

書込番号:22155924 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/03 13:11(1年以上前)

別機種
別機種

GX8ですがこれぐらいです。
レンズは14-140のキットレンズ。

G9ならもっと改造感が強いかもしれません。

書込番号:22156124

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2018/10/03 14:54(1年以上前)

別機種

ピントはYENのところです

>dell220sちゃんさん

ちょっと分かりにくい物をアップしたので誰でも分かるものをアップします。
300mmF4.0に比べれば圧倒的に劣る100-400mmF4.0-6.3ですが。

300mm位ならこの程度は解像します。
等倍拡大すると肉眼では全く見えないものがキチンと見えるレベルです。

書込番号:22156247

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2018/10/03 15:13(1年以上前)

写真アップして思ったけど300mmなんてYENのNのところにピント合ってもうYやEのところは微妙に外れてる。
こんな薄いピントの世界なのでそりゃ岩魚くんさんとかが勘違いするのも無理ないかな。
ちょっと外れた所ならこれだものな。

書込番号:22156264

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2018/10/03 15:28(1年以上前)

別機種

>(・∀・)ウイルスバスターさん

安物レンズ100-300ですがこんな感じです

書込番号:22156289

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2018/10/03 17:05(1年以上前)

>個人的にはデジカメで解像感のある写真を撮るのに苦労した覚えは殆どなく、むしろ難しいのは別のことではないかと思いますね。

じゃー 何度も写真上げてと多くの人がお願いしてるのに逃げてばかりで

講釈は聞き飽きたから別の難しい所を加味した写真UPしいてみなよ!

書込番号:22156435

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2018/10/03 17:56(1年以上前)

OM-D E-M1 ii とG9と比較すれば、このサイトでは、G9の方が優秀ですね。レンズが違いすぎますが。

要は「プアなレンズ」で撮ったサンプルで判断しても意味が無いという事でしょう。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=olympus_em1ii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=panasonic_dmcgx8&attr13_3=oly_em10iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=100&attr126_0=1&attr126_1=1&attr171_2=1&normalization=full&widget=1&x=0.5891071312409595&y=-0.16958835050835652

書込番号:22156526

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2018/10/03 21:44(1年以上前)

少ない予算でフルサイズユーザーを取り込むなら、レンズだけや、高級ボディだけ出すのも有りですね。

書込番号:22157079

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2018/10/05 19:36(1年以上前)

昨日新し物が好きな社長が注文したZ7が会社に届いて早速仕事で一日中使いまわしましたが。
会社ではNikonが主カメラなのでレンズはあるので注文しましたが。
ミラーレスの完成度としては全然ですね。

NIKKOR Z 24-70mm f/4 SとZ7の組み合わせはピーマンか?って位中身が無い感じで軽くて使いやすかったんですが。
ちょっと軽すぎて大丈夫か?と心配にはなる。実際はマイクロフォーサーズより重いのだけどマイクロは小さくてズッシリだからかそう感じる(上級レンズは)だけなのかも知れないけど。
これで防塵防滴なのか?とちょっと疑問視する。
軽いけどやっぱりフルサイズなのでデカい。

写りは似たようなスペックだと14-35mmF2.0とE-M1初代のが断然画質いいかなって感じ。
その組み合わせのがスッキリクリアで被写体はシャープですね。
α7Vとそのレンズキットよりは画質は数段いいですが。(この組み合わせはピント合ってるのか疑問視する位低解像)

E-M1とその組み合わせよりはAFはいいけど、E-M1 markUやG9に比べるとAFや手振れ補正とか大分劣る。
マイクロフォーサーズ専用レンズだと勝負にならない位ですね。
まあ14-35mmF2.0はハイスピードイメージャー対応レンズなのでマイクロフォーサーズで使ってもかなりいい方ですが。

Nikon1はもっとAF性能高かったのになあという残念さ。
マイクロフォーサーズだとAFが半押しした瞬間パっと一瞬で合うのでZ7は撮影テンポが悪くて使いにくさを感じました。
手振れ補正も1/10秒なんて余裕なマイクロフォーサーズと違いそんなに性能高くない。
撮れなくは無いんだけどその程度で片手でも余裕なマイクロと違いかなりしっかり構えないとダメ。
1/20秒切ると不安に思う感じ。画素数が多いから余計不安。
この程度だとZ7は一眼レフよりもかなり使いにくいと思う人はいるかも。

CanonはEOS M系の性能見てるとあんまりよくないし、EOS Rのスペック見るとZ7より大分低く、6D markUと同等程度といった感じ。
センサーは5D markWの物かも知れませんが。期待薄。

パナは35mm版でも空間認識AFで高性能発揮するだろうし、OLYMPUSが出しても、ハイスピードイメージャーがあればそれなりにまともなAF性能発揮するでしょうけど。
OLYMPUSとPanasonicの先行ミラーレス二社にコントラストAFの特許取られてほぼ像面位相差だけに頼るしかない他社ミラーレスのAFは比較するとかなり残念な物。

LマウントはLeicaとSIGMAがついて来れるのかな・・・とZ7を使って感じました。

書込番号:22161247

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2018/10/05 21:02(1年以上前)

>あれこれどれさん
>オリンパスがフルサイズを出さない≒カメラ事業撤退、だと思います。

ですね
レフ機はフォーサーズが真っ先に消え、ミラーレスに活路を見いだしたマイクロフォーサーズ
ですが各社ミラーレス参入したらレフ機と同じ運命でしょうね
私はパナソニックは極めて賢明な判断だと思います

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2018/10/05 21:24(1年以上前)

>sadou.dakeさん

> 私はパナソニックは極めて賢明な判断だと思います

例の、Tony Northrupが

https://www.43rumors.com/tony-northrup-believes-panasonic-should-give-up-mft/
Tony Northrup believes Panasonic should give up MFT

