『TB1eはランドナー化ベースに最適』のクチコミ掲示板

TB1e TB7B40 + 専用充電器 製品画像

拡大

TB1e TB7B40 [T.Xネオンライム] + 専用充電器 TB1e TB7B40 [M.Xオーシャンブルー] + 専用充電器 TB1e TB7B40 [T.Xマットグレー] + 専用充電器 TB1e TB7B40 [E.Xブラック] + 専用充電器

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥129,800

タイプ:スポーツ・e-Bike タイヤサイズ:27×1-3/8 シフト数:7段変速 補助走行距離:90km TB1e TB7B40 + 専用充電器のスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

  • TB1e TB7B40 + 専用充電器の価格比較
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器のスペック・仕様
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器のレビュー
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器のクチコミ
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器の画像・動画
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器のピックアップリスト
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器のオークション

TB1e TB7B40 + 専用充電器ブリヂストン

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [T.Xマットグレー] 発売日:2020年 2月上旬

  • TB1e TB7B40 + 専用充電器の価格比較
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器のスペック・仕様
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器のレビュー
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器のクチコミ
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器の画像・動画
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器のピックアップリスト
  • TB1e TB7B40 + 専用充電器のオークション
クチコミ掲示板 > スポーツ > 電動自転車 > ブリヂストン > TB1e TB7B40 + 専用充電器

『TB1eはランドナー化ベースに最適』 のクチコミ掲示板

RSS


「TB1e TB7B40 + 専用充電器」のクチコミ掲示板に
TB1e TB7B40 + 専用充電器を新規書き込みTB1e TB7B40 + 専用充電器をヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ253

返信82

お気に入りに追加

標準

TB1eはランドナー化ベースに最適

2020/12/03 13:54(6ヶ月以上前)


電動自転車 > ブリヂストン > TB1e TB7B40 + 専用充電器

スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

TB1eを改造してランドナー化しました。

改造途中ですが、キャンプ仕様見本

色々な評価がされているTB1eですが、ランドナー用途としては最適だと思います。
スポーツタイプ自転車としては、現在ではロードバイクとかクロスバイク、MTBが主流ですが、昔のスポーツタイプの分類で言うと、ロードレーサー、スポルティフ、ランドナー、キャンパーのうち、ランドナーやキャンパーに該当する車種だと思います。
だから、走りを求める車種ではありません。(ギヤ比も低いし)
それに、そもそも電動アシスト自転車にスピードや加速を求めてどうすんだ?ってことです。
ブレーキが効かないとかも、要するにスピードを出すから効かないだけで、普通に乗ってる分には気になりません。
電動アシスト自転車は、その名のとおり「アシスト」を必要とする用途に使ってこそ、その性能が活きます。
私の場合、長距離キャンプに出かけるのに体力不足を感じたための乗り換えです。
キャンプ道具を積んでの登り坂がキツイからもっと楽にしたい、長距離使えるアシストが欲しい。
そんな用途にこそピッタリの自転車だと思います。
そのTB1eを自分なりに改造してみました。
画像は完成形ですが、動画は一部改造までです。
その後、シフター、チェーンホィールカバー、スタンドなどを交換しました。

改造前半動画 https://youtu.be/saRWdVupU2Q

改造完成までの後半は、現在製作中です。

書込番号:23826761

ナイスクチコミ!17


返信する
クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:25件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度1

2020/12/04 07:48(6ヶ月以上前)

最適なんですが
確実に初期不良でますから、改造する前に不具合解消したほうがいいですよ
改造戻して、交換返金対応となるので今までの時間も無駄になりますから
とりあえずクランクシャフトの増締めしておきましょう


書込番号:23828158

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:25件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度1

2020/12/04 07:59(6ヶ月以上前)

ちなみに新品交換納品日の横でハイディツー HY6B40がギヤボックス故障で持ち込まれていました
もちろん当方の新品のTB1eクラックシャフト修理済みですがね

書込番号:23828169

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:767件Goodアンサー獲得:1件

2020/12/06 18:05(6ヶ月以上前)

気を悪くされたら申し訳ないですがこれはスポーツ自転車の要件をみたしているか、疑問を感じます。
せめて700cでホイールを組み直さないと厳しい気がいたします。27インチは非常に厳しいです。

書込番号:23833381

ナイスクチコミ!3


rugosaさん
クチコミ投稿数:20件

2020/12/06 21:26(6ヶ月以上前)

凄い改造してますね!
それだけの経験、知識、技術があるのに何故、Tb1eが
ランドナーで最高何ですか?
この重くて硬い頑丈なだけが取り柄の22kgもある自転車は
全く長距離サイクリングに向いて無いじゃないですか?
エンデュランスカーボンロードバイクやグラベルロードバイクなどのebikeも出ているのに
私が思うにTb-1eは通勤、通学、買い物などで段差のある
歩道をガンガン走り駅前駐輪場に止めてぶつけようが
倒そうがびくともしない頑丈で長持ちする自転車
ノーメンテでタイヤの空気は月に1回充電も2週間に1回で
バッテリーも長持ちする自転車それがTb-1eだと思います
アシストは長距離では無く充電の回数と考えたほうが良い
のではないですかね
ブレーキにも触れられているが今日本以外の世界中のebike
のブレーキは油圧ディスクブレーキですよ
子乗せママチャリタイプのスピードを出すタイプでは
ないと思う物も全てね
日本の電動アシスト自転車だけが効かないブレーキですよ

書込番号:23833842 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:25件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度1

2020/12/07 04:33(6ヶ月以上前)

重量2倍なのに非電動TB1eと同じブレーキだし
石橋だけディスクブレーキ搭載車ないしな
ヤマハPAS Braceと同じもんのリアルストリームじゃ売れんから
付け焼刃でTB1に電気つけて売っただけじゃ
不具合あるのに今年も新型だすし技術力がないタイヤ屋
リコール対象車300万台(ほぞ全車両)もまったく直そうともせず
故障は店舗に押し付ける

>rugosaさん
10万円代で文句いうなら、YPJ-TCならディスクブレーキだよ
まあ、スーパーカブのほうがいいと思うけどね100円で100キロは走る


書込番号:23834337

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:12件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2020/12/07 19:02(6ヶ月以上前)

>Garsanさん
youtubeを拝見しました。求める方向性がはっきり出ている素晴らしい改造ですね。
私が追及した買物&中距離ポタリング用のアップハン直立楽ポジ邪道仕様(笑)と
は正反対ではありますが。

また >そもそも電動アシスト自転車にスピードや加速を求めてどうすんだ?  の
ご意見と、ブレーキ性能問題無しの評価に120%同意します。
(なにせ私はばあさん乗りですから)

お互いこれからもいろいろといじって大いに楽しみたいですね。では失礼します。

書込番号:23835536

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1712件Goodアンサー獲得:108件

2020/12/08 14:05(6ヶ月以上前)

>仮面くるみんさん
>重量2倍なのに非電動TB1eと同じブレーキだし

そんな事なのに同じブレーキって常識疑いますね。
1〜2割の重量増なら、同じブレーキで大丈夫な事も多そうだけど。
(貶す時は、載ってる人の体重等は・・・。)

>10万円代で文句いうなら、YPJ-TCならディスクブレーキだよ

10万円台前半と、20万円弱、どちらも10万円台。
ちなみに、20万円弱は、YPJ-C で、YPJ-TC は、約30万円かと。
バッテリー容量(走行距離)が小さすぎて、YPJ-C を購入検討候補から外したなぁ。
TB1e と方向性が違いすぎ。

>まあ、スーパーカブのほうがいいと思うけどね100円で100キロは走る

免許の問題とか色々あるけど、純粋に移動手段という観点から考えるなら、
高価な自転車は、安価な原チャリに勝つのは難しいと思う。
それ以外の観点があるからこその、高価な自転車なのだけど・・・。

書込番号:23837111

ナイスクチコミ!0


rugosaさん
クチコミ投稿数:20件

2020/12/09 16:24(6ヶ月以上前)

Tb-1e上手く使いこなしていますね。
先日青梅街道新宿方面に向かっていると
フードデリバリーのTb-1eが赤信号無視してノロノロ
走っているので普通に軽く追い越したらまた信号無視して
追い越されたのでまた軽く追い越しを3回ほど繰り返したら
心が折れたのか歩道に退散して行きましたね。
やはりママチャリとTb-1eは歩道走るのが似合うと思います
歩道の制限速度8Km、車道最高速度60Kmと考えたら
ママチャリとTb-1eは歩道走るのが最適ですよね

書込番号:23839222 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


rugosaさん
クチコミ投稿数:20件

2020/12/09 21:32(6ヶ月以上前)

YPJ-EC,TC,ER、クロス、サス付きクロス、ロード
3車種全部共通の同じフレームですね
信じられないおかしいだろうトレックやキヤノンデールは
当然全部別のフレームだしジオメトリーなども全部違う
ママチャリにドロップハンドル付けてロードに改造したなど
動画か多数あるが違うだろうとこだわる人間は頭が硬いのか
この理屈でいくと80歳の婆さんの乗るシニア三輪車も
ドロップハンドル付ければロードバイクになるのか?

