ジアイーノ F-MV4100 のクチコミ掲示板

ジアイーノは危険なのでしょうか？

[suumin7]

＞危険・人がいる状態で空間・空気の消毒に使用すべきではない…

…とのレビューがありますが本当なんでしょうか？

リビングの空気清浄機の買い替えに当機種を考えていますが家族のことを考えると心配になります。

書込番号：24089886　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞suumin7さん
こんにちは

どこかでごく一部のアレルギーを持った方に

何らかの支障を起こす可能性があるかもしれない

というのを、みかけた記憶はありますが、一般の方は問題ないと思いますよ。

書込番号：24089905

[ひでたんたん]

suumin7さん

気になるなら止めた方が

書込番号：24089909　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

安全性に関しては下記に記載があります。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/11872

但し、濃度的にコロナウィルスに対する十分な効果がでるようには思えません。あえてこの機種を選ぶ必要は無い気がします。

書込番号：24089929

[kockys]

＞suumin7さん
濃度が高ければですよ。この程度なら大丈夫です。
逆に効果もあまり期待できない。。

書込番号：24089966

[牟田口中将]

水でも飲み過ぎると死ぬし
酸素も濃度が濃すぎると死ぬし
世の中にあるものはなんでも量が多ければ危険なんだと思うんだお

ジアイーノはほどほどに使うなら急死するほどの危険は無さげだお

書込番号：24090090　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

そのレビューには数値データー的な裏打ちが無いですよね。
単なる感想…デタラメ

気づきましょうよ。

書込番号：24090509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

でも、空気清浄機ではないというのは正しいです。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/15272

ウイルス対策を気にしているのなら、換気に気を配ったほうがいいかと思います。

書込番号：24090546

[レイワンコ]

＞suumin7さん

あくまでも個人的な感想です。
費用対効果としてかなり危険な商品かなと思います。

それを踏まえて、人体に影響があるとは思いません。
プールや海に入って問題ない人はジアイーノより強い塩素濃度でも問題ないと言えます。

書込番号：24095688　スマートフォンサイトからの書き込み

[牟田口中将]

じあえんそさんすいはじあえんそさんなとりゅーむとは別の物質なんだお

塩素と違うお

書込番号：24095768　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞牟田口中将さん

そうなんですか？
良く聞きますが違いを言ってください。
それと人害の違いも併せてお願いします。

説得力のある説明を期待します。

書込番号：24095782　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞牟田口中将さん

答えられない事を責めようとは思いません。
ほとんどの人は違いを言えないから。

ただ、違いを知らないのに違いますよって言うってどういう事？とは思います。

書込番号：24095842　スマートフォンサイトからの書き込み

[牟田口中将]

じあえんそさんすいは飲めるらしい
じあえんそさんなとりゅーむは薄めずに飲むとヤバい

じあえんそさんなとりゅーむを加湿器で部屋にばら蒔くと肺がやられて病院送りになる

書込番号：24095862　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞牟田口中将さん

かなりアバウトな答えですね。
次亜塩素酸ナトリウムは薄めないとやばい？
どっちもやばいですけどね。
次亜塩素酸も濃度によりますよ？

もう少し頑張って具体的に説明出来ませんかね？

それと、どちらも有効塩素はありますから塩素ですよ。

書込番号：24095872　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞牟田口中将さん

結局、違いは知らないけどネットか何かで違うって見たから違うんだって事でいいですか？

次亜塩素酸水は飲める。
これの濃度はppmはどのくらいですか？
これについては飲料水の残留塩素濃度は決められるので上限は次亜塩素酸水も次亜塩素酸ナトリウムでも同じですよね。

何が言いたいかと言うと次亜塩素酸水も次亜塩素酸ナトリウムも重要なのは濃度ですよ。
物質はもちろん違います。
次亜塩素酸水は酸性で次亜塩素酸ナトリウムはアルカリ性ですから。
次亜塩素酸水も濃度によって強酸になるわけですよ。
強酸は安全ですか？危険ですよね。

市販されてる次亜塩素酸ナトリウムを例にあげます。
哺乳瓶の消毒用の次亜塩素酸ナトリウムは濃度1%です。10,000ppmです。これを加湿器にいれて安全に使用するには何倍に薄めて使用すれば良いかわかりますか？

