ジアイーノ F-MV4100 のクチコミ掲示板

ウイルスはわからないが•••

[さくらちゃん🌸]

犬を飼ってますがとにかく臭いだけは激減しました。寝室に置くと自分の布団や枕から出るオヤジ臭も外から帰ると全く匂いません。これだけで買って良かったと思ってます‼️

書込番号：24432764　スマートフォンサイトからの書き込み

自動運転での臭いへの反応。

[さくちび]

こちらの商品を購入して、自動運転でニオイセンサーを高に設定を変えても猫や赤ちゃんのウンチの臭いにも全く反応しません。
あえてニオイセンサーの下に暫く放置しても全く反応しません。
購入したばかりで最初だけそれで、パナソニックに連絡して伝え、一度伺ってみてから判断しますとの事。
それで来てもらったのですが、使い方に問題も無いので工場に連絡してまた連絡しますとの事。数日後、連絡きたと思ったら、検証したい事があるのでまた伺いますとの事。じゃあ、この前は何しに来たの？という感じになりました。
パナソニックの方は反応するのに時間がかかるとの事ですが、10分、20分待っても反応しません。実際のところ、こんなに反応はしないものなのでしょうか？

書込番号：24305979

[1000のバイオリン]

１８畳までの部屋で使ってて、風量と電解強度を強にしても全く効果がないなら、初期不良なので、買ったお店に言って、初期不良なので交換希望を伝えるのがいいですよ。
Panasonicは無視していいかと思います。

書込番号：24306025

[さくちび]

返信ありがとうございます！
8畳の部屋なのでやはり初期不良だと私も思っていたので少しスッキリしました。

書込番号：24306033

[キューリオ]

さくちびさん

ニオイセンサーは、手指消毒のアルコールに強く反応するので、近くで使ってみてセンサーが動作しているか試してみると良いと思います。

書込番号：24306281

[入院中のヒマ人]

＞キューリオさん
＞ニオイセンサーは、手指消毒のアルコールに強く反応するので、近くで使ってみてセンサーが動作しているか試してみると良いと思います。

意味が分かりません。お教えください。

【アルコール】に反応したからと言って、【猫や赤ちゃんのウンチの臭い】に反応しなければ何にもならないと思います。
反応したら何処かのボリュームを回すと調整できるのでしょうか？【ウンチの臭い】に反応するようになるのですか？

【アルコール】に反応したらセンサー正常と判断できるのでしょうか？
また反応したとして、実際にアルコールにしか反応しないのであれば、匂いセンサーとしてどう機能させるのでしょうか？
(？_？)

書込番号：24306298

[さくちび]

皆さん、ご返答ありがとうございます。
アルコールに臭いは殆ど無いと思うのですが、ニオイセンサーとどういう関係があるのか私も気になります。
電気屋さんではキャットフードを設置して、ジアイーノを置き、ビニールで囲い臭いがこんなに消えます。みたいな感じでアピールして置かれているのですが、そもそもペットの臭いに反応しないのならば、その様にアピールし販売するのは間違えているのでは無いのでしょうか？

書込番号：24306412

[キューリオ]

入院中のヒマ人さん

このモデルの臭いに関する説明が無いようなので、他のモデルになりますが、次のような説明があります。
https://panasonic.jp/airrich/function/sensor.html
ここでは、アンモニア臭というのはあれど、「ウンチ臭」というのはありません。

一方、このモデルがどのような臭いセンサーを使っているか分かりませんが、半導体式だとすれば（あくまで推測です）次のような原理です。
https://www.karumoa.co.jp/column/smell/column-3581/
「例えば、酢酸・アルコール・トルエンなどの有機物を含む臭気ガスでは、センサー数値は上昇します。」と記述もありますが、私が使用している他メーカーの空気清浄機も含めて、消毒用アルコールによく反応します。

これらのことから、消毒用アルコールに反応があれば、少なくともセンサーそのものが破壊や断線はしていないだろうという推測が可能と思ったわけです。
ハード的にもし完全に正常ならば、あとは仕様・カタログ売り文句上の問題と考えることが出来ますし。

「ウンチ臭」に反応するかどうかはカタログでも曖昧な印象ですし、「ウンチ臭」といって気絶しそうなのからピンキリ様々な臭いで定義そのものも難しいかもしれませんが。

書込番号：24306482

[さくちび]

