ジアイーノ F-MV4100
- 次亜塩素酸を使用し除菌・脱臭する空間除菌脱臭機。ペットや乳幼児、在宅介護の家庭での除菌・脱臭・ウイルス対策に適している。
- 水道水と塩を電気分解することで「次亜塩素酸」を生成。水道水と塩タブレットを入れるだけで、高い除菌効果を発揮し安全性にも配慮した濃度で作れる。
- 「塩タブレット自動投入機能」を搭載し、塩自動ユニットが補充タイミングを検知して、自動で塩タブレットを投入する。
※この製品は脱臭機です。
ジアイーノ F-MV4100パナソニック
最安価格(税込):¥89,800
[ステンレスシルバー]
(前週比:±0
)
発売日:2019年 9月20日
空気清浄機 > パナソニック > ジアイーノ F-MV4100
>パソニャンさん
こんにちは、「除菌でウイルス対策に適してる」とうたわれていますが、殺菌まで出来ないと思われるので、
こまめなフィルターの交換とかでしょうか、それも十分な防護体制で。
書込番号:23196319
13点
まだ どうやって消毒するかわかっていないので現地で手袋、マスクを使い捨て運用せざるを得ない状態だそうです。
次亜塩素酸が効くかどうかは現時点だと誰もわからないのじゃないでしょうか? これから調査が進むと思います。
書込番号:23196326
35点
>パソニャンさん
機能しないと思います。使っている部屋を次亜塩素酸で完全に満たすと効くかもしれませんが、、
書込番号:23196346 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
効くのであれば、すでに売れ切状態なのではないかと思います。
書込番号:23196548
33点
里いもさん
またまた 調べもせずにいいかげん&テキトーなこと言ってますね。
>こまめなフィルターの交換とかでしょうか、それも十分な防護体制で。
この機種を理解していますか?
一般的な空気清浄機と違って、この機種は給水して、水が無くなったら、給水排水と掃除をします。
除菌フィルターは水に浸かっていて フィルター取り出して水洗いして使います。
ユーザーマニュアルの消耗品の交換目安を 添付しましたが、全て5年周期です。
そんなことも調べずに こまめなフィルター交換ですかぁ?
ちょっと調べりゃすぐにわかるのに 掲示板読んだ人を惑わすようなことは書かないでください。迷惑です。
書込番号:23196580
190点
ヨコレス失礼します。
>BOWSさん 新型コロナウイルスがフィルターに付着しても5年も使うなど考えられないことです。
>BOWSさんご自身やってみては如何ですか、今回は既に国内でも空気感染と思われる感染者が数名出ています。
そんな仕様書だけからの一元的な解釈は通用しなくなっています。
書込番号:23196622
17点
補足です。
先に書きましたようにウイルスには除菌効果があっても、殺菌効果は無いのでフイルターへ生きた菌が付着したままになります。
従って、交換が必要となります。
書込番号:23196653
26点
また、”デタラメ”の里いもさん か・・・ ┐(-。ー;)┌
”交換が必要となります。”
ちなみに どのくらいの交換頻度でしょうか ?
書込番号:23196683
66点
荒らし好きな>YS-2さん またご登場ですか。
どの位の頻度で交換するかって?決まってるでしょう、新型コロナウイルスが付着した時点ですぐにだよ。
菌と同居なんて>YS-2さんお好きかな?チコちゃんから𠮟られますよ。
付着する前でも早い方がいい。
書込番号:23196698
8点
業務用サイズを所有しています。
ご質問への回答としては、恐らく効果有り だと思います。
ですが、今回のコロナウィルスに対する有効性を証明した資料はまだ見たことがありませんので、過度の期待は禁物です。
MARSに対して効果有り と言うのは厚生労働省のHPでも出てはいたようですが…。
ちなみみ感染するとしたら家の中ではなく外でしょう。
そして家の中に感染者が居たら多分感染するでしょう。
何故なら私はジアイーノを使っていても風邪を引きますし、家庭内でも風邪が移ります。
くしゃみで放出される大量のウィルスを瞬間的に殺菌する能力はどう考えても無いですよ。
うがい、手洗いなどの基本行動が一番効果アリだと思います。
と言いながらも毎日使ってますし、根拠の無い安心感はありますけどね。
書込番号:23196876 スマートフォンサイトからの書き込み
60点
新型コロナウイルス対策に、『次亜塩素酸水』が良いそうですので、
次亜塩素酸で空気を洗う「ジアイーノ」 F-MV4100良いかも...