加湿器の事故は濃度管理ができていなかったからです。メーカー側か、使用者側に過失があるはずです。
適切な濃度管理をしていれば死亡事故は起きません。

次にジアイーノが何故安全か。
これは投入される塩タブレットの量が規定されているからです。それ以上の濃度になりません。
もちろん濃度を誤ると危険なので濃度は規制されています。メーカーはそれ以上の濃度になる商品は販売出来ません。

これを使用者が効き目を感じないから塩タブレットを手動で多く入れたらどうなりますかね？
それでも次亜塩素酸ナトリウムと違うから大丈夫だと言えますか？

ネットで調べて知った知識を羅列することがどれだけ無意味な事か理解していただけましたでしょうか？

書込番号：24097261　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

みなさん、ありがとうございます。

さまざまなコメントをいただきながらも真実には辿り着きませんでした。

できればメーカーさんからのコメントなどがほしいところですがね、価格.comさん。

書込番号：24141461　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞suumin7さん

それを言うならメーカーへ電話して聞きなさい。
それで済む話です。

書込番号：24162015　スマートフォンサイトからの書き込み

[磨屋本舗]

商品説明にも書いてますが
北里で実験した結果あくまでウイルスを抑制できるだけで
除菌は出来ないものです
その程度の能力なので人体に影響出るほど強力ではありませんので
安心して使えるかと思いますよ

書込番号：24289212

[ＧＳＤ]

＞suumin7さん

結論として空気清浄機の代わりにはなりませんよ。
ほこり取るは苦手！

書込番号：24298542

[ポン さん]

最近ジアイーノ買いました。塩を電気分解して作るのですが、元々はSANYOが応用したのが洗濯機。生成機。と商品がありました。膜を使って分解すると強酸性塩素とアルカリ水が作られ、無隔膜では弱酸性の塩素水が作られます。
次亜塩素酸Naと次亜塩素酸、塩素と混同されますが別物です。
もともと不安定なので、アルカリ性にして安定化です。よって塩素系の風呂やトイレの洗剤は、水酸化ナトリウム等のアルカリで、洗浄力と酸化力を併用して綺麗にしつつある程度の除菌、殺菌します。塩素濃度として50-200ppm 汚物処理はもっと濃い濃度です。
一方ジアイーノのような電解水は弱酸性で塩素はやや不安定です。その代わり殺菌力は増します。
塩素は強い酸化力があるので、気中濃度管理は重要で、閉じられた狭い空間でハイパワーで使い続ければ湿気多ければ、鉄やアルミニウム等が酸化する恐れがあります。
一般消費者向けなので、塩の料、電解水濃度等が一般的な安全性を損なわない管理がなされており、トレーの排水が行われないと再稼働しない。塩はタブレットにて自動投入等の対策なされてると感心して見てます。そしてなにより加湿条件で空気を通すのでよく塩素が反応して装置内で塩素と反応した空気が出るということでしょうね。
化学反応なので気温が低いと反応が鈍くなるとかはあります。
一般論としては安全ですがが個人の感受性は別です。目や鼻、喉の粘膜が弱いとかある私の場合は弱でも違和感や異常を感じました。なので室内にいるときはoffにしています。
塩素は有機物と反応し酸化作用があるので、室内の臭い対策としてはしっかり働いています。
大切なのは、説明文をよく読みそのとおり実行する事。オゾン系のプラズマなんとかやナノなんとか、ストリーなんとかも発生させる物質は扱い誤ると有害になりますが、しっかり安全管理されており事故はおきてませんよね。オゾンも高濃度はかなり危険です。
酸素やプロパンガスやカセットコンロも。
有害事例は誤った使い方をしているときです。
一般的には安全ですが私のように安全濃度でダメなケースもあります。説明書にはその場合は使用を中止して●●…と書いてあります。

キッチンやトイレで使う塩素系の洗剤の方がはるかに恐ろしい濃度の塩素を使ってます。
PL法があるので、パナの物作りはよく考えてます。
その辺りは価格が高くなりますが安心代だと思います

書込番号：24496867　スマートフォンサイトからの書き込み

[CoccoNut]

ゼロかイチの話ではないと思いますよ。
ウイルスとは数の戦いなので、曝露量が少なければウイルスに打ち勝つ確率が高くなると思います。
そのために少しでも減らしてくれるのであれば、金額に見合う価値があるか無いかは個人の感覚によると思います。

書込番号：24530303

トレーのザラザラ

[ガッカリーナ]

お知らせが点灯するとトレーを洗っているのですが
塩の塊のような板状に固まったものとかが底や溝に
出来てくっついています。細かい溝などにはブラシも
入りづらくうまく取れません。放置しておいて良いもの？
また、掃除すべきものなら溝などどうされてますか？