書込番号:23839825 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2020/12/09 22:38(6ヶ月以上前)

またちょっと替えました。

荷物16Kg積載、バランス調整にキャンプ場まで走ってきました。

なんかランドナーというものを勘違いをしてるって言うか、全く知識のないような返信もありますね〜。

>rugosaさん
 >私が思うにTb-1eは通勤、通学、買い物などで段差のある
 >歩道をガンガン走り駅前駐輪場に止めてぶつけようが
 >倒そうがびくともしない頑丈で長持ちする自転車
 >ノーメンテでタイヤの空気は月に1回充電も2週間に1回で
 >バッテリーも長持ちする自転車それがTb-1eだと思います

そうですよ、それが何か?
それが正にランドナーの求める方向性です。
ランドナーってゆっくりと悪路を走る、ロードバイクとは正反対に位置する車種です。
ドロップハンドルだとすぐスピード出す側のロードバイクを連想する人が多いですが、
ゆっくり長い距離を走るためにポジションが色々変更できるドロップハンドルがランドナーで使われるわけです。
車道を走るより中途半端な歩道を走るほうがはるかにハンドルの扱いが必要ですしね。
荒れたデコボコの歩道ではハンドル引き上げて跳ぶ必要性もあるし・・・さすがに22kgだとキツかった。
間違ってもカーボンフレームの自転車で跳んだら笑われます。

>メガニウム584さん
700cと27インチに言及されていますが、何が言いたいのかわかりません。
気を悪くされたら申し訳ないですが、ランドナーという車種がどんなものかご存知ですか?
ランドナーがスポーツ自転車に含まれないと思うのなら、それはそれで構いません。
私はランドナー化のベースとしての話をしているだけです。
ランドナーなら普通はWO26インチ1・1/2です。径じゃなくて太さが重要です。
700cに替えるって、太さには触れないのですか?
700×25Cや28Cなら今のTB1eの27インチ1・3/8でいいじゃないですか?
替えるとするなら、27インチのリム規格のままタイヤサイズの太さアップであって
わざわざリム規格を替えて700cにする必要はありません。

>仮面くるみんさん
私は「初期不良ガー」とか「メーカー保証ガー」とか言わずに、気に入らないところは自分で直します。
ブレーキの効きも調整で何とでもなりますよ。
サドルやペダルやクランクも気に入らないなら、自分でいくらでも替えられるじゃないですか?
自分の使い方に合うように改造できることを前提に、このTB1eを選んだのです。^^
要するに前輪モーターとバッテリーの組み合わせ、アシスト機能を買ったくらいの感じです。
他のパーツなんてどうでもなりますから。

>アシストファンさん
ほんとにもう、全く同意見です。
乗り方は人様々で自分に合った車種ならいいのです。
イチャモンつけている人は、10万円ちょっとの電動アシスト自転車に何を求めてるんだって思います。

また追加改造したので、ご参考までに。
どんどんTB1eから元の部品が外されていきます。
次はギアクランク替えてフロント多段化とタイヤのサイズアップかな?

https://youtu.be/ORKAfHQDdKM

書込番号:23839970

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:25件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度1

2020/12/09 23:21(6ヶ月以上前)

>Garsanさん
自転車整備士より詳しいけど
石橋用の高価なトルクレンチを借りないと直せませんよ
そもそも石橋にはエンジニアなんていないから、メーカでも直せない

石橋製の自転車の事故が多いから気を付けてね

書込番号:23840088

ナイスクチコミ!1


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2020/12/10 05:14(6ヶ月以上前)

購入状態は、もう90度右でピンと重なってやりにくかった。

>仮面くるみんさん
クランクシャフトを増し締めも何も・・・
チェーンカバー取っ払って変更したとき、ついでにクランク部も抜いて付け直してます。
カバーを外して付け替えるだけならクランクを抜く必要はありませんが、
リングの5ピンの位置とクランクとの位置関係が気に入らなくて取り付け角度を変えました。
石橋用の高価なトルクレンチなんて必要ありません。
ちょこっと器用な人なら、抜き締め工具だけで誰にでもできます。
私は50年近く前に買ったスギノ製コッタレス抜きを使いましたが、ちゃんと適合しています。
今はクランクリムーバとか呼ぶのですね〜。
ロードレーサーがロードバイクとか、時代が変わって呼び名が変わっても、
自転車の各部基本規格が変わらないのが素晴らしいです、
トルクについては気にするほどのことはないです。
要は締め過ぎず緩過ぎず、ちゃんと締めればいいだけです。
メーカーさんやショップは客への責任上、数値で管理しているようなものです。
まあ、私は50年以上、機械と電気の世界で生きて来ましたから。^^

書込番号:23840329

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:25件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度1

2020/12/10 06:22(6ヶ月以上前)

>Garsanさん
それが、ちょこっと器用なプロの石橋社員や店舗の自転車整備士なんていないんですよ。
それだけの力があれば、あさひに就職できてよかったですね
50年以上も自転車売っているのに、設計思想が古すぎる

書込番号:23840359

ナイスクチコミ!2


rugosaさん
クチコミ投稿数:20件

2020/12/10 10:46(6ヶ月以上前)

言ってる事、している改造、やっている事方向性が
すべて、グラベルロードじゃないですか。
Tb1eはそもそもの自転車本体、フレーム自体がダメだと思います。硬いアルミフレームはしなりが無く振動吸収も無い
ので全部のパーツ交換しても決して乗り心地が良くなりませんよ。

書込番号:23840670 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2020/12/10 13:32(6ヶ月以上前)

>rugosaさん
そうですよ、方向性はグラベルロードと同じと思います。
グラベルロードって、ランドナーに較べたら100年以上は新しい言葉ですよ。
そもそもニーズとして、ロードバイク(昔はロードレーサー)をツーリングバイク側(ランドナー側)に寄せて来た分類がいわゆるグラベルロードなわけでしょう?
間違ってもグラベルロードがランドナーへ発展したわけじゃないです。
TB1eは見かけは一応クロスバイク風シティサイクルなので、ランドナー化の改造がグラベルロードの方向性なのは当たり前じゃないですか?
いったい何に反論してるのか?日本語になっていませんよ。

そもそも、私は最初にこう書いています。
>電動アシスト自転車は、その名のとおり「アシスト」を必要とする用途に使ってこそ、その性能が活きます。
>私の場合、長距離キャンプに出かけるのに体力不足を感じたための乗り換えです。
>キャンプ道具を積んでの登り坂がキツイからもっと楽にしたい、長距離使えるアシストが欲しい。
>そんな用途にこそピッタリの自転車だと思います。

この板は「電動自転車」のカテゴリーです。
確認ですが、rugosaさんも仮面くるみんさんのように「TB1e」を所有しておられるのでしょう?
アシストファンさんのように、他に多くの電動アシスト自転車もお持ちなのでしょう?
その上で薀蓄を披露されているわけなのでしょう?
それを前提にして、お尋ねしますが、TB1eよりもランドナー化に適した電動アシスト自転車があるなら教えていただきたいです。

まさか所有もしていない者が所有者に対して、カテゴリー外れの「電動でない自転車」の薀蓄を垂れてるなんてことないですよね?
ちょっと試乗しただけの者が、各部をバラして組み直して調整し直して、何百Kmも乗車した者に講釈を垂れてるなんてことはないですよね?

書込番号:23840948

ナイスクチコミ!14


rugosaさん
クチコミ投稿数:20件

2020/12/10 16:52(6ヶ月以上前)

ランドナー改造に適した電動アシスト自転車ですか?
そんな物は無いと思います。無い物は答えようがないが
あえてあげれば アサヒのオフィスプレスe がましですね
前後油圧ディスクブレーキでホイールも29インチや650bが
入るのでタイヤの選択肢が豊富だし
合力クランクで走りが良いからTb1eよりまだましだと思う

私も自転車複数所有していますeBikeは
corratekのE-POWERSHAPEPT500です

書込番号:23841166 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:25件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度1

2020/12/11 06:17(6ヶ月以上前)

>Garsanさん
たかだか何百Kmぐらいで講釈を垂れてたんだね
>rugosaさん
何自慢なの

法定速度を守って、違法改造せず事故のないようにね
どうせ一般人から見れば、桶川の奴の同等の目立ちたがり屋

書込番号:23842030

ナイスクチコミ!0


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2020/12/11 07:25(6ヶ月以上前)

まずノーマル状態で100Kmも乗れば。バッテリー消費やアシスト感も含めて、各部のスペック確認はできます。
致命的な初期不良は問題ですが、それ以外の不具合は早かれ遅かれ発生するものです。
で、自分にとって替えたいところをバラして見て、改造方針を決める。
改造するたびにテストを兼ねて30〜100Km程度を十数回というところです。
職業柄、製造ラインに新設備を導入し自社仕様に適合改造する手順と同じ感覚でやってます。
9月末発注納車で10月から使用・改造だから、部品入荷待ち・改造期間を入れたららそんなもんじゃないかな?
少なくとも、産業機械の見本市での試用やカタログ見ただけで良い悪いの講釈垂れてるわけではないですよ。
まあ、カタログ読んでも両輪駆動を両輪アシストと主張し続けていた人よりはマシだと思ってます。^^