とご託宣を出したようです。13:53あたり。例のレンズについては、レデューサーのような光学系を使っているだけ、みたいことを言っているみたいです。
正しいかどうかともかく、そう思っている人が多いとは言えると思います。

もちろん、パナソニックは
https://www.43rumors.com/panasonic-we-will-never-give-up-on-mft-because-70-of-the-system-camera-market-is-not-full-frame/
Panasonic: “we will never give up on MFT because 70% of the system camera market is NOT Full Frame”

とは言っているようです。2:45あたりから

個人的には、オリンパスやパナソニックより、中華メーカーの出方が気になっています。
彼らがこのまま引き下がる気はしないので。

書込番号:22161511

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2018/10/05 21:49(1年以上前)

>あれこれどれさん

言っても意味分かってないと思いますよ。
その方は「レンプラ系妄想科学」で有名な権威者の方です。

書込番号:22161578

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2018/10/05 21:59(1年以上前)

>あれこれどれさん
パナソニックはマイクロフォーサーズを諦めないと力んでいるようですが、あれだけシェアを落としいる状態でどこまで頑張れるかですね
フルサイズミラーレスを出したらAPSーCに乗り換えも思案しているかも(笑)
パナソニックは見切りが早いんで

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2018/10/06 01:51(1年以上前)

>モモくっきいさん

私へのご返信ありがとうございました。
時間が空いたので、私の書いたことも含めて引用しますね。誤読されているような気がしますので。


>>今E-M1mk2を使っていますが、こんな小さなカメラでしかも20万円を切るくらいの値段でよく作れるなぁと感心していますよ。

>そゆ事なんですよ。

はい、そういうことですね。
ただし、いくつかきちんと伝わっていないことがあるようです。


>>カメラの動作スピードを上げようとしたらハイパワーの大きなモーター、大きなバッテリー、軽くて頑丈なメカパーツが必要になります。

>これ、旧い考え方ですね。こういう考え方では技術は進歩しません。
>今は、より小さなパワーでより速く、信頼性はより高く、それをより小さく安く造る、てとこですかねえ。
>もちろんプロ機に採用されているものも含めて、です。

>>それはプロ機もエントリー機も同じ。要求する性能が違うだけ。

>これは詭弁ですね。
>「より小さく、より高性能に、より信頼性を求め、より安く。」
>これ、プロ機も含めてなんですけどねえ。

もちろんプロ機も含めての話です。どこが詭弁でしょうか?
エントリー機もプロ機もハンディなカメラを作る上では「より小さなパワーでより速く、信頼性はより高く、それをより小さく安く造る」を目指すわけです。それでもプロ機では要求される性能を達成するために、エントリー機より大きく重くなってしまうわけです。
それを、大きさ重さだけをみて「大きい重い高い」と批判するのは、筋違いでしょうと。


>実際のとこ、誤解を恐れずにいうと、質実剛健なのがプロ機で、エントリー機の方が進んでたりするんですよ。

オリンパスで言うと、E-M1系列とE-M5系列がそのような関係になっていますね。いつもE-M5系列の方に新機軸が採用されています。しかし、E-M1系列の方が使いやすさは数段上ですね。
私はE-M5mk2もE-M1mk2も使用していますが、E-M1mk2の方があらゆる面で作りが良くできています。そのぶん大きく重くお高くなっていますよね。


>>それは要求性能に答えた結果。

>だからさ、これって何よ、って思うわけ。造ってる側が意識していない違いが使う側にはある事もあるって事ですかねえ。幻想ですかね。メーカの売り文句に踊らされてるとか。
造ってる側からすると、根拠が見えないんですよ。
デバイスそのものは意外と性能や単価は大きく違わなかったりするんですよ。生産準備費の1台当たりの負担額の違いの方が大きかったりもするんじゃないかと。

デバイスの単価は大きく違わなくても塵も積もれば山となるとか、エントリー機では使えないデバイスをプロ機では使うとか、いろいろあるでしょう。
あるいはレンズで言うと、収差補正のために非球面や特殊硝材をふんだんに使用するとか、コーティングや迷光防止策も徹底した上に周辺光量確保も考慮するとか。それでも製造方法を工夫するとかしてできるだけコストを抑えて小さく軽くなるように工夫をしているはずです。しかし、球面レンズだけでレンズ枚数を極力少なくしたエントリークラスレンズと同じように小さく軽く安価に作れるわけがありません。


>これ以上あんまり書くと、筆が滑りそうなので抑えますが、E-M1mkIIはプロの要求に応えようとする仕様策定から始まって、それを上手く仕上げて、それなりの価格で扱いやすいサイズで出してきた。
これを使ってる人は得しているなと。

私もそう感じながら使用していますよ。だから、おっしゃることと全く同じことを書いたわけですが。
「プロの要求に応えようとする仕様策定から始まって、それを上手く仕上げて、それなりの価格で扱いやすいサイズで出してきた。」
その通りです。プロ機とエントリー機では要求に応えようとする仕様策定からしてレベルが違うわけです。あなたが詭弁だとおっしゃった「それはプロ機もエントリー機も同じ。要求する性能が違うだけ。」も、それと同じことを書いたつもりですよ。

ですが、それでも「大きい重い高い」と苦情を言う人がいるわけですよ。しかしそれは「プロの要求に応えようとする」ためであって、苦情は的外れでしょうよ、と。
それで・・・
『m4/3のものでさえ最近のものは大きい高いと文句を言う人がけっこういたりしてます。しかし、そもそもそんな人は最初からターゲットに入っていないわけで、つまりメーカーに的外れな文句を言っているわけですね。
で、そのような人向けにたいていのメーカーは廉価軽量ボディやレンズもラインナップに揃えています。』
・・・と書いたわけです。

