『望遠用のサブ機がほしい』のクチコミ掲示板

[せうまんたろう]

【使いたい環境や用途】
室内でも使用したいが、基本的には外で花を撮ることに使いたいが、超望遠を使ったことがないので、購入したら撮影の幅は広がるかも。

【重視するポイント】
画質、軽さ

【予算】
10万円以内

【比較している製品型番やサービス】
sony rx100m6、iPhone13pro

【質問内容、その他コメント】
望遠とマクロを撮れる媒体がほしいです。FUJIFILMのx-s10を使用しています。希望としては、レンズを買うのではなく、サブ機としてコンデジかスマホを使いたいです。理由としては、レンズは大きくて重く、付け替えも必要となり携帯性と操作性が悪いからです。
候補としてはlumix dc-tz95、sony rx100m6、iPhone13proの3機種。rawで撮りたいので、Canon 740hsは除外、MicroSDしか使えないためsony dsc-hx99は保留としました。
3種類から選ぶ中で疑問があります。
�@1/2.3センサーの光学ズームと1インチセンサー（200mm）のトリミングを比較した場合、どれくらいの焦点距離までどちらの絵がきれいか。
�A1/2.3のコンデジ買うならiPhone13proの方が暗所でもうまく撮れるか。コンデジの暗所性能が心配です。
�Bコンデジに10近く出すならレンズを買ったほうがいいか。（TAMRONの17-70mm F2.8等。マクロ撮影はレンズフィルターで代用？）

書込番号：24797026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞せうまんたろうさん

「月」で比較すると、(目安ぐらいの計算ですが)
もう少し良い仕様でも、どうかな？というところです(^^;

※支配的な要素が３つぐらいあり、どれが優先されるかは仕様次第なので、結果的に「太赤枠の黄色のセル」の値での比較になります(^^;

書込番号：24797067　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

添付し忘れました(^^; 「太赤枠の黄色のセル」の値での比較

添付し忘れました(^^; 「太赤枠の黄色のセル」の値での比較

書込番号：24797070　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

候補外ですが、画質も重視されるなら、１インチセンサーでそこそこ望遠も効き（360mm相当）、比較的コンパクトなTX2ではダメでしょうか。
https://s.kakaku.com/item/K0001032986/

書込番号：24797379　スマートフォンサイトからの書き込み

[せうまんたろう]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます！
参考にさせていただきます！

書込番号：24798288　スマートフォンサイトからの書き込み

[せうまんたろう]

＞えうえうのパパさん

ありがとうございます！

1インチ、マクロ撮影可能なのは非常に嬉しいのですが、その価格で望遠が360mmとなると悩ましいです。。。
xc50-230を持っておりますので、、、
レンズ交換の手間を省けることと小型であること、マクロ撮影可能という点では歩があるのですが、F値、望遠域、重さが変わらないとなるとその価格を出すならレンズを買ったほうがいいのかなと思ってしまいます。。。
なかなか欲張りですね、、、

書込番号：24798299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞せうまんたろうさん

ならば、候補機のSonyの RX100M6は、どういう位置づけなんでしょうか？

TX2より２割ほど高く、
光学望遠は換算f=200mm。

書込番号：24798305　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

パナFZ85

＞せうまんたろうさん

フジフィルムのT20とパナFZ85を使っています。
T20は35mm F1.4と50mm マクロ 1:1の2本のみ。
FZ85は20-1200mmなので超広角から超望遠まで
何でも撮れます。

書込番号：24798426　スマートフォンサイトからの書き込み

[せうまんたろう]

＞ありがとう、世界さん

たしかにrx100m6よりはtx2の方がよさそうですね！

書込番号：24798497　スマートフォンサイトからの書き込み

[せうまんたろう]

＞乃木坂2022さん
サブ機としてfz85を使われているんですね！

撮影の幅がかなり広がりそうな組み合わせですね！
ちなみに、二台持ちの重さと、fz85暗所性能はどうですか？暗い室内や夜の撮影でも使えますでしょうか？

書込番号：24798862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞せうまんたろうさん

殆どのズームレンズはレンズが暗いので、シャッター速度を遅くするか、ISO感度を上げるか、それら両方を組み合わせることになります。

あまり明るく無い環境では、
シャッター速度を遅くして、手ブレ補正で補えるのは文字通り手ブレ補正のみで、被写体ブレ(動体ボケ)には効きませんから、
ISO感度を上げることが主な対応になり、
ISO感度を上げても画質劣化がマシな機種は？というと１型以上になってきます。

