『F2.0と3.5』のクチコミ掲示板

[値引き大好きん]

夕方から夜の市場や、機内・車両で食べるお弁当、屋内外の展示物を撮るのが好きなのですが大体フラッシュ無し・無調整でF2.０レンズに助けられて、まあまあ撮れています。

時々雨天でカメラの濡れを気にする事もあり水中の写真も撮ってみたい衝動に駆られたのですが
W5GPSのF2.０にするか、WG6にするかで迷います。
そこでF3.５でもISO?とか調整・フラッシュ無しの薄暗がりでも撮れるか教えてもらえませんか?。
極端に言えば夜の工場地帯みたいな感じが撮れるかな?と...🤔。

書込番号：24849834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞極端に言えば夜の工場地帯みたいな感じが撮れるかな?と

手持ち撮影ならば、シャッター速度を遅くする際に光学式手ブレ補正が無いので避けるべきかも？

書込番号：24849874　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引き大好きん]

ありがとうございます。
現状でも10年以上前の機種やスマホで撮っているのですが『F2.０信仰』みたいなのがあって。
WG6が添付の写真くらい撮れてGPSも悪くないなら買おうかなと。

書込番号：24849997　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞値引き大好きんさん

すみません、ユーザーでは無いのですが、WG-6で撮れるか撮れないかというより歩留まりの問題かと思います。
F2（しかもセンサーシフト手振れ補正あり）とF3.5（しかもセンサーシフト手振れ補正なし）は
数値だけみても1.7段差が有るのに手振れ補正の有無も加味すると、日中に差は感じられない程度かもしれませんが
例に挙げられたような暗所撮影では相当な差が出ると思います。
センサーシフト手振れ補正の有効段数の記載はありませんが、少なくとも両機は広角側で2段差があるとすると
シャッタースピードで４倍の差が出る事になります。暗所撮影は１段でも結構違うのに２段も差があるなら、自分だったら迷わずF2を選択します。

書込番号：24850082

[sumi_hobby]

以下のリンクが多少参考になるかもしれません。室内や建物周りはWG-6で撮影、EOS 80Dと言う事ですので室内や建物周りの写真にのみ注目すれば良いと思います。
https://endlessummer.info/tarnaaling/

GPSに関してはWi-Fiを補助的に拾う機能は無いと思うので電車内や屋内ではちょっと厳しいかもですね。

書込番号：24850103

[値引き大好きん]

回答、ありがとうございます。
持ってるのはF717　F2.０素子が2/3の500万画素。
3年前買ったスマホは常時F2.０で1600万画素。昼の写真では稀に大差が無く。

素子が1/2.3でも、WG5のF2.０も捨て難く、現行WG6も技術革新でF3.５でも薄暗がりで撮れるのでは?と疑心暗鬼状態です。

書込番号：24850177　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引き大好きん]

ありがとうございます。
写真を見ましたが悪くなさそうですね。
F2.０でも照明が少ない所では限界があるので。
問い合わせたらW5はGPS衛星のみ。
WG6はGPS・GLONASS・みちびきであるのも悩みます。
WG6には防水・防塵のみに期待して、その他は従来のカメラに任せるかですね...。

書込番号：24850201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

F2・ISO100・1/60秒 ⇒【640 lx(ﾙｸｽ)≒Lv8.0】撮影条件の相関例

＞値引き大好きんさん

F2.0から F3.5へとレンズが暗くなっても ISO100のままであれば、
添付画像のように 1/60秒から 1/20秒になってしまうので、手ブレも動体ボケ(被写体ブレ)も酷くなるでしょう。

※添付画像の値は、本来の計算値ですので、近似値として扱ってください(^^;
(例 : 通称の「1/60秒」は計算表内で「1/ 64」)

そのため、フルオートでは 感度を上げてシャッター速度を遅くし過ぎないようにしていると思います。

1/60秒をキープするならば、ISO320ぐらいまで上がります。

もし、ISO200で止めたいならば、1/40秒。


なお、望遠側が開放F5.5ですので、近似値のF5.66のところもオマケで目印を入れていますが、1/64まで含めると表の規模が大きくなるので、ISO400で 1/32までとしています。
※1/64にすると ISO800に(^^;


なお、撮影条件の明るさは、スレ主さんの撮影画像のうちの撮影条件付きの２枚から得たものですので、
例えば店内などの同じ撮影条件とは露出が変わってくると思います。

書込番号：24851096　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは。WG-5 も WG-6 も持ってませんが・・・

「大体フラッシュ無し・無調整でF2.0レンズに助けられて、まあまあ撮れています。」とのこと。

[書込番号：24849997]、特に3枚目のようなシーンでしたら、
手振れ補正のない機種でしたF2.0とF3.5とではかなり違うと思います、
シャッタースビートやISO感度の違いからの画質とか。

