『フルサイズはいつ？』のクチコミ掲示板

[信竹]

フジのレンズが気に入っています。フルサイズのカメラはいつごろ出るのでしょうか。レンズはそのまま使えるのでしょうか？画角はそのまま？３５ミリあ３５ミリとして使用可能？漠然とした質問ですいません。

書込番号：23983091

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

フジは中判とAPS-Cで上手くやってるから
それを乱すフルサイズは出さないでしょう…

書込番号：23983099

[小ブタダブル]

＞レンズはそのまま使えるのでしょうか？画角はそのまま？３５ミリあ３５ミリとして使用可能？
そりゃもしフルサイズ素子を積んだら投影面積が大きくなるんだから相対的に画角は広く（本来の35�oサイズ）なるでしょ。
画質低下とか無視して本体のマウント〜撮像素子間に無理矢理にでも1.5倍くらいの拡大光学系を挟み込めばAPS-C画角でフルサイズもありえなくはないですが…メリットが全く見出せません。それならクロップしたほうがましくらいで。



ただし既存のレンズのイメージサークルがAPS-C前提設計であれば端のほうまで光が回らないことは十分にあり得ますね。そうであれば最初から使用不可でアナウンスされるでしょうが…

書込番号：23983105

[モモくっきい]

富士フイルムはコンシューマ向けカメラのマストをラージフォーマットに置いていますから、35mm判サイズを「フルサイズ」として祭り上げる理由はどこにもありません。

書込番号：23983126

[カメラど初心者]

仮にフルサイズの規格を出しても
同時発売のレンズが3本、4本で
バンバン売れる時代じゃない
新規格のマウントを出すには膨大な開発費がかかるし、
今さらフルサイズは出遅れ過ぎで
他社に勝てそうも無いから
フジはフルサイズ機を出さないと思います

1985年、ミノルタα7000が新マウントで登場したとき
13本の交換レンズが同時発売だったのです
今、新マウントのレンズがそうなら
驚きでしょ

センサーを顕微鏡でみたら
ゴルフボールの様に凸凹になってて画面周辺の効率が悪いから、Aps-cと言う規格ができたのです
Nikon、キヤノンがデジタル当初から
フルサイズ機が有ったのは
大量に作ったレンズを売ってしまいたかったから
フィルム、デジタル兼用の各社記号が有るでしょ
シグマDG
タムロンDi
ペンタックスDFA
トキナーD
Nikon、キヤノンはその記号が無かった

今、フジがフルサイズ機を出しても
他社のマウントを借りなきゃ
そのまま使えるレンズが殆ど無い
それでは採算合わない

書込番号：23983142　スマートフォンサイトからの書き込み

[信竹]

皆さんありがとうございました。詳しすぎて驚きです。
５０万円の予算で、カメラ、レンズを揃えようと思います。

書込番号：23983157

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞センサーを顕微鏡でみたら
ゴルフボールの様に凸凹になってて画面周辺の効率が悪いから、Aps-cと言う規格ができたのです
Nikon、キヤノンがデジタル当初から
フルサイズ機が有ったのは
大量に作ったレンズを売ってしまいたかったから

また嘘言いまくりかいな…(´・ω・`)

APS-Cはフルサイズだと高くなりすぎるから苦肉の策で小さいセンサーを入れただけ
ニコン初のフジフィルムと共同開発のDSLRであるE2（1995年）なんかは
Fマウントなのに2/3インチセンサーだよ
初期のデジカメはビデオカメラのセンサー流用することでコストを下げていた


まあちなみにE2はセンサーは小さいけど縮小光学系が入っているので
Fマウント本来の画角で撮影できる優れた面もある


そしてニコンのフルサイズ参入はソニーと1年弱しかずれてない
D3（2007・11）そしてα900（2008・10）
それに対してキヤノンは1Ds（2002・11）であり5年も差があるよ


あとデジタル初期にフィルム時代のレンズが問題だったので一番大きいのは
センサー周りのオンチップマイクロレンズとかフィルターあたりが未発達だったからだね
当時酷評されてたレンズでも最新のカメラで使うと普通に使えたりする♪

書込番号：23983184

[うさらネット]

＞カメラど初心者

ニューあふろザまっちょ☆彡さんが指摘しているが、間違いだらけだ。
知らないのだから 『嘘』 を書いてるとは指摘しないがね。が、結果は 『大嘘』 だ。

あんた、何も知らないのだよ。自覚して控えることだ。

書込番号：23983217

[でぶねこ☆]