書込番号：24258226　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

持って無いし、使った事も無い者ですが。

水道水と塩タブレットを入れるんでしょ。その塩分なんだろうな。
こまめに取り除いた方が良いような気がします。
使い古しの歯ブラシでも駄目なら、100円ショップやホームセンターを見て回ることぐらいかな。
(^_^)v

書込番号：24258514

[ガッカリーナ]

ありがとうございます。
多分、仰る通りだと感じていますが
結構細かい部分もあり面倒なんですよ
コロナ禍で結構売れてたと思うので
楽をしたくて皆さんのお知恵を
お借りしたく書き込んだので
ウルトラCを待ちたく思います。

書込番号：24258649　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞ガッカリーナさん

塩の塊をドライヤー等で熱するか、熱湯で溶かすのが効果的ですよ。

書込番号：24261093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガッカリーナ]

＞レイワンコさん

ありがとうございます。
熱湯は少し怖いものがありますが
ほどほどのお湯で次回に試してみたいと思います。

書込番号：24272183

給水について

[pirolex]

給水はランプが付くまでに、任意のタイミングで行っていいのでしょうか。
外出前に水が少なくなってたら満水にしてから家を出たいです。

書込番号：24036426　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞pirolexさん
こんにちは

特に注意書きもないようですし

問題ないと思います。

書込番号：24038052

運転時間

[獅子丸♂]

【使いたい環境や用途】
猫との暮らし
【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
実際に使用されている方に質問です。本機の稼働時間はどのように使用しておられますか？
基本的に自動停止するまで24時間常に稼働させているような感じでしょうか？
１日の中で時間を決めて稼働させているような感じでしょうか？
やはり脱臭や菌、ウイルス対策の場合極力稼働させとくべきでしょうか？

書込番号：23221305　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅーるクレクレ]

本機導入してまだ10日ですが24時間回しています。
この機種はタイマーセットしなければ回ったままです。
ただ、給水タングが1日〜2日で空になるのでそのたびに水入れる必要あります。
排水は週〜10日で満タンになるのでそのときは排水作業で一時的に止まります。
塩タブレットは排水捨てたときに1個使われて、それ以外は必要時に投入されるようです。
付属していた塩タブレットもこの消費量なら当分持つかな、という印象です。

猫が3匹いますが元々匂いをあまり気にしていないので消臭効果はわかりませんが、それでも玄関入ったときに時々感じていた生活臭が、そういえば臭いしないな、という感じです。

なお、メカニズムとしては次亜塩素酸水を噴霧するというわけではなくて、次亜塩素酸水をメッシュ状のフィルターに吸い上げて、
そこに風通してその時の消臭除菌作用がメインのようです。
出てくる風の匂いはわずかに漂白剤臭がする程度です。

動作音はそこそこの風量があるので無音というわけではありません。
モーター音ではなくて風の音という感じなのでうるさいわけではなく、暗くなると自動的に風量も下げてくれるので特に気になりません。

書込番号：23221521

[獅子丸♂]

ちゅーるクレクレさん、ご回答有難うございます。
実際の使用感がよく伝わってきました。
付けっぱなしにしても丸１日や２日程度は水が持つのですね。
今日家電屋で実物を見てこようと思います。

書込番号：23221865　スマートフォンサイトからの書き込み

[shovel_80]

24時間稼働しっぱなしです。我が家では水タンクは５日前後で給水しています。
平家の天井貼ってない12畳＋対面キッチン＋αな広さで使用しています。風量「自動」、電解強度「中」です。
この部屋でシェルティとミニチュアダックスを飼っていますが、匂いは気にならなくなりました。
次亜塩素酸は気化させて部屋に拡散させているようです。実機を見に行った際にカタログ貰ってきてじっくり読んでみてください。

書込番号：23222490

[獅子丸♂]

shovel_80さん、ご回答有難うございます。
24時間稼働させても給水頻度が少ないのは助かります。
色々調べているのですが、消耗品の交換が約５年で諸々で35000円程かかってくるのがちょっと厄介だな感じてます。
電極ユニットかそこそこの値段してますね。

書込番号：23223252　スマートフォンサイトからの書き込み

[shovel_80]