書込番号:22162053

ナイスクチコミ!8


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2018/10/06 02:25(1年以上前)

なんかミラーレスが普及しだす前のレフ機でも似たような話してなかったでしたっけ?
フルサイズが普及→APS機は縮小、消滅とか?でも未だにAPS機は縮小どころか継続販売中ですよねw
やはりコンパクトなシステムを望む人がいる限りマイクロ・フォーサーズはなくならないと思いますけどねw

書込番号:22162070

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2018/10/06 06:19(1年以上前)

>ビンボー怒りの脱出さん
おっしゃる事はごもっともです
私個人はレフ機のフォーサーズを見ているので、買いにくいのが本音です
APSーCのミラーレスとマイクロフォーサーズの大きさに大差無いので、買うならAPSーCです
レンズ資産があるなら最後まで付き合いますが(苦笑)

書込番号:22162191 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/06 07:31(1年以上前)

おはよございます・・・朝早くから失礼します。

私もマイクロフォーサーズのシステム全体の軽さを考えると、無くなることはないと思っている一人です。

現在、E-M1MarkU、GX8、そしてAPS-CのX-T2を使っています。

X-T2の場合、単焦点レンズを付ける場合はそんなに重さは感じませんが、40−150F2.8や100-400のようなレンズはフジは重くて手を出しにくいです。

m4/3 40−150mm 760g 100-400mm 985g 富士は995g 1360g とそれぞれ、200g強 400g弱の違いですが、一日これをリュックに入れて歩くとボディブローのように効いてきます。


私はモータースポーツが好きでサーキット内を歩き回りますが、やっぱり少しでも軽い方が良いと思い、NIKONのAPS-Cから、マイクロフォーサーズに変えました。

以前は、NIKON D7200と70−200F2.8か150−600Cそれプラス標準ズームをリュックに入れてサーキットを歩いていましたが、肩にズッシリ…歩くのが嫌になることもありましたが、今は、E-M1MarkU、40−150+テレコン+標準ズームを持って歩いていますがかなり楽になりました。

こんなこと書くと、じじぃが、もっと体鍛えろ・・・なんて言う輩が出てきそうですが、じじぃには無理ですよ。あと一眼レフに大砲レンズ付けて歩いている人は、じじぃが多いですよ。

8月に行ったスーパーGTで、隣で撮っていた50代前半の人と仲良くなったので、色々話をしてみると、やっぱり一眼レフもレンズ含めて軽くならないかなぁ・・・って言ってましたね。この人はどうしてもEVFになじめなくて、ミラーレスに行けないって言ってましたので、

私のE-M1MarkUをちょっと使ってもらったら、おぉぉ、最近のEVFは見やすくなった・・・でも、ちょっと違うかなって・・・使えばな慣れるんですが、躊躇しちゃうみたいです。

話をしていると、その人の仲間もE-M1MarkUやパナのG9に興味を示している人は、いっぱいいるみたいなこと言っていました。


ということで、私はマイクロオーサーズは残るんじゃないかと思っています・・・楽観しすぎですか?

書込番号:22162251

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2018/10/06 08:14(1年以上前)

>(・∀・)ウイルスバスターさん

> その方は「レンプラ系妄想科学」で有名な権威者の方です。

確かに。今回も、結構、香ばしいいことを言っておられたような?
S1RのセンサーはZ7と(ほぼ)同じモノ(要するにソニー製)とか?

どうも、oさんが収穫スレで書かれたことの元ネタのようです(その時点では元ネタを確認する気になれなかった…)。さすがに、Yosuke Yamane sanが、発表のライブ配信プレゼンで、パナソニック設計・製造と明記してあったと見た記憶があるので、信じないですが。
とは言え、oさんをはじめとする帰依者はそれなりにいらして、消費者行動に一定の影響力はあるようです。カメラマウントの栄枯盛衰も経済的事象である以上、この手の自己実現的なメカニズムの存在は侮れないかも、と思っています。で、注目はしています。

書込番号:22162310

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2018/10/06 08:27(1年以上前)

イメージセンサーのサイズより、システムとして高い満足度と多様性を維持することの方が重要でしょう。
小さなカメラシステムの需要はあるし、既にレンズラインナップは殆ど揃っているので、
m4/3の存続は魅力的なボディを開発し続けることができるかどうかに依ると思います。

ただし、キヤノニコのフラッグシップのようなバッテリーグリップ一体型の堅牢なボディの無いシステムは
上級者に選択されず、サブか運動会用カメラにしかならないでしょう。

書込番号:22162322

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2018/10/06 09:17(1年以上前)

M43にしろフルサイズにしろ、生き残っていくには今後のビジョンや伸び代をどれだけアピールできるかが大事でしょう。
その点、さいきんのパナソニックはなかなか良い感じ。とくにパナライのF2.8〜4ズームについては、徒らに解像感を求めるのではなく階調性やボケ味がこれまでのM43よりワンランク上質なものをきっちり提供している。これはスマホやコンデジからの差別化という意味でも正しい方向性。ヴィーナスエンジンによるJPEGへの拘りや人体認識AFなどでも、単なる宣伝文句以上の成果を出しているようだ。G9はサイズ感やデザインでも、これまでのM43にないチャレンジ性が感じられて好ましい。

さて、オリンパスはどうか?これからの若いユーザー層を固定客として掴むためになにをするのか。パナがフルサイズに注力している間の成長が期待されますよね。

書込番号:22162403 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/06 09:24(1年以上前)

