OM-D E-M5 Mark III ボディ のクチコミ掲示板

EM-5 IIIで魚眼マニュアルレンズが使えない

[Michaelson]

EM-5 IIIに7.5mm魚眼レンズを着装した状態

７ Artisans (七工匠)やTT Artisans (銘匠)の7.5mm魚眼レンズ (前者F2.8、後者F2.0）を装着すると、スイッチオンでも画面が真っ黒、シャッターも切れないという現象が、自分のEM-5 IIIで起きています。同じくTT Artisansの17�o F1.4は問題なく使え、オリンパスのキャップレンズ（9�oと15�o）もともに問題なく使えます。一方、EM-5 IIやパナのGX7 IIでは上記の魚眼は問題なく使えます。なお、カメラのファームウエアは最新のものです。
どうしてこのような現象が起きるのか、ご存じの方は教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：24508261

[ねこさくら]

＞Michaelsonさん
本体の設定でレンズ無しレリーズをONにしてますか？

これをOFFにしてるとシャッターも切れないですよ。
多分、EM-5 IIやパナのGX7 IIはこの設定がONになってるはずです。

自分のGX7mk2では普通にシャッター切れますよ。

書込番号：24508289

[xjl_lj]

マウントにあるロックピンが押し込まれたままになっていると、レンズが正しく装着されていない状態と認識され、
安全のためシャッターが切れなくなり、ライブビューも表示しません。
カチッと音がするまでレンズを回転させてロックピンを入れてみてください。
改善しない場合、当該レンズの不良も考えられます。レンズのメーカーにお問い合わせください。

書込番号：24508330

[アートフォトグラファー53]

なお、カメラのファームウエアは最新のものです。
どうしてこのような現象が起きるのか、ご存じの方は教えてください。

⇒新しいファームウェアでは
他社製品が使えない様な
プログロラムを仕込まれた

もしかして
ひょっとして

プリンターなんか
インクでも儲けようと思ってるから
互換インクが使えない様に
仕様を変更してます

書込番号：24508393　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞Michaelsonさん

xjl_ljさん の仰ってることで間違いないと思います。
手元のE-M5 MkII で確認してみると
マニュアルレンズだろうが
純正のAFレンズだろうが
マウント横の「レンズ取り外しボタン」を押している間はライブビュー画像が消えました。
（液晶画面上の文字などはそのまま見えてます）


＞ねこさくらさん

E-M5 MkII のどこ探しても
「レンズ無しレリーズ」の設定は無いですね。
それでもマニュアルレンズである Laowa 4mm 魚眼でシャッター切れてます。
たぶんオリンパス機はすべて「レンズ無しレリーズ」の設定は無いのでは？

書込番号：24508398

[もとラボマン ２]

Michaelsonさん　こんばんは

オリンパスの場合　レンズ無しレリーズはありませんので　レンズがしっかりロックされていないような気がします。

レンズをロックした状態で　レンズを小刻みに回して改善しないでしょうか？

書込番号：24508438

[ねこさくら]

＞エスプレッソSEVENさん
＞もとラボマン ２さん

オリンパス機にはレンズ無しレリーズの設定がそもそも無いのですね。
マイクロフォーサーズ機はパナ機ばかり使ってたのでこれは知りませんでした。

これは、失礼しました。

書込番号：24508456

[しま89]

＞Michaelsonさん
オリンパスはレンズ無しレリーズの設定はありませんし、オリンパスのキャップレンズ使えて、EM-5 IIでもレンズが使えるなら、きちんと取り付いて無いからですかね。レンズ取り付けてから少しレンズを揺すってみてはどうですか。

書込番号：24508458

[Michaelson]

皆さん、すぐにご返答をいただきありがとうございます。

＞xjl_ljさん

しばらくレンズ着脱をしているうちに、問題を発見しました。

要はマウントリングの加工精度が悪く、装着するとマウントピンを越える位置まで回ってしまっていました。
少し戻すと、マウントピンが落ちる音が聞こえ、画像が現れました。TTAirtisans 17�oで問題なかったのは、このレンズのマウントリングの加工精度は問題なかったということでしょう。加工精度品質管理にばらつきがあるようです。

書込番号：24508860

[もとラボマン ２]

Michaelsonさん 原因分かったようですね

以前　社外品のマウントアダプターで　マウントの精度側悪く　同じようなことありましたが　社外品のマウントの精度心配ですよね。

書込番号：24508883

ライブハウスでの撮影について

[ゆめゆめらんど]

撮影の設定とレンズについてアドバイスいただけますと幸いです。

現在M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 IIを使用しています。
主にライブハウスでアイドルの撮影をしています。
MモードでISO4000上限のオート、SS320〜400で撮影すると真っ暗になってしまいます。f値はズームすると最小で5.0〜5.5くらいになります。
これよりSSを落とすとブレてしまってなかなか上手く撮影できないのですがどの設定を見直すべきでしょうか？

ちなみに今後大きめの箱や後方での鑑賞も予定があるのでレンズの買い替えも検討していますがおすすめはありますか？
店頭ではM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROを紹介していただきました。

まだカメラを始めたばかりでして的外れな発言等ありましたら大変申し訳ございません。
よろしくお願いします。

書込番号：24491292　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

1/250秒で顔ほ止まり手先足先が僅かにブレる	複数人だと絞りたいけど暗くて絞り辛い

ライブハウスの演者は動きが激しく
速いシャッター速度を切りたいけど
暗いから速いシャッターを切りにくい
それで自分は1/250秒を多用してます
完全に止まる訳ではないですが
顔が止まり、手先、足先が僅かにブルるのが
1/250秒です
ポートレートで眼にピントが来てれば
他はボケても気にならない
と同じ発想で
顔さえ止まっていれば手先、足先が多少ブレてても気にならない
実は動画も最高シャッター速度は1/250秒程度です
コレより速いシャッター速度なら、動きがパラパラ漫画になってしまうからです
シャッター速度1/250秒を選んだら
後はF2.8通しのズームレンズの絞り開放で
ISOは露出補正後に成り行きです
グループの複数人のほうが
キツイです
深度へ欲しいけど
暗くて絞る余裕ができにくい
ピント位置も前深度、後深度を考えれば
空間にピント位置を起き
AFはできません

書込番号：24491317　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

＞ゆめゆめらんどさん
私もフルサイズ機ですがライブハウスでアイドルの撮影をしています。
ライブハウスは照明が暗くフラッシュも使えない為にISO感度を高くする必要がありますが上げ過ぎるとノイズが酷くなるジレンマがありますよね。
設定の見直しという意味ではどこまでノイズを許容できるかにもよりますが ISO限界値を上げる。
もしくは被写体ブレ（手などの振れ）を少し我慢してシャッタースピードを落すとかだと思いますが、私としてはどちらもオススメ出来ません。
やはりレンズを明るいものに変えるのが最善策かと思います。
予算が許すならお店の方がオススメの開放F値2.8のズームレンズがいいかと思います。

書込番号：24491329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

低照度撮影条件例 : F2.8、F5.6

＞MモードでISO4000上限のオート、SS320〜400で撮影すると真っ暗になってしまいます。
＞f値はズームすると最小で5.0〜5.5くらいになります。

真っ暗の状態次第ですが、必要な「光」に対して 1/4以下から 1/8以下しか無いように思います。

1/400秒が必須であれば、レンズを(望遠端で)F5.6かたF2.8に変えると４倍明るくなるので、必要な「光」に対して 同量から 1/2以下しか無い状態になり、(高いけれども)明るいレンズに変えることで何とかなるかも知れませんが、まだ ISO感度が足りないかも知れません。

カメラとレンズまで変えるのは大変かと思うので、まずは明るいレンズを「レンタル」されては？


あと、スマホアプリで簡単な画像処理をすることで、ある程度の救済ができますので、(プライバシー対策で)ブレブレ画像が残っていたら、画像アップしてみてください。

書込番号：24491627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆめゆめらんど]

＞アートフォトグラファー53さん
画像サンプルまでありがとうございます。
やはりシャッタースピードを落とす必要がありそうですね。
今日また現場があるので一度試してみたいと思います！

書込番号：24491647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆめゆめらんど]

＞自由に生きたいさん
ご回答ありがとうございます。認識が合っていてよかったです。
先日の現場は4000でもノイズがすごくてこれ以上上げるのは辛い感じでした…アリーナクラスだと席が遠いので望遠が足りないですが明るさは問題なさそうでした。
まずはシャッタースピードを調整してみたいと思います。

書込番号：24491649　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ゆめゆめらんどさん

被写体が動き物で、絞り開放、ISO 4000 でノイズが凄い、のでしたら、今の機材でできることは、
被写体ブレしないところまでシャッタースピードを下げてISOを下げる、ことしかないと思います。

E-M1Mark�UのDxoMark のLow Light のスコアがISO 1312 ですので、 E-M5 Mark�Vのセンサーが同じとすると、ISO 1300 であれば、個人差はあると思いますが、ノイズは気にならないでしょう。

今の開放F値4-5.6 のレンズを、ご検討中の開放F値2.8通しのレンズに変えれば、今のISO 4000 の撮影が、広角端 ISO 2000、望遠端 ISO 1000 で撮影できることになります。

書込番号：24492168

[ゆめゆめらんど]

＞ありがとう、世界さん
お返事遅くなり申し訳ございません。
ご回答ありがとうございます。この表は初めて見たのですが圧倒的に足りませんね…
一応有料のLightroomは契約しているので暗いながらもそれっぽい加工をしてなんとかやってるので、やはりレンズ交換が次のステップになりそうです。
出先で画像もなかったのですみません…ご丁寧にありがとうございます。
レンズのレンタルで試して良さそうなら購入もアリですね！

書込番号：24492302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆめゆめらんど]

＞pmp2008さん
ご回答ありがとうございます。
今日の撮影で試しにISOとシャッタースピードを落として頑張ってみます。
ありがとうございました！

書込番号：24492308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆめゆめらんど]

回答をくださった皆様ありがとうございました。
昨日は明るめの大きい箱だったこともあり、ISO2000前後、SS250でもしっかり撮れました。多少指や髪がブレますが許容範囲でした。
振り付けを覚えている曲はキメのところで撮れるのでSS120でもバッチリですね。
全身ブレない写真が正だと思ってましたが確かに顔にピントが合っていれば、毛先や指のブレていても躍動感が伝わって悪くないなと思えました。
ただ暗い箱だとどうしても限界はあるのでレンズレンタルも視野に入れて色々と試してみたいと思います。
皆様ご親切にありがとうございました。

書込番号：24493381　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞ゆめゆめらんどさん
Lightroomを使っている環境であれば、最近のAIノイズリダクションソフトを試してみてはどうでしょう。
RAWファイルを直接読み込んでノイズ処理してからDNG RAWとして書き出してくれるタイプは強力です。
DxO PureRawが高評価のようです。

私は、DeNoiseAIを使用しています。
RAW読み込みでもNR弱めたい場所をブラシツールでマスクできるので便利です。
鳥・蝶・町スナップメインで人を撮ることがほぼ無いのでライブハウス撮影で期待の効果が得られるかどうかは不明ですが(^^;)

本道としての明るいレンズ選択ですが、一案として（マイクロフォーサーズの）25�o〜75�o単焦点でF2.8よりさらに1段稼ぐというのも有りかと思います。
望遠側も「高感度画質許容限界ISO付近に限っては」150mmF2.8より一段低い感度の75mmからのトリミングで賄える気がします。

書込番号：24493445

[ありがとう、世界]

＞ゆめゆめらんどさん

どうも(^^)

＞この表は初めて見たのですが圧倒的に足りませんね…

照度ではなくて、Ev値だけで ISO100固定のシャッター速度とF値の相関表は数十年前からありましたが、
撮像素子のような感度可変の撮影条件には合わないので、先の表の原型をビデオカメラ用に作成して、かれこれ十数年になります(^^;

また、以前は「USO800」と評されるような機種もあるほどに各社別の感度のバラツキがありましたが、CIPAの指標などにより安定してきましので、目安としては、ソコソコ使えるようになりました(^^)


なお、相関表は「標準的な露出」を前提条件の目安にしていますので、背景が暗い条件などで多少のアンダー露出のほうが好ましい結果になる場合は、相関表の目安よりも緩い値で撮影できたりします(^^)


ところで、画像処理の際は、トーンカーブ補正がメインになると思いますが、
とりあえずはレベル補正でもそこそこの効果が得られると思います。

書込番号：24493572　スマートフォンサイトからの書き込み

[d35pops]

＞ゆめゆめらんどさん

はじめまして、

photohitoという写真投稿サイトが有ります、そこでe-m5m�Vの機材を選ぶと、このカメラで撮影した写真が投稿されてるので、そのオーナーに質問すると、大概は答えていただけますよ！ 暗い状態で撮影された写真があれば、どのレンズかも記載されております。そこで提案されたレンズで写真を探すと、また写真がありますので安心です！

私はD7200でライブ撮影をしておりましたが、この機種も −2EVという同じ状態でシャッターがおりますので、同じようにf/2.8以下のレンズなら大丈夫かと思いますが、ISO感度の使える範囲の事も、上記サイトで確認して下さい、Ganrefというサイトもありますが、課金制度ですので、閲覧だけなら可能です！ 良いレンズが見つかれば良いですね！ 以上宜しくお願い致します

書込番号：24527347　スマートフォンサイトからの書き込み

手持ち夜景について

[エリンギシェイク]

皆さんこんばんは、一緒に仕事をしている職人さんが私の影響で
このカメラを購入されました。
私はニコンユーザーなのでニコンを押していたのですが、予算オーバーでこの機種を購入されたそうです。

ネットで調べたら手振れ補正が高性能なので4秒くらいシャッター開けてもぶれないって記事がありました。
京都のライトアップは三脚不可の場所が多いもんで、手持ちでライトアップとか撮れたら言うことなしですね。
このカメラ使用されている方で三脚なしで京都のライトアップとか撮られている方いらっしゃいますか

使用されているレンズとか、使用感や出来れば作例を見せていただけたらと思います。

少し触らせていただいたんですが、軽くてすごくいいですよね。
このカメラには40ｍｍ位でＦ値小さめの単焦点つけっぱなしでスナップ撮影や
飲み会の帰りに夜の街を撮影とか妄想がふくらみます。
散財したので買い増しは難しいんですけど、上記の使い方できますもんね。

書込番号：24487081

[Seagulls]

＞エリンギシェイクさん

オリンパス機の手振れ補正がすごいのは確かなんですけど
手持ち４秒っていうのは恐らくオリンパス製レンズ12-100F4PROと組み合わせてではないでしょうか。

レンズ単体でよろしければ以下に作例を貼ったレビューをしておりますのでご参考になさってください。
（カメラボディはパナソニックで、京都ではなく台湾ですが）
https://review.kakaku.com/review/K0000910962/ReviewCD=1291082/#tab

この機種と12-100F4PROを組み合わせて使えば手持ち４秒も可能かと思います。
カメラの使用感という主旨とちょっと違いますがご容赦ください。

書込番号：24487137

[もとラボマン ２]

エリンギシェイクさん　こんばんは

＞ネットで調べたら手振れ補正が高性能なので4秒くらいシャッター開けても

これは　12‐100�oのようにレンズ内にも手振れ補正とボディ内手振れ補正が入る組み合わせでの事だと思いますが　単焦点の場合　ボディ内手振れ補正だけですので　自分の場合でしたら　1/8秒前後が限界です。

後　4秒自体もカメラの構え方などしっかりしてもぶれる可能性が有るシャッタースピードだと思いますので　1秒位がギリギリ安全圏に自分は感じます。

書込番号：24487147

[アートフォトグラファー53]

ネットで調べたら手振れ補正が高性能なので4秒くらいシャッター開けてもぶれないって記事がありました。

⇒4秒でもブレ無いって
スマホ写メとA1プリントでは
全然、条件が違いますよ

書込番号：24487170　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

40mmはフルサイズ換算で80mm相当なので、5.5段相当だと1/2秒相当だと思います。
ここら辺は個人差も有るので、1/4とか1/8位が妥当だと思います。

4秒で撮影可能なのは12-100mmF4で焦点距離12mmにて撮影した際ではないでしょうか。

書込番号：24487198　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

https://www.youtube.com/watch?v=VeP1YsSgQsE

E-M1MarkIIIとMarkIIの手振れ補正の比較動画です。

E-M1MarkIIはE-M5MarkIIIとほぼ同じレベルの手振れ補正なので、参考にしてください。さすがに４秒はきつそうです。
４秒以上を求めるなら現行のE-M1MarkIIIになります。

レンズをこのへんを使えばまた違うと思います。
https://kakaku.com/item/K0000778104/

書込番号：24487208

[武田のおじさん]

＞エリンギシェイクさん

えっ？４秒？凄いな。手持ちで1/4で手ブレ無しの経験はありますけど、４秒とは驚きです。

普通の夜景とか、滝を撮るとか、ほんと三脚要らずですね。

書込番号：24487557

[WIND2]

https://capa.getnavi.jp/report/290167/
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk3/feature.html
これらかな？



こんな感じ？
東京駅前の行幸通りは三脚使えるけど、駅前広場は三脚一脚使用禁止区域なんですよね。

書込番号：24487630

[三浦理秀]

＞WIND2さん

E-M10で手持ち4秒は驚きですな。

ところで1枚目の写真なんじゃが、画面左端の松の木の下に見える、こちらに歩いて来ると思われるお二人さんについて・・・

お二人さんが見えている柱の間隔は確か2.5〜3メートルなんじゃよ。
で、写真の角度から見た場合、４秒間あったらお二人さんはもっと柱の間を移動してしまって、その写真のように柱の間に収まらないはずじゃが如何かな？