https://togetter.com/li/1459626
https://panasonic.jp/ziaino/products/f_mv4100.html
書込番号:23197025
23点
お家に帰ったら歯磨きしてお風呂に入って着替えるのが一番だおヽ(・∀・)ノ
もしウイルスをどうにかできるぐらい抜群に効果があれば学校や職場や公共機関に既に設置されてるハズだし
中国の観光客が爆買いして数十倍で転売するんだお
気休め程度には効くと思うんだお
書込番号:23197074 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
QueenPotatoさん
情報ありがとうございます。
>新型コロナウイルス対策に、『次亜塩素酸水』が良いそうですので、
出典元見ましたが、ツィッターに投稿している方が間違っているようです。
https://twitter.com/byplayers2/status/1220497687277002758/photo/1
>効果は、3枚目の資料で武漢肺炎のコロナウイルスのMRSAウイルスも10秒以内に殺菌能力を持っています。
MRSAは抗生物質が効かなくて問題になっている「メチシリン耐性黄色ブドウ球菌」って細菌であってウィルスじゃないです。
これを「MRSAウィルス」って言っている時点で知識が怪しいです。
大元の厚生省の資料も見ましたが、コロナウィルスの記述がありません。
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0819-8k.pdf
URLからして 2009年の資料だと思いますが、インフルエンザウィルスの殺菌効果は記述されているのでウィルスにも効果がありそうですが、類似しているコロナウィルスやSARSに対して記述が無いので 新型コロナウィルスに効くという根拠には希薄かなと思います。
見落としているようでしたら指摘ください。
次亜塩素酸水が新型コロナウィルスにも効果的に効くことが裏付けられれば、増産して中国に支援物資として送るべきでしょうね。
書込番号:23197228
21点
>まさかYS-2さん や>BOWSさんは毎日同じマスクを繰り返し使うことは無いと思います。
このフィルターも非常事態なら、早め早めの交換によって効果が発揮されることでしょう。
緊急事態ではなく、平常時なら皆さんお書きの仕様書通りでOKでしょう。
スレ主さんのお問合せは緊急事態と考えられます。
書込番号:23197835
2点
>パソニャンさん、こんにちわ。
>中国で蔓延している新型コロナウイルス対策として機能するでしょうか?
まだまだ解明されていない点が多く、有効な抗ウイルス薬等の特異的な治療法はなくて対症療法を行っているような段階なので、何とも言いようがないですね。
予防法としても咳エチケットや手洗い程度の一般的な衛生対策しか言われてませんし。
厚生労働省「新型コロナウイルスに関するQ&A」(令和2年1月27日時点版)
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html
相変わらず非現実的なコメントを繰り返している人がいて困りますね。
>こまめなフィルターの交換とかでしょうか
>どの位の頻度で交換するかって?決まってるでしょう、新型コロナウイルスが付着した時点ですぐにだよ。
>付着する前でも早い方がいい。
>毎日同じマスクを繰り返し使うことは無いと思います。
「新型コロナウイルスが付着した時点」と言うけど、付着したかはどうやって判断するのでしょうか。