>Tranquilityさん

私は、実はカメラってのは、上から下まで、そんなに違いはないから、安くて使いやすいものを選んでしまって差し支えないと思っています。

私は初代E-M5を6年使ってE-M1mkIIを購入しましたが、質感に大きなアドバンテージがあるとは感じていないんですよ。
6年前にこれ創ったオリンパスって凄いなと。
E-M5mkIIやPEN-Fも比較しましたが、今できる機能てんこ盛りのカメラを一つ持っていたも面白いかなと。機能で選んだんです。オンリーワンと言っていいですからね。
おっしゃられている通り、E-M1mkIIは小さくてお買い得なカメラです。
小さくてもこの価格でこれだけできるんですよ。

「大きさ重さだけをみて「大きい重い高い」と批判するのは、筋違いでしょうと。」
私は、批判しているわけではありません。
デバイス側から見て、何であんなに大きくなっちゃうんだろう、って率直に思っただけです。
あなたの言っている事は、カメラメーカ側の理屈そのもので、デバイス側から見れば、そんなことはないんだよ、と受け止めてください。

ニコンやキヤノンのミラーレスは、高価に感じてしまいます。
ニコンの場合は私個人は生産技術力を心配していて、その結果だと思いますが、キヤノンの場合はニコンをベンチマークにしていると感じています。

ニコンZは、カメラのサイズでE-M1mkIIを横目で見ているなと思っています。
カメラの機能上、背面モニタは外せませんから、ほぼ大きさに関してはE-M1mkIIのサイズが基本となる大きさと言ってもいいと思います。
かつてOM-1のサイズがそうであったように。

ニコンZは横幅を抑えるためだと思いますが、モニタがチルトです。
もう、そういう事でしか大きさを変えられないんですよ。
ちなみにバリアングルは携帯電話の折り畳み機構を造っているメーカが造っていて、殆ど大きさが変わっていないのです。

パナは、小さいカメラも出しているのに、頂点の肥大化が目立って損をしています。
35mm判でも発表された製品の印象でそう述べているものが多く、このスタンスで製品を出したらかなり苦戦するのではと思ったりします。

かつてシャッターでX1/400秒なんてのもありましたけど、それがなくなったのは故障が多かったからです。
デジカメは撮影枚数が銀塩に比べ、桁違いに多くなってしまいますから、今後、幕速を競うような事はあまりないと思います。
電子デバイスの進歩によりメカシャッターそのものも過去のものになるのもそう遠くない将来にあると思っています。

レンズに関しては、私は9-18を使っていて思うのですが、とても良いレンズです。
僅かに出る色収差を補正で打ち消すと、充分な画質になります。
これには画質を落とさずに小型化するために、DSAレンズを使っています。
これ、実は凄い技術なんですけど、オリンパスはそれを普及価格帯のレンズの小型化に使ってくる。いいメーカなんですよ。
14-42EZなんかもとてもいいレンズで、12-40と比べても絵の違いが分かりません。明るさと12mmスタートと防塵防滴が必要なければ、これを付けていてもいいと思わせます。
製造技術の進歩により、非球面や特殊ガラスが特殊でなくなってきている事も大きいと思います。

あなたは色々分かって書いていると思うのですが、だったら突っかかってくるような書き方や、詭弁に見える書き方をすべきではなかったと思います。
「おっしゃることと全く同じことを書いたわけですが。」なら尚更です。
「塵も積もれば山となる」と思いがちなので、「生産準備費の1台当たりの負担額の違いの方が大きかったりもするんじゃないかと。」って書いているのですけどね。
申し訳ないのですが、総じて、内容がかなり古く感じられてしまいます。
懐かしいといってもいいかもしれません。

私はメーカで製造側を主とした設計技師をやってきましたので、色んなモノづくりを見てきたんですよ。これからも、仕事を続けている限り変わらないと思います。
それによる所見を述べているだけで、それとズレたものの見方を、そうですか、というほど私は人間が出来ていないんですよ。

最後に言っておきます。
「カメラの動作スピードを上げようとしたらハイパワーの大きなモーター、大きなバッテリー、軽くて頑丈なメカパーツが必要になります。」
と言ったあなたが、
>「より小さく、より高性能に、より信頼性を求め、より安く。」
>これ、プロ機も含めてなんですけどねえ。
に対し、今度は
「もちろんプロ機も含めての話です。どこが詭弁でしょうか?」
という。これが詭弁なんですよ。

「それでもプロ機では要求される性能を達成するために、エントリー機より大きく重くなってしまうわけです。」
自分で言っていて、なぜ?って思わないんですかねえ。
大きくなっちゃう「要求される性能」って何なの?

書込番号:22162419

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2018/10/06 09:25(1年以上前)

以下、話は他の方のコメント含みになります。

4/3"の一眼レフは、センササイズからくるファインダーの見難さが普及の足かせになったと感じています。
ですから4/3"はミラーレスでもダメというのは短絡的です。
ミラーレスだからセンササイズに拘る必要がなくなったのです。

パナが最初にEVF機を出してきたのはごくまっとうです。
E-P1なんか、ファインダーを捨ててしまった。

私はオリンパスからEVFが出るのを待ってE-P3を購入しましたが、これ、今でも使っています。
画質は今見るとちょっとアレですけど、機能上は大きな不満がないんですよ。
凸凹がなくて、バッグの収まりもいい。

また、カカクの口コミを見ると、何年か前に買ったエントリー機の調子が悪い、てな書き込みも見られますね。
新型に買い替えようという動機付けが希薄になってきていると感じます。
個人的には、スマホで充分という人が増えたように、カメラもある程度画質や機能が行きつくと、小型のものが主流になると思います。
市場が縮小してゆくとして、それが小型のものにシフトしてゆくとしたら、最終戦争はそこかなと。
今、デジカメインフォなんかでは、短期的で無責任な憶測を誘導していますけど、私個人は一過性のものと考えています。
35mm判を外しているオリンパスと富士フイルムには地道に改良して続けていって欲しいと思っています。