まあもっともほとんど動かないで立ち話でもしてたのかも知れんがのう。
いや失敬失敬。

書込番号：24487757　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリンギシェイク]

＞Seagullsさん
おはようございます。
このレンズとの組み合わせで
実力発揮なんですね、手持ちでこれだけ撮れれば十分ですけど、当たり前ですが大きく重くなってしまいますね。

作例まで見せていただきましてありがとうございました。

書込番号：24487844　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリンギシェイク]

＞longingさん
おはようございます、
35mm換算で40mmの単焦点を付けるのが
希望でして、計算せなあかんのを忘れてました。
ありがとうございました。

書込番号：24487846　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリンギシェイク]

＞もとラボマン ２さん
＞アートフォトグラファー53さん
おはようございます、
四秒OKは流石に無理があるとは
思ってます。
一秒手持ち行けたならライトアップくらいやったら
なんとかなると思うんですが

A4まで引き伸ばす画像が耐えられないかもですよね。
ありがとうございました。

書込番号：24487849　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリンギシェイク]

＞Seagullsさん
＞KIMONOSTEREOさん
ありがとうございました。

かなり散財したばかりなので
即購入は無理ですが
サブの候補に検討します。

書込番号：24487852　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

東京駅・新丸ビル：1/60〜4秒 (AuroraHDR合成)	東京ビッグサイト：1/60〜4秒 (AuroraHDR合成)	荒川・清砂大橋西詰：2s/4s/8s/15s (カメラ内合成)	オリオン座・下半分 (江東区若洲)：換算 90mmで 4 秒

＞エリンギシェイクさん、こんにちは。

自分は本機で夜景ばかり撮ってますが、レンズ側手振れ補正がない 12-40mmF2.8 や 17/25/45mmF1.8 単焦点 3 兄弟 (？) でも 4 秒は常用してます。

ただ、自分は夜景はほとんど HDR＝複数枚露出の合成 (※) で撮っていて、大体 4s、1s、1/4s、1/15s、1/60s の±4EV の 5 枚写真を AuroraHDR 2019 という別アプリで合成してますが、

これだと、写真の中でパッと目に付く明るい部分は、より速いシャッター速度の写真が用いられるので、単に 4 秒で撮った写真より手振れが目立ちにくくなったりはします。

--------------

また、原理は良く分からないのですが、以下の 2 パターンは 4 秒の打率が非常に良くなります。

�@ 星の写真 ： 4 枚目のオリオン座下半分は 45mmF1.8＝換算 90mm で手持ち 4 秒で撮った写真で、先週、江東区若洲の海沿いをジョギング中、立ち止まってハァハァ言いながら撮ったモノですが、

決して ｢良く撮れた写真を選んだ｣ わけではなく、2 秒 1 枚、4 秒 1 枚撮った中の 1 枚で、厳密に見ると右下リゲルがちょっといびつになってますが、個人的には換算 90mm 手持ち 4 秒でここまで撮れれば、なんちゃって星野写真には十分です。点光源だと手振れ補正しやすかったりするんでしょうか？

�A カメラ内 HDR 合成 (HDR1/HDR2) ： 3 枚目の写真は 4 秒＝2s/4s/8s/15s＝計 30 秒近く手持ちで撮った写真で、さすがにちょっと甘くなってますが、1 秒＝0.5s/1s/2s/4s＝計 7.5s くらいだったら、ほとんど百発百中です。

本機のカメラ内 HDR 合成は、異常に手振れしないので、ふつーの HDR のような単なる複数枚露出の合成とは違う、スマホのようなやや特殊な処理をしている気がします。

--------------

個人的には、本機で夜景を撮る場合、以下のようなメリットがあるので、HDR が良いと思います。

�@ HDR は長秒露光しても、明るい部分が白飛びや色飽和しない。⇒ 原理的に明るい部分は速いシャッター速度の画像が用いられるので、白飛びを気にせず長秒露光できて、色も綺麗に出ます。
�A 高 ISO 時の暗部のノイズが目立たない。 ⇒ 高 ISO で露光不足の部分は MFT だとどうしてもノイズが目立ちますが、HDR だと暗部は逆にたっぷり露光した画像が用いられるので、ノイズが目立たなくなります。
�B 手振れが目立ちにくくなる。 ⇒ 上述

HDR で発生しがちなゴースト現象も、AuroraHDR は補正可能だし、本機のカメラ内 HDR 合成も、なぜか発生しません。(シャッター速度なりの動体ブレは、もちろん発生します)

書込番号：24488058

[mosyupa]

OlympusWorkspace ストレート現像。直立姿勢撮影。	Lightroom現像。選択範囲空とか利用。	OlympusWorkspace ストレート現像。立膝姿勢撮影。	Lightroom現像。選択範囲空とか利用。

＞エリンギシェイクさん

E-M5�Vと手振れ補正能力ほぼ同性能といわれているE-M1�Uを使用しています。

添付画像は、他のイルミイベント帰りに立ち寄って通常の設定のまま（※）写したものです。
（※）撮影モチベーションが高い時だと、シャッター押しっぱなしで手指に力が入るのを防ぐため0.5秒くらいレリーズタイムラグを設けシャッターを押していない態勢で露光します。また、5秒くらい切るつもりなら、事前に10秒を2回ほど切って長秒露光に体を慣らします。

添付の2枚（×2仕上）ともぶれてはいますが、もっと（手持ち長秒撮影が）上手く体幹がしっかりした人であれば、或いは、もっと広角であれば、「4秒で手持ち撮影できる」は眉唾な話では無いと思います。

おっしゃっているようにライトアップやイルミイベントでは（F2くらいのレンズなら）1秒程度で収まるので、普通に手持ちでいけています。

書込番号：24488269

[Seagulls]

＞エリンギシェイクさん
グッドアンサー頂き有難うございます。
あとの書き込みで12-100以外でも手持ちで長秒露光できると有りますね。
オリンパスユーザーの皆さま失礼致しました。（パナでは無理です。）
手持ち長秒露光の話題が出るとオリ・パナユーザー以外から「引き伸ばすと破綻するだろ」という書き込みが出てきます。
これは間違いで、等倍鑑賞しても遠方の光源ひとつもブレずに撮れるから「撮れる」と表現している訳です。

35mm換算での焦点距離40mm相当のレンズでは、発売されたばかりのOMDS製20mmF1.4PROも有りますし
おすすめは3万円で買えるパンケーキレンズLUMIX G20mmF1.7です。AFの鈍臭さ以外は素晴らしいレンズです。

E-M5Mk3は持ってはいませんが何度も買いそうになりました。とてもバランスの良いカメラだと思います。

書込番号：24488374　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞三浦理秀氏
要するに疑ってるという事ですよね？
まあ、その気持ちは分かりますよ。
自分では出来ない事、体験した事無いこと、
例え体験したとしても、
経験が少ないと信じられないモノです。
見えない人に見える、違いが分からない人に違うと言っても分かってもらえないのと同じですね。
ある意味、その領域に達してない人にありがちな事です。
少なくとも、貴方には無理な領域なのでしょう。
でも、俺は
三脚が使える所では積極的に三脚を使います。

書込番号：24488404　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリンギシェイク]

＞アナキン＠自社待機中さん

こんばんは、教えていただいたレンズなら1秒くらいは可能なんですね
いいカメラですね機能も非常に魅力的です。
又、機能も詳細に説明いただきまして
ありがとうございました。

書込番号：24492405

[エリンギシェイク]

＞WIND2さん

こんばんは、このサイトやったかなよく覚えてないんですけど
長秒露光は考えてなくて、お寺のライトアップを三脚一脚無しで撮れたらええなー
って感じです。

ありがとうございました。

書込番号：24492411

[エリンギシェイク]

＞mosyupaさん

こんばんは、


おっしゃっているようにライトアップやイルミイベントでは（F2くらいのレンズなら）1秒程度で収まるので、普通に手持ちでいけています。

ってことは、私の使い方にドンピシャなんですね。

買えるかどうかわかりませんが、頭の中に刻まれました。
ありがとうございました。

書込番号：24492416

リュックサック のショルダーにつけるホルダー

[競馬狂い]

こんばんはお世話になります よくユーチューバーがつけているリュックサックのショルダー部分にカメラを取り付けるホルダーが欲しいのですが 、om-dにオススメのありましたら 教えてもらえませんか？楽天とか探してもニコン ソニー対応のしかなかったので一眼レフカメラもあるので共用出来るホルダーが理想です 宜しくお願いします

書込番号：24481365　スマートフォンサイトからの書き込み

[らいじんふうじん]

＞競馬狂いさん

ピークデザインのキャプチャーとかでしょうか？
https://www.ginichi.co.jp/news/3865/

三脚ネジにプレートを固定して使用するのでOM-Dでも、それ以外でも使えます。
ただし、過去に三脚ネジ付近が割れたとのスレを見た事があるので、使用についてはご注意下さい。

書込番号：24481393

[競馬狂い]

＞らいじんふうじんさん
ありがとうございます このホルダーは予算オーバーなのでもう少し安いのがあれば有り難いです。
基本om-dはそもそも小さいから対応してるのですかね

書込番号：24481489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

OM-D E-M5 Mark IIIはE-M1系と違ってボディがプラスチックなので
三脚ネジ部の強度が弱いのでやめたほうが。

ピークデザインキャプチャーV3のコピー品はAMAZONに色々あります。
自己判断で。

キャプチャーV3でOM-D E-M5 Mark III破損
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033048/SortID=23956702/

書込番号：24481524

[もとラボマン ２]

競馬狂いさん　こんにちは

＞ニコン ソニー対応

三脚穴に使える機種であれば　オリンパスでも使えると思いますし　ニコンやキヤノンよりオリンパスの方が軽量ですので　安定感は大丈夫だと思います。

でも　このホルダーに場合　カメラにストラップが付いていると邪魔になる事が有るので　ストラップの対策は必要になると思います。

書込番号：24481596

[with Photo]

＞競馬狂いさん

予算オーバーのようですが精度など考えるとピークデザイン キャプチャーが無難だと思います。

https://www.amazon.co.jp/dp/B07818LB9D/

ピークデザインキャプチャーの類似した商品はAmazonなどに数多く出ていて半額程度ですね。

b-grip UNOもありますね。
価格は中間くらいです。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00SFFZOG2/

書込番号：24481657　スマートフォンサイトからの書き込み

[はすがえる]

＞競馬狂いさん

OM-Dにピークデザインのキャプチャーを使っています。
キャプチャーの類似品も一つ持ってますがクイックシューがキャプチャーよりも分厚く、装着位置も調整できないので（キャプチャーは調整出来る）、
EM5系だと太いレンズを付けた時に干渉してしまいます。
キットレンズの14-150mmなら大丈夫ですが、PROレンズ等は干渉してしまいます。

あとキャプチャーを使ってますが基本的に補助的な役割だと思って使ってます。
落下の恐れがあるのでネックストラップとの併用です。

あとこの手のホルスターはカメラメーカーが推奨していない運用方法だと認識してください。
三脚にカメラを付けたまま移動するのもカメラメーカーは止めてくれと昔から言っています。
キャプチャー系のホルダーは更に振動が加わる歩行者に直接付けての移動になるのでカメラ側への負担は相当なものになります。
プラボディじゃなくても破損のリスクはかなり高いです（自分は使ってますが）
EM5 Mark IIIは軽量化の為にプラボディなのであまり使用するのをお勧めできません。
登山などで安全に使いたい場合はリュクのハーネスにも付けれるポシェットも検討してみて下さい。
https://www.paagoworks.com/product/focus/

書込番号：24481701　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞競馬狂いさん

皆さんが話題にされているピークデザインのキャプチャーは一時期使っていましたが
・挟み込むネジ（特に丸ネジの方）が緩みやすくカメラごと脱落の可能性がある
・歩く振動で軽いシステムでも想像しているよりは遥かに重く感じる
ので現在は使用していません。

但しカメラプレートの方はアルカスイス互換の三脚雲台に取り付けたり
ピークデザインのクラッチを付けたりできるので便利です。

ポシェットタイプを使った運用をされている方も多いと思いますが
もしカメラを外に出しておきたい場合は以下のようなものもあります。

ハクバ GW-ADVANCE カメラホルスター ライト 02 S
https://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101210017-4H-00-00
街中ではちょっと付けたくないですけど。

書込番号：24481776

[salomon2007]

＞競馬狂いさん

リュックに拘らなければショルダーストラップで以下の様なのがありますけど。

これらはリュックと併用出来ませんが。
https://www.yodobashi.com/product/100000001001281119/?gad1=&gad2=g&gad3=&gad4=452607594367&gad5=9831959045601609348&gad6=&gclid=EAIaIQobChMI27Kun9vQ9AIVYMFMAh3o2gdaEAQYBCABEgI4tfD_BwE&xfr=pla

https://www.yodobashi.com/product/100000001001308655/?gad1=&gad2=g&gad3=&gad4=452607594367&gad5=9831959045601609348&gad6=&gclid=EAIaIQobChMI27Kun9vQ9AIVYMFMAh3o2gdaEAQYAiABEgLIZfD_BwE&xfr=pla

書込番号：24481856

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ


やっぱここわ・・・(´･ω･`)b

書込番号：24481904

[かーるつぁいすCZ]

5iiiの三脚穴は三脚しか使えないらしい

書込番号：24482396　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

誰も指摘しないけど、今使ってるリュックのベルトと現物合わせしないと。
幅広だったり厚いと装着出来なかったりする。
意外とカメラキャプチャーの適用範囲は狭い。

書込番号：24483403

[seventh_heaven]

＞誰も指摘しないけど、今使ってるリュックのベルトと現物合わせしないと。


そのために「仕様」ってものがあるんだけど。
料理作るのにスーパーに鍋持って食材買いに行くようなもんだなw

書込番号：24483869

[You Know My Name.]

(深度合成）

競馬狂いさん、こんにちは。

キャプチャーですが、軽量なレンズとの組み合わせなら良いと思いますが　
あまり重たい組み合わせだと、よっぽどウエストベルトを締めてないとショルダーベルトが肩荷になってずれてきます。　
三脚のポケットがセンターにしてあるものが多いのはそういった理由からだと思います。
で、結局すぐに使うのをやめてしまいました。　重いレンズを装着することも多かったからです。

それとですね、ショルダーパッドの厚みによってはボルトを長い物に交換する必要があります。（矢印部分、２本）
私は登山用のリュックで基本厚みがありましたので、ＤＹＩショップでステンレスの長いボルトを買ってきて交換しました。

どうすれば、即写性にすぐれ、楽かと言うと自分の場合ですが、
HKUBAのくびの負担がZEROフックを使っています。
ただ、このままですとブラブラしますので、ダイソーのマジックテープ付きのゴムベルトを
ウエストベルトに引っ掛け、そこにレンズを通すような感じで運用しています。
参考例は、EM-1　MARK�V+１２−１００F４PROです。
E-M1Xの場合はたすき掛けで３００ｍｍF４PROですが、意外と思われるかも知れませんがこの重さにしてかなり快適です。

あとロープロのトップローダーシリーズとかは、ベルト通しに加えてフック掛が上下で４ケ所付いていますので、
（小さいサイズは上のフックのみです）
１００均などでフックを買ってきて、リュックに安定して前後に付けることが出来ます。
（普段は、登山用のリュックの場合はカメラを入れてそのままザックの中に入れてます）

色々、工夫されてみてください。　ご参考までに。

書込番号：24484280

[競馬狂い]

皆様ありがとうございます。この取り付け方は、カメラ本体に負担が掛かることがわかりました。あまり安いの買って落としてしまってもつらいので＞You Know My Name.さまのスタイルもありかなと想いました。レンズは１２−４０pro2.8です。記載してなく
申し訳ございません

書込番号：24484713　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

＞競馬狂いさん
自分はカメラバッグの両端をそれぞれザックの左右ショルダー部に付けてカメラを入れてます。そこから取り出して撮影する分には遅くもなく面倒でもありません。
先日下山時に足を滑らせコケたらバッグにドロがべっとり。カメラが露出してればカメラが、泥まみれになってたと思います。山を歩いてれば分かると思うのですがちょっとコケくらいは普通にあることですし、カメラをかばって転ぶ方が危険だと思います。
ワイルドだろにならないように。

書込番号：24484795　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

競馬狂いさん　返信ありがとうございます

ザックでのカメラの持ち運び方　まとめサイト有りましたので　参考のため貼っておきます。

https://outdoorgearzine.com/column-how-to-carry-a-camera-while-hiking/2

書込番号：24484856

[Seagulls]

スレ主さんに紹介してたら、自分が欲しくなったので買っちゃいました。

ハクバ GW-ADVANCE カメラホルスター ライト 02 S
https://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101210017-4H-00-00

タブを掴んでレンズホールド部分を片手で素早く緩めたり締めたりができ便利です。
「街中では使いたくない」と言いましたが、そんな事は全然無く
むしろあまり目立たずストラップに下げたカメラをホールドできる良品だと感じました。
ゴツゴツしてないのでリュックとの併用でも邪魔にならないです。
野鳥を探しながらの散策にも役立ちそうです。

書込番号：24486112

[競馬狂い]

＞Seagullsさん
＞もとラボマン ２さん
情報ありがとうございます。
このホルダーならＯＭ−Ｄならず最近使っていないＤ３も出番が多くなるかなとおもいました。
ヨドバシでみてみます。

書込番号：24487245

[supertomato]