感染しているかしていないか分からない人がほとんどなのに、どうやって「新型コロナウイルスが付着した」かを見分けるのでしょうか。
「新型コロナウイルスが付着した時点」と言うことは、感染者がいる部屋では数分に1回、いや数秒に1回交換するのでしょうか。
ジアイーノ 除菌フィルターF-ZVT3000 メーカー希望小売価格1,700円(税込1,870円)
里いも氏のアドバイスに従っていると、フィルター交換だけでも莫大な金額になりそうですね。
交換目安が約5年のフィルターと毎日新しいものと交換することが奨励されるマスクを同一に論じること自体が失当で、これはもう冷やかし、煽り、荒らしのレベルですね。
書込番号:23197909
57点
新型であろうとも、コロナウイルスですから表面のエンベロープは脂質、たんぱく質で出来ているのて、アルコールや石鹸で破壊することができます。
また、どんなウイルスでも存在可能なpHがきまっているわけですから、強酸 強アルカリ状態では当然死滅しますよ。とくに、たんぱく質で出来ているわけですからアルカリには弱い。人間だって、強酸では完全には溶けません、そもそも胃酸は強酸ですから、ところが強アルカリならそのうち溶けちゃいます。アルカリ性の温泉がなぜ美肌と言われるのか、それは、裸の表面が溶けてなめらかになるからですよ。
書込番号:23197933 スマートフォンサイトからの書き込み
31点
吸い込んだ空気中のウイルスを殺したいならファンヒーターが最強だとエドは思うんだお(o^−^o)
でもファンヒーターには感染症の予防効果はほぼないんだお(>ω・)てへぺろ
書込番号:23197971 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
里いもさん
>まさかYS-2さん や>BOWSさんは毎日同じマスクを繰り返し使うことは無いと思います。
この一文で 里いもさんが、ジアイーノに関して全く調べていないのが分かりますね。
乾式フィルタを使う一般的な空気清浄機であれば、この指摘は当たっていますが、ジアイーノは次亜塩素酸水を生成して、除菌フィルタに次亜塩素酸水を含浸させて吸気を通すことにより除菌や臭い成分の吸着をします。
除菌フィルタは常時 次亜塩素酸水に浸かって回転しています。
現在、次亜塩素酸水は新型コロナウィルスに有効かどうか判定されていませんが、有効で除菌できると分かった場合、除菌フィルタは常時除菌されているわけですので除菌フィルタ交換は無意味で無駄です。
こまめに次亜塩素酸水を作るための水と塩タブレットを供給し、使用済みの次亜塩素酸水を排水するだけで機能します。
里いもさんの例えを用いれば、
「常時消毒液のミストで除菌されている湿式マスクは繰り返し使っても大丈夫です。」
となります。
上の「次亜塩素酸水は新型コロナウィルスに有効とか」とか「コロナウィルスが付着したらフィルタを即交換」とか、本人の自覚は無いでしょうが状況を分析しないで短絡的に間違った事を流布する人が居るので デマの拡散が止まらないんだと思います。
ちなみに、僕は「新型コロナウィルスがフィルタに付着した時点」は間接的に分かると考えます。
それは、その家庭の住人が新型コロナウィルス肺炎を発症した時点で 除菌フィルタは汚染されていると判断できます。
その時点で分かっても手遅れなんで空気清浄機の意味は無いで発言は控えていましたが
ひょっとして 里いもさんは、この装置には既に新型コロナウィルス検知機能が内蔵されていてファームアップしたら有効になって赤ランプ4回点滅で知らせることができるという妄想を吐くんでしょうか?