＞Nikon、キヤノンがデジタル当初からフルサイズ機が有ったのは

確かにこれは驚愕の発言ですね！
デジ一が始まった当初はどこもフルサイズセンサーを出していない。

書込番号：23983234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

妄言の 謎の写真禍から、
捏造あカン酷すぎる ｶﾒﾗド級焦心者に悪化？(^^;

＞センサーを顕微鏡でみたら
＞ゴルフボールの様に凸凹になってて画面周辺の効率が悪いから、Aps-cと言う規格ができたのです
↑
最新珍説(^^;
「皮の長靴を履いたニホン軍人が、ジープに乗ってやって来た」並みに、時系列からオカシイ(^^;


＞Nikon、キヤノンがデジタル当初から
＞フルサイズ機が有ったのは
＞大量に作ったレンズを売ってしまいたかったから
↑
銀塩フィル厶のライカ判(135判)→フルサイズ相当
という意味の誤記かもしれないが、
先のAPS-Cの「超時空 大間違い」から、単なる誤記として扱えない(^^;

書込番号：23983290　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>APS-Cはフルサイズだと高くなりすぎるから苦肉の策で小さいセンサーを入れただけ

デジタル一眼レフがAPS-Cセンサーだった理由はこれ↑「だけ」じゃないでしょ。
35mm判のシステム流用なので、作っても意味がない（画面周辺部が使い物にならない）から作らなかった。
したがって、ほとんどの理由はこっち↓

>センサー周りのオンチップマイクロレンズとかフィルターあたりが未発達だったから

まぁこれも「未発達」だったのではなくて、そういう対策を施さないと使いものにならないから何年もかけて開発されたと。
これらの技術も、35mm判で使いたいという要望に応えて後から開発されたに過ぎないわけで。それでも全てにおいて問題が無いわけではなく。

書込番号：23983303

[モモくっきい]

35mm判デジタル一眼レフってのは、既存のフィルムカメラをベースにしたんで結構無理があったんだよな。

そのネックのひとつはフランジバック、ミラー、代理焦点面(フォーカシングスクリーン)の位置関係が決まってしまっていて、フォーカルプレーンシャッターとセンサ面との距離が充分採れなかった事。
複屈折板やフィルター層を薄くするのに苦労したんだよ。

本来であれば、デジカメをフィルムカメラをベースにする理由はなかったんだよな。
富士フイルムは、かつてのAXマウント機をベースにする理由はどこにもなかったから、しがらみというモノがない。
であれば、自由にフォーマットを設定する方が合理的。
それがAPS-Cとラージフォーマットだった。

一昨年のCP+。
かつて業務用、大判から小型のものまで各種レンズの万事屋だったニコンは35mm判以下の小型カメラのメーカになってしまいZ7に「圧倒的な解像力」というコピーを付けて打って出た。
すぐ隣のブースだった富士フイルムが、ニコンのブースからよく見える位置に鎮座させたのはラージフォーマットの1億画素機だった。特に解像力を謳うわけでもなく、分かる人には分かるとでも言いたげだった。


スレ主さんが、デタラメなコメントにGoodアンサーを付けているのが心配です。

書込番号：23983486

[hiderima]

＞カメラど初心者さん
>1985年、ミノルタα7000が新マウントで登場したとき
>13本の交換レンズが同時発売だったのです
>今、新マウントのレンズがそうなら
>驚きでしょ

それなのに、SONYはNEX発売時にたったのレンズ３本それも、SEL18200入手困難で実質２本。
ミノルタ気質はどこに行ったのやら？

書込番号：23983488

[アマチュアカメラマンしんさん]

レンズ交換式ではなく、
いわゆるコンデジ、
レンズ固定式のフルサイズカメラ
なら出せるかも知れませんね。

富士フイルムのサポートセンターに
要望を挙げてはいかがでしょうか。

今の時代、もうデジカメは売れないので、
新しくレンズ交換式のシステムを出すことは無いでしょう。

出すとしても、今はシェアよりも採算性の時代なので、既に4社以上がひしめくフルサイズでは生き残りが難しいでしょうね。

中判で細々と高額商品を売る方が、おそらく長続きすると思います。

フルサイズは、機材マニアがマウント間をフラフラして買い支えているような状況ですので、
そのうち飽きられて総崩れですよ。

岩盤層の固定ユーザーが居るメーカーは、苦しくても何とか生き残る、将来的にフルサイズはそんな感じでしょうね。

書込番号：23983560　スマートフォンサイトからの書き込み

[無学の趣味人]