亀レスで恐縮ですがグラビティマグリールというアイテムを使って上手にザック横に留めている動画がありました。
レンズの大きさにもよると思いますが、かなりいいんじゃないでしょうか？
https://youtu.be/r6vibwv9keE

書込番号：24545168

[競馬狂い]

＞Seagullsさん
皆様 お世話になってます、今回はカメラホルスター ライト 02 Sを購入いたしました。
春のハイキングに使用してみます。ありがとうございました

書込番号：24620429　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞競馬狂いさん

おお、買われたんですね。自分はその後、探鳥時に愛用しています。
こちらこそ購入のキッカケになったので、ありがとうございました。

書込番号：24620642

小型のカメラバッグ

[サマーバグ]

12-45mmのレンズキットを検討しています。
長さx幅x高さ/12 x 10 x 14 cmのカメラバッグにレンズを付けたまま入るかどうか確認できる方いましたら教えて下さい。

書込番号：24460928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコンZ 9党]

＞サマーバグさん
カメラ量販店でカメラバッグ係に尋ねるのが早い。

書込番号：24460948　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サマーバグさん　こんにちは

カメラ本体の大きさが　125.3�o×85.2�oのようですので　液晶部を下に向けての収納だと　5.3�o程カメラ側大きくなりますが　ソフトタイプのバッグでしたら　5.3�o程度でしたら　変形し入れることはできると思いますし　レンズ自体も　70.0�oのようですので　ボディの厚み49.7�oたしても　140�oよりは短いので深さの方も大丈夫だと思います。

でも　液晶下向きだと　窮屈になる可能性が有りますので　カメラ縦向きで入れたほうが入りやすいかもしれません。

書込番号：24460974

[sweet-d]

E-M5mk3はカタログ数値で
長さ49.7mm 幅125.3mm 高さ85.3mm
12-45の長さは70mm なので長さは120mm程になりますね。幅と高さを入れ替えると入りそうですが、長さはカタログ数値で丁度ですね。カタログ数値はレンズフードを含めていと思いますので、レンズフードを逆付けしても長さはキツイように思います。
でも、こういうのは現物で合わせないと解らない事もあります。

書込番号：24460976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

サイズがぎりぎり一杯のものだとやはり現物を確認して買った方が無難でしょうね。

私もサイズ的にぎりぎり入るだろうと寸法だけで判断して買ったら入らなかったという事がありましたので。

大きさを想像するとバッグというよりケースに近い感じですかね？こんな感じの。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IMSK9LC/ref=cm_sw_r_awdo_navT_g_SX4R9W55MN5WQBB8NTY4

こんなミラーレス用のケースなら探せば沢山あるとは思います。

書込番号：24461052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょい撮り]

＞サマーバグさん

みんな自己責で買っていると思うし、経験がある方は少し大き目を買うだろうし、試してみるしかない。

書込番号：24461101

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` ﾏﾖったらDOMKE F-3X♪
⊂)　　https://kakaku.com/item/K0000123395/
|/
|

書込番号：24461105

[Seagulls]

＞サマーバグさん

直接的な回答でなく申し訳ないのですが、カメラバッグはギリギリでなく少し大きめの方がいいですよ。
よくあるのが以下のような状況です。

・出っ張っているファインダーのゴム部分がメーカー寸法に反映されて無い場合がある
・ブロアーも入れようとしたら隙間がない
・ソフトケースに入れてからカメラバッグに入れようとしたら微妙に入らなくなった

書込番号：24461123

[ビンボー怒りの脱出]

布のバッグ（ケース）だったら少し大きめのほうがいいと思います。
私が紹介したようなソフトケースなら多少小さめでも伸びるので入らないことはないです。
まぁ皆さんがおっしゃるように大きさに少し余裕があったほうがいいように思います。

書込番号：24461182

[with Photo]

＞サマーバグさん

数値が判明してるので欲しいバッグメーカーのサイトを見ればサイズはわかると思います。

ベストはヨドバシなどの大型量販店で店員にお願いしてカメラを入れて確認するのが良いと思います。
店頭にデモ機があれると思いますから現物確認が1番だとは思います。

好きなバッグに入れるならインナーポーチなどが良いと思います。

https://www.yodobashi.com/product/100000001004231338/

リュックタイプ、ショルダータイプは現物確認するのが良いと思います。

書込番号：24461221　スマートフォンサイトからの書き込み

[サマーバグ]

皆さま早々の返信ありがとうございます。
バッグというよりケースのようです。友人が使ってないのあると言われお聞きしました。普段はカメラバッグを持ち歩くというよりはちょっと大きめのかばんにインナーケースの様に入れたいなぁと思っていました。私の中ではこの機種かなと思っていてお聞きした次第です。おっしゃる通り直接入れてみるのがいちばんですね。ケースを持って電気屋さんに行って確認したいと思います。皆さんにGoodアンサーをつけたいのですが3件ということで代表で付けさせて頂きました。ありがとうございました。

書込番号：24461229　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞サマーバグさん

念のためギチギチだとクッションが潰れてクッションにならず壊れますよ。

書込番号：24461302　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞サマーバグさん

解決済みなので
今さら大きなお世話ですが…

OM-D社のサイトには
こんなページがあって
https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/pen/acce/pen_cameracase.html
E-M1 Mark III などと共用の純正ソフトケース（CS-42SF）を発売していることが分かる。

CS-42SFの素材はポリエステルで
幅（長さ）　約160mm
高さ 約 160mm
奥行（厚み）　約 120mm
と、なっている（おそらく外形寸法）。

E-M1 Mark III と E-M5 Mark III ではボディのサイズが違うから
E-M5 Mark III の人がこの純正ソフトケースを買うと
きっとガバガバなんだろうな…

“現物合わせ”で納得のゆくケースをお求め下さい。　では

書込番号：24461740

[サマーバグ]

ご紹介ありがとうございます。ケースが手元に届いたらそれを持って大手電気屋に行って合わせてこようと思います。さらに他のケースやバッグも見てこようと思います。

書込番号：24463057　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

＞サマーバグさん
同じレンズキットを所有しています。これですかね？以前に使っていたケースがネットで見ると同じ大きさでした。12-40mmの時に入らなかったので放置していたのですが入れてみたら入りました。合わせたようにピッタリサイズです。ラッキー。
ちょうどいいサイズと重さの使いやすいプロレンズキットですよ。

書込番号：24465498　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

ちなみに画像のケースは以下です。
Manfrotto NEXTコレクション 0.9L MB NX-P-IGY
外寸:高さ14.5cmx横幅13.5cmx奥行11cm
内寸:高さ13cmx横幅11cmx奥行10cm

書込番号：24465679　スマートフォンサイトからの書き込み

[サマーバグ]

＞valusさん
具体的に画像を付けていただきありがとうございます。さらにトートとかに入れたいのでそれくらいの大きさでいいなぁと思ってます。こちらは今日友人に会えるので近いうちに大手電気屋さんに持って行って合わせてみたいと思います。一緒にご紹介頂いたケースもあれば見てきたいと思います。

書込番号：24467085　スマートフォンサイトからの書き込み

ミラーレスの中ではレンズの選択肢が最も多い！ その３

[ぷーさんです。]

前のスレッドの重要な書き込みが、何故か消えてしまっているので新スレッドを立てます。

そういえば、指摘しておかないといけないのが、「レンズは一生物」というのは、MFレンズの話で、今のレンズは
レンズ内の回路が故障した場合は、使えなくなります。

https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/digital/servicea_12.html

既にM4/3レンズでも、修理不能のものがセットズームで出来ています。

当然、他社のレンズも同様の事が起こりますが、長期にわたるアフターケアについては、OMDSは「常識として」
ニコン・キヤノン・ソニーに比べて劣るだろうと思います。

書込番号：24460276

[ぷーさんです。]

企業とデジカメ事業の永続性から考えて、OMDSは、他社からかなりランクが落ちる存在というのは、一般の社会人
からすれば「常識」と書いて間違いはありませんね。

またニコンやキヤノンのレンズは、メーカーが修理を見送っている物でも、修理業者が扱うケースは、これまでは
ありますね（高額なレンズでは特に）。M4/3のレンズは、そのような事は、期待できないでしょう。（あくまでも常識の
考え方でね）

書込番号：24460277

[valus]

＞ぷーさんです。さん
まずはなんでこの初心者用機種の板で続けるのかを説明していただけますか？

書込番号：24460284　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

一応、カメラのレンズの修理については、私の感覚としては、リーズナブルだろうと思います。セットズームのように
当初から新品が安い設定であれば、新品や程度の良い中古品を買う方が良い場合がありますが。

https://bbs.kakaku.com/bbs/10501010009/SortID=22261148/

キヤノンEF50mmF1.4 USMは、2018年当時で、こんな値段です。この修理費が高いと見るか、妥当と見るかは
人それぞれですが。

書込番号：24460291

[アートフォトグラファー53]

マイクロフォーサーズは
星景、天の川の撮るに最適な
F値が明るくて、画角の広い
超広角単焦点レンズのラインナップが
不足してないでしょうか？

自分には全く興味の無い
深度が深い望遠系のレンズばかり
ラインナップが多くて

書込番号：24460296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞valusさん

初心者板で「レンズの選択肢」の話から、レンズという商品はどういうものか？というスレッドは、それなりに意味は
あると思いますよ。

前スレのスレ主の「引きこもり２号さん」は、レンズ交換式カメラはボディよりもレンズ、他社と比べて、M4/3はレンズ
の選択肢は多いので優位という主張は、初心者に対して、誤解を与える面がありましたから。

書込番号：24460302

[valus]

＞ぷーさんです。さん
それは正論ですね。ぜひ繰り返し同じような討論を延々とやって下さい（笑）私はこの機種のユーザーですが、失礼させて頂きます。

書込番号：24460315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞アートフォトグラファー53さん

>マイクロフォーサーズは
>星景、天の川の撮るに最適な
>F値が明るくて、画角の広い
>超広角単焦点レンズのラインナップが
>不足してないでしょうか？

一応　LAOWA　LAO0022 [7.5mm F2 MFT マイクロフォーサーズ]がありますね。￥67,980です（ヨドバシ）

今は超望遠系を整備して、それから超広角を揃えて行くのかな？　やはり「超望遠が安価に揃う」というのが
ウリなので。

書込番号：24460316

[ぷーさんです。]

あと常識のある方には、分かりきっている事ですが、修理費の件ですが、あくまでもレンズかカメラボディの限定して下さい。
他社のプリンターの修理費の話と、混同しないようにして下さいね。

書込番号：24460328

[longing]

既に「E-M5」と同時期に発売して修理不能な商品はキヤノンにもありますけれどね。

「EF-S55-250mm F4-5.6 IS STM」

ニコン「D3」はプロ向けモデルですが短期で修理不能になったようです。
ニコン製品は一般の修理業者さんで修理受付して貰える場合も有るようですが。

https://s.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=19934564/

いずれにしても修理部品の在庫が尽きれば修理不能になります。
ミラーレスレンズはパーツの更新サイクルが早い電子パーツを利用しているので、当然一生物とはならないでしょうし、OMDSだけが問題では無いと思われます。

書込番号：24460421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞longingさん

>いずれにしても修理部品の在庫が尽きれば修理不能になります。
>ミラーレスレンズはパーツの更新サイクルが早い電子パーツを利用しているので、当然一生物とは
>ならないでしょうし、OMDSだけが問題では無いと思われます。

はい、これは各メーカーで起こりえます。ですから「レンズは一生物」という感覚は捨てた方が良いでしょうね。

書込番号：24460445

[okioma]

常識とか言っているけど
何を持って常識なの？
キチンと説明してくれない。


同じような言い合いになるんだから、
いい加減こんなスレ立てるのやめたらどうなの？

書込番号：24460482　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>初心者に対して、誤解を与える面がありましたから。

どのような誤解ですかね？


>やはり「超望遠が安価に揃う」というのがウリなので。

この発言には「誤解を与える面」があるな。
広角ズームも標準ズームも望遠ズームもマクロも、m4/3に安価なものがある。

書込番号：24460500

[ぷーさんです。]

＞okiomaさん

>長期にわたるアフターケアについては、OMDSは「常識として」ニコン・キヤノン・ソニーに比べて劣るだろうと思います。

カメラメーカーとしての信頼性として、ニコン・キヤノン。今、それと比肩しているソニーについては、アフターケアが
続く期間は、OMDSと比較して、長いだろうと期待するのは、一般的な社会人として「常識」だと思いますよ。

２０年後に、ニコン・キヤノン・ソニーは、カメラをまだ作っていると想像できますが、OMDSについては、不安しかない
ですね。

まあ使える期間に使い倒すという考えもありですし、私もオールドＡＦレンズ（修理不可）のレンズも、結構買って使って
います。

書込番号：24460530

[ぷーさんです。]

＞Tranquilityさん

勝手にやってねー(^_^)。

書込番号：24460531

[okioma]

一般の社会人って何を持って一般の社会人なの？

常識、常識と言っても
想像しているだけだよね。
常識の説明にもなっていない。
説明の中身がないよ。

書込番号：24460552　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

モノに拘るとこうなる例ですかね。

撮る行為、撮ったモノより、物質としての
拘りが強いと・・・

これも一つの道楽なので悪くはないですが、
身近いると引くなぁ。

書込番号：24460565

[Tranquility]

はい、勝手にやりますよ。質問や反論にまともに答えないので。
こういう発言も「誤解を与える面」があると思うよ。
　　↓
>そもそもM4/3を購入する層は、ハッキリ言ってカメラにお金を掛けない層

>（m4/3は）一番売れるエントリー機が、売れば売るほど赤字だった

>（m4/3は）ボディの性能向上が期待できないのであれば

>（m4/3ユーザーは）追加のレンズを買う層が、M4/3ではフルサイズ機に比べて、圧倒的に少ない
>そのような層は、セットズームオンリー、より興味を持てばフルサイズ機に乗り換える

>他社マウント機を持っていて、マイクロフォーサーズに切り替えるという人は、恐ろしく少ない

>切り替えて良かったぁという書き込みは、時々見かけますが、それが多数派ならば、マイクロフォーサーズ機をもっと見かけるハズですが、ほとんど見かけません。

>プロのカメラマンで、マイクロフォーサーズ機を使っている人は、いらっしゃいますが、他社機も使っている内のバリエーションで、ほぼ一択の人は、やはり少数派

>「手持ち４秒が可能な手振れ補正」は、ファミリー層には、あまりアピールしません。
>「手持ち４秒が可能な手振れ補正」と、「被写体ブレを押さえるシャッタースピードで切れる高感度性能」では、一般の撮影シーンでは、後者の方が重要視されますね。これがM4/3が売れない原因の１つです。
　　↑
憶測や仮定ではなく、こう言い切れる具体的な市場調査結果でもあるのだろうか？
説明（？）を裏付ける情報が無いよ。

書込番号：24460570

[cbr_600f]

＞ 前のスレッドの重要な書き込みが、何故か消えてしまっているので

自分が書いたものは「重要」、と思うのが人情ですかね…。
「レンズは一生ものではない」は私も全く同意ですが、最初のスレでも既出ですけどね…。

＞カメラメーカーとしての信頼性として、ニコン・キヤノン。今、それと比肩しているソニーについては、アフターケアが
＞続く期間は、OMDSと比較して、長いだろうと期待するのは、一般的な社会人として「常識」だと思いますよ。

OM使ってませんが、50歩100歩なのではないかと…。
「一般的な社会人」(1σに入る人？)ならば、そもそも興味がない話なのではないかというのはさておき、
プロマネなどが普及して、昔よりも「企業としての責任」よりも「不採算ビジネスの対応」の重要度が上がっていると感じます。

以前は20年前の製品の部品でもちゃんとストックされていてオーバーホールできたりしたのですが、今はどこのメーカーもそんな管理コストを大判振る舞いするような対応はできないでしょう。
むしろ不採算を積極的に切れる企業の方が、利益を確保できて存続できる訳で…。

書込番号：24460596

[ぷーさんです。]

＞okiomaさん

いやー普通にカメラ趣味の人との会話で「ニコン・キヤノンの方が、OMDSよりもメーカーとしての信頼性が高いよね」
という事で話が通じると思いますよ。　それだけの話です。それよりも普通の人は「OMDSって何？」となりますが。

別に、その信頼性を考慮せず、好きなカメラとレンズを使う事は、個人の自由です。

書込番号：24460607

[Tranquility]

勝手にやりますよ。

>「ニコン・キヤノンの方が、OMDSよりもメーカーとしての信頼性が高いよね」
>という事で話が通じると思いますよ。

あなたはそう思っているのでしょうが、そういう人ばかりじゃないな。
それ以前に「メーカーとしての信頼性」とは何だろね。。。

書込番号：24460627

[ぷーさんです。]

＞cbr_600fさん

>自分が書いたものは「重要」、と思うのが人情ですかね…。
>「レンズは一生ものではない」は私も全く同意ですが、最初のスレでも既出ですけどね…。

これは、消えた原因がいろいろありまして・・・(^_^)。

>以前は20年前の製品の部品でもちゃんとストックされていてオーバーホールできたりしたのですが、
>今はどこのメーカーもそんな管理コストを大判振る舞いするような対応はできないでしょう。

これは「ちゃんとストックされていて」では無く、製品のライフサイクルが長かったのがありますね。
ミラーレス機の、特にレンズについて、部品のストックを何処まで持つかは、メーカー次第ですが
ニコン・キヤノンについては、OMDSより（レンズのケアは、オリンパスのようですが）、期待は
出来ると思いますよ。

書込番号：24460631

[WIND2]