しかし・・・・最初の一台が最後の一台になってしまう。
i-phoneなんかは新型が出るたびに行列が出来たりしますけど、なんだかなあって思ったりします。

書込番号:22162423

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2018/10/06 09:58(1年以上前)

機種不明

今のAPSミラーレスを見るとDSC−F707を思い出しますw

>sadou.dakeさん
私もフォーサーズ機はE520E420を持ってますが確かにAPS機に比べてボディもレンズもそれほど小さくはなかったですね。
まあE420の場合はボディはコンパクトで今でもたま〜に使ってますが本来ならあの大きさでヤラないといけないものだったかと思います。ミラーレスでAPS機はα6000を持っていて個人的にはとても気に入っていて使ってますがAPS機のミラーレスの場合ボディがいくらコンパクトになってもレンズのほうが余りコンパクトでない(従来のAPSレフ機のレンズと差はあまりない)のがデメリットだと思います。

普段つけているパワーズームや単焦点レンズだったら持ち運びにも邪魔にならずいいんですけど18-200あたりの望遠ズームレンズをつけるとレフ機よりかはコンパクトですけどズームレンズをつけるとその恩恵もペイされているように感じます。
マイクロフォーサーズ機のE-M10に変えてからボディだけでなくレンズもAPSより遥かにコンパクトなのでズームレンズを付けて普段の手提げバックに入れてもさほど邪魔にはならないところがいいです。

なので私の場合基本的にはあまり荷物になるのは嫌な方なのでマイクロフォーサーズは自分の要望にあった理想のシステムだと思っていますので最近ではαよりマイクロフォーサーズ機ばかり使っています。
ただカメラというジャンルにおいてはやはり大きいことはいいことだ。という考えの人も多いようで確かにセンサーサイズやレンズシステムのことを考えるとフルサイズの方に理があることはわからないでもないですがミラーレスとしてのシステムとしてみるとやはりマイクロフォーサーズが一番適しているのではないかと思う次第です。

車でも大型車を好む人も結構いますが私自身普通車から軽自動車に乗り換えてみて日本の狭い道路に適しているのは軽自動車のほうではないかと思っています。狭い道でも普通車だったら躊躇する道路でも軽自動車だと運転しやすいですからね。

書込番号:22162477

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2018/10/06 11:25(1年以上前)

>ビンボー怒りの脱出さん
パナソニックがマイクロフォーサーズの安売りを一切辞めて、高級機路線に切り替えた時点で、また見限った?との思いがありました。
レフ機のフォーサーズ撤退理由は画質がどうの、ファインダーがどうのこうのはユーザーの判断(多数決見たいな)がそうさせたのでしょう。
今回パナソニックのフルサイズミラーレス参入に於いて、数年前から決まっていたと思いますが、今に思えば、これの伏線だったの?って感じす。

センサーサイズに関係無くコンパクト化は可能ですが、やはりユーザーリサーチ(多数決)で決まってしまうんでしょうね

書込番号:22162646 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/06 13:07(1年以上前)

>OM-3457さん

さあ。オリの時代

書込番号:22162853

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2018/10/06 13:57(1年以上前)

>モモくっきいさん

>「もちろんプロ機も含めての話です。どこが詭弁でしょうか?」
という。これが詭弁なんですよ。
>「それでもプロ機では要求される性能を達成するために、エントリー機より大きく重くなってしまうわけです。」
自分で言っていて、なぜ?って思わないんですかねえ。
大きくなっちゃう「要求される性能」って何なの?

 プロ機でも「より小さく、より高性能に、より信頼性を求め、より安く。」は当然求められているでしょう。高性能高信頼性を実現したとしても、野放図な大型化高価格化は受け入れられにくいでしょうから。

例えばE-M10mk3とE-M1mk2を比べてみます。
E-M10mk3のシャッター最高速度は1/4000秒です。一方E-M1mk2は1/8000秒です。シャッター速度を一段速くしてなおかつ連写速度が秒8.6コマに対して秒15コマという違いがあります。求められている耐久性も大きく違うはず。
どちらの機種も「より小さく、より高性能に、より信頼性を求め、より安く。」を求められているでしょうが、同じパーツを使用して同じ大きさで作れるとはとうてい思えません。

外観で見えるところだけをピックアップしてみます。

E-M1mk2の方が、バッテリーが段違いに大きいです。ボタンが多いです。コネクタも多いです。カードスロットも多いです。2軸可動モニタです。EVFの倍率が高いです。つまり広視野角で歪みの少ない接眼レンズが採用されています。いずれもプロなどの要望に応えたためと思いますが、それだけでも大きく高価になる要素が満載です。

それでもE-M1mk2は、かなりな高性能をかなりな小ささにまとめていて、しかもそれほど高く感じない値段になっています。

レンズだとより顕著です。光を物理に逆らって曲げることはできないので、小さく安くするためには、何かの性能を削るしかありませんから。
M.ZUIKOの45mmのF1.2とF1.8の両方を所持していますが、その違いは明るさだけではないですよ。標準域のズームも同様ですが、PROレンズの描写を実現しながらあの大きさ値段にまとめていて、やはりE-M1mk2と同様に、コストパフォーマンスの高さを私は感じています。

要するに私の言いたいことは「E-M1mk2はじめm4/3ハイエンド機やPROレンズはm4/3なのに大きくて重くて高い」と言うのはおかしいでしょ、ということですよ。中身を見ずにそう言うのは的外れな物言いだと。

で、そのような高性能でも、ほどほどのお値段大きさにまとめられるm4/3の存在意義は、非常に大きいでしょうということですよ。

書込番号:22162940

ナイスクチコミ!16


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2018/10/06 16:58(1年以上前)

>「より小さく、より高性能に、より信頼性を求め、より安く。」

あ、E-M1mk2でとても大事なことを書き忘れていました。防塵防滴。
これだってハイエンド機に要求される性能や信頼性を目指したうえで、とうぜん「より安く」なるように工夫されているでしょう。

書込番号:22163335

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2018/10/06 18:29(1年以上前)

>あれこれどれさん
>確かに。今回も、結構、香ばしいいことを言っておられたような?