なるほど。凄いお詳しいんですね。
でも、それだと本当に製品の売り出し方に問題がありますね。3店舗ほどお店をまわりましたが何処のお店でも同じようにペット臭、介護臭にと書かれており、同じ様にキャットフードもセットして臭いを比べて下さいと書いておりました。
我が家でキャットフードを置いて少し経つと部屋に臭いが充満しても反応せず、オシッコの付いたオムツ臭にも反応せず、ウンチも実は子供は障害がありオムツで、赤ちゃんではないので臭いも凄い充満しますがそれでも反応せず。それならばその様にアピールして販売しないで欲しいですね。

書込番号：24306641

[入院中のヒマ人]

＞キューリオさん
返信ありがとうございます。

＞これらのことから、消毒用アルコールに反応があれば、少なくともセンサーそのものが破壊や断線はしていないだろうという推測が可能と思ったわけです。
＞ハード的にもし完全に正常ならば、あとは仕様・カタログ売り文句上の問題と考えることが出来ますし。

要するにアルコールに反応しても現状どうすることもできない、という事ですね。
ただセンサーのアルコールに関する動作確認するだけ。

＞さくちびさんかないと
実際に【うんち臭】に反応しないのなら、スレ主の希望通りに動作はしない機種である、と片付けて良いと思います。
故障か？仕様だということでしょうな！
機械の同タイプ交換もしくは全くの別機種交換を希望されたら如何でしょう。
勿論【うんち臭】感知するかどうか確認した上で。難しいかも知れませんけど。
(^_^;)

書込番号：24306650

[のぶなが新幹線]

試験紙の結果

＞さくちびさん

私は、F-MV4100、2100、F-JX1100Vを
小型犬、猫、チンチラのいる部屋ごとで使用しております。

ニオイセンサーではなく、『臭いを除去されたいお話』と思って
記入させていただきました。何卒ご了承ください。


個人の実感としては、何となく臭いが少なくなったかなと
感じましたので、ある程度の効果はあったと思います。

ただし、チンチラがいる部屋だけは、実感できなかったので
『次亜塩素酸水溶液』になっているのかを試験紙で調べました。


メーカーが『本体トレー内の次亜塩素酸水溶液の濃度は約10ppm(mg/L)です』と
謳っているので、客観的に機械の故障を示せると思いました。

◆【一般家庭用】ジアイーノが生成する次亜塩素酸の安全性について
・https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/11872?_ga=2.175637476.750274370.1629815885-1940052482.1628143307

◆共立理化学研究所 次亜塩素酸試験紙 低濃度 WAP-CLO(D) 50枚
・https://www.amazon.co.jp/gp/product/B075RWGKV7/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o09_s00?ie=UTF8&psc=1
・有効期限の記載は、購入月の半年後でした。


チンチラがいる部屋だけは、試験紙は無反応でしたが、
別の部屋に移して、リセット運転すると『次亜塩素酸水溶液』は
問題なく生成されていました。

これにより、機械の故障では無く、『部屋側の問題』と判明しましたが、
チンチラ関連なのか、部屋の資材なのかは不明のままです。


私の場合は、『風量：中、電解強度：強』にしています。
次亜塩素酸水溶液を含んだフィルターに空気を当てて
臭いを除去するものと理解しています。

店頭の実験箱では、空間が狭いので、臭いが無くなって
当然ですし、誇張し過ぎだと私も思います。


長文となり申し訳ありません。ご参考になりますと幸いです。
何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：24306908

[quagetora]

うちのダイキンも手指消毒をセンサーが拾ってうるさいほど動作します。

キューリオさまがおっしゃるように、アルコールで無反応なら、センサー不良の可能性が高いと思います。
すぐに直してもらえる状況でしょう。

もしアルコールでセンサーが作動するなら、センサー不良かどうかはメーカー判断を待たざるを得ないのかも
しれません。

あと、センサーはともかく、手動で作動させたら悪臭は無くなりますか？

手動で作動させてもにおいが消えないなら、仮にセンサーが正常に作動するよう直しても、
この機械では消臭できないことになりますね。


もちろん、次亜塩素酸ができてないという可能性もありますから、厳密にいえば
のぶなが新幹線さまがやってみたように次亜塩素酸の生成濃度を検証することも
必要なのかもしれませんが。