<補足>

電子シャッター式は「手振れ補正」ではなく「手振れ軽減」です。
高感度で撮った複数枚の写真を、ズレ補正して合成したものです。
「ないよりはマシ」、それなりの効果はありますが、
ISO感度が高くなるので画質はかなり・・・。

<余談>

過去に撮った、価格コムに投稿した写真をざっと眺めてみましたが、
手振れ補正付きでF2.8のコンデジで手持ちで夜店などのソコソコ暗いシーンを撮ったものはありましたが、
電子式手ブレ軽減のはF3.3のコンデジでは、手持ちで撮って価格コムに投稿、人様に観ていただくのは1枚だけでした、
画質ではなく被写体の面白さだけで。

暗いシーン、F3.5では人様に見せる写真としてはほとんど撮る気にならないと思います、自分なりには。

あくまで手持ちで暗いシーンです。明るいシーンや三脚を使えば別です、念のため。

書込番号：24851131

[値引き大好きん]

表や説明、ありがとうございます。
ISOは調整していないので、画像を振り返るとだいたいISO100&#12316;300が多かったです。
リコーに問い合わせた時F3.5でもISOを変えたりで条件によって変わるので一概にお答え出来ませんみたいな感じでした。

WG5GPSは補修部品はもう無いですよとも。
防水は土砂降りぐらいは耐えられても、浅瀬で浸けてダメになったら痛いし
オールマイティーを求めず昼間・水中限定でWG6にすべきか?と思う度に『F2.０信仰』が頭をよぎります...。

書込番号：24851337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞値引き大好きんさん

特に撮像素子(正確には受光素子)が小さいコンデジやスマホで高感度ノイズを避けるために、F2.0などの明るいレンズを使うことは、気分的なものではなくて実利的なことになります。

F2.0などの明るいレンズ主体で考えると、一応防滴~防水のスマホでの代替も検討されては？


なお、
＞リコーに問い合わせた時F3.5でもISOを変えたりで条件によって変わるので一概にお答え出来ませんみたいな感じでした。
↑
当然です。
撮影対象の明るさに応じて、撮影条件が決まりますので、次のレスで１段毎の相関表を例示します(^^)


＞画像を振り返るとだいたいISO100&#12316;300が多かったです。
↑
(意外と)あまり暗くないところの撮影が多かったかと。

また 、快晴や晴れの場合のシャッター速度やF値を確認してみてください。

書込番号：24851356　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引き大好きん]

F2.8の事例、ありがとうございます。
昔持っていたスマホがF2.8固定でピントがズレやすいものの暗がりでもそこそこ撮れていて、ニコンのW300も候補でしたがF2.０信仰で止まってしまいます。
検索条件でF3.５・1600万画素・素子1/2.3のカメラの作例を見ると、ちょっと暗いかな?と感じますが昼間や照明があると遜色無いので...。
もうちょっと使用状況を考えてみようと思います。

書込番号：24851358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

上表で ISO100固定時の明るさを、下表で撮影対象の実際の明るさから ISO感度の目安を	上表で F値と ISO感度を、下表で撮影対象の実際の明るさから シャッター速度の目安を

先のレス
＞撮影対象の明るさに応じて、撮影条件が決まりますので、次のレスで１段毎の相関表を例示します(^^)
↑
に関する画像(表)で、どちらも相関の結果は同じです。
(※どちらも１段毎)


１枚目は、
上表で、ISO100固定の場合に必要な明るさ(仮称:負荷基準照度)を求めて、
下表で、撮影対象の実際の明るさと釣り合いが取れる ISO感度の目安を求めます。


２枚目は、
上表で、F値とISO感度とが一定の組み合わせになるようにして、
上表と下表とを連結する中間の関数を経由して、
下表で、撮影対象の実際の明るさと交差するところが、シャッター速度の目安になります。


どちらも、判明している撮影条件から逆算可能なように自作したのですが、
２枚目の表は どちらかというと数学的で少し難しいようなので、
１枚目の表はどちらかというと算数的な考え方で使えるようにしてみたものです。


基本的なところは、数十年前からの撮影条件相関の表
https://ksk-h.com/exposure_value/
と同じですが、上記のリンク先のように、基本のISO100の表はあるけれども、高感度のバラエティが豊富になって、例えば ISO3200などへの対応は、一般的にサッと出来ないのが現実でしょう(^^;

書込番号：24851372　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引き大好きん]

ありがとうございます。
スマホのカメラ地位が上がったのも決めかねる要因です...。
買い替えの時期なので防水でF1.７や2.0とかありますね。

今のカメラは店舗の照明があればギリギリです。夜景は三脚が無いとムリですね。

書込番号：24851375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
どちらも(明るさに関わらず)標準的な露出になる目安ですので、
夜間などは(実際には)夜間らしい露出の低い画像のほうが自然ですので、
暗くなるほど、大きな誤差になります。