＞ぷーさんです。さん
前スレの続きならば・・・
＞「自分の用途」の話は、１ミリもしてないですが・・・？
ということは、誰しも自分の用途は除外という事？
それって偏った思考では？

＞普通の撮影については、高感度性能や他社の手ブレ補正機能で、間に合う場合が多いですから。
普通の撮影って？
たっかみぃが上げてるのってデカいよね。けっこうズッシリくるし。

＞ファミリー層には、あまりアピールしません。人物・子供・ペット撮影が主なので、被写体ブレを押さえられないので。
＞一般の撮影シーン
意味不明、極々一般的撮影シーンだと思うのは、日中の明るいシーンでの記念撮影やお出かけでの風景撮影。
まず、被写体ブレとは無縁の方が多い。

まあ、どこにアピールしようとどうでもいーんだけど、
売れてないんじゃなくて、台当たりの利益率が悪いんだと思うよ。
それにつけて、カスタマーの対応の悪さ。
まず、マニアじゃなけりゃリピートしないんじゃない？
おれも、4/3はレンズを追加する気は全くないし。

まあ、何にせよ、一般的とか常識とか何を基準にしているのか全く不明だし。
フルサイズだからといって、必ず高感度に強い訳でもないし、解像感がある訳でも無い。
これはメーカーサイトの撮影サンプルを見ての判断。

書込番号：24460654

[横道坊主]

＞一応　LAOWA　LAO0022 [7.5mm F2 MFT マイクロフォーサーズ]がありますね

フツーのユーザーはオリンパスとパナ、後はタムロンとシグマのレンズカタログを見て終わり。
LAOWAなんて知らんわな。

＞それ以前に「メーカーとしての信頼性」とは何だろね。。。

やはりフラッグシップ機と銘打って出した機種を大幅ディスカウントしたり
同じく大三元標準ズームをキット設定してはモデル末期に叩き売りつうパターンを繰り返す事なんじゃ無いの？
自社の製品に対するプライドとか愛着が感じられないんだよな。
二強のユーザーが「高い高い」と言いながらフラグシップ機やLレンズにお布施するのも
この二社は自社の製品にそんな扱いをしないと言う信頼感が有ると言うのも大きい。

書込番号：24460689

[ぷーさんです。]

＞WIND2さん

＞「自分の用途」の話は、１ミリもしてないですが・・・？

>ということは、誰しも自分の用途は除外という事？
>それって偏った思考では？

いやM4/3が自分の用途にあっているのならば、それで良いのでは？　前のスレ主が「カメラ一般の話」で
M4/3の優位性を書いていたので、議論になったわけで。

＞普通の撮影については、高感度性能や他社の手ブレ補正機能で、間に合う場合が多いですから。
普通の撮影って？
たっかみぃが上げてるのってデカいよね。けっこうズッシリくるし。

うーん、手ブレ補正に不満があれば、OMDSのカメラがバカ売れすると思いますよ。WIND2さんは、どんな
撮影を普通と思っているのかな？　

>極々一般的撮影シーンだと思うのは、日中の明るいシーンでの記念撮影やお出かけでの風景撮影。
>まず、被写体ブレとは無縁の方が多い。

はい、だから４秒手ブレ無しは、あんまり意味が無いのですよ。それが一般の撮影の大半です。


>まあ、どこにアピールしようとどうでもいーんだけど、
>売れてないんじゃなくて、台当たりの利益率が悪いんだと思うよ。
>それにつけて、カスタマーの対応の悪さ。
>まず、マニアじゃなけりゃリピートしないんじゃない？
>おれも、4/3はレンズを追加する気は全くないし

デジタルカメラは、今となっては、画像センサー以外は、大雑把に言って、コストの差は無いです。OMDSの
方が掛かるかも？
開発費と、内蔵の画像処理ソフト、付属ソフトは、弱小メーカーも、トップメーカーも、同じだけコストが掛かる
ので、生産台数が少ないと、大幅にコストアップしますね。

台数当たりの利益は、そりゃ他社と比べて厳しいでしょうね。

書込番号：24460693

[Tranquility]

勝手にやりますよ。

>ミラーレス機の、特にレンズについて、部品のストックを何処まで持つかは、メーカー次第ですが
ニコン・キヤノンについては、OMDSより（中略）期待は出来ると思いますよ。

「メーカー次第」なのに、なぜそう言えるのかな？
期待するのはあなたの自由だけど、あなた個人の期待を一般論のように語るのは「誤解を与える面」があるな。


>レンズのケアは、オリンパスのようですが

え？　これまでのオリンパスm4/3レンズもOMDSがサポートしているけど。

書込番号：24460702

[Tranquility]

＞横道坊主さん

>「メーカーとしての信頼性」

個人個人で視点はさまざま。だから、どのような点でメーカーを信頼するのかは十人十色だよね。
そして、コメントは主語が大きくなるほど内容が希薄になるよね。「メーカーとしての」とかね。

書込番号：24460741

[WIND2]

＞ぷーさんです。さん
だからぁ
スマホの様にいつでも昼夜問わず持ち歩けて、
コンデジ程度にコンパクト（EF-Mってキットレンズデカいね）で、軽量で、
高感度の代わりに手振れに強くてって事なんだけどわからん？
高感度も騒がれるほど悪くないと感じてるけどね。
まあ、所有の中で言ったら、APS-Cやフルサイズのほうがより良い描写するけど、
常に持ち歩く程軽量コンパクトじゃないからね。

書込番号：24460745

[Tranquility]

>画像センサー以外は、大雑把に言って、コストの差は無い

そうか？

>開発費と、内蔵の画像処理ソフト、付属ソフトは、弱小メーカーも、トップメーカーも、同じだけコストが掛かる

そうなのか？

>（m4/3は）生産台数が少ない

総生産台数、調べたのか？

諸々、なぜそう言い切れる？

書込番号：24460753

[ポポーノキ]

https://fotopus.com/hoshi/magazine/02/4.html
マイクロフォーサーズでも、星空は撮影できます。
むしろ手持ちまで可能だったり、
ズイコーF1.2シリーズ、LEICA DG 12mmのように
周辺のサジタルフレアを徹底的に排除したレンズも
あったりと、フルサイズより優れている場合もあります。

書込番号：24460782　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

製造中止に対しては他のメーカーと変わら無いような・・・
M4/3のM.ZUIKO DIGITALの初期、E-M5に付属してたED 12-50mmとかED 14-150mmなど買取キャンペーンもするぐらいだから長期にわたるアフターケアが劣るとは思え無いけどな。
>星景、天の川の撮るに最適なレンズ
MF単焦点ならサムヤン、Kowa、コシナもあります。AFズームも揃ってます。AF単焦点が少ないだけでは。

書込番号：24460810

[引きこもり２号]

＞ぷーさんです。さん
＞長期にわたるアフターケアについては、OMDSは「常識として」
＞ニコン・キヤノン・ソニーに比べて劣るだろうと思います。

それは、あなたの常識であって、自分の常識とは異なります。
そりゃ、軽く百万円を超えるレンズと、高くて30万円ちょいまでのレンズなら違うでしょうね。
まぁ、オリも150-400 という受注生産のレンズを出してるから、これは違うかな？

＞企業とデジカメ事業の永続性から考えて、OMDSは、他社からかなりランクが落ちる存在というのは、一般の社会人
＞からすれば「常識」と書いて間違いはありませんね。

ようするに、OMDS を誹謗するスレですか、ここは？

＞前スレのスレ主の「引きこもり２号さん」は、レンズ交換式カメラはボディよりもレンズ、他社と比べて、M4/3はレンズ
＞の選択肢は多いので優位という主張は、初心者に対して、誤解を与える面がありましたから。

そう言う人が、

＞少なくとも、ニコンやキヤノンのミラーレス買う時に、初心者でないなら、
＞純正アダプターで、レフ機用レンズを考慮しない人は少ないと思う。
書込番号：24434747

という書込をする？　大元のスレ主さんと勘違いしていない？
酷く不愉快です。誤解で、さんざん悪者にされるの。

書込番号：24460849

[okioma]

結果、何もまともに説明出来ていない、
それすら、わかっていない。
自分のなかでわかっているつもりでも、
言えば言うほど説明が出来ないスレ主ということがわかった。

書込番号：24460872　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

スレ主に指摘しておくね。
常識とか一般的な社会人とかに関して説明が出来ないなら
全て「私」に置き換えたほうがよろしいかと。
でもね、いまさらで
ここにもう来なくてもいいからね。

書込番号：24460874　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞横道坊主さん
＞やはりフラッグシップ機と銘打って出した機種を大幅ディスカウントしたり
同じく大三元標準ズームをキット設定してはモデル末期に叩き売りつうパターンを繰り返す事なんじゃ無いの？
自社の製品に対するプライドとか愛着が感じられないんだよな。
二強のユーザーが「高い高い」と言いながらフラグシップ機やLレンズにお布施するのも
この二社は自社の製品にそんな扱いをしないと言う信頼感が有ると言うのも大きい

ほぼ同意かなw
後、過去の映像事業を譲渡の騒動もあるかも
https://digicame-info.com/2019/12/post-1312.html
OMDS、頑張れ

書込番号：24460907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞WIND2さん

>だからぁ
>スマホの様にいつでも昼夜問わず持ち歩けて、
>コンデジ程度にコンパクト（EF-Mってキットレンズデカいね）で、軽量で、
>高感度の代わりに手振れに強くてって事なんだけどわからん？

だからぁ
初心者でもコンパクトに徹底的に拘る人は、M4/3でもデカいんですよ。撮れる画質については
本当に「どうでも良い」し、サクサク撮れるも「どうでも良い」んです。

そこを拘る人が、M4/3と他社コンパクトAPS-Cとの差を重視するかどうかは、今の売上状況を
見ると分かるでしょ。エントリー機では、M4/3は、そこそこ売れるけど、圧倒的な差が付いてますか？

書込番号：24461035

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞横道坊主さん

＞やはりフラッグシップ機と銘打って出した機種を大幅ディスカウントしたり
＞同じく大三元標準ズームをキット設定してはモデル末期に叩き売りつうパターンを繰り返す〜〜

それは言えてる、逆に言うと大幅ディスカウントしないと売れない製品、大幅ディスカウントが魅力の製品というスタイルから脱却しないと
これは避けられないだろうね。
↓
＞自社の製品に対するプライドとか愛着が感じられないんだよな。
↑
このことはユーザたけじゃなく、オリンパスの経営陣が自社の製品に対するプライドとか愛着が感じらないからオリンパスはカメラ事業から撤退し、同部門を分社化したとも言えましょう。

書込番号：24461059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞引きこもり２号さん

＞企業とデジカメ事業の永続性から考えて、OMDSは、他社からかなりランクが落ちる存在というのは、一般の社会人
＞からすれば「常識」と書いて間違いはありませんね。

>ようするに、OMDS を誹謗するスレですか、ここは？

えーと、長期間使用する製品で、そのカテゴリーで長期間好成績を残している企業の製品を選ぶのは、合理的だと
思いますよ。別に誹謗しているのでは無く、OMDSがオリンパスから離れれば、そのような見方がされるという事です。
それを払拭するには、OMDSがこれから好成績を上げていくしかありません。

根元のスレ主のKazuKatさんの

>と言うわけで、マウント規格別の価格comレンズ掲載本数を調べてみました。（添付の図）

>カメラは消耗品、レンズは一生物。
>これからミラーレス・カメラの購入を検討される方へ、「マイクロフォーサーズ規格」に着目することを
>お勧めしたいしだいです。

が初心者向けとするならば、違うんじゃない？という話で、最初からアダプターでの一眼レフレンズの使用に
ついては、無視しているんですよね。

それを考えるのは上級者だと言う事で、議論の対象外とすると、
「カメラは消耗品、レンズは一生物」という言葉も、初心者向けでは無いんです。今でもカメラに興味の無い人は、
M4/3のカメラも「超高い買い物」ですから。

で「レンズは一生物」「M4/3はレンズが豊富」というアドバイスと、「レンズも消耗品」「他のメーカーもレンズは豊富」
というアドバイスは、両方成立すると思いますけどね。

書込番号：24461073

[ぷーさんです。]

＞しま89さん

>製造中止に対しては他のメーカーと変わら無いような・・・
>M4/3のM.ZUIKO DIGITALの初期、E-M5に付属してたED 12-50mmとかED 14-150mmなど買取キャンペーンも
>するぐらいだから長期にわたるアフターケアが劣るとは思え無いけどな。

オリンパスの時と、OMDSとなった今とは状況が違うのではないか？と思われても仕方が無いでしょう。買取キャンペーン
を再度やれば、安心感は出るかも？

書込番号：24461088

[ポポーノキ]

結局、ミラーレスになっても
一眼レフ時代の大きい、重い、高いの三重苦
に囚われているのは、カメラ業界にとって
プラスになるのか、疑問です。
価格に関しては、一眼レフ時代より高騰しています。

書込番号：24461154　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ぷーさんです。さん
自分はOMDSに変わって動けるようになって良かったと思っている方ですし、基本的には変わって無いと思ってます。
不祥事発覚後の閉塞感の動き、製品展開などオリンパスに残っていたら確実に事業収束、終わってましたね。

書込番号：24461262

[いぬゆず]

「レンズの選択肢が多い」大いに結構。
「暗所でもそこそこ撮れる」結構、結構。

フルサイズやAPS-Cに「負けてない」とかって言いだすから話がおかしくなるんです。
「勝たなくてもいい」じゃないですか、楽しく使えるなら。

「フルサイズやAPS-Cの方が楽しく使える」人はそっちを選んで使ってる。
それだけのことです。

書込番号：24461346

[光速の豚]

＞いぬゆずさん
補足すると
フルサイズとAPS-Cに対して
4/3は写真撮る楽しさで｢負けていない｣って事で
宜しいんじゃないでしょうか？( ﾟーﾟ)

ナンで無理に意地を張るのか
自分も分かりませんが…( ￣-￣)

書込番号：24461353　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

いいんじゃないですか？
コンデジでもフルサイズでもスマホでも何でも「その人にとっての写真を撮る楽しさに優劣はない」ってことで。

書込番号：24461382

[Seagulls]

最初のスレ主を庇うつもりはさらさら有りませんが
（むしろ「しょうもないスレ立てるな」くらいに思ってます）

最初のスレの主旨はスレ主曰く
＞これからミラーレス・カメラの購入を検討される方へ、「マイクロフォーサーズ規格」に着目することをお勧めしたいしだいです。
であって

一番目にレスを付けた人の回答に
＞自分の使いたいレンズがあるなら、今のカメラはいずれでも性能が十分であるから、どのマウントでも良いですよね。
と書いていることから

勝ったの負けてないのという話では無かったかと思います。
「自分がAPS-Cと迷った選択は間違ってなかった」と自己肯定感を補完したい感じだったので
皆さんが生暖かく見守ってあげれば良かったのに
みんなでムキになるからこんな事になるのです・・・

書込番号：24461389

[くらはっさん]

大昔から中高生の坊やが
『ＸＸメーカーのＹＹカメラはＸＸメーカのＶＶより性能が良い』
『メーカーＸＸはメーカーＺＺに負けている』

なんてトークをカタログ片手に休み時間の度楽しんでるレベルと、この掲示板での議論が大して変わらん訳ですね。

自分が必死に小遣い貯めて買おうとしてるカメラのメーカーが、知らぬ間にご贔屓から『自分の分身』に成長し、
他メーカーそれもライバルのＡ君やＢ君のカメラとの優劣を競う＝勝った負けたの勝負に昇華した。

せいぜい『勝った負けた』は自分の撮影の腕前とか知識の多少で留めときゃ良い物を、
株主でも従業員でもましてや社長さんでもないのに、あたかも自分の分身の様にメーカーを愛でて
『勝った負けた』が気になって仕方ない。ハハこりゃ気楽な稼業と来たもんですわ。


＞コンデジでもフルサイズでもスマホでも何でも「その人にとっての写真を撮る楽しさに優劣はない」ってことで。

そのとおり。付け加えますならば、
『その人にとって、必要な成果が出れば尚宜しい』

書込番号：24461551

[WIND2]

＞ぷーさんです。さん
あんた、随分とムチャクチャな事言ってるけど、
気が付かない？
初心者で軽量コンパクトに「徹底的に拘る人」？
画質やサクサク感もどうでもいい？
初心者が突出した特徴に徹底的に拘るって非常に稀じゃない？
初心者の多くの要望願望って、
簡単綺麗に「写る」ってとこなんだけど。
でも、重いのは嫌だし、できればコンパクト(小さい)ほうがいい。
見た目も可愛いいほうがいいかも？
だから、各メーカーは、画素数が多いほうが綺麗ですよ、センサーが大きいほうが綺麗ですよってアピールするんでしょ。
で、簡単にピントが合うように、顔認識AFやら瞳認識AFが出てきて、スキルが無くてもカメラが勝手に綺麗に写してくれる。
そこが初心者にウケて、良いと思わせる。
機能がいつの間にか高性能に置き換わる。
最初の一歩はそこでしょ。

そして、貴方のこのコメント
＞フルサイズ機の方は「ボケを生かした撮影が可能」
って事だけど、出来てないのでは？

書込番号：24461828　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

まぁ、今回のスレ主さんのような意見が潜在的に一定数あることは理解しています。

フィルム時代はペンタやリコーの一眼レフを使っていましたが、
「普通はキヤノンかニコンだよね。どうしてキヤノンかニコンにしないの？」
なんて言われることがたまにありました。
(逆に意固地になって二強は使いませんでしたが…)