書込番号:23842067

ナイスクチコミ!6


rugosaさん
クチコミ投稿数:20件

2020/12/11 10:28(6ヶ月以上前)

アサヒオフィスプレスe
良く見ていたら、だんだんランドナーに見えてきた
スレッドステム、1インチスレッドヘッド、
スチールフォーク、油圧ディスクブレーキ
カスタムして650bホイールに650X35Aタイヤ
ランドナーバーに替えてSTIレバーはGRXでリヤメカもGRX
カセットギヤは42Tが対応してる。
輪行ヘッドなんて物もあるけどそう言えば輪行
どうするんだろうか?23Kg以上ある自転車担いで
電車で移動するんですかねー
自分は19.8Kgの自転車持ち上げるのが精一杯とても無理だ
なるほど電動アシスト自転車ランドナーの違和感はこれか

書込番号:23842271 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Dresden77さん
クチコミ投稿数:7件

2020/12/11 16:33(6ヶ月以上前)

一通り読ませて頂き、素朴な疑問が出てきましたので、以下に書いてみます。よろしければ、ご回答ください。

バッテリーですが、1本で持つのでしょうか??
ここに書いてある用途だと、キャンプ用の荷物が載せられるように改造し、キャンプ用品をそれなりに積み込んで長距離キャンプに行くですかね。乗り方はアシストが十分に効く(=電池の消費も激しい)中低速を使い、荷物を積み込んだ重い自転車で坂を上がるとあります。こういう使い方だと、スペックに書いてあるより短い距離で電池がなくなる気がします。しかもキャンプなので、現地での再充電は難しいのですよね。途中で電池がなくなって、返って大変になるのでは?

あと、どうしてこの自転車が最適なのかが、よく分からないのですよね。

書込番号:23842758

ナイスクチコミ!1


rugosaさん
クチコミ投稿数:20件

2020/12/11 18:42(6ヶ月以上前)

今日もポタリング50Km,この自転車は、7月購入したので
だいたい月に500Km位走ってますね。
eBIKEは身体に負担が無く翌日に疲れが残らないから
連日50Km位走っても余裕が有りますね

書込番号:23842980 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2020/12/11 20:32(6ヶ月以上前)

>Dresden77さん
ご質問の件、ごもっともです。
バッテリーのもち具合=アシストが長距離使える
ということで、非電動ランドナーで体力不足を感じた爺さんが、電動ランドナー化のための電動アシスト車種選定ではその点をいちばん重視しました。
カタログ値の段階で各モードでエコ130Km、オート90Km、パワー54Kmというのは他車と比較して、かなり優秀なのでTB1eを選びました。
カタログのとおりなら追加充電なしで一泊二日くらいは可能と思いました。
さらに長期間になる場合でも、今の時代は市町村に一つや二つのキャンプ場があり、コンセントが使えるサイトも多いので充電器を持っていけば計画しだいで何とかなります。
(50年前の学生時代ならキャンプ=野営・野宿状態で不可能でしたが)
って言うか、逆にバッテリーが切れないように計画を立てるのが普通なんじゃないでしょうか?
普通のキャンプや登山で、自分の体力・能力に合わせて計画を立てるのと同じことです。
行き当たりばったりの放浪ツーリングをしたいわけではありません。
突然の故障ならともかく、途中でバッテリーが切れるような計画を立てる人はいないでしょう。
たとえ突然の故障やトラブルがあっても、ペットボトル、コンビニ、スマホなど存在しなかった時代のことを思うと、そんなに困ることもないですけどね。

話がずれました。実際のバッテリーの持ち具合ですが・・・
多くの場合、実際の能力はカタログ値を下回るものですが、TB1eの場合、実際に走ってみるとカタログ値よりもずっと距離が伸びます。
先日、荷物積載バランスの確認のため近隣の丘の上のキャンプ場までテスト走行をしたのですが、着衣体重64Kg+荷物16Kg状態、往復距離80Kmでバッテリー残量が55%でした。
アシストモードは基本的にエコ、登り坂の程度によってオートかパワーモード使用です。
ざっくり試算すると、この使い方で約178Kmアシストが使えることになります。
YouTubeでも、かなり距離が伸びるという内容の動画が多く投稿されていますね。
200Kmに挑戦とか。
回復充電機能の効果もあって、TB1eが1本のバッテリーでアシスト距離が最長なのではないでしょうか?
この回復充電機能付きというのもTB1eの選択理由です。
そういうわけでバッテリー消費については特に心配していません。
非電動の普通の自転車の場合でもそうですが、荷物が多くても平地ではあまり気になりません。
要するに重いものを持ち上げるとき強いアシストが効いてくれるだけで、体力低下した爺さんにはありがたいのです。
それと前輪モーターアシストは登り坂に有利です。
押すよりも引くほうが直進性が安定しますから、登坂時にふらつくことなく安心できます。
これもTB1eが優れている要素だと思います。

>あと、どうしてこの自転車が最適なのかが、よく分からないのです

上に書いた理由で、電動アシスト自転車の中でランドナー用途に最適なのは、TB1eだと思いますよ。
これに勝る、アシスト距離が長く登坂性能が優れた電動アシスト自転車が他にあれば教えていただきたいです。
まさか、通常の自転車も含めて「ランドナー用途にはTB1eが最適」と私が書いてるように受け取られているのでしょうか?
ここは「電動自転車」の「TB1e」についての掲示板ですから、そんな受け取りかたをする人はいませんよね?
まあ、TB1eとは無関係の話題を書いている人もいますけど。^^
ランドナー用途に最適なのは普通の非電動ランドナーに決まってるし、キャンプ用途に最適なのは非電動キャンパーに決まってます。

私は最初にこう書いています。
>電動アシスト自転車は、その名のとおり「アシスト」を必要とする用途に使ってこそ、その性能が活きます。
>私の場合、長距離キャンプに出かけるのに体力不足を感じたための乗り換えです。
>キャンプ道具を積んでの登り坂がキツイからもっと楽にしたい、長距離使えるアシストが欲しい。
>そんな用途にこそピッタリの自転車だと思います。

書込番号:23843217

ナイスクチコミ!7


Dresden77さん
クチコミ投稿数:7件

2020/12/12 11:44(6ヶ月以上前)

>これに勝る、アシスト距離が長く登坂性能が優れた電動アシスト自転車が他にあれば教えていただきたいです。

既に他の方が幾つか提案していると思いますけど ...
YPJ-TCだと、エコモードで200km超のスペックですね。作りも頑丈そうですし、ブレーキも前後油圧ですね。
https://review.kakaku.com/review/K0001038551/ReviewCD=1200796/?lid=shop_pricemenu_pickupproduct_1_review_6460#tab
上記のレビューを拝見させて頂くと、今回の用途にピッタリですね。200km走り切った実績もあるようですし。

rugosaさんの愛車も調べると、エコモードで160kmとなってます。しかも、19.5kgですので、TB1eより4kgほど軽いですね。
TREKのeBIKEにも160km超走れるモデルがありますね。

ただ、これらは30万前後ですので、TB1eの倍以上しますけどね。

書込番号:23844287

ナイスクチコミ!0


rugosaさん
クチコミ投稿数:20件

2020/12/12 13:31(6ヶ月以上前)

電動アシスト自転車じゃなくE-BIKEなら良いのが有ります
DAVOSのE601 エコモード115Km
ミヤタのロードレックス エコモード105Km
この2台はメーカーがそれ専用に作っているので
改造無しでそのままランドナーとして乗れますよ

書込番号:23844502 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2020/12/14 20:00(6ヶ月以上前)

TB1eの改造に時間を取られてました。
いよいよフロント多段化改造佳境に入っております。

>Dresden77さん
>rugosaさん
いろいろ紹介してくれてありがとうございます。
どれもいい自転車やE-Bikeだと思いますよ。
でも、私にはやっぱり少し違うのです。
紹介してくれた車種はどれもアシストを必要として選ぶ電動自転車ではないと思うのです。
搭乗者のニーズとして、弱みを解消するのではなく、強みを伸ばすという感じですかね?
電動アシストがママチャリ分野で普及しているのは、楽に走れるからですね。
「荷物や子供を運ぶとき重いと「坂が辛い」というマイナス面を補うためです。
BSの前輪モータ方式も、走りにプラスとなる機能を求めたのではなく、登り坂での安定性や下り坂でのモーターブレーキ補助で、よりゆっくり楽にする方向で採用されたと思います。
だからTB1eのレビューでは惰性や下り坂での爽快感が無いという評価が多いのでしょう。

紹介してもらった車種はロードやクロス、MTB等の用途で普通に走れる人たちが
「もっと悪路にも対応したい」とか「さらに距離を延ばしたい」とか「もっと激坂を登りたい」「ツーリングにも使いたい」
みたいなプラス側志向の要求で電動化に発展したタイプだと思います。
私としては、その違いが呼び名としての「電動アシスト自転車」と「E-Bike」の違いではないかと思ってます。