「妄想の人」はいつも嘘だらけで香ばしいですね。

よく分かって無いのに知ったかぶってて見ててかわいそうに思います。

もっとかわいそうに思ったのはそういう人に対して知らずにマジレスしてしまった方で。
まともな事を言っても相手がそれを理解出来る知識や知能の持ち主では無いのでご注進申し上げました。

>パナソニックがマイクロフォーサーズの安売りを一切辞めて、高級機路線に切り替えた時点で、また見限った?との思いがありました。レフ機のフォーサーズ撤退理由は画質がどうの、ファインダーがどうのこうのはユーザーの判断(多数決見たいな)がそうさせたのでしょう。


こういう事を言ってるの見てると流石妄想科学の権威者だと感心しております笑

PanasonicはE-330にセンサー提供した時から将来の動画ニーズ目的で作っていて、最初からマイクロフォーサーズをやる目的でOLYMPUSに接触して参入して来ました。
最初から一眼レフなんてOLYMPUSの要望で試しに出しただけで、ほぼE-330やE-500ベースと言っていいL1とL10の二台しか一眼レフは出してない。
これの次機種&次世代機が既にマイクロフォーサーズ。
レンズに至っては単焦点一本に標準ズーム3本だけって事も知らないんだなあと開いた口が塞がらないレベルで呆れてしました。
これで見限ったとか何とか何も歴史を知らないのに歴史を知った風な口を聞いているので(呆

薄っぺらな他人の受け売りや他の人やスレ主(ここのじゃない)のコメントを改竄した解釈(そこのスレ主には改竄するなと怒られていた)に対して、ちょっと突っ込まれるとお茶を濁して逃げたり、煙に巻いて逃げようとする程度の人ですし。
話が通じません。そのくせ議論や雑談に参加出来るだけの知識も経験も機材すらも無いのに知ったぶってしゃしゃり出てくるので(呆

こういう人には何言っても無駄でしょう。

>oさんが収穫スレで書かれたことの元ネタのようです
英語も分からないのに他人の受け売りの受け売りが元ネタって流石妄想科学の権威者ですね笑
oさんはSONYのあの人でしょう?
流石ですね。あの人も妄想科学の権威者。

>自己実現的なメカニズムの存在は侮れないかも、と思っています。

書込番号:22163575

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クチコミ投稿数:14165件Goodアンサー獲得:130件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/10/06 19:14(1年以上前)

>(・∀・)ウイルスバスターさん

> oさんはSONYのあの人でしょう?

はい。

> >自己実現的なメカニズムの存在は侮れないかも、と思っています。
> 笑

実際に都市伝説によってダメージを被った事例はあります。
とは言え、Tony Nothrupの影響力は、カメラファン限定だと思いますが^_^;

ご参考

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%B4%A0

1917年(大正6年)頃には、「味の素の原料はヘビだ」という噂が流れた。大道商売の薬売りが、売り口上として面白おかしく語ったことに端を発するのだが、これが宮武外骨が刊行していた『滑稽新聞』に取り上げられ、一般に広まった為、売り上げが激減した。これを受け、当時の製造元であった鈴木商店は、東京朝日新聞などの新聞広告でこの噂は嘘だと反論したが、逆にこれが噂をさらに広げる結果となり、売上減は続いたが、関東大震災の際、原材料だった小麦粉を救援物資として放出したことで、この噂は沈静化した。

書込番号:22163693 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2015件Goodアンサー獲得:76件 OM-D E-M1 Mark II ボディのオーナーOM-D E-M1 Mark II ボディの満足度5

2018/10/06 19:28(1年以上前)

解決済のところすみません
少し気になったのでで書き込みさせてください。

>イテレータさん

>ただし、キヤノニコのフラッグシップのようなバッテリーグリップ一体型の堅牢なボディの
>無いシステムは上級者に選択されず、サブか運動会用カメラにしかならないでしょう。

という話であれば、ニコキャノのフルサイズミラーレスはほんとにサブなってしまいそうですね。
少なくとも、グリップ一体型というより携帯性を優先させた気がしますが。。。

E-M1markU、割と堅牢ですよ。(^^)
初代はいろいろありましたが丁寧に潰してきた印象はあります。

まぁ、、上級者の定義はわかりませんが、信頼性のある小型機材は今後増えてきそうな気がしますが。

>Tranquilityさん

>「E-M1mk2はじめm4/3ハイエンド機やPROレンズはm4/3なのに大きくて重くて高い」
>と言うのはおかしいでしょ、ということですよ。中身を見ずにそう言うのは的外れな
>物言いだと。

その通りだと感じています。

実感として、フルサイズ 70-200mm/f2.8より、M.ZD 40-150mm/f2.8の方が解像してると思います。
解像だけが全てではないとか言われますが、周辺減光も少なく口径食の影響も少ないことがあまり話題にならないのは残念です。

書込番号:22163739

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2018/10/06 20:01(1年以上前)

Goodアンサーいただき、ありがとうございます。

>Tranquilityさん

私はね、レンズの話をしていたつもりはないんですよ。
デバイス側から見ると、せいぜい絞りと駆動デバイス、手振れ補正くらいしかない。

で、私はカメラの話をしていたつもりなのに、結局、デバイス側から見た、何であんなにでっかくなっちゃうのか、という疑問には答えられてない。

あなたが私に本筋をずらしてまで突っかかってくる意味は全くないと思っていますし。

E-M1mkIIのシャッターが、特に大きいわけではないんですよ。
今のシャッターを見れば分かりますが、もうこれ以上シンプルにできないくらいのところに来ちゃってるんですよ。
マグネットの性能向上が大きいのですが、必要であれば、既にネオジムを使うところまで来ちゃいましたからね。
磁気回路も、もうやり尽くしちゃったんじゃないかなあ。