一定数の人々は「有名どころを選んでおけば間違いない」とか
「安心の大手」「純正一択」などとブランドによる判断に頼りがちで、
多少性能が劣っていても自分の目的に合ったコスパのいい製品
(今なら中華ブランドとか)を見極めて楽しむようなことは殆どしないものと思います。

常識を振りかざす人はえてして低リスクに優越感を感じ、しかし何かのファン
にとっては違う部分に魅力を感じている訳で、単なる価値観の相違なのではないかと…。

とはいえ各自が何を選ぼうと全く問題は生じない訳ですが、今回のように
「オススメ」を述べてしまうと、価値観の相違が許容しにくい方向に
変わってしまうのでしょう…。

書込番号：24462194

[モモくっきい]

スレ主さんの"ナイス！"の数が極めて少なく、スレ主さんの「常識」に疑問を持っているコメントに"ナイス！"が目立って多いのが興味深いですね。

私は前スレでプリンターを例に挙げましたけど、ソニーなんかの他社のレンズ板なんかに新品を買えるくらいの修理費用、てな書き込みがありますよ。

勝手に「都合よくプリンター限定の話にしてしまっている人」の「常識」なんか信用できませんがな。

書込番号：24462200

[引きこもり２号]

＞ぷーさんです。さん

＞根元のスレ主のKazuKatさんの
＞>と言うわけで、マウント規格別の価格comレンズ掲載本数を調べてみました。（添付の図）
＞>カメラは消耗品、レンズは一生物。
＞>これからミラーレス・カメラの購入を検討される方へ、「マイクロフォーサーズ規格」に着目することを
＞>お勧めしたいしだいです。

が、なぜ、

＞前スレのスレ主の「引きこもり２号さん」は、レンズ交換式カメラはボディよりもレンズ、他社と比べて、M4/3はレンズ
＞の選択肢は多いので優位という主張は、初心者に対して、誤解を与える面がありましたから。

に、なるんですか？

『根元のスレ主のKazuKatさん』が、『前スレのスレ主の「引きこもり２号さん」』に変わってませんか？
自分は↑の参照部分とは真逆に思っています。

↑の参照部分のように自分が書いているというなら、その部分を具体的に示してください。

それとも、２アカで、同一人物とでも言いたいのですか？

書込番号：24462244

[黄色い黄昏]

＞ポポーノキさん
＞結局、ミラーレスになっても
一眼レフ時代の大きい、重い、高いの三重苦
に囚われているのは、カメラ業界にとって
プラスになるのか、疑問です。
価格に関しては、一眼レフ時代より高騰しています。

フルサイズ機は好調みたいですよw
https://digicame-info.com/2021/11/10-12.html

書込番号：24462334　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

20万円もする機種が上位というのは総合的にレンズ交換式カメラがいかに売れてないかの証だと思いますね。

書込番号：24462346　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞むむまっふぁさん
ヨドバシさんの中でのランキングですよ？

https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
こちらのランキングでは売れ筋は予想通りです
相変わらずSONYとキヤノンは強いですねww

書込番号：24462352　スマートフォンサイトからの書き込み

[KS_A_T_D_YS]

＞むむまっふぁさん
コロナで不景気と思いきや高いカメラが売れてるのは不思議な感じです。
来月のボーナスは、来年の新機種の為にとっておこうと思っております。

書込番号：24462617　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

＞KS_A_T_D_YSさん
こういう板に常にいらっしゃる方は購入するだろうけど、一眼買えぱきっときれいな写真撮れるんじゃない？というエントリー層がのき並み購入しなくなったので高いカメラが上位になる。具体的な数字出てないので分からないですが、台数的には売れてないんじゃないてすかね。

書込番号：24462723　スマートフォンサイトからの書き込み

[KS_A_T_D_YS]

＞むむまっふぁさん
確かに一理ありますね。
今、一眼カメラ買う人は元々カメラを趣味にしている方が多く比較的高いカメラが売れる割合が大きくなる。
でも、台数的には減っているのでしょうね。
あと、これまで気軽な気持ちで一眼カメラ購入していたような人たちは最新のスマホで満足している方が多そうですしね。

書込番号：24462801　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Seagullsさん

私は異なるメーカーの製品を比較するのは別に構わないし、特定の機能や画質の１つの評価項目が勝った負けたを言うのは構わないと思います。
ただ問題なのは他人の発言を否定するあまり、１つの(部分的な)評価項目のみで、カメラそのものの評価や優劣を決め付けて勝った負けたを言うこと。

そのようなことさえ言わなきゃ、部分的な比較の勝った負けたは論じてもいいと思います。
実際、部分的な評価での優劣があるのは事実だし、トータルでどのカメラが自分にとっていいか、カメラそのものの評価を決めるのは個人なのだから。

ただ残念なのはカテゴリ違いの食品クチコミに投稿されたスマホ写真をオリンパスのデジイチの土俵に上げて貶し始める変なのがいて、オリンパスのデジイチのライバルはスマホだ！と言わんばかりの行為は、オリンパスユーザの品性が問われるのでは？と案じたりしますが。

書込番号：24463214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

>これまで気軽な気持ちで一眼カメラ購入
していたような人たちは最新のスマホで
満足している方が多そう

スマホの絵と一眼カメラの絵は根本的に違うの
ですが、国内メーカーはもはやアップル、グーグル
の圧力に対抗できないのでしょう。
マイクロフォーサーズやニコン1の絵を知ったら、
例え一型センサーでも、スマホではどうしても
満足できなくなります。

書込番号：24464810　スマートフォンサイトからの書き込み

[KS_A_T_D_YS]

＞ポポーノキさん
確か最新のiPhoneで撮る写真は綺麗ですけど、写真を撮る行為含めて楽しむならカメラの方が断然楽しいですからね。
iPhoneにあの解像感は出せないですし。

書込番号：24465505　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

今までは携帯電話の頃は記録用に近かったですが、今は画質も良くなり頭も良いので大きなカメラでは撮れないような事も撮れたりする利便性がありますね。常に手元にあるというのは大きいですよ。ちょっとしたお出かけの小型カメラも、気合入れて持ち出す大型カメラもすでに愛好者用です。

書込番号：24465526　スマートフォンサイトからの書き込み

[KS_A_T_D_YS]

＞むむまっふぁさん
それは、認めざるを得ないですね。
だからこそカメラは写真をより楽しめるような道具じゃないと駄目でしょうね。

書込番号：24465589　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

＞KS_A_T_D_YSさん
そう思います。楽しみ方は人それぞれですし誰かが言って変えられるものではありません。

書込番号：24465650　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞携帯電話の頃は記録用に近かったですが、今は画質も良くなり

スマホの画質って良いですかねw

書込番号：24465789　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

＞黄色い黄昏さん
携帯電話の頃に比べという意味ではありますが、画質の妥協点なんて人それぞれだしスマホで十分と思っている人は多いと思いますよ。

書込番号：24465828　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

iPhoneの顔認識はかなり優秀。オリンパスとはレベルが違う。

書込番号：24465857　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞むむまっふぁさん
＞スマホで十分と思っている人は多いと思いますよ。

妥協すればって事ですね
コンデジ持ち歩くよりマシですからね

書込番号：24465984　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

＞黄色い黄昏さん
そもそも写真を趣味としてない人たちは利便性を取ってスマホで事足りると思ってますよ。今までメーカーはそういう人たちを取り込もうとしてたわけでしょ。すでにコンデジは絶滅危惧種ですね。

書込番号：24466075　スマートフォンサイトからの書き込み

[KS_A_T_D_YS]

＞黄色い黄昏さん
写真を趣味にしていない人からすれば最近のスマホで撮った写真でも疑う事なく満足してると思いますよ。　
だってスマホでしか写真撮らないんですから比べる事ないですからね。
比べるとしたら昔のスマホとかガラケーじゃないですか？

書込番号：24466118　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

他社が遥かにマシに出来ている現実から目を逸らしているうちにドンドン技術格差が拡大していく。

書込番号：24466124　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

スレ主以外にも根拠や裏付けのない推論を述べてる人がいるけど、そちらへのツッコミはないのが興味深いですね。

ナイスの数は、カメラのクチコミ掲示板の利用者が一眼レフや旧製品から脱却出来ない人達で構成されていることを表しているだけにしか思えない。
時代錯誤な方がこの板の「常識」を作ってるので、正論も邪論になってしまう。
まあ民主主義は多数決の社会なのでしょうがない。

書込番号：24466221

[アマチュアカメラマンしんさん]

昔々あるところに、
デジカメで遊ぶおじさん達が居りました。

デジカメブームも終わった頃、

デジカメに見切りを付け、
彼女を作って幸せに暮らす者も居りましたが、

おじさん達の中には、フルサイズに拘って
モデル撮影を続ける者もおりました。

さてその10年後、、、

（ここから先は、貴方が作る物語）

書込番号：24466261　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

機能と妄想と願望だけじゃ新たな表現は生まれないよ。
貶しと指摘の区別すら出来ないのもいるみたいだが。
上で書いた、機能と性能の区別がついていない典型かな？
そして、その機能に縋る思いが技術の差？
機能に縋っているうちは新たな表現なんてできないよ。
あ、あと、素直さも非常に重要。
ここですら、それが現実。
正確に他者の実力を見極められないと上達は非常に難しいだろうね。
実際、像面位相差になって、ほぼ全域でAFを合わす事が出来るようになり、新たな表現が出来るようになったと騒いでいたにもかかわらず、出してきたのは棒立ちで写しただけってのも過去にあったしな。
ま、何を宣っても、現実世界の出来事や
然るべき第三者による撮影結果の評価は何も変わらない。

書込番号：24466299　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

10年ひと昔と言うけれど。

10年前の写真集より、今の写真集の方が画質がいいか？機能の違いがどれだけ写真に表れているか？
写真展然り。

優れた機材をあたかも自分で作ったかのように言っている人って、一体何を自慢しているの？なんて思ったりします。

書込番号：24466341

[黄色い黄昏]

＞今までメーカーはそういう人たちを取り込もうとしてたわけでしょ。

逆でしょw
スマホの機能(自分は画質は論外)が上がってコンデジが衰退したと思うけど？

書込番号：24466401　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞KS_A_T_D_YSさん
＞写真を趣味にしていない人からすれば最近のスマホで撮った写真でも疑う事なく満足してると思いますよ。

上を知らないからそうでしょうね
否定はしません

書込番号：24466412　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

＞黄色い黄昏さん
スマホが出る前ですけど、カメラメーカーは今までカメラとか写真に興味無い人たちを取り込もうとしてたと思いますよ。

書込番号：24466417　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞モモくっきいさん
＞10年前の写真集より、今の写真集の方が画質がいいか？機能の違いがどれだけ写真に表れているか？
写真展然り。

10年経った今の写真の方が画質がいいのに、10年経った貴方の視力が衰えて今の画質の良さを認識できないだけとか。。。

書込番号：24466566　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

μ４/３のウリの動画切り出しで撮れると良いですね。

書込番号：24466593

[KS_A_T_D_YS]

＞いぬゆずさん
流石、α1ですね。
SONYもα1を超える機種の開発は大変でしょうね。
OMDSは、SONYが思いつかない角度の進化をしてくるんではないかと期待しております。
それが何かは想像もつきませんがが…

書込番号：24466630　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞フルサイズやAPS-Cに「負けてない」とかって言いだすから話がおかしくなるんです。
＞「勝たなくてもいい」じゃないですか、楽しく使えるなら。

と、一見常識人風に書いていると思えば

＞μ４/３のウリの動画切り出しで撮れると良いですね。

と、80万円近い機材の画像を貼ってみたりする。

世間ではそういうのを「マウントを取る」と言います。
このスレ、レンズの本数の話じゃなかったでしたっけ？

書込番号：24466693

[いぬゆず]

私は偶々フルサイズに行きついただけです。
その機種で撮影を楽しんでいるだけです。

μ４／３を「選んだ」方はそれで楽しまれればいいかと。「僻む」とか「マウントされた」と感じるのならやはり何か「妥協した」と言うのが本音なのでは？

書込番号：24466995

[KS_A_T_D_YS]

＞いぬゆずさん
マイクロフォーサーズユーザーも楽しんでいますよ。
悪気がなくても、皆さん敏感になっているので、ここに他社の高級フルサイズ機で撮った画像貼り付けるのは迂闊でしたね。
別にマイクロフォーサーズ以外のカメラの使用を禁止されている訳ではないですしね。
私は、来年出ると思われるZ6�Vを密かに楽しみにしております。

書込番号：24467013　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

＞いぬゆずさん

紫玉葱すごいですね！
こういうレンズはマイクロフォーサーズにはないかもしれません。
玉葱は苦手ですが、ここまで玉葱然とした写りは面白いかもしれません。

ところで「撮れると良いですね」ってことはマイクロフォーサーズでは撮るのが難しい写真ということですよね？写真の見方がわからないので何を撮った写真なのか解説をお願いします。

書込番号：24467014

[黄色い黄昏]

＞むむまっふぁさん

＞スマホで事足りると思ってますよ。今までメーカーはそういう人たちを取り込もうとしてたわけでしょ

＞スマホが出る前ですけど、カメラメーカーは今までカメラとか写真に興味無い人たちを取り込もうとしてたと思いますよ。

何が言いたいのでしょうか？
もしかしてスマホカメラオンリーで撮影を楽しまれている方ですか？
それはそれで良い趣味ですね

書込番号：24467026　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

一番の問題はセンサー性能云々じゃなくて、カメラの性能が陳腐化して他社に対するアドバンテージがなくなってることなんじゃない？
どのメーカーもエントリー機だけじゃマウントを維持できなくなってきて、高性能モデルが中心になってきてる。他社に対してフラッグシップモデルのE-M1Xがどこまで立ち向かえるかってところなんだよね。あれってカタログ値はα7IIIと似たようなもんだし、今となってはお世辞にも高性能モデルとは言い難い。レンズラインナップも微妙だし。

軽量コンパクトだけを武器に戦うのは厳しいと思うんだ。あれはメインとなる武器があるからこそ映える特徴でしょ？
拳銃、精々サブマシンガンだけで戦える戦場は少ないよ。

書込番号：24467027　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

＞μ４/３のウリの動画切り出しで撮れると良いですね。
特にオリンパス機は動画より静止画のイメージがあったんですけど、ウリというのはパナソニック機のことを言ってるんですかね。
動画から切り出しとかって素人がやる事かと思ってました。やはり上級の方々もやられるんですね。スマホで簡単にできちゃうやつでしょ

書込番号：24467030　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞いぬゆずさん
ご存知かと思いますがＵＰされた画像は掲示板ルールで削除対象になるみたいです
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=IR007
OM-D E-M5 Mark III の板で当該機種以外の写真を貼ってた場合は削除される様です

書込番号：24467044　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

＞黄色い黄昏さん
＞フルサイズ機は好調みたいですよw
とランキングを出されて、その後にどっかの違う一眼のランキングを出されて（からの）
台数も無いランキングだから、今は愛好者だけで実際は大した売れてはいないのではないか（からの）
メーカーが取り込もうとしていた写真やカメラに大した興味のない人たちはスマホの登場で離れていってしまいましたという話の流れです

書込番号：24467049　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞むむまっふぁさん
＞台数も無いランキングだから、今は愛好者だけで実際は大した売れてはいないのではないか

数が載ってない
それ言い出すとどの製品も大して売れていないとなりますよ？
そう言う認識ならそう思えば良いですが
スマホ
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=36

書込番号：24467103　スマートフォンサイトからの書き込み

[むむまっふぁ]

＞黄色い黄昏さん
そうですよ。愛好者の中で売っていくしかないと思います

書込番号：24467106　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

公開されている今年9月の交換レンズ出荷実績によると、フルサイズ以上のフォーマット向けレンズとフルサイズ以下のフォーマット向けレンズの販売数はフルサイズ以上向けの方が1割くらい多いんですよね。
ちなみに出荷金額はフルサイズ以上向けの方が3倍くらい多いです。
出荷平均単価で見るとフルサイズ以上は3.7万円、フルサイズ以下は1.3万円ほど。出荷金額だから販売店の仕入原価ですけどね。

フルサイズ用レンズも言うほど高くないんです。カメラも15万で普通に撮るには十分なものが買えるし、レンズも5万円くらいから楽しめる。小型センサー機はそのカメラシステムと戦わないといけないんですよ。その上エントリー層は激減している。各メーカーがフルサイズに逃げるのはわかりますよ。

書込番号：24467680　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

＞たかみ2さん
MFTでもf2.8ズームは高価で大きく重い。f4だと役不足。
フルサイズならf4ズームで十分。そう考えると一般的な範囲では価格も大きさも大差ないからね！

書込番号：24467709　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>フルサイズ以上のフォーマット向けレンズとフルサイズ以下のフォーマット向けレンズの販売数はフルサイズ以上向けの方が1割くらい多い

キヤノン、ソニー、ニコン、各レンズメーカーなどのレンズ購入者でAPS-Cカメラユーザーもかなり多いと思うけど、そういう人たちも35mm判用レンズを買うことが多い（or買わざるを得ない）だろうから、

>各メーカーがフルサイズに逃げるのはわかりますよ。

と言い切ることはできないよね。

書込番号：24467713

[かーるつぁいすCZ]

昔はセンサーが小さいからAFが速くて、連写が速くて、手ぶれ補正が強力、軽量コンパクトってのが売りになったけど、自慢の手振れ補正すら他社に追い付かれつつある。AFも連写も大きさも完全に抜かれた。幾らファンが擁護しようが、コレじゃ売れないと思うぞ！

書込番号：24467719　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>そう考えると一般的な範囲では価格も大きさも大差ないからね！