もっとも私の場合、若くて体力があった頃にE-Bikeがあったとしても、多分使わなかったと思います。
当時はアルプス車に乗っており輪行することも多かったので重い車体は諦めたでしょう。
そう言えば、ちょうど私の学生時代に「輪行」が競輪選手以外の一般人にも許可されたんでした。
一般人に許可と言っても、「日本自転車協会」の会員になって、手回り品切符も買わないといけなかったです。
当時の学生サイクリストは、この協会会員証とユースホステル会員証を手続きしたものです。
なんか今は輪行するのに会員証も不要でJRなら無料だとか、いい時代になったものです。

話がずれました・・・

だから、私にとってE-Bikeと思われるものは最初から選択肢に入っていません。
ランドナーとして使うには不要な機能やオーバースペックな部分が多く方向性が違うからです。
URL参照動画のように、まず最初にランドナー風に改造するという目的があって、適合する電動シスト自転車を選びました。
ランドナーバー、ワイヤー上出しフーデッドレバー、変速レバーはダウンチューブ、前後にサイドバッグ枠付きキャリヤ取り付け可、マッドガード取り付け可、26インチ車、等の希望項目を取捨選択して車種選択した結果です。

YPJシリーズはTB1e発売以前から有名で、この存在を知っていたから、体力不足を補うために電動自転車を改造するのもアリだと考えついたくらいです。
検討段階でいくつか実車も見ましたが、これらもロード、クロス、MTB的な用途を目的としたE-Bikeでしょう?
電動アシスト自転車と呼ぶのは気の毒なような気がします。
メーカーHPの「YPJ使用用途による違い」等も参考にしましたが、メーカーも電アシと呼んで欲しくない雰囲気がありますね。
ERとXCは用途に特化してるので対象外で、TCかECになりますね。
ECはどちらかというとロード寄り、TCはトレック寄りの感じです。
ECは廉価なTB1eと比較しても高いだけで、特筆すべき優位性が感じられませんでした。
お奨めのTC、これはトレッキングバイクとして汎用性を謳ってますが、やはりXCと同じ電動MTBでしょう?
MTBを楽しみたいクロスユーザーが、ダート乗りを求める方向での電動化ですね。
フロントサスもランドナー派から見ると興醒めです。
(不要だし、フロントに荷物積みにくいし)

DAVOS E601もいいですね〜。
でも、603がランドナーとして素晴らし過ぎて、逆に見劣りします。
これは603の電動化ではなくてE−Bikeとしての車種なんですね。残念です。
ミヤタもエディメルクスでお世話になった時期があり、いいランドナーを出してました。
これも電動化タイプは別物ですね。

ほとんど需要はないでしょうが、理想の電動アシストランドナーを作るなら・・・
非電動TB1をTB1eにした改造をそのまま採用するのが有利でしょう。
前輪モータとバッテリーとBB部の改造以外は普通の自転車ですから。
ランドナーの通常のホリゾンタルフレーム+650BのままでTB1eの両輪駆動機能の採用ですね。
ダウンチューブへのバッテリー取り付けは見た目が悪いです。
フレームの前三角はそのままでシートステイとチェーンステイを少し長くして、ホイールベースを伸ばし、バッテリーはシートチューブの後方設置。
ランドナーにとってはホイールベースが長いのはプラス要素です。
モーターへの配線はそれほど太くないので、太目のアウターケーブルだと思えばダウンチューブ下で可。
チューブ内蔵も力学的なケーブルより配線のほうが簡単なので可能性あり。

後はダボや取り付け座を充実してもらえれば、各部パーツは好みで自由自在。
やろうと思えば輪行だって可能。^^;
後輪がクイックリリースであれば、前輪は慣れているフォーク引き抜き式でOK。
後は普通の輪行仕様でOK。
最大の欠点は・・・TB1eよりは軽くなるだろうけど、重いこと。^^
でも、十数キロにはできるんじゃないでしょうか?
こういう仕様なら50万円くらいなら出してもいい気がします。
アルプス(今はないけど)なら、オーダー受けてくれたかも?
モーターやバッテリー系はともかく、BBを別のフレームに移設するのは個人レベルでは流石に無理だし。

あまりに長くなり過ぎましたが、要するに
自転車の乗り方・使用方法は人それぞれなので、それぞれの自転車に「これが最適」というニーズがあると思います。
私の過去の経験からの主観的追憶ランドナー化改造なのです。

お爺さんの昔話に付き合ってくれてありがとう。
昔の自転車の話が大好きなもので、スミマセン。^^;

書込番号:23849164

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:767件Goodアンサー獲得:1件

2020/12/21 00:56(6ヶ月以上前)

700c規格と27インチ規格の差は付けれるタイヤの規格以外に品質が残酷なまでに差があることが大きいです。

27インチでランドナーなんて不具合の嵐に自ら突っ込むようなものですよ。

ハブがモーターが入っていて交換利かないなら700cリムでホイールの組み直しをするとか、あれやこれやとお金を積み上げないと、満足に機能しないだろうし、仮に組み上がったとしても対費用効果があまりに悪いはず。

そういうことに気づいていないから今の構成になっているんじゃないですか?

書込番号:23860938

ナイスクチコミ!1


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2020/12/21 08:24(6ヶ月以上前)

>メガニウム584さん
>>700c規格と27インチ規格の差は付けれるタイヤの規格以外に品質が残酷なまでに差があることが大きいです。

なんでまだ700c規格と27インチ規格の差の話が出てくるかな〜?

モーターハブ活かしてリム組み直すなら26インチ1-1/2にしますよ。
だって、ランドナー用途なんだから・・・
後は、トップチューブのスローピングが気にいらないくらいかな。
究極的にはBB部のみ流用してフレームメーカーへホリゾンタルフレームで特注すれば完璧かな。
これでランドナー組み上げて・・・やっぱり50万円くらいならできると思う。

書込番号:23861199

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:767件Goodアンサー獲得:1件

2020/12/24 12:11(6ヶ月以上前)

>Garsanさん
27インチ規格で年間2万km走っていた頃に不具合の嵐にあって、700cに切り替えてから27インチ規格であった不具合がピタリと収まったからです。

E-bikeでランドナーに改造向きなの、そう言えば思いつきませんね。

書込番号:23866775

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2件

2021/01/03 09:56(5ヶ月以上前)

真夏の十津川村へ

>Garsanさん
今もTB1eはショップの個人店では中々入荷が厳しいですね?
ランドナー愛好家からは電動ランドナーって言ったら否定の嵐でしたw
まあ価値観は人それぞれなので無理を言っても楽しくないから良い部分だけを。
参考までに、こう言う仕様でTB1eもう一台分も値段を掛けて店主と一緒にああでもないこうでもないと
楽しく組み上げられました。
ちょうどメンテナンスと細かい調整で調べてると目についたので共有でのせますね。
最近は右足の筋断裂でロード禁止なので電動アシストは身体への負荷が少ないので助かりますw
http://cycleflower.net/%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AE%E9%9B%BB%E5%8B%95%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF-%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%82%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%8Ctb1e%E3%80%8D10%E9%80%9F%E3%81%AB/

書込番号:23886075

ナイスクチコミ!6


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/03 14:20(5ヶ月以上前)

>アラフィフ教授さん

>ランドナー愛好家からは電動ランドナーって言ったら否定の嵐でしたw

でしょうね〜。
立場が変われば、私もそう言ったかも知れません。^^
でもね、年をとってもやっぱり、もう少し走ったり坂を上りたいのですよ。

フロント3段化改造もできてます。
よろしかったら、ご覧ください。
https://youtu.be/juoxX_b4j7c

他のスレでこれらの改造が噓であるかのような疑惑を持たれてまして・・・^^
本当に変速できるかどうか動画を上げろって言われました。
こちらにも証拠の動画をあげときます。

書込番号:23886493

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:25件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度1

2021/01/06 12:56(5ヶ月以上前)

昭和時代遅れの改造にご満悦でしょうが、
令和時代の法じゃ通りませんよ。

自爆するの本人の勝ってですが、他人様に危害を加えちゃいけませんぜ

書込番号:23891842

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:5770件Goodアンサー獲得:85件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/09 22:57(5ヶ月以上前)

>仮面くるみんさん
何が通らないんですか?

カンチとディスク
握力が必要以上さえあれば
力学的に有利なのはカンチでは?