消耗品は高いですよね。しかも１日12時間の使用で５年で交換と取説に書いてあります。24時間使用だと、もしかして2.5年で交換になるのか？
Panasonicのホームページから取説をダウンロードしてみるのも、検討する資料としてカタログより役立つかもです。

書込番号：23223288　スマートフォンサイトからの書き込み

[獅子丸♂]

取説のメンテのとこを詳しく確認してみました。
アドバイス有難うございます。
結果、近所の家電屋で税込114000円で購入しちゃいました。
在庫がなく週末に配達してもらうので楽しみです。

書込番号：23224339　スマートフォンサイトからの書き込み

[shovel_80]

すいません、訂正します。
水の補充は１〜２日毎でした。子供たちが補充していてくれていたみたいで気がつきませんでした。
購入当時の9月頃は５日くらい持っていたはずなので、冬で乾燥しているからなんでしょうかね。

書込番号：23226966

[獅子丸♂]

了解です。
給水は単にタンク外して補給するだけなのでそこまで面倒ではないかなと思ってます。
店員さん曰く排水タンクのとこも次亜塩素酸のおかげでカビ等は生えてこないということなので掃除に関してのメンテは比較的楽なのかな思ってます。

書込番号：23227490　スマートフォンサイトからの書き込み

[katibana]

リビングに4100と1100のジアイーノを2台置いてます。
犬を多頭飼いしているので、
24時間付けっぱなし電解強の風量は中か自動です。
寝る時は、電解弱の自動にしてから寝ます。
給水タンクの水入れは販売員には5時間に１回と言われて、めんどくささを覚悟して買ったんですが、実際は1日に２回で済んでいます。2台あるので４回変えますが。。
それから、他の方が給水回数が少ないのを見て不思議に思いました。なぜこんなに違うのか、我が家のジアイーノはたまに３回交換する日もあります。

塩タブレットは3日に1粒です。たまに塩入れたばかりで排水ランプが付くと1日しか経ってないのにまた投入しないといけないこともあり、もったいないなと思います。

書込番号：23352610　スマートフォンサイトからの書き込み

[獅子丸♂]

私も給水は毎日１回行っています。
24時間稼働させてますが、１日で水は無くなる感じです。

書込番号：23355217　スマートフォンサイトからの書き込み

次亜塩素酸水を取り出して携帯スプレーにいれたい

[タディァャーナ]

タイトル通りですが、給水ボトルの水はタブレットが落ちたただの塩水ですよね？

という事は、次亜塩素酸水として取り出したい場合は電気分解された後の排水トレイの水でしょうか？

書込番号：23261651　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京だお おっかさん]

よくわかんないけど
売ってる次亜塩素酸水を買って使うわけにはいかないのかお？

書込番号：23261711　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

出先でのウイルス消毒用途なら、ハイターとかブリーチとか表示している衣料用や台所用の「塩素系」漂白剤を薄めて使用したら？

マイナーメーカーの商品なら1本100円以下で売っている。

書込番号：23261810　スマートフォンサイトからの書き込み

[タディァャーナ]

売ってますけど1月の5倍くらいの価格
購入数制限あり
納品まで数週間になってしまったので。
原因はアルコールスプレー枯渇で代替品で紹介されたからですね。

書込番号：23261863　スマートフォンサイトからの書き込み

[タディァャーナ]

ハイターを水でうすめたやつは次亜塩素酸ナトリウムであって次亜塩素酸水ではないのですよね。
効果は似てますけどスプレーで拡散されたのを吸収した場合は次亜塩素酸水と違って人体にやや有害なので質問の通り機械から取り出したいですね。

売ってる500ppmの次亜塩素酸水が納品されるまでの繋ぎでよいので。

書込番号：23261880　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒマツブシZ]

次亜塩素酸水を吸って揮発させるスポンジがあると思いますが。その水槽の水は間違いなく次亜塩素酸水ですよ。

書込番号：23266378　スマートフォンサイトからの書き込み

[niko太]

次亜塩素酸が浸透した除菌フィルターで、汚れた空気を除菌・脱臭

メーカーで画像のような仕組みを説明しています。
容器の中は次亜塩素酸だと思いますが、通常運転使用を仮定とすれば「汚れた空気を除菌・脱臭」後の水溶液になるので
使用は考慮される方がよろしいかも。

書込番号：23267116

[タディァャーナ]

＞niko太さん
＞ヒマツブシZさん

情報ありがとうございます、色々考察してみたんですが次亜塩素酸水は生成したあとすぐ使用しなければ不安定になりやすいのと、排水トレイの水はおそらく吸着したウイルスや菌は不活化しているだろうけれどPPMが低いと思うので