書込番号：24851376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ついでに

＞1/2.3のカメラの作例を見ると、ちょっと暗いかな?と感じますが昼間や照明があると遜色無いので...。
↑
露出(≒画像の見た目の明るさ)の調整次第ですので、
レンズが明るければ露出も明るくなるような単純な撮影条件相関ではありません。
(AEの一般化以降、少なくとも30年以上前からにおいて)

シャッター速度と ISO感度の両方の【固定の共通条件】において、
レンズが暗いから露出も暗くなるのは、
かなり暗い条件になります。

書込番号：24851497　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引き大好きん]

撮影条件の表、ありがとうございます。
初めてデジカメを買った時、素人調査で望遠とF2.０が良いらしいで今日まで来て、ほぼカメラにお任せです。
滝の飛沫とかはシャッタースピードを上げると良さそう?なレベルです。

表を全部覚えるのは大変ですが、いくつかを想定して覚えておけば対応できそうですね。
資料を付けて頂いて恐縮です。

書込番号：24851537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞値引き大好きんさん

どうも(^^)

覚えなくても、全然OKですよ(^^)

表の形式ですが、機能的は「固定式で機能限定の平面計算尺」みたいなものですから。

書込番号：24851552　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞値引き大好きんさん
＞素子が1/2.3でも、WG5のF2.０も捨て難く、現行WG6も技術革新でF3.５でも薄暗がりで撮れるのでは?と疑心暗鬼状態です。

スレ主さんの他の方へのコメント等も拝見していますが、「撮れる・撮れない」というのは
明るく写るかどうかが主眼でコメントされているように思います。

一方で回答者の方々は暗所によるシャッタースピード不足によるブレ（被写体ブレも含む）や
高ISO感度による画質低下の話をしている訳です。
技術革新とかいう物はほぼ無く、レンズの明るさ（F値）とシャッタースピードとISO感度で決まってきますので
一度、以下のページを熟読された方が良いような気がします。
（よくご存じなら申し訳ありません。）
https://camera-web.jp/beginner/iso-sensitivity

要するにISO６４００まで上げて、その画質でも問題なければF3.5でもそこそこ撮れるのではないかと思う訳です。

書込番号：24851564

[値引き大好きん]

すいません、スマホのバッテリーが切れてタブレットから『ナイス』が押せなくて。
後ほどスマホからナイスをします。
手持ちのカメラでISOを変えてＦ3.5で撮ってみようと思います。
それがWG6に当てはまるという訳では無いですが。。。

書込番号：24851639　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引き大好きん]

すいません、あまり知識が無くて。。。
最初のころは色々設定を変えたりしていたのですが、ほぼＰモードでお任せで。
手持ちのカメラでＦ3.5でISOを変えて撮ってみようと思ったら
Ｆ3.5には出来るものの、ISOは出来ませんでした

書込番号：24851662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Ｆ3.5には出来るものの、ISOは出来ませんでした
↑
「M(マニュアル)」モードはありますか？

また、明るいところの撮影では、ISO感度設定はあまり意味がないので、
夜間室内以下の低照度で、絞り優先のA(Av)モードがあればそれで撮って、
ISO感度とシャッター速度を確認してみてください。
(当然ながら、露出補正で「それなりの画像の明るさ」への調整が必要です)

書込番号：24851669　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞値引き大好きんさん

少し違う提案を致します。オリンパスのTG-6にされた方が色々と目的に叶うと思われます。

以下、理由です。
・レンズが広角側F2.0
・ライブコントロール画面（OKボタンで呼び出すだけ）で画面で効果を見ながら設定変更できる。
・方向ボタンの上ボタンで露出だけでも変更できる。（暗いと思ったら上ボタンを押して露出調整すればいい）
・RAWデータでも撮影できる。（現像処理をすると後から明るさを無理なく調整できます）
・手持ち夜景モードで８枚撮影の合成ができる（手振れやノイズが減ります）
・センサーシフト手振れ補正で2.5段分も手振れ補正効果がある。

もちろん防水でGPSも付いています。
操作性も性能もWG-6より段違いに上だと思います。
（有効画素数はWG-6の２０００万画素に対し、TG-6は１２００万画素ですが）

書込番号：24851815

[値引き大好きん]

Mモードはあるのですが他にEV値やホワイトバランスがあるだけです。
設定も見ましたがISOを変える物が無いです。
F値に合わせてISOを自動で変えてくれるのかもしれません。

書込番号：24852003　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引き大好きん]

TG6もF2.０でGPS・防水で作例見ました。
1200万画素。画素数が高ければ良い訳では無いとネットで見ますが、やはり気になる部分です。
手持ちの500万画素よりは良いと思いますが。