そう考えるなら、どちらでもいいよね。
何を戦っているのかな？

書込番号：24467721

[かーるつぁいすCZ]

どちらでも良いと言って安く無くてコンパクトじゃ無くて性能悪い方を選ぶのは少数派。

書込番号：24467734　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞かーるつぁいすCZさん
凝りだすと小型センサー機のF2.8は物足りなくなりますね。F1.8でもこんなもんかって感じですし。フルサイズでF1.8単焦点の作例見ると十分な表現力と思うんですけど。
望遠レンズは超望遠領域にまだ規格としてのアドバンテージがあると思ってます。なぜかそこには積極的にレンズを出さないんですけど（笑）

書込番号：24467735　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>どちらでも良いと言って安く無くてコンパクトじゃ無くて性能悪い方を選ぶのは少数派。

あなたはそうかもしれないけど、それがあなたの憶測じゃなくて実際の調査結果があるなら教えて。
それと「安い」「コンパクト」「性能の良し悪し」全て相対的なものだから、どう考えるかは人それぞれでしかないよ。


>小型センサー機のF2.8は物足りなくなりますね。
>フルサイズでF1.8単焦点の作例見ると十分な表現力と思う

あなたはそうかもしれないが、他人も同じとは限らないよね。


>望遠レンズは超望遠領域にまだ規格としてのアドバンテージがあると思ってます。なぜかそこには積極的にレンズを出さないんですけど（笑）

35mm判用で暗い固定F数の小型超望遠レンズが人気らしいけど、そんなに頑張らなくても超望遠ズームでほどほどの大きさだし。
35mm判用大口径超望遠みたいに焦点距離を小刻みにして揃えなくても、ほどほどの大きさのズームでかなりカバーできちゃってるし。
スペックだけ見ていて実際に使っていない人には実感ないだろうけど。

書込番号：24467767

[かーるつぁいすCZ]

＞たかみ2さん
キットレンズじゃ暗い。f2.8ズームは必要なんだけど重い高い大きい。今キヤノンはコンパクトで安価なレンズを揃えてるけど、間違い無くあれはMFTにぶつけてる。
超望遠はAFの性能と高感度を考えると、本格的にやる人はフルサイズになってしまう。オリンピックで1人でもオリンパスいた？軽くて手持ちで行ける白レンズが使われないの変だよね？

書込番号：24467787　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>今キヤノンはコンパクトで安価なレンズを揃えてるけど、間違い無くあれはMFTにぶつけてる。

キヤノンもm4/3の機動力は気になっているんだね。
でも、あのレンズでズームの利便性に対抗出来るのだろうか？　撒き餌にしてより高価な超望遠を買ってもらいたいのだろうね。


>超望遠はAFの性能と高感度を考えると、本格的にやる人はフルサイズになってしまう。

「本格的」とは？
m4/3で作品を撮っている人、m4/3で仕事しているプロは本格的ではないとか？


>オリンピックで1人でもオリンパスいた？軽くて手持ちで行ける白レンズが使われないの変だよね？

一人もいなかった？　全部確かめたの？
まぁ、オリンピックみたいなイベントで特にニコン・キヤノンが多いのは、多くのプロがフィルム時代の昔から使っているから、というのがいちばんの理由だよ。そんな中でソニーは頑張ったみたいだけど、どれくらいいたのかな？

書込番号：24467805

[かーるつぁいすCZ]

どんなに熱狂的ファンが擁護したって、売れなくてオリンパスから不良債権として捨てられた事実が全てを物語ってる。

書込番号：24467819　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞むむまっふぁさん
＞黄色い黄昏さん
＞そうですよ。愛好者の中で売っていくしかないと思います

あなたと私の認識は違うようです
議論する意味がありません
スマホだけで頑張って下さい

書込番号：24467824　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞むむまっふぁさん
20万程度で高級って発想ならスマホはベストでしょうねww

書込番号：24467830　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞かーるつぁいすCZさん

m4/3を擁護しているんじゃないよ。あなた方の主張は全く主観的で、事実に即した客観性や冷静な観察が欠けていると言っています。
自説が擁護出来なくなると、いつも「売れなくて捨てられた」の捨て台詞だよね。それも事実なのかどうか。

100年経っても「本格的に撮るなら35mmフルサイズ！」と言ってそうですね。どうぞどうぞ、頑張ってください。
ただ、あなたの選択はあなたの選択に過ぎず、他の人には他の選択があることを忘れずに。個々の選択は誰も否定することはできません。

書込番号：24467834

[黄色い黄昏]

＞むむまっふぁさん
＞20万程度で高級って発想ならスマホはベストでしょうねww

住む世界が違うかも知れませんので価値観を押し付けるつもりは有りません
悪しからず

書込番号：24467835　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

仮にも将来性のある有望な部門が独立を企てたら、社内で必死で阻止するし、他社からも声掛かる。それが皆無で捨てられたってことは、オリンパスも他社も将来性無しの不良債権と評価したから。こんなの少しでも社会経験あれば分かること。

書込番号：24467862　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>将来性のある有望な部門が独立を企てたら、社内で必死で阻止するし、他社からも声掛かる。

そんな将来性有望なカメラ事業が、他社も含め現在どこかにあるのかどうか。

書込番号：24467886

[かーるつぁいすCZ]

CNSFは捨てられてない、オリンパスは捨てられた。とてつも無く大きな差がある。

書込番号：24467927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞CNSFは捨てられてない、

あれ？Sのスチルカメラ部門って、他の老舗カメラメーカーから譲渡されたのでは？

書込番号：24467945

[Tranquility]

>CNSFは捨てられてない、

よかったね。で、Pは？


>オリンパスは捨てられた。

捨てられた？　主語は何だっけ？　

捨てられたのかどうかは、どうでもいいかな。最初は「オリンパス」にとって必要だと言い切っていたところを見ると、まぁ外部からは分からない事情があるのだろうな。
OMDSになって無くなったわけじゃないから、いいんじゃないの。分社化がダメカメラの証明になるわけじゃないし。


>とてつも無く大きな差がある。

キミにとっては、だよね。

書込番号：24467953

[むむまっふぁ]

＞黄色い黄昏さん
スマホの登場でコンデジは消えかけてるし、一眼だって（特にエントリー機）売上は落ちてるはず。少なからずカメラ雑誌も影響を受けてると言ってるだけなんですけどね。
スマホしか持ってない人と一眼を持ってる人で住む世界が違うと言われても（ユーザー数が違いすぎて）ピンときません。

書込番号：24467962　スマートフォンサイトからの書き込み

[まあ、こんな日もあるのさ！]

自分が一押しするメーカーの優位性を他社の製品の掲示板で主張するのを見てると、そういう輩が主張する一押しメーカーの製品に他社の製品の掲示板なんて眼中にないほどの魅力はないということですよ。

書込番号：24467967

[かーるつぁいすCZ]

他も同じ様な物と言いたい熱狂的ファン！顔真っ赤だよ！
ソニーはミノルタのカメラ部門買ったけど、だから何？まだソニーから捨てられてないよね？

書込番号：24467975　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞かーるつぁいすCZさん

何を必死に？

>他も同じ様な物と言いたい

「一般的な範囲では価格も大きさも大差ない」、つまり「同じような物」とおっしゃったのは、あなたでした。

そこでなくて「将来性」だと言うなら、他のメーカー、そのへんどうなの？　大きく違うの？　将来が有望なメーカーはどこなの？　どこかあるなら、なぜそう言えるの？　

書込番号：24467998

[Tranquility]

＞かーるつぁいすCZさん

ところで、あなたの書き込みを一覧を見ると、オリンパス・OMDS・m4/3製品の掲示板がすごく多いけど、なぜなの？
https://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?NickName=%82%A9%81%5b%82%E9%82%C2%82%9F%82%A2%82%B7CZ&BBSTabNo=6

ご自身オススメの一推しカメラは何ですか？

書込番号：24468011

[かーるつぁいすCZ]

CNSとは技術レベルが天と地ほど違うことが理解できない人が居るんだね？認めたく無いのは分かるけどさ！ご自慢の手振れ補正だって追い付かれてきたし。
実際オリンパス売れてないよね？

書込番号：24468012　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>CNSとは技術レベルが天と地ほど違う

「技術レベル」とは？　抽象的ですね。
具体的にどこがどう違うのか書かないと、意味無いですよ。

できたら、質問にもお答えを。
疑問に答えられないコメントは、ただの個人的な「価値観の押し付け」です。意味無いです。

書込番号：24468043

[phantomirage]

三つ並んだ

書込番号：24468091　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞むむまっふぁさん
＞スマホしか持ってない人と一眼を持ってる人で住む世界が違うと言われても（ユーザー数が違いすぎて）ピンときません。

でしょうねw
ですから住む世界が違う(20万程度は高級とは思わない)のです。
スマホで頑張って下さい

書込番号：24468244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

>ソニーはミノルタのカメラ部門買ったけど、だから何？まだソニーから捨てられてないよね？

ん？だから何って。あなたの理屈ではミノルタ（現コニカミノルタ）は「カメラ部門」は捨てたってことになるのでは？それをソニーが買い取ったと。それもそんな昔じゃないよ、違うの？

新会社としてスタートしたOMDSがカメラ部門を捨てたとでも言いたかったのかな？

で、Pは？

書込番号：24468252

[かーるつぁいすCZ]

↑ コニミノのカメラ部門も母体から捨てられたから、ソニーもOMも同等だと思いたいんだね？

ソニーは捨てられたコニミノカメラ部門を元に新たなメーカーになったけど、OMはオリンパスに捨てられてから大した結果を残してないから全く別物。

Pはミラーレスやってないから競合他社と見てないだけ。

書込番号：24469471　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

>CNSとは技術レベルが天と地ほど違う
Sならα7cを使っていますが、センサーとAF以外は大した事はないと感じます。

ダストリダクションと手ぶれ補正は気休め程度ですし、タッチパネルは全く活かされていない。
操作体系はコンデジですし、メニューはカオス(慣れるとこれはこれで面白かったりしますが)で訳わからん。

そんなS機ですが、なぜか良い写真が撮れそうな気にさせてくれます。
多分宣伝が上手いからだと思います。　昔からSの宣伝センスは突き抜けてます。

CNはフィルムしか使った事がありませんが、こちらは真に実力があると思います。
話を聞く限り　EOS R3 はほんと無双だと思います。　この後に「1」が控えていると思うと恐ろしくなります。

PはQとK-01がありました。　RはGXR。　どっちも10年前なので忘れ去られても無理ないですが。

書込番号：24469589

[KS_A_T_D_YS]

＞かーるつぁいすCZさん
オリンパス関連のスレッドにばかりコメントしていますが、過去に嫌な事でもされたのですか？
SONY関係のスレッドで楽しめば良くないですか？
自分で使ってもなくて、しかも気に入らない機材のスレッドなんて見てもつまらないでしょう。

書込番号：24469671　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞たかみ2さん
＞小型センサー機のF2.8は物足りなくなりますね。F1.8でもこんなもんかって感じですし。フルサイズでF1.8単焦点の作例見ると十分な表現力と思うんですけど

35mm換算での話しでしょうかね？

書込番号：24469683　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

ついでに。

今でこそソニーαは我が世の春を謳歌していますけど、α7を出すまでは色々と苦労していた様です。
OMDSは船出したばかりなので少しばかり様子見が必要でしょうね。
もっとも、今は暴風雨吹きまくりなので相当厳しいですが。　何が何でも生き残って欲しいです。

選択肢は少ないより多い方が良いに決まっていますし、世界に通用する日本企業を無くしてはいけません。
嫌いだから無くなれ、潰れろ(と思っているかどうは知りませんが)は、あまりにも幼稚な考えと言わざるを得ません。

書込番号：24469706

[WIND2]

＞かーるちゃん
技術レベルが天と地ほど違うならば、
撮影結果も天と地ほど違うのかな？
いや、天地がひっくり返る事のほうが多いかもしれないね。
遠景夜景はボロボロだとか言ってたけど。
君のコメントの整合性確認の為に、
所有機材で君自身が撮影した遠景夜景をアップしてくれないかな？
そんなに自信があるならとも言ってたよね。
ボロボロだよって言うほど自信があるんでしょ？


Pって、パナとペンタで真逆に食い違ってるけど、フェーズワンもあるしなあ

書込番号：24469743　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

レンズの選択肢もやけどカメラケースの選択肢も多いな. 大きいカメラレンズやと大きいケースしか入らんけどコンパクトカメラやったらカメラケース大中小選べる. かちゅうて大は選らばへんけど目的に応じて中小ケース使い分けできるし、むしろ買うとき選択肢が多すぎて困るなゆうくらい有るんも選ぶ楽しみやったりする。

書込番号：24469749　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

技術的な差というと、Sは5000万画素で秒間30コマ、フラッシュ同調400分の１を実現、EVFは900万ドット、
Nの被写体検出は19種類を追尾可能、メカシャッターを必要としない高速読み出し、
Cはシャッター速度1/64000、視線入力の実用化、輝度範囲-7.5EV
動画は８K60fps長時間撮影や6K60fpsRAWとかけっこう差があるけどね、天と地ほどとは言わないけども、
と言いたいところだけど具体的に比較すると天と地ほどの差があるような気がしてきた。

書込番号：24469834

[KS_A_T_D_YS]

＞hunayanさん
開発中の新機種を見てからで良くないですか？
追いつかないまでも差は縮まると思いますので。

書込番号：24469848　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞KS_A_T_D_YSさん
そういう話をしたほうが建設的だと思うけどね。
いつも返しが悪魔の証明じゃね。
煽りレス→悪魔の証明→巻き添え大量削除の流れほんとにくだらない。

ちょっとはGH6やE-M1mk4の話でもしたら？と思う。

書込番号：24469870

[KS_A_T_D_YS]

＞hunayanさん
そうですよね。
その方が何倍も楽しいですしね。

書込番号：24469884　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

楽しいのええなあ. その前の段階の楽しみいうのがまた好きやな.

書込番号：24469954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

https://www.cined.com/jp/gear-news-jp/gear-news-accessories-jp/
最近の映画のように、ボケ過ぎない。
読み出し速度が速いので、メカシャッターレスとの相性が良い。
企業努力で無理にカバーしなくても、
マイクロフォーサーズは元々の素性が良いので
低価格でフラッグシップが作れる。

書込番号：24470016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

https://www.cined.com/jp/stacked-sony-mft-sensor-patent-proves-small-sensors-have-a-big-future/
リンクを貼るのに失敗したので、貼り直します。
マイクロフォーサーズの優位点は、Sシリーズも
売り込みたいLUMIXはともかく、肝心のOMDSでさえ
最近は意気消沈してしまい、あまりアピールしていません。
(;_;)

書込番号：24470042　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

↑なんかタイポだらけで理論以前に破綻したＨＰですな。

「ナソニック」「分かる。。」

適材適所でいいのに凌駕しないと気が済まないようですねぇ。
「ムービーカメラとして適正」、大いに結構。
「スポーツ撮影に最適」、じゃあＲ３やＺ９キャンセルして買うプロが大挙して現れますね、めでたい。

書込番号：24470072

[ここにしか咲かない花2012]

ポポーノキさん

その凄いセンサーを使ったカメラが、まさに今度出ると噂されるWOW！カメラなのでしょうね。こないだのティザー広告で語ってたインタビュー内容と合致してると感じました。
今から楽しみです。発表は来春かなー？

書込番号：24470141　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

＞KS_A_T_D_YSさん

いぬゆずさんの写真のどこに「流石、α1」って思う要素があるのか教えてくれませんか？

書込番号：24470158

[モモくっきい]

人様の造ったものを偉そうに自慢したところで、その人が偉くなるわけでもないのに、まだ続けてる人がいる。

天と地があるとしたら、「天」のカメラをソニーはちゃんと用意しているんだがな。
https://www.sony.jp/professional/News/Press/20211116/
学術用途にも充分応える機能が搭載されている。
これだけの機能を持ちながら、スタンドアロンで動作し、ドローンに搭載された写真も掲載されている。

https://www.sony.jp/ls-camera/spl/VENICE_2/

書込番号：24470174

[モモくっきい]

色んな考えを持つ人がいて、それぞれに合ったものが選べる、て世の中の方が豊かなのだと思ったりしますけどね。

ソニーのα1はコンシューマ向けカメラとしては優れているけれど、んじゃ全てのカメラがそれになったら写真を趣味、もしくは仕事にしている人全てが幸せになるか？って言えば、そんなことはない。

書込番号：24470216

[KS_A_T_D_YS]

＞johndoe*さん
正直言って良くわかりませんが、いぬゆずさんはそう言ってもらいたいからわざわざこのスレッドに載せたのかなと私なりに気持ちを汲んだわけです。
失礼しました。

書込番号：24470309　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞ソニーのα1はコンシューマ向けカメラとしては優れているけれど、んじゃ全てのカメラがそれになったら写真を趣味、もしくは仕事にしている人全てが幸せになるか？って言えば、そんなことはない。

素晴らしい。初めて首肯しうる発言に巡り合った。
μ４／３が他のフォーマットより向いてる撮影分野もあるかもしれないし、使用者が楽しんで満足してたらそもそも向いてる向いてないという議論自体が無意味。

同じことがAPS-C、フルサイズ、中版についても言えて、ただ「向いてる撮影分野」の範囲がフォーマットや機種で違うだけ。

そもそものステートメントである「レンズの選択肢が多い」ってのももちろん、「向いてる撮影分野」を確保する手段だから重要な判断基準。
問題は「数が多いから向いてる撮影分野が（他フォーマットよりも）広いわけじゃない」って事。
多くのユーザーはちゃんとそれを理解して使い分け、あるいは自分に向いたフォーマットを選択してる。