強酸性電解水（＝次亜塩素酸水）を生成する機械を別に注文しました、こちらは塩と水を入れて数分で数リットルの出来立て次亜塩素酸水を取り出せるようです。

https://www.nicjp.net/lineup/kyo-san/dragonbeam.html?gclid=CjwKCAiA44LzBRB-EiwA-jJipK8rPUKxoIDbmCkMKUz_PkTyzjlpyYbNxNW-Sc4nKtEaz_uinZJ8QRoCK88QAvD_BwE

書込番号：23268102

[COAL SACK]

＞タディァャーナさん
ジアイーノが工夫されているのは、
有効性と安全性のバランスをとっているところだと思います。
次亜塩素酸のpkaは7.53であり、パナソニックホームページによればpHは中性から弱アルカリ性とあります。
このことからpHは8前後だと思われ、pkaよりも上ですので次亜塩素酸よりも、次亜塩素酸イオンの方が多く生成されていることになります。
何故このpHかといえば次亜塩素酸を適正濃度まで減らすことだろうと推察されます。
単に次亜塩素酸を得るだけならばアルカリイオン整水器の酸性水を回収すればよい訳ですが、殺菌力が強すぎる。また、特に鼻や粘膜は経口以上に血中移行もしやすく、、、。
生成した次亜塩素酸の濃度を測れる環境にあるならよいのですが、これを使うとなるとセルフ臨床試験であり、危ういのではないかと思います。
（せめて電気伝導度、pHなどから次亜塩素酸濃度を推察できるならよいのですが。もしご不快になられたらゴメンなさい。身の安全をと思いまして。）

以下余談です。
自分も過去、10年ほど前に三洋時代のウイルスウォッシャーを使用しておりました。
改めて自前ジアイーノ、、、なんて思い、色々調べる中、このスレッドに行き着きました。
現在、ジアイーノは空気清浄機じゃない、加湿器じゃない！って売り方なので実物見てきましたが中身はHEPAフィルターと加湿フィルターが実装された空気清浄機ですね笑。
ウイルスウォッシャーとナノイーの住み分け、マーケティングの都合上、脱臭、殺菌に特化した売り方にしたんだなと思いました。

なんか、、、次亜塩素酸が着目されだして、次亜塩素酸Naに酸を混ぜて事故を起こす人が増える予感がします。　　、、、混ぜるな危険です。

書込番号：23269496　スマートフォンサイトからの書き込み

[COAL SACK]

ゴメンなさい。一部訂正します。ちょっと書き込みした後、違和感あり。
アルカリイオン整水器に使用する塩は水酸化ナトリウムでしたね。。
アルカリイオン整水器の酸性水についてはイオン交換フィルターを介して塩素を除去してますから、
次亜塩素酸の発生量は少ないですね。嘘つきました。

三洋時代のウイルスウォッシャーはNaClを使用せず、水道水に含まれる塩素で次亜塩素酸をつくってたよな、、、って思い返して気がつきました。。お騒がせさました。

書込番号：23269555　スマートフォンサイトからの書き込み

[COAL SACK]

アルカリイオン整水器の塩、カルシウム塩の間違いです。。寝ぼけてる。スレッド汚してゴメンなさい。

書込番号：23269582　スマートフォンサイトからの書き込み

ジアイーノと富士通で迷ってます。

[ニック8876]

ハリネズミを飼っています。空気清浄機を置いてるのですが、、リビングに入ったら獣臭とフンなどの臭いがするので脱臭機の購入を考えています。
ジアイーノと富士通の脱臭機で迷っています。
どちらの方が脱臭性能はあるんでしょうか？
価格を除けば、どちらの方がオススメでしょうか？

書込番号：23101881　スマートフォンサイトからの書き込み

[shovel_80]

私もジアイーノと富士通で悩みました。
家電量販店で店員さんから「におい消したいならジアイーノ　一択です」と言われ、そりゃ高いんだから効くだろって思いながらも購入しました。今は買って良かったと思っています。
価格を除かなくても私のオススメはジアイーノです。

書込番号：23101933　スマートフォンサイトからの書き込み

[doragonhed]

脱臭には富士通は効果が薄く結局ジアイーノを購入した物です。脱臭にはジアイーノ4100が一番効果が有りますね〜参考になればと思います。

書込番号：23205495　スマートフォンサイトからの書き込み