念のためですが、塩タブレットはきちんと入れてありますよね？

書込番号：24307468

[さくちび]

皆さん、本当に沢山の返信ありがとうございます！
センサーが反応しないだけで、中や強運転にしておけば流石に臭いは消えてくれるのですが、自動運転にすると反応しないので風量が弱いのでずっと臭い状態です。
メーカー側の返答は通常の空気清浄機とは違うセンサーを使用しているそうで、反応するのに時間がかかるそうです。その理由が、すぐに反応してしまうと塩タブレットを使用しているので機械の消耗が5年持つところが、2年半とか消耗が早くなってしまうとの事です。
でも、時間は経てど反応しないので結局、中や強運転にしっ放しにしてしまうとより消耗が早くなってしまうので、それでは元も子もないのでは？？と思っています。

書込番号：24307639

[quagetora]

メーカーの回答は貴重な情報ですね。
10万円からする本機が、フルに運転すると２年半というのは
ちょっとがっかりです。でもそのために弱く運転する設定って
本末転倒な気もします。

値段がこなれて同じくらいになっている業務機のほうは
もうすこしましなんでしょうか。一時期３０万くらいまで高騰していた
ことを考えると、うっかり買った人がかわいそうです。

書込番号：24307931

[さくちび]

例えで5年もつ物が2年半と言ったのか、本当に2年半しかもたないのか定かではありませんが寿命は半分くらいになってしまうみたいです。
それなら尚更、自動運転じゃ臭いが取れないので中や強運転でずっと使っていたら早くダメになってしまう事になるから意味無いじゃないですか！と私も言ってしまいました。
本当に値段がいいお値段なので寿命が短いのには残念です。一応、中や強運転にずっとしていれば臭いは消えるのですが…。

書込番号：24308435

[quagetora]

電極が廉価なら、交換覚悟で連続運転なさったら、と思って確認してみましたら
メーカー直販サイトで2万6400円もするのですね。

12時間連続運転で5年の寿命という計算でした。それで、もし24時間連続運転だと
2年半しか持たない計算だ、ということのようです。

2万円程度の店もあるようで、それだと1年１万円。一ヶ月1000円弱のランニングコスト
になります。あるいは、寝ている間だけ止めておくとか、手動で運転時間を短くする
とかでしょうか。

・・・面倒くさいですね。

書込番号：24309015

[ポン さん]

＞さくちびさん
今頃コメント失礼します。
昨年末ジアイーノ買いました。
本体からは塩素臭してますか？
この機種は塩を電気分解して塩素水を作ります。強だとトレーの塩素濃度が濃くなるわけです。
この塩素水を加湿器の要領で気化させるのです。
塩素と臭い物質が接触してはじめて臭いが分解されます。よって臭いの元を除去しないと効果は実感しにくくなるかもしれません。
特に衣類、タオル、木材に染み込んだ臭いまでは脱臭は難しくそのあたりの対策はお済みですか？
塩素ガスは安全が維持さらる量しかでないので、臭い物質の量が多ければ塩素の量が少なく脱臭はおいつきません。
全ての脱臭機器にいえる事だと思います。

書込番号：24547236　スマートフォンサイトからの書き込み

WHOや厚労省の報告

[おこぜのお頭]

空間除菌について
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/syoudoku_00001.html

国やWHOが推奨していない薬液の空間噴霧を行う機器です。一定の効果はある可能性が存在しますが、慢性的に人体に対する薬液暴露の危険性があり、あまりおすすめできません。

書込番号：24297311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン さん]

塩素水を直接噴霧するのと、この機種が行う、塩素水を気化させるのとは違う話だとは思いますが。
10ppmの塩素を直接ふりかけるのと、その水を気化させるのとは別の話思いますが。

書込番号：24547268　スマートフォンサイトからの書き込み

トレーのザラザラ

[ガッカリーナ]

お知らせが点灯するとトレーを洗っているのですが
塩の塊のような板状に固まったものとかが底や溝に
出来てくっついています。細かい溝などにはブラシも
入りづらくうまく取れません。放置しておいて良いもの？
また、掃除すべきものなら溝などどうされてますか？

書込番号：24258226　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

持って無いし、使った事も無い者ですが。

水道水と塩タブレットを入れるんでしょ。その塩分なんだろうな。
こまめに取り除いた方が良いような気がします。
使い古しの歯ブラシでも駄目なら、100円ショップやホームセンターを見て回ることぐらいかな。
(^_^)v