私にとったら「６０ｆｐｓ動画切り出し？プロキャプチャ？要らん」「μ４／３クロップ？要らん、ＡＰＳ−Ｃで十分」「大きさ、軽さ？流石にＤ８５０は辛くなったけどＳＯＮＹフルサイズなら妥協範囲・・・でも昔のＧＭシリーズ（だっけ？パナの小さいの）くらいだとちょっと惹かれる」ってだけです。

書込番号：24470353

[モモくっきい]

人に自分の考えを押し付ける必要があるか？て事です。
人様が造ったものを偉そうに自慢したところでその人が偉くなるわけでもないのに、自慢げに話したりとかさ。

「へへへ、俺、こんなカメラ買っちゃった」ていう人は私の周りにもいるけどさ、写真が好きな同好の士だから、人の機材を悪く言う必要がない。

わざわざOMの板にやってきて奇妙な書き込みをしに来る人は、同好の士ではありません。
嫌な奴です。


＞いぬゆずさん

なかなかいい写真を撮られるようですけれど、そんなあなたがここに奇妙な理屈を書き込みに来る理由は、どこにもありませんよ。

書込番号：24470364

[WIND2]

＞モモくっきい氏
書き込む理由があろうと無かろうと関係ないのでは？
書き込む権利は皆平等にあるのだから。
でも、貴方がその様な事を書き込む事のほうが理由にならないのでは？
それとも、その様な立場にあるのですか？

書込番号：24470373　スマートフォンサイトからの書き込み

[valus]

人それぞれですけど、プロキャプチャーとかは素人がディズニーのパレードなどでベストショットを撮るには最高の機能です。こういう機能があるってもっと若い人たちに広げればいいのになぁと思いますね。

書込番号：24470390　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞valusさん

私はプロキャプチャーが欲しくてE-M1MarkIIを買った口です。
E-M5MarkIIIなんかは小型のボディにほぼ同じ機能を押し込んでいますから、機能を訴求してもいいと私も思います。

半押しスタンバイでこれ、と思ったらチョンと押し込む。楽ちんですね。

そろそろ・・・来年ですかね。OMはこれで行く、みたいなカメラが出てくるのを期待しています。

書込番号：24470414

[たかみ2]

プロキャプチャーモードは他社にない魅力的な機能だと思う。ただ他社は電子シャッターをメインで使うカメラを出してきてるし、プロキャプチャーモードが多くのユーザーが求めている売れる機能になるなら他社も採用するでしょうね。その前に自社に囲い込まないといけないと思うんですよ。

そもそも飛び道具的な機能ってカメラの基本性能がいいから売りになるわけで、基本性能が低いとそれだけのために買い換える人は少ないんじゃないですか？

マイクロフォーサーズ最大の懸念は今までマイクロフォーサーズが得意としてきた領域に他社がどんどん踏み込んできている。レフ機時代は軽量コンパクトで大きく差別化できたんだろうけど、ミラーレス時代だとカメラの大きさがマウント経に依存するようになった。
小型マウントのソニーはやろうと思えばマイクロフォーサーズと同じ大きさのカメラを出せるんですよね。
レンズもマイクロフォーサーズより2段暗いフルサイズレンズはマイクロフォーサーズと似たような表現、画質になるから、似たような写真を撮るならレンズは似たような大きさになってきた。
もう軽量コンパクトだけじゃ戦えないんですよ。新しい他社にはない魅力を作らなきゃ。

これ何回も投稿してるんだけどな（笑）

書込番号：24470606　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞これ何回も投稿してるんだけどな（笑）

誰も頼んでないので、これを最後にしてください。

書込番号：24470621

[Tech One]

実もフタもないかも知れませんが、マイクロフォーサーズやオリンパスが嫌い・認められない人は板を見ないのが一番ではないでしょうか。

見なければ腹が立ったり、正義感が起きる事もないでしょう。

得てして腹が立った人は攻撃的ですし、正義感は価値観の押し売りでしかありません。
攻撃的な人は論外ですが、正義感は大抵が歪んだものです。　いくつか上の書き込みなどはその最たるものですね。
当然、わかり合えるはずもありません。

「君子危うきに近寄らず」で、最初から関わらなければ済む話です。　それはマイクロフォーサーズユーザーも同じです。

私は嫌いなメーカーはありませんが、関わりのない板は見ません。　どんな話が飛び交っているかも知りません。　見なければ無いのと同じです。

書込番号：24470632

[モモくっきい]

他社が採用していない機能がプロキャプチャーであって、それが必要であるならば、そのカメラを使う。

それだけの事。

プロキャプチャーがなければE-M1MarkIIを買わなかったかもしれない。

今だったら、小型軽量のE-M5MarkIIIを選んだかも。
でも、2スロットの利便性に慣れちゃったからなあ。

書込番号：24470644

[黄色い黄昏]

＞Tech Oneさん
＞得てして腹が立った人は攻撃的ですし、正義感は価値観の押し売りでしかありません。
攻撃的な人は論外ですが、正義感は大抵が歪んだものです

そうですね
皮肉や屁理屈、悪魔の証明を求める暇人、個人攻撃はさいたるもので見ている側は笑ってしまいます(失礼)

書込番号：24470684　スマートフォンサイトからの書き込み

[KS_A_T_D_YS]

＞ポポーノキさん
マイクロフォーサーズユーザーには、楽しみな内容ですね。
センサーの開発ってOMDSでは出来ないのでしょうか。

書込番号：24470692　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞たかみ2さん

ものごとを見るには、多方面から見なければ。

>レンズもマイクロフォーサーズより2段暗いフルサイズレンズはマイクロフォーサーズと似たような表現、画質になるから、似たような写真を撮るならレンズは似たような大きさになってきた。

そこだけで見るなら、どちらでもいいということですね。


>もう軽量コンパクトだけじゃ戦えないんですよ。

35mm判のアドバンテージを活かすには、大きく重いレンズが必要になりますよね。実際のレンズもそうなっています。しかも、とても高価です。

一方で、ボディ2台以上に交換レンズも数本、さらに三脚や照明機材なども持ち運ばなければならないプロや写真作家にとっては、トータルで小型軽量なシステムにとても大きなアドバンテージがあります。いちいち具体的な数値をあげなくてもおわかりと思います。

また、カメラ一台ぶら下げてお散歩撮影するとしても、m4/3で小型軽量を目指せば、35mm判カメラではどんなに軽いボディ＋レンズでも敵わないサイズ・重量になりますね。例えば・・・

・α7Cズームレンズキット（28-60mm F4-5.6）509g＋167g
・ PEN E-PL10 14-42mm EZ レンズキット（14-42mm F3.5-5.6）380g＋93g


>新しい他社にはない魅力を作らなきゃ。

m4/3システムの小型軽量というアドバンテージは無くなっていませんけど。。。


>これ何回も投稿してるんだけどな（笑）

こんな主張をする人は、いつも「軽量廉価版35mm判カメラ＋2段暗いレンズ」と「高性能版m4/3カメラ＋レンズ」を並べているんですよね。違う見方が出来ないのかな。

書込番号：24470695

[ミッコム]

＞たかみ2さん

前スレで、たしか指摘されていた「誰向けのカメラなの？」ってのが、やっぱり重要かなと思います。
基本性能って言っても現時点で一般ユーザーの期待値は超えていると思うのですが、ハイアマサブ機とか、超望遠メインユーザーをターゲットにするなら、ご指摘の通りだと思います。


個人的には経営や商品企画の問題が大きいと感じています。

ソニー（8機種、うち２機種が旧機種併売）
キヤノン（5機種）
ニコン（6機種、うち２機種が旧機種併売）
OM（6機種）
※同一フォーマットのみで数えています。

スレのタイトルにも言えますが、そもそも売り方が全方位でデジカメの数が売れていた時代から変われていない様に見えます。キヤノンとかフジとか体力がある会社ならありでしょうけど。

ニコンやキヤノンは、フルサイズミラーレスについては後発なので、最新機種は基本的に高機能化且つ高額化した上位機種しか出ていません。なので、必然的にラインナップが増えて然りですが、ソニーの場合はフラッグシップ機の機能が下位機種に降りてくるからお得感があるのだと思います。
α7,α7s,α7r,α7cなどキャラ分けもしっかりしていますしね。

OMの現在のラインナップも、コンスタントに新機種が開発できていれば（発売できていれば）もう少しフラッグシップ機が機能的に上ぶれて、ラインナップに説得力もあったかも知れないですが、やはり誰にどう使って欲しいか？ってところがボンヤリしてるラインナップなんですよね。ヒエラルキーを作ったから財布と相談して選んでね、って感じ。

ラインナップが多いってことはそれだけ在庫や製造ラインに無駄が多いって事ですよね。
なんか、社内的に技術者の声が大きいのかなとか、思ったりします。想像ですけど。

PEN-Fとまたかやればいいのにと思います。

書込番号：24470801　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色い黄昏]

＞たかみ2さん
＞もう軽量コンパクトだけじゃ戦えないんですよ。新しい他社にはない魅力を作らなきゃ。

何処ぞの映像事業譲渡が物語っていますね

書込番号：24471017　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞たかみ2さん
概ね同意です、けどm43にはコンパクト路線でもっと突き詰めて欲しいです、ソニーがNEX-5みたいなボディ出してくれるならそれも期待しますけど

私はm43には小型軽量を期待しているので、このスレの主題に沿うと、例えば100g以下の上質な単焦点AFが揃っているともっと魅力的に見えます
GX7も終わってしまったけど、レンズ交換できる軽快なスナップシューターって一定の需要はあると思うんだけどなぁ

書込番号：24471088　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

Wowカメラは最終段階って言ってたけど、全く噂が出て来ないね！まだプロがテスト出来る段階に達してないんじゃねーの？

書込番号：24471140　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

趣味の道具なのですから、各自が好きなものを選べばよいのです。

誰かにとっては不要に見えても、別の人にはマストなものはいくらでもあります。
誰かにとっては物足りなく見えても、別の人にはこれがいいケースもいくらでもあります。

価値観を持つのは良いのですが、押し売りはご遠慮願いたいです。
押し売りしている意図はなくても、同じ事を何度も何度も繰り返し書き込めば押し売りになってします。
それは他者の意見や価値観を認めていない裏返しですから。

趣味の世界に正解はありません。

書込番号：24471143

[引きこもり２号]

＞ほoちさん
＞GX7も終わってしまったけど、

GX7MK3 は、まだ販売中のショップが結構あるので、終わったは言い過ぎでは？
確かに生産は終わったみたいだけど・・・。

自分が m43 に興味を持った時は GM5 の末期だった。
後継機が出ると思って待ってたら、完全に終わってしまった・・・(T_T) 。

書込番号：24471229

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ポポーノキさん
＞マイクロフォーサーズは元々の素性が良いので
低価格でフラッグシップが作れる。

「低価格でフラッグシップ」というのが味噌ですね。
オリンパス(OMDS)のフラッグシップが何に対して低価格か？
「フラッグシップ」と言っても、ニコンキヤノン等の他メーカーのそれとは製品の性能・価値・魅力・人気・格付け等とは到底並び立たないわけで、それで「低価格」というのはミスリードを誘いそうな違和感があります。
同じ性能・同じ魅力・同じ程の人気ブランドで「低価格」なら魅力が有りますが、もし格上の製品と価格だけ比べて「低価格」と言うとすればあまりに。。。

あとオリは「フラッグシップ」と言えども他のメーカー製品より格下ゆえに低価格でしか販売できない利幅が少ないから(数売ればともかく)、万年赤字という結果に至る程度しか売れなかったわけですから、その方向性を変えない限り先は知れています。
事実１年半も経過してもなお譲渡先・買い手が無かったわけですから。
パナソニックはマイクロフォーサーズの「フラッグシップ」では収益が見込めないから、高価格のフルサイズに軸を移動したわけです。
つまり、低価格なりのフラッグシップでは余程数売れなきゃOMDSの存続は難しいと思います、そういう意味で製品の方向性を変えないとOMDSに未来はなく(当然そのことは OMDSも解っている？)、来年には、それこそ自らのソリューションとして、どのような方向性を見せるのか興味あるところです。

書込番号：24471273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞引きこもり２号さん
そですね、失礼しました。
MK4のリリースまで少し時間が開いているようですけど、が正しいですね。期待も込めて^^

PENが続いた事は全力で両手を上げて歓迎してます、まだ買ってないけど

書込番号：24471277　スマートフォンサイトからの書き込み

[かーるつぁいすCZ]

噂のニューモデルも新型センサー搭載だと20万は確実に超えるだろうけど、そうなるとα7�Vよりも高くなるし、恐らく大きく重くなる。
高性能、高利益を求めると、フルサイズの価格帯になってしまう。かと言って今までの低性能の薄利多売では先が見えている。

書込番号：24471364　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞Tranquilityさん
軽量コンパクト重視で画質を割り切るならそれこそスマートフォンやハイエンドコンデジのほうが軽量コンパクトですよ。画質が悪いってもRX100のF1.8-2.8の方が感度を下げれるから似たようなもんでしょう。

＞ミッコムさん
マイクロフォーサーズはセンサーが1つしかないので、他のところで明確にわけないと厳しいですね。
勢いを取り戻すためには他社ユーザからもおお！って思われるような怒涛の製品発表が必要なんじゃないですかね。今のままだとミラーレス界のPENTAXになりますよ。PENTAXはあれで黒字らしいからそれはそれでいいのか。

＞ほoちさん
その昔レンズスタイルカメラってのがありましてね。あれにパンケーキレンズを着けたのが世界最小の一眼システムになるんじゃないですか。
画質を捨ててでも軽量コンパクトに並々ならぬ拘りを持つ御仁も大満足な一眼システムですよ。

他社が高級機よりにシフトしているのは低価格帯の製品が言うほど売れないからなんですよね。売れても低価格帯故に利益が小さくて儲からない。あ、これはカメラだけじゃなくてレンズと組み合わせた話です。

あといつまでも軽量コンパクトって言うけど、600グラムのシステムが400グラムになることが何より重要視している人がどれだけいるんですかね。ハイアマチュアからしたらそれで画質や表現の幅が狭まるほうが使いにくいですよ。人の力からしたら重さの違いなんて大したことないんですよ。
小型なエントリー機にF1.8単焦点の組み合わせは撮影目的じゃなかったり優先度が低いときや安価に手軽に撮りたいときにはいいシステムですけど、そこから踏み出すと途端に表現力の幅が足枷になる。
必要とする性能のシステムが入る洒落たバッグと洒落たバッグに収まるシステムの違いがわからない人には難しいのかな。

書込番号：24471432　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーカーサー]

特開2020-098968の画像

オリンパスの特許
特開2020-098968
”位相差ＡＦ用と画像生成用のデータを簡単な構成で出力できるようにした撮像素子、撮像装置および撮像方法を提供する。”

この他、特開2021-4989、特開2021-5846等で４ＰＤ（クアッドベイヤー）、積層型センサーに関する特許が公開されています。

WOW！カメラに４ＰＤ積層型センサーが使われる可能性はありそうです。

書込番号：24471546

[ミッコム]

＞たかみ2さん

僕はペンタキシアンなので、むしろあれで良いのです(^_^)b
そもそも市場全体で数が出てないのに、数だけ見て評価するなんて見当違いなんです。


だから商品企画や経営なんです。
GRもK-3�Vも尖ってるから欲しい人に刺さるんじゃないですかね。
だから割高感があっても商品企画通りに売れているわけですよね。
ほんの１年前位にペンタックスをボロクソに言ってる人居ましたけど、ちゃんと新商品が利益を出して黒字化しました。


https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC058QA0V01C21A1000000/

これ見ると明らかにオリンパス本体の経営がダメだったんじゃないかとおもうんですよね。
経営さえしっかりしたらOMも巻き返すと僕は思っています。


ただし、対フルサイズでの優位性云々とか、一発逆転のヒット商品とかそういう文脈では無いです。
既存のマイクロフォーサーズユーザーに向けて作るべきだと思います。
今の市場なら買い換え、買い増し需要だけで十分「売れた」範疇になる。

書込番号：24471547　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

IMX472?とかいう2000万画素の裏面照射積層センサー、
結局S社製なので、OMDSのフラッグシップモデルはミニα9でまとめてくるんだろうね。
あとは画像処理エンジンにどこまでお金をかけられるのか、
被写体検出のレパートリーはどの程度なのか。
最低限自動車と列車、欲を言えば航空機も補足できればね。
あとは動画、センサーが小さい分4K60fpsは余裕だろうし、120fpsも可能かなと。
5Kオーバーサンプリングの4:2:2 10bitのOM-log、これだけやれれば、売れる。
出来るセンサーをSがちゃんと作ってるだろうしね。

キヤノンのR3は失敗作だ。センサーシフト手ブレ補正が動画撮影に適してないのでコンニャク現象が酷い。
フィックスで撮るか、手ブレ補正をOFFにしてジンバルに載せるしかない。
動画ユーザーはがっかりだろうね。
もしGH6に像面位相差AFが採用されなかったらチャンスかもね。

これがニコンなら全部盛りにしてくるだろうけど、OMDSがどこまでやれるのかな。
あまり目立った動きをしてないので怪しいかなとは思うけど期待してますよ（笑）

書込番号：24471604　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞ミッコムさん
GRは前に使ってました。実は今も気になってます（笑）
リコーのカメラ最大の長所はGRだと思うんですよ。あの速写性は唯一無二です。片手でさっと構えて使いやすいんですよね。カメラケースもそれ前提になってますし。
PENTAXユーザも良くも悪くも癖が強い人が多い印象ですし、彼らに好かれている限り今の立ち位置でほそぼそとやっていけるんでしょう。