書込番号:23197974
64点
ウイルスって、物質と生物の中間点にいる不思議な存在なんですよね。
自分だけでは、生物として成り立たない が 壊されなければ 他の生物の細胞内に入り込めば複製を作れる。
(寿命という観念よりも、効果時間に近いらしい)
なので、ウイルスが、フィルターに固着している間って怖くないんですよ。
マスクにしても、実は、ウイルスに関しては「連続使用」をしても大丈夫・・・・・なんだけど、連続使用するために行う手順を考えたら、ぽいって捨てて、新しいマスクを使う方がトータルコストが低い。
なんですが、さらにいえば、マスクをはずす、捨てる時ってのがすごく怖いタイミングで、素手でマスクのフィルターを触ってしまうと、指にせっかくフィルターで防御したウイルスが付いてしまう・・・・・そのまま、飲食をすると、口腔内にウイルスを侵入させることになるんです。
なので、使い捨てマスクは、外したら、そのマスクはゴミ箱にポイして、すぐに手を洗う事が必用なのです。
空気洗浄機も同じで、高性能なフィルターは、ウイルスを通しません。新型も大きさはわかっているので、フィルター性能によってはきちんと捕まえることができます。
フィルターを取り出すまでは、ウイルスがいくらいても、そこにいる限りは彼らは何も出来ません・・・ちりやホコリと同じなんです。
(この時点は、ウイルスは生物ではなく、物質的な存在、カビや真菌は、そこで水分と栄養があれば増えていくのとは違います)
なので、素手でフィルターをはずして、掃除なんてしたら、むしろ危険なわけで・・・・・・・
新型コロナウイルスのように、対処がわからないウイルスが、確実に空気清浄機のフィルター内に「ある」ことがわかっているのなら、僕は、安易なフィルター洗浄はむしろ控えた方が良いと思います。
書込番号:23198069
30点
殺菌と書けば数多の菌に関して100パーセントか?と突っ込まれますからね。
検証なんて膨大で出来ないからやんわりと除菌にしています。
書込番号:23198355 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
とりあえず帰宅後手洗いの後、逆性せっけんも使用して消毒する様にしています。
ウイルスならば逆性せっけんで殺菌出来る可能性が有るので。
書込番号:23198746 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
厚労省の呼びかけは以下の通り。
◆国民の皆様へのメッセージ
○ 新型コロナウイルス感染症は、我が国において、現在、ヒトからヒトへの感染が認められましたが、現時点では広く流行が認められている状況ではありません。国民の皆様におかれては、過剰に心配することなく季節性インフルエンザと同様に咳エチケットや手洗いなどの基本的な感染症対策に努めていただくようお願いいたします。
だそうです。
書込番号:23200075
3点
厚生労働省のサイトの『新型コロナウイルスに関するQ&A・問12』に次亜塩素酸ナトリウムが有効と記載されているので、効果があるのではないかと思います。
【URL】https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html
書込番号:23200948 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
パナソニックに電話して確認した所コロナウイルスは検証していないのでわかりませんと言うお言葉を頂きました。
コロナウイルスに効くと言う言葉だけが先走りしてそれで値段が上がっているみたいですがジアイーノを使用している人がもし、コロナウイルスに罹ったとすればそれは効果が無いとはっきり分かるのですがね〜
書込番号:23205488 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
パナソニックに電話して聞いた所コロナウイルスは検証していないのでわかりませんとのお言葉を頂きました。
書込番号:23205590 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>ジアイーノを使用している人がもし、コロナウイルスに罹ったとすればそれは効果が無いとはっきり分かるのですがね〜
そんな訳が無い。
自宅でジアイーノを使っていても自宅に籠りきりの生活じゃ無く普通に外出もしているなら罹患したとしても効果の有る無しは断定出来ない。
書込番号:23205652 スマートフォンサイトからの書き込み
31点
外出時は防護服と防毒マスクをお忘れなく。
書込番号:23205680
6点
先日、下記の投稿をしましたが、厚生労働省のサイトが2月3日に更新され、『問16』に変わっていました。
あと、ジアイーノを使っても、外出先で感染することもあると思いますが、家庭内で家族に感染る可能性は減らせるのでは・・・まぁ、何事も100%はないので、手洗うがい、マスクなども怠らずですね。
以下、前の投稿です。
厚生労働省のサイトの『新型コロナウイルスに関するQ&A・問12』に次亜塩素酸ナトリウムが有効と記載されているので、効果があるのではないかと思います。
【URL】https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html
書込番号:23209251 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
里いもさん 推奨の高頻度のフィルター交換時も
”防護服と防毒マスクをお忘れなく。” ですね。
書込番号:23209550
13点
外出時には背負って出かけましょう。
書込番号:23209711
10点
>油 ギル夫さん
風邪のウイルスもそうですが外に出て感染した場合は家にいくらジアイーノが有ったって引くものは引くんですよ。
貴方が言うように全く外に出ない人には効果があるかも知れませんが。
コロナウイルスだって同じです。家に持ち込まない様にするしか有りません。手洗い、嗽が1番ですね〜
安易にパナソニックはジアイーノはコロナウイルスに効くなんて書かないでしょうね〜持ってる人がコロナウイルスになった場合叩かれますからね〜
それならホームページにいっそ検証していないのでと書いて下されば良いのにと思います。
書込番号:23210880
2点
素人なのでエビデンスはありませんが玄関に持って行き、小学生の子供が電車通学してるので帰宅した制服を靴箱に風をかけてかかるようにしています。家に入るときは手などはジアイーノ上にアルコール消毒置き消毒、しばらく風にあたり脱いだ制服は上記のような対応しいます。
書込番号:23211193
9点
別件、アルコール類は除菌、除ウイルス、どちらもでしょうか
耐性の耐性ウイルスになるかはわからないでよろしいでしょうか
書込番号:23214408
5点
次亜塩素酸は効果があるので効くでしょう
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00004.html#Q6
厚労省も空気中とは書いてませんが効果あるようです。
書込番号:23221490 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ジアイーノでは吸気をフィルターで濾している訳ではなく揮発させた次亜塩素酸でニオイの元(細菌・ウイルス)をやっつけているのでは?