「求められている耐久性も大きく違うはず。」
その「はず」が造っている側にはないんですよ。説明しているんですけどね。まだ言うかと。
あなたは、根拠もなく自己の認識で語っているんですよ。しつこいともいえると思います。
加速試験の条件は違うと思いますけど、エントリー機向けのシャッターで同じ試験をしても、恐らくクリアするだろうと。
そもそも造る側にエントリー機向けだから、という認識がないというのは、すでに述べてあります。
言わせてもらえれば、この期に及んで「はず」と言っている時点で私的には完全にアウトです。ア・ウ・ト!!

昔のニコンFM2とか、ミノルタα9の時はまだやる事がある、みたいな感じだったんですが、もう行きついてしまったんですよ。
知ってます?X1/400の次はX1/500だとか、1/12000の次は1/15000だとか言ってたんですが、それ、もうなくなって久しいです。
当時の各社(といっても2社だけですが)の技師たちも殆どいなくなってしまいました。
1/8000秒は既に大した事ない。幕速が特に速いわけでもないんですよ。
スリットの間隔維持のために、一段上に精度を置いているけれど、それでシャッターが大きくなるわけでもない。
連写速度を上げるために、モータの特性やギヤ構成やリターンばねの値なんかを吟味しますが、どちらかというとカメラメーカの仕様に合わせ込む、という類のものです。
「同じパーツを使用して同じ大きさで作れるとはとうてい思えません。」
思わないのは勝手です。説得力ありませんけどね。そう思っている人もまだいると。
適材適所なんですよ。もはや。

シャッターの幕も、ニコンFM2の時はチタンのハニカム構造で、これ、ニコンが考えてシャッターメーカに持ち掛けたっぽいんですけど、結局はこれで苦労させられた挙句、カーボンを主体としたシートに遮光処理したものに落ち着いています。
今はデジカメになって、完璧な遮光性すら求められていない。
ミラーレスじゃ、撮影寸前までシャッター開いてますからね。

オリンパスは、E-M5で5軸手振れ補正を積んできましたが、これ、結構大きくてPENシリーズには積めなかったんですよ。E-M5ではファインダー映像素子の前に置いてた。
これが小さくなってE-P5では積んできましたね。マウントの上部裏あたりです。
オリンパスは、デバイスメーカを上手くプッシュしてると思うんですよね。


レンズは、オリンパス自身がその考えを結構述べています。1.2シリーズは、小型化のためにパワー配置を大きくしようとしていないんですよ。そもそもレンズが小さくできる4/3"だからこういうアプローチができる。
芯出しは難しんですが、チャレンジしたんですね。オリンパスらしいとも言えます。
35mm判じゃできませんがな。
キヤノンがEOS-Mでこういうアプローチしてきたら、オリンパスにとっては脅威になるでしょうね。

PROとプレミアムは、絵に対するアプローチが違います。
良し悪しではない部分もあると思いますが、この辺の考え方は、オリンパスが雑誌の開発者インタビューなどで結構語っていますね。大きさで妥協しているとは思えないんですがね。

私は現に小さく安く高画質のレンズを、例を引いて話す事が多いのですが、そうではない事例をわざわざ引っ張り出して私に説明する理由はありませんよ。
コスト度外視のものもあったって、いいじゃないですか。
私は買わない(買えない)ですけどね。小さくて高画質のレンズもありますし。

私は、E-M1mkIIが各社のベンチマークになってくれる事を願っています。
ゆくゆくは、そうなってくると思いますが。
理由は既に述べています。

個人的な観測ですが、その時にはニコンが脱落していると思います。
オリンパスにはその時に、やっと時代が来た、と振り返れるメーカであって欲しいです。
カメラの市場自体が大分小さくなっているでしょうけどね。

書込番号:22163823

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2018/10/06 20:15(1年以上前)

5年から10年で生き残れるメーカーがはっきりわかると思いますよ。

メーカーが一生懸命造っても売れなければ駄作とおんなじです。
冷たい言い方ですと、売れれば勝ち組(正義)、売れなければ敗北(悪)?

製品の評価は多数決って事です(数字)

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2018/10/06 21:01(1年以上前)

>あれこれどれさん

>実際に都市伝説によってダメージを被った事例はあります。

これは酷いですね。
今の時代「妄想の人」程度の如何にも薄っぺらな人間が何を言おうとググれば分かるレベルで戯言レベルですが。

もっと酷いのは風説の流布とか普通に警察が出て来て逮捕のがいいでしょうね。
地震の時もツイッターで嘘情報ばらまく奴とかいますし逮捕すればいいのにって思いますね。

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2018/10/06 21:08(1年以上前)

機種不明

DSC-R1

懐かしのカールツァイス。
フルサイズのネオ一眼のほうがほしいかも。
中盤みたいに上から覗くるファインダおつきで。

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2018/10/06 21:12(1年以上前)

オリンパスがフルサイズを意識しているのは、ホームページを見れば分かります
実のところフルサイズミラーレスを出せるものであれば出したいんだと思います
NikonもAPSーCがデジタルでは最適と発言がありましたが今じゃ(笑)
各社からフルサイズミラーレス他が揃った場合、オリンパスも思案するかも

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2018/10/06 21:37(1年以上前)