1枚目500万画素、2枚目スマホの1600万画素です。

書込番号：24852037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞Mモードはあるのですが他にEV値やホワイトバランスがあるだけです。
設定も見ましたがISOを変える物が無いです。
＞F値に合わせてISOを自動で変えてくれるのかもしれません。
↑
たぶん、ISO感度は自動調整かと思います。

また、EV値と書かれていますが、【露出調整】のための差分の表示かと思いますので、とりあえず「＋1.0」にしてみてください。

画像が一気に白っぽくなります。
(※ISO感度の上限に達するまでは)


なお、私のスマホでは、すぐに＋0.7Evで撮れる設定を入れており、
白い紙資料を画面いっぱいに写すときとか、逆光時にとりあえずプラス露出補正の手始め用に使っています(^^)

書込番号：24852049　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞値引き大好きんさん

iPad Pro12.9inchで見ています。画像2点は画角が違うのでなんとも言えませんが
1枚目の方が細部も表現されていて白飛びもあまりなく好印象です。
2枚目は細部も潰れ気味で白飛びもしています。コントラストが高めなのは恐らくそういう画像処理ですね。
あくまで個人的な見解です。

書込番号：24852116

[値引き大好きん]

EV値を+2.0、-2.0で、F2.0と3.5で見比べましたがEV値を変えてもモニターで変化が無く
F値を変えると明暗がハッキリ出ます。

書込番号：24852215　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引き大好きん]

iPhoneでの比較、ありがとうございます。
自分の手持ちだとデジカメの方に軍配が上がる事になりますね。
持っているスマホは中国人ですら『聞いたことが無い』という中国メーカーでAmazonで買いました(^^)。

スマホカメラの性能が上がっているとはいえ
デジカメの立つ瀬は、まだあると思うのですが...。

書込番号：24852259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞EV値を+2.0、-2.0で、F2.0と3.5で見比べましたがEV値を変えてもモニターで変化が無く
↑
根本的に思っている事と違うような？

露出補正のためのEv設定では無いのか、そうであっても有効するための設定が抜けているのか、
あるいはその他の(後述のような)原因かもしれませんね。


ところで、そもそも「そのEv値とは？」からの確認が必要もしれません。

喩えとして、温度。
一般の範囲で限定しても、気温などの温度そのものを意味している場合と、
温度差を意味している場合があります。

＞EV値を+2.0、-2.0
↑
この場合は、上記の温度差と同じく、明るい／暗いの差異を示しているでしょう。

ただし、それが反映されていなかったので、可能性としては
・(単に)反映されない撮影モードで使用しただけ(仕様としての制約もありうる)。
・故障している。

もし、故障うんぬんを追求する場合は、【かなり、設定に至る操作を、主語なども明確にし、かなり細かく、より多数の人に理解してもらえるように、手間を惜しまずに正確に記述すべき】と思いますので、
そこまではされないでしょう(^^;

書込番号：24852289　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞値引き大好きんさん
＞自分の手持ちだとデジカメの方に軍配が上がる事になりますね。

話の流れからすると、てっきり「1枚目500万画素より、2枚目スマホの1600万画素の方がキレイだ」
という意味で画像添付されたのだと思っていましたが
もしスレ主さんにも500万画素の方がキレイに見えているならオリンパスTG-6の1200画素は
「画素数が少ないから選ばない」理由にはならないと思いますが。

書込番号：24852496

[値引き大好きん]

すいません。改めてEV値を極端に-2から+2まで変えて【決定】を押したら明るさが変わりました。

書込番号：24852654　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞【決定】を押したら明るさが変わりました。

「露出補正に成功しました」(^^)

元々が工事用カメラですので、ミスタッチで変動しにくいような設計かもしれませんが、
一般的な撮影の場合には、いちいち【決定】を押すのは面倒ですね(^^;


個人的には、カメラ(スマホも含む)購入の際には、露出補正の操作も確認していましたが、数年前から失念していたりするので、改めて気をつけたいと思います(^^;

書込番号：24852663　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引き大好きん]

デジカメとスマホの比較では年数・画素数・素子が異りますが、おっしゃる通り画素数の多い少ないでは無い、と思います。

WG5,6にあってTG6に無いレンズ周りのLEDも、ちょっと気になっています。
接写の作例?では大差無いのかもしれませんが。

書込番号：24852701　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引き大好きん]

F値も最後に決定が必要ですが、ダイヤルを回しているのに合わせてモニターで明暗が変わっていたので同じと思っていました。

EV値は決定をしないとモニターには反映されないみたいです。

書込番号：24852707　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引き大好きん]

機能差で決めました。
一応、リコーに質問メールもしました。
ベストアンサー?も早めに決めます。
ありがとうございました。

書込番号：24853288　スマートフォンサイトからの書き込み