勿論、フィルター部でキレイにする効果もあるんでしょうが、考え方としては部屋全体に次亜塩素酸を放出するのがメインなんじゃないでしょうか。
『「ジアイーノ」は、揮発させた次亜塩素酸を空間に放出する』とホームページにも書かれています。
次亜塩素酸はウイルス・細菌に効果があるはずです。濃度によるでしょうが。
書込番号:23221736
11点
効果は五時間運転で室内の浮遊ウィルスを99%程度不活化できる程度。
自宅で使う事を想定してるのであればウィルス不活化は効果はあるが、それはなんの意味もないが正解でしょう。
自宅の部屋の空気中に新型コロナウィルスが浮遊しているという事は家族に感染者がいるという事です。
ゆっくり徐々に不活化できたとしても家族間感染を防ぐ事はできません。
また、ドアノブなどに付着したウィルスも不活化できますが、それも何時間もかかり手洗いの頻度を下げられるわけではありません。
結局汚染された可能性のあるものを手でふれてその手で粘膜に触れるためには毎回手洗いが必要になります。
ジアイーノは無意味です。
玄関に除菌アルコールを置いておき、帰宅後玄関でマスクを破棄し、手を消毒し、玄関のドアノブを消毒する
それが一番の、そして唯一の感染予防策です。
書込番号:23222982 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
大切な事を言い忘れました
スマホなどの自宅に持ち込み自宅内でも使うものも玄関でアルコール消毒をしてから持ち込んでください。
自宅にウィルスを持ち込まないのが有効な予防策です。
それでも東京の満員電車に乗る家族が一人でもいればほとんど意味ないでしょうが
書込番号:23222997 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ウチでは、最初塩素の臭いが強かったですが
その後、家庭の臭いは消臭出来たと思う
でも、これしててもインフルエンザが家族間で広まったから
コロナなんて絶対に無理でしょ
1部屋してても意味ないと思うし
やるならプラズマクラスターの加湿タイプを各部屋に
1台の方が効果あると思う
中国では消毒液散布してても感染止まらないわけだし
慌てて買う必要ないと思います。
書込番号:23232681
6点
通りすがりのおじさんです。
それぞれの人がさまざまな状況でナノイー・ジアイーノの能力と効果を議論しているようですが、私は能力はあるが効果は状況により大きな違いが出ると考えています。
ナノイー・ジアイーノにはコロナウイルスを死滅させる能力はあります。
しかし、部屋の中に感染者がいたとして他人に感染する事を100%防ぐ能力はないでしょう。
例えば部屋の中に全長30cmのウンコ💩を置いたとします。
空気清浄機であるジアイーノを作動させていたとしても、ウンコ💩の臭いはするでしょう。
次にウンコ💩を空気清浄機の吸い込み口の前に置いて10秒後にすぐ処分したとしたら、臭いを感じる事は難しいでしょう。
臭いの成分だけなら空気清浄機が吸い込んだ空気はキレイになって排出されますし、時間はかかりますが部屋中の空気をキレイにする事も可能です。
が、しかし空気清浄機にはウンコ💩を取り除く能力はありませんから、常に臭いが放出されつづけている場合は、少なからず滞留している臭いを直接吸い込むことでしょう。
これがウイルスであれば感染となる訳ですが、仮に接触感染を除いて、空気感染率を50%減らす(仮定値)事ができたら効果はあると思いませんか?