軽いし、、、

書込番号:23898192

ナイスクチコミ!6


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/18 16:39(5ヶ月以上前)

ご存知の方のいるかも知れませんが、同じ「TB1e」のクチコミに
「165mmのペダルクランクの交換?」というタイトルの掲示板があります。

スレ主さんが「ペダルクランクの交換」、後に「フロントギアの多段化」という内容で質問やご希望を書かれていたので、私も参加して、実際のフロント多段化改造例を追記しました。

あるお方(以降「D氏」とします)から、私の改造への疑問・ご意見が寄せられ、そのスレの本来の内容がすっかり埋もれてしまいました。
あちらのスレの結論が埋まってしまうのはマズイと考え、こちらでお応えしようと転載をお願いしましたが、
D氏からは
>「スレたてて、どのような内容で書かれるのかは自由なので、どうぞ。」
>最近、この自転車板は教えてあげてもお礼も言わないような人ばかりなので、僕は敬遠しています。
>Garsanさんのご自由に。僕はたぶん関わりません。

ということでしたので、私のほうでD氏からの指摘内容を転載して説明していきたいと思います。
一度にお応えできませんので、指摘ごとに何回かに分けて少しずつ進めます。

メガニウム584さんからも、ここでされたのと同じご意見をあちらで何度も繰り返しいただいております。
既にここで返事を書いている内容を他所で繰り返されてはたまりません。
ちゃんとスレをたどって読んでいただきたいと思います。

まず、そのメガニウム584さんの投稿を転載します。

転載開始>>

2021/01/17 22:08

特にお返事いただけないようなので、自分なりの意見を書きます。
この自転車のクランクに手を入れることは私は良いとは思えません。性能面でも安全面でも。
またベロスターやジェッターの方がまだ手を入れ甲斐があると思いました。別の選択肢でGIANTとかにも良いものはあると思います。
クランク交換まで考えるなら最初からフロント変速があるヤマハとかの電動アシストが無難じゃないかなとも感じました。こちらはかなり

予算が必要ですが。
TB1eは標準仕様で満足が行く方が乗ると良いと思います。不満が出る余地を感じるなら他の選択肢が良いとも感じます。

<<転載終了

改造ベースとして疑問視される意見・指摘は、既に他の方からも寄せられており、私自身の見解はお答えしていると思います。
ヤマハのYPJとかのお奨めは、既に他の方からも頂いていて返信もしています。

しかし、私はクランクを交換した憶えはまったくありません。
何を勘違いされているのでしょうか?

それで、ふと思い当たりました。
「165mmのペダルクランクの交換?」掲示板で、スレ主さんの質問は
「TB1eのペダルクランクを長いものに交換したい」
という内容だったのですが、自転車のプロであるD氏が最初に返信されています。
「出来ない。出来るはずがない」という内容でした。
実際は、メガニウム584さんの書いているとおり出来るのですが・・・

このD氏という方は、ご存知の方も多いと思いますが・・・
価格.comの縁側掲示板でもトップランクにある「自転車道場」の道場主さんです。
クチコミ投稿数でもトップクラス、製品レビューや自転車関係の多くのカテゴリーで上位におられます。
まさに自転車のプロなのでしょう。
ところが、そのプロの方の最初の返信を読めば読むほど、言っていることがおかしいのです。

詳しくは、「165mmのペダルクランクの交換?」スレを見ていただければと思います。

メガニウム584さんも、その「自転車道場」の常連さんのようです。
それで合点がいきました。

「自転車道場」での自転車各部の呼称は、我々素人が使う呼び方とは違うようなのです。
私がクランクと思っている部品は、道場ではどうも別の部品を指すようです。

・・・というわけで、私は以降「自転車道場」関係者さんから新たにご意見をいただいてもお応えできかねます。
用語そのものが違うのですから無理です。いちいち確認を取らなければいけないようでは、説明のしようがありません。
スルーさせていただきます。

ただ、D氏からの、私の改造は危険であると言う旨のご指摘は重要ですので、それについては徐々に意見を返していくつもりです。
ゆっくりやりますので、急かさないでください。

では。

書込番号:23914107

ナイスクチコミ!4


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/18 17:13(5ヶ月以上前)

>アラフィフ教授さん

先日はどうもありがとうございました。
ご紹介いただいたショップさんの画像は、TB1e改造情報を探しているときに拝見していましたが、そのオーナーさんに返信いただけるとは思ってもおりませんでした。
私以外にもランドナー用途でTB1eをいじっている方がおられて嬉しい限りです。
返信通知設定されているかどうかわかりませんが、この返信がお目に止まったら教えていただきたいことがあります。
唐突で不躾な質問ですが、お許しください。

・左ブレーキレバーを交換されており、内蔵スイッチ用の配線が出ているように見えないのですが、どのように対応おられますでしょうか?

・フロントキャリアの下部固定はどういう具合なのでしょうか?
左側はフォークにバンド固定のように見えますが、右側はライトの裏側でバンド固定でしょうか?

書込番号:23914159

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:767件Goodアンサー獲得:1件

2021/01/18 19:07(5ヶ月以上前)

クランク交換でもスパイダー交換でもどっちでもユーザーに益無いですよ、きっと。

問題はそういうところではないっていい加減ご理解いただけ無いですかね?

それにチェーンの短すぎ問題とか未だに解決できていないですよね?

満足に機能しないものを出して「出来ている。」と主張されても相手も第三者も納得しないでしょう。

書込番号:23914352

ナイスクチコミ!0


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/18 19:39(5ヶ月以上前)

まず、先にD氏からの指摘投稿を3本、転載しておきます。
画像もD氏からのものです。

その1開始>>

2020/12/25 01:26

Garsanさんのユーチューブ見させてもらいました。
ビデオではなく写真の集合体みたいで、この自転車本当に変速できるのかなと思う不思議な部分があるので、ぜひ実際に変速している姿をビデオで見せてください。
こんな感じで実際に動いているビデオお願いします。両立スタンドがついているので簡単にできると思います。
https://youtu.be/1Z95duY7ULM

 不思議な部分の写真をアップします、自転車の変速はアウターケーブルをフレームに固定し、インナーケーブルだけがレバー操作により動くようにしないと変速機は動きません。この写真を見るとアウターの先端がどこにも固定されず浮いたままになっています。この状態で本当に変速機動くのか不思議です。改造前の市販TB1eは変速レバーから変速機まで長いアウターケーブルでカバーされ、インナーだけが裸で出ている部分はありません。ロードやクロスで途中部分でインナーだけを裸で出す場合は、それぞれのアウターケーブルの先端をフレームに固定しなければ変速はできません。
>はい、TB1eフロント3段化ですよ〜。^^思ったよりも楽だった。飾りじゃなくて、ちゃんと乗車中に動作します。
 僕はTB1eのことは知らないド素人ですが、「乗車中に動作します」とのことですが、ミドルギア以外のアウターとインナーギアの時でもアシストが働くのでしょうか?よければ教えてください。あと実際に変速しているビデオのアップもよろしくお願いします。

 僕は毎年1000km位は自転車にテント、シュラフを20kg以上の荷物を積み旅に出ますが、僕の経験から見てこのキャリアの取り付け方法は危ないなあと思うので、本当にこれで旅をするなら実際に20kgくらい荷物積んで山の登り下りで実験された方がいいです遊びでも、こんな低レベルの整備ミスで命を失うのは後悔が残ると思います。特にリアキャリアのアルミ棒は使い物にならないのでねじで完全に固定する方式に変更した方がいいです。
 また雨が多い日本で自転車乗るのに一番必要なものは完全防水のバッグで、このバッグは旅に出ればいきなり命が危険にさらされるのでオートリーブなど完全防水のバッグを使われることをお薦めします。着替えの服とか濡れると、かなり悲惨なことになりますから。

 それでは実際に変速動作しているビデオ期待して待っています。よろしく。

最後に
>Tb1eというか前輪駆動のBSの自転車はアシスト両輪駆動じゃないですよ。
僕が両輪駆動と勝手に言ってるかのようになってますが、BSが両輪駆動と書いてるので、それを書いただけで
https://www.bscycle.co.jp/TB1e/
この言葉、BS本社に言ったらどうでしょうか?BSホームページのスクリーンショットあげときます。
まあBSの嘘を自分で確認もせず横流ししたのは反省しますが、BSが嘘の大元です。

<<その1終了

書込番号:23914424

ナイスクチコミ!2


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/18 19:47(5ヶ月以上前)

D氏の指摘投稿の転載

その2開始>>

>46×32の組み合わせはチェーンのコマ数が足らないので選択してません。
自転車屋が、この変速は使わないでくださいとよく言ってます。
チェーンの長さが間違ってるのでコマ数うんぬんの話ではないです。

>この組み合わせは使用することはないでしょう。
 使用することはないのではなく、使えるように整備できないから使用できない。

>先端でなくともリアディレイラーが受けているアウターの長さが変わらないように、アウターのどこでもいいから固定してやりさえすればいいのです。
固定とは先端を固定すること、途中を縛ってもアウターは動き変速は狂ってきます。

>国立の機械工学部門を出て、(分類で言えば超一流の)メーカーに就職して以来50年以上、機械・電気の世界で仕事をしてきました。
>職業訓練校の講師を依頼された時期もあります。
実力のない人ほど自分を「超一流」という。実力のある人間は肩書きも名乗らず、結果だけ示す。国立、就職50年、機械、電気の仕事、職業訓練校の講師、すべて自転車整備の実力と何の関係もありません。

>私の経験では、よほど頑張らないと荷物が20Kgを超えることはありません。
自転車の荷物で一番重いものは水と食料です。1週間キャンプ旅行すれば水と食料だけで20kg超えます。また旅は雨1週間続くこともザラ。水漏れバッグでは旅はできません。

>普通に自転車をいじれて、TB1eを所有している人には十分な情報だと思います。
十分と決めるのは読者側、教える側が判断するのは「自己中」。

>この誤解の原因は、下記のあなたのヘタクソな文章です。
愛と品のない言葉が続きます。まちがった自転車整備は危ないので、訂正写真をアップしておきます。
 自転車は丁寧に愛をかけて整備してね。