書込番号：24258514

[ガッカリーナ]

ありがとうございます。
多分、仰る通りだと感じていますが
結構細かい部分もあり面倒なんですよ
コロナ禍で結構売れてたと思うので
楽をしたくて皆さんのお知恵を
お借りしたく書き込んだので
ウルトラCを待ちたく思います。

書込番号：24258649　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞ガッカリーナさん

塩の塊をドライヤー等で熱するか、熱湯で溶かすのが効果的ですよ。

書込番号：24261093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガッカリーナ]

＞レイワンコさん

ありがとうございます。
熱湯は少し怖いものがありますが
ほどほどのお湯で次回に試してみたいと思います。

書込番号：24272183

次亜塩素酸とオゾンの効果は？

[しーぴん]

次亜塩素酸の空間除菌については、各国プレス発表等でも推奨していません。また、80ppm前後での清拭は経産省では認証済みです。
また、空間除菌を謳ったプラズマクラスターやナノイーについても効果を否定的で、マイナスイオンから間接的に構成(発生)するオゾンが関与していることを示唆していますが、オゾン濃度によっては身体に悪影響を与えると国民(消費者)生活センターから注意喚起されています。
昨年には、奈良県立医科大や藤田医科大が低濃度のオゾンが拡大流行中のウイルスを低減することを発表していますので、各研究文献等も参考にしながら空間除菌等の空気清浄機(空間除菌)を選択することが大切ではないのではないでしょうか？

書込番号：24165578　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

問題提起？
自己完結？

結局ジアイーノ F-MV4100はどうなんですか？
結論は？

書込番号：24165657　スマートフォンサイトからの書き込み

[しーぴん]

空間除菌(空気清浄機)に関与する機器を購入する際に参考になれば幸いです。
広域性のある場では、個人的な意見や感想は主観に過ぎず客観性に欠けるために科学的に研究された結果の文献やプレス発表情報を提供しました。
単なる口コミだけではなく、公的機関による根拠を提示することで皆さんの購入判断になれば良いと考えます。

書込番号：24165737　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞しーぴんさん

空気中の塩素濃度が50ppmを10分浴び続けたら重篤な健康被害になるレベルですから、80ppmの部屋には居られませんね。

ジアイーノは水トレー内が0.5ppm、噴霧濃度が0.1ppm以下と公表しています。

塩素にしても、オゾンにしても、イオンにしても空気中に放出されて除菌しているというイメージがおかしいと思います。
何も実際は空気清浄機内で消費されてしまうのではないのでしょうか。

暴露で健康被害があり濃度規制されている以上、直接人間に触れる環境での使用には限界があり、効果も限定的になるのは仕方がない事です。

効果を期待して購入するのはやめたほうが良いと思います。

高い買い物なので効果が無ければ文句を言う気持ちもわかりますが。

書込番号：24166077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン さん]

業務用では普通に使ってますけどね。一般消費者相手だといろいろ課題はありますね。
使用環境もいろいろですし、説明書もろくに読まなかったり。
ジアイーノは塩素によりトレーの滑りが発生しにくいので、もっと低濃度で普通の加湿器というのもありかなと思ってます。
強酸性ジアやオゾンも応用検討した経験がありますが、その時は濃度測定しながら時間や初期濃度、入室時間を決めてました。この技術を一般的消費者向けに安全管理を徹底していろんなセンサーや塩の自動投入、塩素による本体の劣化を考えた部品交換の仕組み等よく考えた装置だと思います。
説明書内容をしっかりポスターにして売る努力をメーカーはもっとすべきとは思います。

書込番号：24547287　スマートフォンサイトからの書き込み

[しーぴん]

大変遅くなりましたが、ジアイーノの評価ですが、何故 販売休止しているのでしょうか？ それが私とメーカーの評価になるのではないでしょうか？
貴殿はどう考えますか？

書込番号：25037875　スマートフォンサイトからの書き込み

ジアイーノ 異音

[k123451]

現在ジアイーノを使っているのですが、静音にしているとジーと音がするのを最近気付きました。
これは正常なのでしょうか？

書込番号：24141156　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞k123451さん

電極の音と違います？

書込番号：24166088　スマートフォンサイトからの書き込み