空気中のウイルスがある一定濃度(どのくらいになれば感染するか不明ですが)を越えなければ、ヒトの免疫力で感染を防ぐ事も可能となるでしょう。
ただ、当然ですが空気清浄機では外出中の感染や接触感染を防ぐ事は不可能ですし、そこに効果は求められません。
ちなみに、保護エレメントといわれるホコリを取る為のフィルターに『イータック』などの除菌スプレーしておくと、吸着したウイルスを殺菌してくれる効果が期待できます。
もちろんホコリが山盛りになってたら意味がありませんが(笑)
皆さんもご存知の通り、人も物も使う人間によって効果が大きく変わりますから、既に持っている皆さんは効果を最大限に発揮するよう部屋の空気の流れをよく考えて配置しましょう!
書きたい事は山ほどありますが、1を聞いて10を知る皆さんなら十分理解頂けると思います。
書込番号:23244574 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
@次亜塩素酸(水)に関する正しい知識
Aコロナウイルスの不活化に必要な濃度
Bジアイーノのスペック
これらを知っていたら効かないと分かるはず
とんでもなく長くなるので各自調べましょう
当然理解するのに時間がかかります
この部分が次亜塩素酸水が使用期限の短さと相まって一般に広まらない理由でもあります
でも高い買い物ですから調べたほうがいいでしょう
書込番号:23256198
9点
>どの位の頻度で交換するかって?決まってるでしょう、新型コロナウイルスが付着した時点ですぐにだよ。
菌は目視できませんΣ(・ω・ノ)ノ!
菌が付着したフィルターを誰がどうやって交換するのでしょうか?
書込番号:23256386
3点
TWINBIRD H.264さん こんにちは。
この件は彼に尋ねましたが、明確なお答は勿論ありません。
ですから”無駄”です。いつもの事ですけどね・・・
書込番号:23256436
4点
価格.com掲示板にもジアイーノ F-MV4100を装備しましょう(^▽^)/
書込番号:23256457
5点
パナソニックのジアイーノにこんな事が記載されていました。皆さん見て下さいね〜
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/15275/~/【ジアイーノ】新型コロナウィルスへの効果について
書込番号:23285387 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
新型コロナ騒動でジアイーノが人気の様ですが、
本当に効果があるのかは疑問であり、結果としてお守り程度と考えた方が良いでしょうね。
そもそもジアイーノの次亜塩素酸水濃度はトレー内で10ppm前後、
空間で0.1ppm未満とメーカーが公表している通りであれば、
正しく使用しても、多少の消臭効果とトレー内の除菌効果しかないことになります。
本来、ウイルスなどの殺菌効果を求めるのであれば、
最低でも40ppm以上(エンテロウイルス、インフルエンザウイルス、ノロウイルス、ヘルペスウイルス効果あり)は必要です。
次亜塩素酸水は極少量の汚れ(有機物)があるとそれに反応し、
ただの水となるため、濃度が高くないと効果が得られません。
(ウイルス汚染された環境殺菌を求めるのであれば1000ppmは必要)
医療用として用いられない理由がここにあります。
個人的には室内換気とWHOも2004年にお墨付きを与えている「HEPAフィルターユニット」が
搭載された空気清浄機の使い分けが一番だと思います。
また家庭内の殺菌掃除には食器用合成洗剤の使用で充分。
(界面活性剤16%以上含有、水1Lに対し5ml〜10mlで希釈、SARSにて国立感染研検証済、マスク10分間浸け置き洗いにも有効かと思います)、日頃の手洗い、歯磨き、入浴などで感染を防ぐしかないでしょうね。
書込番号:23291174
5点
ニュース見ていたら コロナ対策している町医者で待合室に導入していたのが IHIのオゾン除菌装置でした。
画像から型番調べたら ez-2000Dのようです。
https://www.shinei.me/clean/pdf/ez.pdf
効果はありそうですが、お値段は...業務用価格です。
それと、法人じゃない人に売ってくれるかどうかはわかりませんが?
書込番号:23322153
1点
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