<<その2終了

書込番号:23914434

ナイスクチコミ!4


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/18 19:54(5ヶ月以上前)

D氏の指摘投稿の転載

その3開始>>

騒動と駆動は僕のタイプミスです。コピペしたので何度も間違ってます。しかし明らかなミスなので意味は通じてると思います。

あと両輪駆動は両輪アシストだと思いますね。メーカーがあからさまにウソ書いているとは思わないので、僕はまだBSにはそれくらいの信頼度はあります。これ4輪駆動と書いていて実際は2輪駆動でしたみたいな話で両輪駆動=一輪駆動と思えと言われても無理。

この電動アシストモーターは従来のものと少し違っているようで、僕が分解整備したパナの電動アシストの構造を前提にして回答したのが間違いの元でした。電動アシストは法定認可車両なので構造は変更はできないはずと思っていましたが、この位の変更なら可能なんだと、わかりました。しかし従来の方式の方が優秀なのでは?と思いますけどTB1eなんで売れるのか不思議です。

Garsanさんの改造は腕の悪い自転車屋でも、ここまでひどいのはしないという見本なので、もし改造される方は
お手本として参考にしてください。といってもどこが悪いのかわからない人もいると思うので、よい例と比較して解説します。

よい例は僕もよく知っているサイクルフラワーさんで改造された「アラフィフ教授」さんのTB1e
http://cycleflower.net/その後の 電動クロスバイク-ブリヂストン「tb1e」10/

写真をアップします。
僕が上で指摘した点をクリアしています。
 オートリーブの防水バッグを使用、キャリアはネジ止め、ブレーキレバーもブレーキが効く相性のいいものにし前のVブレーキはディオーレに交換している。

Garsanさんの自転車は、このまま使うと事故につながる危険箇所が何カ所かあります。
写真の番号順に解説します。
1.リアキャリアはもっとも加重がかかり強度が求められます。そのため固定箇所は動かずゆるまず、壊れないように分散固定します。Garsanさんのリアキャリアは2点止めで、もともとが27インチ用キャリアでないため、サイズが合っていないのでVブレーキ止め部分は浮いたまま、上のシート固定用アルミ棒はねじってるだけで固定には全く役に立っていません。強度的にも、この部分は荷重を考えると鉄の平板がベスト、アルミの丸棒では、すぐ折れ、またきっちり固定されないので共振が起こり走行上支障が出ます。
 エンド部分の固定も、かなりいい加減です。キャリアが弱いとまっすぐ走れません。

2.チェーンの長さが短すぎて、2枚目のローギアでRDが極限まで引っ張られ、こんな状態で使えば、部品への負担は大きく寿命が縮みます。耐久性のあるRDを使っても、このチェーンの長さなら、すぐ壊れます。
 またアウターワイヤーや余りワイヤーが長すぎ、これが回転部分に干渉したり、トラブルの原因になります。危険要因をなくすのが整備で増やすのは整備とはいいません。汚い整備はトラブルの元。
*アラフィフ教授さんのTB1eのシフトワイヤーと比較して見てください。

3.シフターアウターケーブルの先端を固定するのは自転車整備の基本、途中のケーブルを縛ってアウターケーブルが動かないと思うのは自転車整備をやったことがない人間だけ。RDを動かすときにアウターにはすごい力がかかります。この先端部分が劣化して少しずれただけでも変速はできなくなります。0.5mmずれても変速に影響が出ます。これで使えばすぐに変速に支障が出ます。
 
 自転車整備にはやってはいけないという基本があり、このシフトアウターケーブル処理は、その代表的例。

4.フロントキャリアをハブ軸固定していますが、これはハブ軸破損につながるので、できればハブ軸とは分けた方がいいです。ハブ軸折れたら結構大変な目にあいます。
*これもアラフィフ教授さんのフロントキャリア取り付けと比較してみてください。

5.これは一番危険な部分です。ブレーキレバーとブレーキが使ってはいけない組み合わせになっていて、ブレーキ性能を落としています。
*アラフィフ教授さんのTB1eはブレーキを考えて性能を発揮するものを選んでいます。
 昔はブレーキレバーとブレーキの組み合わせなんてなんでも使えましたが、今は使える組み合わせと使えない組み合わせがあり、ブレーキを生かすも殺すもブレーキレバー次第です。この昔のカンチブレーキ用ブレーキレバーではVブレーキもリアローラーブレーキも、ほとんど効かないでしょう。TB1eのノーマルローラーブレーキはそもそも効かないので交換した方がいいですが、Garsanさんのブレーキレバーはさらに性能落としてます。峠下って悲鳴あげないように。

 機械や電気の知識があるベテランでも自転車整備はまるで出来ないというのが、以上の例からよくわかります。基本を無視して我流で整備するのはいいですが、それを公開する時は真似した人がケガしないように、安全に配慮した情報をあげてください。改造は安全にするためのもので危険になるなら、やらない方がいいです。
自転車あんまりなめない方がいいです。電動アシストの高齢者事故が去年、全自転車事故の70%を超え、普通の自転車より電動の方が走行は難しいと自覚して、より安全に振った改造にされることをお薦めします。

<<その3終了


では、この3本、しばらく晒しておきます。

私からの反論は、後日。

書込番号:23914443

ナイスクチコミ!3


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/20 21:56(5ヶ月以上前)

お待たせしております。
もう少し待ってね。

虫押さえにどうぞ。

https://youtu.be/_u7stRMC5GY

書込番号:23918289

ナイスクチコミ!0


46usagiさん
クチコミ投稿数:14件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/01/24 12:21(5ヶ月以上前)

クランク170mm化についてですが、交換出来たとしてカーブ又はコーナーに荷重移動で入るとペダルが地面に擦る事は無いのでしょうか、もしあるなら交換は辞めた方が良さそうです。自分はMTBや何ちゃってクラス等も電チャリ2台乗って来ましたが、
ペダルを擦るとヒヤッと今でもしまし
ポタリングとツーリング速度を一色単にされても、
やはり納得出来かねます。
後両輪駆動についてはフロントはモーター
でリアは人力ですね。
ペダルを漕ぐとフロントアシストが作動してチェーン又はベルトドライブに駆動が伝わりまるで両輪駆動のような走りだとHPにも記載されています。推し感は人力でアシストで引っ張られ感があると感じました。特に坂道の登坂ですが、平地で漕ぎ続ける人は回生充電機能オフが望ましいと感じました。自分大阪のかなり田舎なので、坂道多いですし電動乗りの人以外は殆ど押して登る程登坂キツいです。変速3段程度のママチャリの若い子もいますが女性にはキツイでしょうね特に今の実家付近は坂だらけです。自分脚に障害があり今はもう全速力で走る事も出来ませんから電動は本当にありがたいですね。それでも電動は今回が最後にしますが、長持ちして欲しい事に変わり無いですね。

書込番号:23924625 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:5770件Goodアンサー獲得:85件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/24 12:28(5ヶ月以上前)

>46usagiさん
カーブは漕がずに
イン側上げれば良いのでは?
外足荷重は基本ですしね

書込番号:23924640

ナイスクチコミ!1


46usagiさん
クチコミ投稿数:14件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/01/24 12:43(5ヶ月以上前)

外脚荷重にすると身体はカーブ又はコーナーと反対側に振る事になり、帰って遅く曲がる事に繋がるのと車道では危ないと感じますね。正直ヒヤッと場面が多い程道幅は改良の余地を未だ残しているのが現状ですね。

書込番号:23924672 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5770件Goodアンサー獲得:85件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/24 12:58(5ヶ月以上前)

>46usagiさん
自転車はあまり知らんけど
バイク、、モーターサイクルね

ハングオンしても外足荷重できますよ?
よくニーグリップって言いますが
実際はくるぶしアンクルグリップです。

ソレにやっぱイン側上げてますよ?
https://roadbike-fun.net/entry52.html
自転車も二輪だし一緒でしょ?