僕もマイクロフォーサーズが規格的に死んだとは思ってません。今はまだ重症くらいでしょう。適切に治療すれば元気になりますよ。
問題は医師が病気と治療法に気付いているかどうかってところだと思います。オリンパスは治療費もない上にヤブ医者でしたから。

書込番号：24471606　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

何故か巻き添えくって消されましたが、
先にアップしたそれぞれのサンプルとリンク先を見ても分かるように、
ソニーの廉価版フルサイズ＋ＧＭよりも
解像感がある事が見れたと思います。
これはα７ー３でも同様です。
オリの売れ行きが良くならない要因は機能や性能、またはそれらに対する他社ではありません。
使ってみて、関わってみて分かったのが、企業としての資質というか、体質に最大の要因があると
感じてます。
今まで関わってきた各メーカーの中で最もユーザー軽視であり、顕著です。
今までと同様、OMDSになっても何も変わってないのだと感じます。
こんなんじゃ、ライトユーザーはリピーターにはなりません。
これではユーザーが増えるはずありません。

書込番号：24471713

[Seagulls]

＞必要とする性能のシステムが入る洒落たバッグと洒落たバッグに収まるシステムの違いがわからない人には難しいのかな。

何言ってるのか全く分かりませんけど
発言者の「マイクロフォーサーズユーザーをバカにしたい気持ち」だけはヒシヒシと伝わってきますね。

書込番号：24471729

[ぷーさんです。]

さて、仕事が一段落したので、書き込みますが、ここでの私の話は「カメラ初心者」の話で、別に今オリンパス(OMDS)
のカメラを使っている人に向けての話ではありません。

これからOMDSのカメラを買おうかなぁ〜という人への話ですね。

「レンズは一生物」という話は、既に過去の物で、それなりのお金を払って買う物なので、後の修理や、ボディの継続した
供給が続くのかを考えた方が良いという、極めて一般的な話です。

オリンパスが、一眼レフフォーサーズを継続するかしないかの時期に、初心者の方々が「フォーサーズ入門機はどうですか？」
という質問に「フォーサーズは無くなるので、お薦めしない。本当に好きになったのならご自由に」という趣旨の書き込みを
続けていた人がいました。今となっては、正しいアドバイスでした。

OMDSは、既にオリンパスからの支援は受けられず、単独で利益を出していかないと事業は続かないのですが、かなり
厳しい状況です。

今の製品ラインナップでは「他社より安い」「手ブレ補正が強力」「超望遠に有利」と言っても、初心者に響くのは「他社より
安い」で、ここの製品が売れても、利益は出ないです（出ていれば、オリンパスでも赤字にはならなかった）。

そこで「レンズの選択肢がぁ〜」となると、そもそも初心者の話から逸脱して、カオスになりますね。

書込番号：24472399

[ぷーさんです。]

で、マイクロフォーサーズの画質についてですが

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=nikon_zfc&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_1=1&attr126_2=1&attr171_2=1&normalization=full&widget=1&x=-0.21571435082077722&y=-0.6829486122195286

比較サイトで見る限り、現行機種では、APS-C機と遜色は無く、解像についても同程度の画素数のフルサイズ機とも、そんなに
差は無いです。ただISO6400を超える高感度は大きく差が付きます。

マイクロフォーサーズ機が高感度に弱いというのは、旧機種が悪かったので、その悪印象が尾を引いていますね。連写性能も
同じく。

またマイクロフォーサーズ機は、今の所2000万画素で頭打ちなのですが、フルサイズ機は、6000万画素機もあり、将来的に
まだ高画素機も出るのは予想されるので、趣味を機械としては魅力は大きいでしょう。これは初心者ユースでは無いですが
初心者からハイアマチュア層を育てないと、メーカーとしては苦しくなりますから重要なポイントです。

書込番号：24472409

[ここにしか咲かない花2012]

あのナショナルジオグラフィックが、E−M1IIIの事を大変高く評価していますので紹介します。

●ナショナルジオグラフィックによると、オリンパスE-M1IIIは、「野生生物の写真撮影と創造的な風景の仕事」のために購入できる最高のカメラです。（タイトルのみWEB翻訳しました）

https://www.43rumors.com/national-geographic-says-the-olympus-e-m1iii-is-the-best-camera-you-can-buy-for-wildlife-photography-and-creative-landscape-work/

私がオリンパスシステムを選んだ理由はまさにこの本文に書かれている事です。
本文内容については、英語が苦手な方はWEB翻訳などで読んでみてください。

ま、ここに群がるアンチオリや、やたらとマウント取りたがるフルサイズ万歳でオリを馬鹿にするユーザーたちには到底理解できない記事内容なのでしょうね。いちいち人が好んで使ってるカメラにわざわざケチつけに来なくていいのに。ほんと余計なお世話です。

書込番号：24472688

[shantott]

スレの趣旨とはずれますが…

初心者は必要なものが分からないからこそ、最初からフルサイズで入ってもいいんじゃないかなぁと個人的には思います。
今は「初心者が手を出すようなカメラとレンズ」の合計額はフォーサーズもAPS-Cもフルサイズもそこまで値段が変わらないですし。

フルサイズを使って重かった、レンズ長すぎ、ボディでかすぎといった感想もフルサイズで培った技術をもとにAPS-Cやフォーサーズに来た方が私にはこれで十分だったんだな！って考えに落ち着ける私のような人もいるでしょう。
この写真フルサイズだったら・・・、あの人フルサイズ使ってる・・・なんて思う人も結構多いみたいなので、必要なものを必要なだけが理解できるようになるまではどのセンサーサイズから入ってもミラーレスの時代はあまり変わらないと思う。

フルサイズが一眼レフの時代は入門機でも２０万超えは当たり前でしたから、フォーサーズが初心者には手を出しやすかったってのは分かります。持ち出すのに億劫になったら上達はないからフォーサーズのコンパクトさを取るというのも分かります。


ただ、これだけは言わせてほしい。
センサーサイズの大小による実際の操作の違いはあれど、特別にフォーサーズが初心者に向いているわけではありません。
個人的にはフォーサーズは間口の広い中堅や玄人向けの機種だと思っています。
高級レンズもなんだかんだフルサイズ並みに高いしね(´;ω;｀)

書込番号：24472710

[くらはっさん]

『カメラ初心者』に関する話題のスレッドのつもりが、結局は
『OMDSとフォーサーズの将来性』の議論にすり替わっている、

ように読み取れてしまうのは自分だけでしょうかね。


＞初心者板で「レンズの選択肢」の話から、レンズという商品はどういうものか？というスレッドは、それなりに意味は
あると思いますよ。

であるならば、初心者がレンズを選択すると言うテーマについて、ブランドに関係なく、どういう点について注意を、
それも
　　『初心者が初心者の域からステップアップして撮影スキルが向上できる』
ような議論にしなくて良いんでしょうか。

なんだか、論調がマイクロフォーサーズの批判論だけが突出しているように思えてならなくて、
初心者への適切なアドバイスと言う観点については、スレッドとして非常に疑問に思えてしまうのです。



ついでに…
＞企業とデジカメ事業の永続性から考えて、OMDSは、他社からかなりランクが落ちる存在というのは、一般の社会人
からすれば「常識」と書いて間違いはありませんね。

一般の社会人が100人居れば100通りの常識があるのは、社会人として『常識』だと思っていました。
大間違い？な認識だったかな？
唯一共通している(と思いたい)のは『他人に迷惑を掛けない』『法に従い行動する』と言う『一般常識』です。

書込番号：24472715

[WIND2]

初心者向けなのは
まずは「低価格」な物がお勧めになるのですよ。
レンズだってキットレンズで十分だし。
それをやれフルサイズだ、高級レンズだって言うからおかしくなる。
今年、5万で導入したM10-3ダブルズームキットで十分遊べますよ。

書込番号：24472731　スマートフォンサイトからの書き込み

[shantott]

＞WIND2さん
結局、何を議論するのも設定がないと何も始まりませんね…
初心者の予算とはどれくらいの金額なのか？１５万なのか２０万なのか、、、もっと少ないのかもしれない。
初心だからこそ最新の技術が搭載された入門機を買うものなのか？そこは後々の技術で補うこと前提でWIND2さんみたいに型落ちを買うのか？
色々と足りな過ぎて収拾が付かないからみんな揉めてるんでしょうね。

書込番号：24472758

[むむまっふぁ]

＞ですから住む世界が違う(20万程度は高級とは思わない)のです。

とここで言われましたけど、逆にそういう方は本来の板で話されたら良いのにと思います。

書込番号：24472774　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

「これからカメラを買おうとしている人」って具体的に誰なんでしょう。
聞かれてもいないのに心配する理由は何でしょう。
こういう心配事を書く人は例外なくフルフレームユーザーだったりする訳ですが、無関係の人がマイクロフォーサーズの心配をする理由は何でしょう。

彼らの普段の書き込み内容から察するに、親切心以外の意図があるとか思えないんですよね．．．

初心者は赤ちゃんじゃないのですから、自分で考えて自分で選びますよ。
わからないのならスレ立てて尋ねて来るでしょうから、そのときにアドバイスすれば済む話です。
尋ねる方も事情があるでしょうから、答えも変わってきます。

たかが趣味の道具なんですから、失敗したら失敗したで買い直せば済む話です。
家を買うとか結婚相手を選ぶ訳じゃあるまいし。

書込番号：24472778

[ミッコム]

＞くらはっさんさん

>『カメラ初心者』に関する話題のスレッドのつもりが、結局は
>『OMDSとフォーサーズの将来性』の議論にすり替わっている、

「カメラ初心者に関する話題のスレ」ではないと思います。
「マイクロフォーサーズをレンズが豊富だからという理由で初心者に勧める事の是非を問うスレ」なんじゃないでしょうか。

少なくともこの「その3」はそうだと思います。
スレ主が別なんで。

だからこそ、「レンズは一生モノではない」という話や
「マイクロフォーサーズの将来性」という話が成立するんじゃないかと思います。

僕はペンタキシアンで、GRユーザーですが、
初心者にペンタックスやGRをオススメするか？というと
しない訳でして(^^;)

将来性とかラインナップとかやっぱりそういう事情抜きに
自分が好きだからという理由だけで初心者に勧められるものではないと思いますよ。

書込番号：24472862　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞ミッコムさん

＞「マイクロフォーサーズをレンズが豊富だからという理由で初心者に勧める事の是非を問うスレ」なんじゃないでしょうか。

そういうスレッドだったのですか。
なんだか、威勢の良いのがOMDSやらマイクロフォーサーズやらを貶す発言が出ては消され、を繰り返しているうちに
スレッド要旨が判らなくなってしまったのです。

スレッドの主たるもの、自分の主張に対してスレッドの流れが『明後日の方向』に向かぬよう舵取りをするのも重要、
だとは思いますが(一般常識では無さそうだな)、それはさておき。


閑話休題。ここで一つシチュエーションを考えて見ました。

普段、マイクロフォーサーズ以外のマウントでAPS-Cでもフルサイズでも中判でも良い、別機種を使い熟していた人が
居たとして、たまたま手持ち機材の故障でマイクロフォーサーズの機種だけが使える状態だった。

そこで、スレ主さんが得意とする？ポトレを指南して欲しいとスレ主さん『みたいな人の』ところへ相談に来ました。
相談者は自分の背景をろくに説明せずに、MFT引っ提げてポトレの撮り方だけを教えて欲しい訳です。

この時、相談者が持っているMFT機を貶さず将来性を悲観せず、相談者が望むポトレの指導をするには、
一体どうすれば上手く事が運ぶでしょうか。暇な御人はヒマな時にでも考えて見てください。

書込番号：24472991

[hunayan]

「レンズの選択肢が最も多い」自体、CNSの技術、製品競争の結果破綻してしまったので、根本的に間違ってるんだよな。
井の中の蛙大海を知らず。

書込番号：24473130

[WIND2]

＞shantott氏
＞後々の技術で補うこと前提
どういう意味なのかな？

書込番号：24473218　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞hunayanさん

ソニーセミコンダクタのフライヤー見ましたか？

IMX472xはフライヤーとしてはIMX472-AAJKが発表されていて、従来のモノと比べて読み出しモードが変わっている事、画素混合を用いているらしい高速読み出しモードを備えている事が大きな違いです。

ソニーセミコンダクタの技術発表くらい目を通しておきましょう。

ちなみに従来のIMX272xはフライヤーとしてIMX272AQKがありますが、これはCMOSで、OMやパナに供給されているLiveMOSとは趣が違います。

同様にIMX472xがそのまま使われる事はまずないと思います。
フライヤーも"Tentative"(暫定)で、バージョンも0.1のまま更新される気配がありません。

IMX272xが民生用として世に出たものとフライヤーで異なりますから、IMX472xもカスタム品として世に出てくるものと思います。

書込番号：24473282

[hunayan]

画素混合を用いてるタイプはGH５Sに近い趣向のカメラになるんじゃないの。
それって、これまでのオリンパス〜OMDSのフラッグシップから考えるとあまり現実的じゃない感じだけど。

まあフルサイズ600〜700ｇ台のボディだと放熱に手を焼いてる状態だから、
そこに切り込んでいくのはありかなと思うけど。トリセンの人達は置いてけぼりになるけど（笑）

書込番号：24473304

[モモくっきい]

＞hunayanさん

ソニーセミコンダクタのフライヤー見ましたか？

ソニーセミコンダクタの技術発表くらい目を通しておきましょう。

て言っているのですが。

私はあなたのいい加減な憶測には興味はありませんのであしからず。

書込番号：24473310

[アマチュアカメラマンしんさん]

結局は、主な使用目的は何か、というところではないでしょうか。

レンズの選択肢が多いと言っても、何本も買うわけではなく、
自ずと使うレンズは決まってくるわけです。

現在の自分の用途としては、高倍率ズームの要件が増えておりまして、

また、運動会にしても、レンズ交換など砂埃の舞う校庭では出来ませんから、
高倍率ズームにしておけば良かったと、今になって思うところがあります。

その点、フルサイズの出番は無い状態ですね。
そのあたり、マイクロフォーサーズには今だに魅力を感じるところではあります。
逆に言うと、フルサイズが駄目な点について、もう少し理解が広がるべきとも思います。

駄目と言うと語弊があるのであれば、向いていない面とでも言えますね。


まあマイクロフォーサーズよりはフルサイズの方がまだ残るとは思いますが、
何しろ、もう家電量販店のチラシに一眼カメラの掲載は無くなるほど、一般人には売れていないので、
マニア受けのするフルサイズ以外は難しいとは思います。

何しろスマホユーザーはスマホで撮影〜閲覧まで完結しているので、
一眼カメラの需要がそもそも無いのですね。
スマホの画面上ではiPhone程のでなくてもメチャ綺麗に見えますので。


その点、よりマニア受けのするフルサイズの方が残るとは思われます。
ただ、そこまでして、しがみつくような趣味なのかは、常々疑問ですがね。

旅費出して撮影に行くは良いとして天候は運任せだし、
そもそも暑い、寒い、虫やら、機材費、遠征費用、
モデル撮影に至っては、家族に白い目で見られてまで行くようなものかとも思いますし、
大体、モデルさんなど１０年経てばエッて感じになりますね。
こんなのに人生かけてたのか、そんな後悔に蝕まれる前に、早めに正気に返るべきですなあ。

ので、客観的に考えれば無いなーな趣味でしかないと思いますが・・・。
まあ止めませんけども。
もうデジカメを趣味にするなど、ヤル気ナッシングで、私にはおよそ考えられませんですな。


現状、マイクロフォーサーズがあるまで使い続ければそれで良し、
無ければ無いで何も困らないというのが正直なところです。
旅行とか行かない現状、実際ここ何か月も使っていないし・・・　汗


＜フルサイズ　高倍率ズームの実際のところ　↓＞

　※こういう点への理解がもう少し広がれば、マイクロフォーサーズもまだ先が見えてくるか・・・はて。
　　知っている人には当たり前の事なのですが。


Canon RF 24-240mm F4-6.3 IS

750g \118,800

●広角端　・・・　画面隅の解像 ×。色ズレも有。
https://s3.amazonaws.com/files.dpreview.com/sample_galleries/6204946485/1704941319.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIA4NPXSRZN2I2XWOXX/20211201/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20211201T033529Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=a456711cdc52310859c128dbbd965ed34a6e5877060e68e28fe73ff6124acdf1

●望遠端　・・・　何が何やら分からない酷さ
https://s3.amazonaws.com/files.dpreview.com/sample_galleries/6204946485/3804716876.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIA4NPXSRZN2I2XWOXX/20211201/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20211201T033639Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=8dd2d59d312e5bf7064e0d12ced6c9c27c8ed2febe6b2174c01f1d6dfee5596f




FE 24-240mm F3.5-6.3 OSS

780g \113,799

●広角端　・・・　画面隅の解像 ×。周辺像 流れまくり。
https://s3.amazonaws.com/files.dpreview.com/sample_galleries/5975967832/1014192673.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIA4NPXSRZN2I2XWOXX/20211201/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20211201T033732Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=06a980de3fc79979412d66512245dd204cbb1c9faf0b451b6e3bde4e0755c448

●望遠端　・・・　何が何やら分からない酷さ
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書込番号：24473315

[Tranquility]

＞たかみ2さん

>軽量コンパクト重視で画質を割り切るならそれこそ（以下略）

そんな話はしていないですよ。

書込番号：24473331