>モモくっきいさん

>カメラの市場自体が大分小さくなっているでしょうけどね。

出来ればLマウントは売れて欲しくないなあ。
極端な事言えば買うのは自分だけでいい。

Leicaとか買ってからLマウントが「いおすきっす」とか買ってて普段はオートで撮る以外カメラの使い方すら分からんような
妄想の人レベルのド素人向けにカメラ出して安売りしてたら流石に投げ捨てたくなる(苦笑
その程度の奴が背伸びして買って同じの持ってたら流石に(苦笑

貧乏人は買えないからLeicaなのであってその他の貧乏人は背伸びしてもLeica版のまがい物「ふるさいず(笑)」をありがたがって使って欲しい(笑

「いおすきっす」「ろくでぃーまーくつー」とか「あるふぁせぶん」とかそういうのがあるのだから笑

OLYMPUSの米谷さんも「他社に既にあるなら買って来い」が口癖だっただけに。
売るだけなら素人向けには「いおすきっす」がお似合いで、OLYMPUSはOLYMPUSにしかない機能を持つカメラだから魅力なのであってそういうのをこれからも常に作って欲しいですね。

まあ作ってるから三年連続レンズ賞受賞したりしてるのですが。

書込番号:22164137

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2018/10/06 21:44(1年以上前)

>フルサイズのネオ一眼のほうがほしいかも。
ソニーなら作れそうですよね(笑)

オリンパスはLマウント参入より、Eマウントで参入の方が良いと思う。
パナソニックと袂を別つのも良いかもね

書込番号:22164168 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/07 09:26(1年以上前)

ニッサンがグーグルと提携することで規格と特許を持っていかれると思ったら、トヨタとソフトバンク
提携しました。カメラ業界は視野が狭いように思います。

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2018/10/07 12:06(1年以上前)

元々カメラ業界そのものが狭いんですよ。
もうここ何十年もですが、カメラメーカ単独でカメラ一つ作る事が出来なかったりしますからね。
カメラメーカという括り自体も古い考え方で。
今、ニコン以外はカメラ「も」造っているメーカと言っていいと思いますし。

自動車メーカは、近い将来の完全自動運転に向けて、ネットワークとAIが必要なんだよね。
一社の技術で何とかしようとするのは危険なんだと思うよ。
視野の問題ではないと思うんだけど。

自動撮影カメラを目指したとして、それ、面白いですかね。

マウントの話をしているのだとしたら、直接関係ないですね。
何しに来たんですか?

書込番号:22165464

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2018/10/07 15:16(1年以上前)

>モモくっきいさん
自動運転は既存技術で可能です。グーグルの参加によって5Gから始まる情報サービスの主導権争いが始まったとニュースを読みます。
カメラ業界がフルサイズに行く背景や動機はあるのかと疑問ですね。伝わらない写真がたくさんあるのに。。

書込番号:22165822 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/07 16:49(1年以上前)

結局のところ、車自体がモバイル化するって感じですかねえ。
予防線を張っておく、とか、いろんな意味合いがあると思いますよ。
自動運転の場合は、どこにどうやって行くのかってのもあると思いますし。
技術的には可能であっても、緊急車両が来た場合はどうするか、停電で信号が止まった際に、どういう判断をするのか、そもそも通信が途絶えた時にどこまで自律で動かしていいか。まだまだなんですよね。

手塚治虫が鉄腕アトムでロボット法というのを捻り出しましたが、現状、そういう法的なモノがないんですね。
ホンダが開発をやめたアシモ。あれ、レンタル止まりだったのは、アシモによる事故に対応する法律がなかったというのが大きかったようです。

今月の月刊カメラマンにマイクロフォーサーズ10周年インタビューがあって、それを見ると、造る側のジレンマが結構にじみ出ていますね。
小さく使い易くしようと苦労して造ったものが、小さいというだけで安く見られてしまう。
35mm判をプッシュしているメーカは、自己の都合を押し付けていると感じます。
それになびいている層もなんだかなあって思いますけれど、私は4/3"の優れたシステムで写真を楽しもうと思っています。

最終的に、もし35mm判がより小さいフォーマットを駆逐してしまったとしたら、写真はカメラで気軽に撮れるものではなくなってしまうと思うんですけどね。
本当はトップメーカのキヤノンあたりが、プロが使うEOS-M、みたいな提案をしてもいいと思うんですが、御手洗さんじゃダメでしょう。

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2018/10/07 21:35(1年以上前)

まあ自動車の自動化って企業同士で覇権争いしてますが実際に実用化して一般までに普及するにはまだかなり先のような気もします。自動車が出来たとしても法整備も出来てないですし自動化のための道路のインフラも何も出来ていないし20〜30年は掛かりそうな気はします。インフラ整備するために莫大な税金がかかるでしょうしね。利権のためにまた大量の血税が流れそうです(その方が心配w)

自動化が一般普及する頃にはここで書き込んでいる年配の人はまずいない人も多いでしょうね。
私でも怪しい気はしますw
私自身は今の自分で運転する自動車があればいいですので余り自動化には興味はないですけどねw

書込番号:22166726

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2018/10/08 10:02(1年以上前)

ニッサン(ルノー)・グーグルが自動車業界と通信業界の敷居を下げて国内の主導権を取る可能性があるため、トヨタ・ソフトバンクが日の丸タッグを組んだように思えます。トップを維持するのは大変ですね。
オリンパスとか富士は無駄な戦いをせず、ユーザーに支えられる製品を供給することに価値があると思います。
個人的には次のような写真が出回っている状況でカメラを買いませんけどね。私には伝わらない写真が多いです。
https://www.msn.com/ja-jp/travel/news/%E6%AD%BB%E3%81%AC%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AB%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E8%A1%8C%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%84%E3%80%8C%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%BA%E7%94%A3%E3%80%8D%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8860/ss-AAwREkh#image=1

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