書込番号:23924710

ナイスクチコミ!2


46usagiさん
クチコミ投稿数:14件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/01/24 13:39(5ヶ月以上前)

やっぱりダウンヒラーの下りは素晴らしいですね。
下りはね漕がずに曲がって立ち上がって加速してますねぇ。平地付近はやはりコーナーに体重寄せて漕ぎ続けてるのも解る動画でありがたいです。チームが揃って走ってるシーンはツールドらしくとても良いですね。にしても下り速いですねぇ。昔MTBのダウンヒラー選手がツールドに移って初めてのレースを衛生放送で釘付けになって観てたのを思い出しました。アウトインアウトでブレーキかけてるのと疑うくらい速かったのを覚えています。身体が忘れてますねと言うよりあまり機敏に動かせないですが、やってみます。車走らない時かぁ無いかなぁ。最近3ナンバーの車が増えて車道圧迫感満点だからなぁ。言ってても始まらない兎に角やってみます。動画ありがとうございます。

書込番号:23924802 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/24 15:22(5ヶ月以上前)

あれれ、D氏の指摘への反証を書こうと思ってたんですが、また別の話題が出てますね。
仕方ないので、それは後回しにして、こちらの話題に返信しておきます。

>46usagiさん
私は170mmクランクへの交換は、「まだ」やってません。
実施したのはチェーンリングへのギアの追加であって、クランクはオリジナルの165mmのままです。
私はギアクランクを交換したのではありません。
だから、D氏やメガニウム584さんの指摘が用語違いで言葉が通じないと言ってるのです。
私がやってもない改造をこのスレで指摘されても困ります。
まあ、、ものの試しにこれから交換して試してみる予定ではありますが・・・^^;

その上で疑問内容についてご回答します。
私もTB1eの他にランドナーとMTBを持っています。
地面にペダルが擦れるかどうかのハード的要素は、クランクの長さ、BB中心軸の高さ、ペダル端までの距離だと思います。
クランクの長さは、TB1eのみ165mmで、他の2車は170mm。
BB軸高さはMTBが300mm、他の2車が280mm。
ペダル両端距離は、MTBが380mm、他の2車が420mmでした。
なので、ランドナー用途に170mmを試して見るのはありだと思いました。

用途から考えて、MTBが地面に対して各部の距離を取るのは当然で、できるだけ地面に擦れないように出来ています。
その上で、MTBでペダルが擦れてヒヤッとするというのは、必要以上に傾斜させ過ぎか、どこか寸法がおかしいのではないかと思います。

私もMTBという車種が日本で流行する前、山岳サイクリングと呼ばれていた時代に、特注のオールメッキフレーム車で藪の多い山道を下って遊んでいた時期がありました。
用途に特化したパーツはほとんどなかったので、ランドナーから不要なものを外した程度のものでしたが・・・
そういう山道を下ったり、下り坂でコーナリングする場合は、あらかじめ注意を払い、擦れない様に、或いは擦れても構わないように意識した上で走行するのが当然だと思うのです。
ヒヤッとするのは街中で思いもかけない凸凹に出くわしたときくらいで、それはクランク長さとも車種とも関係ないような気がします。

私は重い荷物を積んでのコーナリングで傾きを気にするほどのスピードを出す度胸も興味もありません。

書込番号:23925004

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:12件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/01/24 15:59(5ヶ月以上前)

>46usagiさん
170mmに換えたのは私です、もちろん何の問題も起きていませんが。
もうお一方シマノの左側を右に付けた方もいらっしゃいますね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032121/SortID=23210473/#23336602

で、クランクアームの話題でしたらこちらのスレのほうがよろしいかと。
だいぶ長いですけど(笑)もし話が続くようでしたら別のネタもご提供します。

書込番号:23925076

ナイスクチコミ!2


46usagiさん
クチコミ投稿数:14件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/01/24 16:07(5ヶ月以上前)

他のところでも、170mm化の話しが出てたので、
わかりました今のところ予定なのですね。
自分自身は、身長も脚も短いので、本格的ロードレーサーだと中々フレームを探すだけで一苦労なもので、
どうしても、マウンテン的トップが斜め的フレームのサイズが殆どなので、辿り着いたのがクロスでした。
自分はほぼノーマルで周りだけ追加して行く予定です。オーダーとかしてまで改造するくらいなら
恐らく自分はフレームからのフルオーダーしてますねカーボンは高価だから除外ですけどね。兎に角少しでも長く乗れれば自分は満足です。メンテナンスにそれ程気を付けなくて良い点電動である事充電忘れ気味になる事後はルックスお値段お手頃である事が今回のTB-1eを購入になったのでまぁ待ったのはカゴとリアキャリアですが自分後はサドルはサンマルコのコンフォート系に変えました。痛いとは感じていません。Vブレーキも手は加えていませんが自分ももデオーレ辺りが欲しいとは感じています。変速機もデオーレあれば良いのになぁ。昔MTBが全てデオーレDXだったのが懐かしいです。和歌山まで自転車で行って淡路島に船で渡って渦潮まで見に行ったのも懐かしいです。当時はクロモリが主流で高級なロードがアルミで鈴鹿のレースの賞品がコッピの黄色のアルミフレームで美しかったなぁとか今更ながら懐かしんでいます。

書込番号:23925102 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/24 16:35(5ヶ月以上前)

>46usagiさん

アシストファンさんが紹介されたスレについて、D氏の名誉のために誤解のないよう書いておきますが・・・

D氏は、TB1eという車種の165mmクランクを170mmにすることに反対したり、疑問を呈したわけではありません。
適正なクランク長さについては、自転車道場内でも、何度か話題になっているようですが、
「クランク長さは自分に合っていればいい」
というのが結論のようです。
身長150cmの女性が175mmクランクを使った例も紹介されています。

D氏がわざわざ道場から飛び出してきてまで、注意したかったのは
「身長の1/10の長さにこだわるな。自分に合った長さにすればいい」
ということだったと思うのですが・・・
まあ、初心者さんへのいきなりの返信にしては、少し書き方が悪かったみたいですね。^^

書込番号:23925164

ナイスクチコミ!0


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/24 16:51(5ヶ月以上前)

>46usagiさん

すみません。書き忘れです。

>自分自身は、身長も脚も短いので、本格的ロードレーサーだと中々フレームを探すだけで一苦労なもので、
どうしても、マウンテン的トップが斜め的フレームのサイズが殆どなので、辿り着いたのがクロスでした。
自分はほぼノーマルで周りだけ追加して行く予定です。オーダーとかしてまで改造するくらいなら
恐らく自分はフレームからのフルオーダーしてますねカーボンは高価だから除外ですけどね。<

そういう話題こそ、価格.comの縁側掲示板「自転車道場」の門を叩くことをおすすめします。
クロスの最適化なら、詳しい方の有益な助言をもらえると思いますよ。
少々、指導は厳しいかも知れませんが、ロード、クロス、トラックなど走りを求める側の情報なら、自転車道場は素晴らしい場だと思います。

ただ、間違っても「TB1eの部品交換や改造」なんてことを聞いてはいけません。
「そもそも買う価値がない」
と言われますから。

書込番号:23925198

ナイスクチコミ!1


46usagiさん
クチコミ投稿数:14件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/01/24 17:12(5ヶ月以上前)

まぁショート世代を知らない人ならそう言うんじゃ無いですかね。後自分身長低いですし。女性にも乗りやすいの部分は関係無しですか、そうですかわかりました。了解です。

書込番号:23925233 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


46usagiさん
クチコミ投稿数:14件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/01/24 17:24(5ヶ月以上前)

後自分は脚に障害があります。
それでも自転車に乗りたいは、贅沢な事なのでしょうか?電動でアシストしてもらいつつ坂道も楽で降りて押すをしなくて良くて、デオーレについて書いたのは所詮昔の古き思い出ですよ。
今はポタリングでも良いから、坂道を行き来出来れば満足です。クロスですら押すをしてしまう貧弱脚ですので、あしからず

書込番号:23925263 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/24 21:41(5ヶ月以上前)

D氏が自転車のプロである根拠は「自転車道場」やプロフィールや「自転車道場」での書き込みを見ていただくとして・・・

私はと言えば、自転車は、「興味対象以上、趣味未満」というところで、特に詳しいわけではありません。
かなり長くなりますが、自己紹介しておきます。
まあ、落語のマクラみたいなものなのでご勘弁。

子供の頃から機械いじり全般が好きだったので、自転車をバラしたり、いじったりはしていました。
そういう流れで、機械工学系の進路へ進み、卒業研究では「機構学」の教授のグループにつきました。
座学のテーマは「機械振動学」、卒研論文は「金属材料引張強度試験における絞り特性」でした。

話は脱線しますが、この教授の講座が始まって最初の試験問題が
「2軸間の動力伝達方法について知りうる限り述べよ」
この1行だけでした。

いま思えば、個々の学生がどの程度の能力の持ち主かを確かめるためだったのでしょう。
ベルト、チェーン、ギヤ等は当然のことで、それ以外の個性的な解答で知性が試されます。
みんな頭を捻りました。
私は「駆動軸で発電機を回し、その電力で従動軸のモーターを回す」という程度の普通の発想しか出なかったのですが・・・
試験後に学友と意見交換(答え合わせ?)すると、
「扇風機の風で風車を回す」「水をくみ上げ、水車を回す」という解答とか、
「一つの軸が回転するのを確認した後、他の軸を回転させに行く」というメタ思考的解答とか、
「念力」「神通力」と書いたというツワ者もいました。
懐かしいです。

就職後は、産業機械の設計、保守管理などで、各種の機械装置を経験。
就職したから市販され始めたマイコンに興味を持ち、TK-80、AppleU、PC-8001等で、遊んでいるうち、装置の制御シーケンスやプログラムを自分で書けるようになり、
必要にかられて(当時の電気担当が機械担当を見下してエラそうだったので)
電気分野にも手を出したついでに電気管理士、主任技術者、工事士、通信工事担任者等々の資格も取得したのが運のつき・・
いつの間にか、私は電気技術者という扱いになってしまいましたとさ・・・です。

学生時代の電気基礎工学の先生が知ったら、さぞ喜んでくれたと思います。
当時の私は試験問題に
「これはどういうイミタンス、一応解いてアドミタンス、果たしてこれでインダクタンス、コンダクタンス頑張ろう」
と書いて誤魔化すレベルでした。
返却された答案用紙には
「勉強すっかリアクタンス?それではしっかり勉強サセプタンス」と書かれていて、プラス何点かくれていました。
懐かしいです。