＞センサーを顕微鏡でみたら
＞ゴルフボールの様に凸凹になってて画面周辺の効率が悪いから、Aps-cと言う規格ができたのです

元ネタって映画のブレードランナーじゃね？

書込番号：23983706

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞35mm判のシステム流用なので、作っても意味がない（画面周辺部が使い物にならない）から作らなかった。
したがって、ほとんどの理由はこっち↓

キヤノンは他社に先駆けて作ったやん
（センサーはパナソニック製）
世界初は京セラのコンタックスNデジタルではあるが
あのころまだオンチップマイクロレンズは非搭載
それでもフィルム時代のレンズで使えるレンズも多々あった

そしてデジタル対応のレンズなら問題なかったし
その意味ではフォーサーズでも当たり前に同じ事
フォーサーズ規格にはフィルム時代のレンズが無いのだから
フィルム時代のレンズ付けでどうとか言われなかったのは当然

センサー周りの進化で使えるレンズが増えたのは間違いないけども
最初から使えたレンズもまた結構あった

ちなみにコンタックスNマウントは最初からデジタル化を考えて作られてたね

書込番号：23983748

[kooth]

＞信竹さん

＞フルサイズのカメラはいつごろ出るのでしょうか。

2018年11月29日公開のGFX 50SファームウェアVer.3.30から、
「35mmフォーマットモード※」がGFレンズ／Hマウントアダプターにも対応しています。
※35mmフォーマットモードは、中央部36.0mm×24.0mmをクロップしてJPEGおよびRAWで記録。

なので、GFXシリーズ、GFレンズで対応済と言えます。

画角は、他社のフルサイズ用レンズなら画角はそのまま。GFレンズでは画角は狭くなります。

書込番号：23984748

[ぎたお３]

＞>センサー周りのオンチップマイクロレンズとかフィルターあたりが未発達だったから

＞まぁこれも「未発達」だったのではなくて、そういう対策を施さないと使いものにならないから何年もかけて開発されたと。 これらの技術も、35mm判で使いたいという要望に応えて後から開発されたに過ぎないわけで。

オンチップレンズは35mm判で使いたいから後から開発されたわけではありません。CCDの時代から集光力を高めるために普通に使用されています。

周辺画質向上にはむしろ入射角を考慮してギャップレス構造にできた事が大きく、そういう意味では"未発達"と言う表現の方が妥当だと思いますよ。

書込番号：23985552　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

コンシューマ向けカメラに使われている技術＝コンシューマ向けカメラの為に開発された技術
・・・・というわけでもない。

書込番号：23985570

[青連赤道]

えっ？富士フイルムがフルサイズ出す計画ありまんの？

書込番号：23985858　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

フジは昔はいろんなフォーマットを幅広く作っていたので、いつか「フルサイズ」の645は出るかもしれないと思ってました。
でも昨今の状況を考えると、新規にレンズを揃えてビジネスを成り立たせるのは大変そうですね。

書込番号：23990753

[モモくっきい]

ラージフォーマットの敷居を下げようとしているのかな、とは思います。

書込番号：23990768

[Tranquility]

時間が空いてしまいましたが・・・

＞ぎたお３さん

>オンチップレンズは35mm判で使いたいから後から開発されたわけではありません。CCDの時代から集光力を高めるために普通に使用されています。

はい、知っていますよ。

>周辺画質向上にはむしろ入射角を考慮してギャップレス構造にできた事が大きく、

それよりも、マイクロレンズのオフセットが大きいと思います。特に周辺光量の改善において。しかし、これは全てのレンズに適することは出来ないので、逆効果になる場合もありますね。
それとフィルムカメラ用レンズがデジタルで問題になるのは、フィルムには無かったセンサー前のフィルターです。そのフィルターが結像に影響して周辺像が流れる・色収差が出るなどの問題が生じます。これは解消が難しい。

結局のところ、35mm判一眼レフでもきっちり結像できるようにするために、各社とも「デジタル対応レンズ」として新レンズを出しましたよね。テレセントリック性を持たせ、センサー前フィルター込みで光学設計しています。
そして、ニコンもキヤノンも、ミラーレスになってようやく理に適った35mm判システムになったというところですね。


＞スレ主さま

脱線レスですみません・・・

書込番号：23991493