例えば、スマホのF2.0のレンズを、F2.0のままで撮影する条件と比べると、
他のF値の明るさは、下例のような感じの ISO感度が必要になります。

(例) シャッター速度一定条件において、F値とISO感度の相関例
【F値】→ ( 指標 ) → 【ISO感度】相対例
F 1.8 → ( 0.123) → 648
F 2.0 → ( 0.100) → 800 ←本例の基準
F 2.4 → ( 0.069) → 1152
F 2.8 → ( 0.051) → 1568
F 3.2 → ( 0.039) → 2048
F 3.5 → ( 0.033) → 2450
F 4.0 → ( 0.025) → 3200 ← 殆どの1/2.3型の最高感度(もちろん画質最低)
F 4.5 → ( 0.020) → 4050
F 5.0 → ( 0.0160) → 5000
F 5.6 → ( 0.0128) → 6272
F 5.9 → ( 0.0115) → 6962
F 6.5 → ( 0.0095) → 8450
F 7.1 → ( 0.0079) → 10082
F 8.0 → ( 0.0063) → 12800

※F値は、二乗分の一で影響します。

※いずれも単純計算値で、数値丸め無し(^^;

※1/2.3型2000万画素級において、世間一般の(画質劣化の)許容範囲の目安を ISO800までとすると、ISO2000とか ISO3200は【１型以上】が必要になってきます。

書込番号：24799016　スマートフォンサイトからの書き込み

[せうまんたろう]

＞ありがとう、世界さん
ご丁寧にありがとうございます！
f4.0以降でSSを遅くしないといけないとなるとほとんど望遠域での使用に制限がかかりそうですね。。。
スマホのデジタルズームとどっちがいいのだろう。。。

書込番号：24799158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞スマホのデジタルズームとどっちがいいのだろう。。。

デジタルズーム倍率の【二乗分の一】で画素数が少なくなります。
また、それに伴って、レンズが解像している情報量も激減しますから、画素数以前に光学段階から救いようがありません(^^;

デジタル
ズーム　　　　　　有効画素数
１倍 → 1/(1^2)=1 → 　 2000万
２倍 → 1/(2^2)=1/4 →　500万
３倍 → 1/(3^2)=1/9 →　222万(^^;
４倍 → 1/(4^2)=1/16 → 125万(^^;;
５倍 → 1/(5^2)=1/25 →　80万(^^;;;
１０倍 → 1/(10^2)=1/100 → 20万(TT)

書込番号：24799176　スマートフォンサイトからの書き込み

[せうまんたろう]

＞ありがとう、世界さん
だめそうですね。
ありがとうございます！

書込番号：24800452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

デジタルズームは、

・画質無視でも拡大したい場合か、

・1/2.3型との比較であれば、
１型以上ならデジタル 1.5~２倍あたりを使ってみても良いかもしれない、
あるいは、感度の問題のほうが優先する場合に、同じくデジタル 1.5~２倍あたりを使うほうがマシ
(ナイターなどで高速シャッター時)

という感じかと(^^;

書込番号：24800812　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

＞せうまんたろうさん

Fz85での夜間はMFになります。
慣れが必要ですが、ホタル撮影でも問題ありませんでした。
T20との違いは、Fz85では長秒ノイズリダクションが必ず掛かること。

ホタル撮影（FZ85／60秒露光／三脚使用）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938771/SortID=24775276/

書込番号：24802494　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

TZ95みたいなコンパクトな望遠は写りが悪いです。
証拠撮りならいいと思いますが。

カメラでは小さくても素晴らしいというのは無いです。
素晴らしいように見えるというのはありますが。
スマホが見せ方がウマい例です。

書込番号：24814398

[ありがとう、世界]

超々望遠他【有効(口)径と望遠(換算f)】の相関

まだ続いてますか？

添付画像のグラフは、レンズの有効(口)径と望遠(換算f)との相関を示しています。

大部分が 1/2.3型ですが、グラフのデータに使っている機種の殆どは、レンズ収納時に
タバコ箱型ではなく、上からみたら「凸」型のようになる機種ばかりです。


超望遠~超々望遠になっても、ある程度の解像力を保持するためには、
【その望遠に相応の有効(口)径】が必須になります。


※機種は古い機種ばかりになってしまっていますが、統計データ的には使えます(^^;

書込番号：24814450　スマートフォンサイトからの書き込み