また、話が脱線しました。
まあ、そんな感じで、ずっと機械と電気の世界で学び(遊び)、働き、メシを食ってきました。
機械要素や機構の基礎原理についての知識と経験は普通以上にはあります。

自転車は各種の機械要素と機構の合体見本のような存在で、枯れた技術が多用されています。
(枯れた技術というのは良い意味の言葉です。誤解なきように)
パイプフレーム構造、ホイール、軸受、チェーン、ギア、ワイヤー、クランク、ブレーキ、レバー、リンク、カム、ラチェットetc.
これらの要素や技術は自転車独自の技術ではありません。
自転車は自動車よりも後に生まれたので、同じ乗り物としての既成技術も多数流用されています。

だから、D氏のご指摘である

>国立、就職50年、機械、電気の仕事、職業訓練校の講師、すべて自転車整備の実力と何の関係もありません。

>機械や電気の知識があるベテランでも自転車整備はまるで出来ないというのが、以上の例からよくわかります。

これには大いに異議ありです。

私は、どこのメーカーのどの製品がどうだこうだみたいなことは知りませんが、自転車に使われている機械要素や機構の知識と経験は、そこそこあります。
自転車(だけに関わらず)整備とは何の関係もないとは思いません。

最初から、大きく話を脱線=ディレイルさせてしまいましたね。(わざとですが・・・)
このように話を脱線させる者を、ディレイラーと呼びます。^

落語のマクラ部分終了です。
というわけで・・・
まず、脱線装置である、リアディレイラー(RD)のワイヤーへのご指摘について書きます。

続きます。

書込番号:23925822

ナイスクチコミ!2


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/24 21:48(5ヶ月以上前)

続きです。

リアディレイラー(RD)のワイヤーへの指摘について

D氏のご指摘

>3.シフターアウターケーブルの先端を固定するのは自転車整備の基本、途中のケーブルを縛ってアウターケーブルが動かないと思うのは自転車整備をやったことがない人間だけ。RDを動かすときにアウターにはすごい力がかかります。この先端部分が劣化して少し

ずれただけでも変速はできなくなります。0.5mmずれても変速に影響が出ます。これで使えばすぐに変速に支障が出ます。<

別のクチコミ掲示板でのD氏語録の一部です。

>>根拠のない迷信に左右されないで現実みましょう。
>>実際に外して比較してみれば互換性は全くないのがよくわかるので、一度やってみてください。
>>書籍より、自転車の実物触りましょう。頭動かしても手を動かさないと自転車整備できませんから。
>>写真より、サイクルベースあさひでも行って実物見たら「クランクがフリーになっている」のがわかるよ。

なので、できるだけ実物を眺めながら、手で確かめる形で説明していきたいと思います。
とうぜん、D氏も自分で実践した結果を元に指摘されているのだと思います。
決して「整備マニュアルや従来のやり方ではそうなっている」とかの理由での指摘ではないでしょう。

私が所有しているTB1eと非電動のランドナー、MTBで調べてみました。
ロードやクロスとは異なる部分があるかも知れませんが、RDの基本的な原理は同じでしょう。

RDは4節リンク機構で、ワイヤーを引いて対角線を引き伸ばすことで、ガイドプーリー部をロー側へ移動させ、
対角線を縮めようとするリターンスプリングの力でトップ側へ戻す仕組みです。
ワイヤーを引くときには、このリターンスプリングが抗力として働きます。
リターンスプリングの強さがどれほどのものか調べてみます。
RDのリンク部を移動させるのに、それほど力はいりません。
横から、ちょっと押してやれば簡単にギヤが切り替わりますし、離せば戻ります。(もちろんチェーン回転中の話です)

しかし、実際にインナーワイヤーを引くのには、そこそこ力が必要です。
それは、ワイヤーとRDの動きのベクトル方向が異なることと、ワイヤー取付け部(力点)がプーリー(作用点)よりも支点に近いので、テコの原理でさらに力が必要になるからです。

トップギアからローギアまでの水平移動距離は、だいたい36mmくらいだと思いますが、その時のワイヤー引き量は20mmくらいです。
約2倍の距離を移動させるということは、力学の基本原理からも約2倍の力が必要なわけです。
では、このワイヤーを引くのに必要な力は、どれ程のものなのでしょうか?

小学校の理科の実験レベルで恐縮ですが・・・
ランドナーのインナーにバネ秤をつないで手で引いて確認したところ、
トップからローまで変速するインナーを20mm引くのに必要な引き力は6Kgでした。
この機構全体の弾性係数に該当する数値は、大体、0.3Kg/mm≒3N/mmということになります。
リターンスプリングの線径と形状からすると少し大き過ぎるような気がしますが、リンクの各種抵抗やベクトル方向を勘案すればこんなものでしょう。
おっと、想像でものを言ってはいけませんでした。

私の使っているパーツは安物で整備状態もひどいので、他の方の愛車はもっと軽く動くのではないでしょうか。
もし、これ以上の力が必要なら、パーツの欠陥か「ひどい」どころではない整備不良だと思います。
あるいはロード専用RDには、もっと強力なスプリングが使用されているのかも知れませんが、私にはわかりません。
今はTB1eやランドナーの場合の話をしています。
追試確認して具合が悪くなっても責任取れません。
高級で繊細なパーツを痛めないようにご注意ください。

>RDを動かすときにアウターにはすごい力がかかります。

アウターの固定部にはインナーを引く力と同じ強さの反力がかかります。
6Kgが「すごい力」かどうかは個人の主観にもよりますが、非力な私が引っ張って計測できたということは、まあそれくらいの力です。
ところで、実際にインナーを引き、固定しているのは、シフターです。
シフターの機構は方式によって色々ありますが、どれも少しの力で引けて、途中の位置で緩むこともありません。
STIやエルゴの内部構造については詳しく知りませんが、ラピッドファイアのように、ちょっとしたカム機構で段階的に引いて、ラッチに引っ掛けて止める方式はもちろん、インデックス付きですらないフリクション(摩擦)式のWレバーでも引いて止められる程度の力です。


さらに続きます。

書込番号:23925844

ナイスクチコミ!3


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/24 21:58(5ヶ月以上前)

すみません、これで終わりです。


>途中のケーブルを縛ってアウターケーブルが動かないと思うのは自転車整備をやったことがない人間だけ。

D氏はご自分で試したことがあるのでしょうか?
試すまでもないと思っているのなら、
「やって見ればわかります」「他の情報に惑わされず現実見ましょう」
という悪い見本です。

実際にやった者の経験談から言わせて貰えば、しっかり適切に縛れば針金でも十分です。

昔々、子供用自転車に変速機が付き始めた頃、方向指示器がフラッシャーだったり、ライトが前後左右に付いていたり、ベルではなくチ

ャイムやブザーが付いていたりした時代がありました。
アウター先端を受けるためのフレームのアウター受け加工などありはしませんでした。
ほぼフルアウターの構造でシフター側の金具でアウターを受けるのが普通でした。

当時のその種の自転車の変速レバーは目立つこと(見せびらかし?)も重要だったので、ムダに長く大げさなものでした。
15cm以上の長さで先端にグリップまでついていました。
当時の子供は嬉しがって、必要以上に何度も勢い良く強くレバー操作をしたものです。
「スーパーXX号!発進!!!」てなもんです。
当時はRD調整もいい加減なものだったので、そのうちインナーは伸びるし、アウター先端も「ちびる」し、アウター受け金具が変形したりするのは当然で、変速がズレてきます。
まあ、当時は3段・5段の時代で、レバーもフリクション式なので、少々ズレても気にならないくらいの用途なのですが・・・
インナーが少し緩むだけで、長いシフトレバーの先端の位置は大きく変わります。
「スーパーXX号」のオーナーは、それが気に入らなかったのですね。^^

で、
「それならアウター(当時はそんな呼び方は知らなかった)を先端以外の場所で止めてやればいいんじゃね?」
「そうすれば、先端もちびないし、金具にも力がかからない」
と考えたわけですね。
それで、アウターをステイやチューブに針金で縛って固定したのですよ。
もちろん、どこで止めるかは色々と試して決めました。(見映えも重要)
その後は、RDがガリガリ音を立てるような状態でも問題なく作動し続け、2〜3年後にもう少しマシな自転車に買い換えるまで使えまし

た。
めでたしめでたし。

今回の私のTB1eについて言えば、同じ理屈でアウターがズレにくい要因があるのです。
不良ポイントとして指摘を受けている「長すぎるアウター」が実はいい仕事をしています。
シフター改造時にアウター処理をどうするか、どこに固定して不要な長さ部分を切断するか、先端を受け止めるアウター受け金具を自

作するか、を色々試していたのですが、
指摘画像のダウンチューブ下部から出て浮いたままのはずのアウター先端を引っ張っても、あまり寄ってこないのです。
(もちろん、固定前の話)
後輪部で大きくアールをとったアウターが、マッドガード・リアキャリアのステイとシートステイのそれぞれに挟まれ、その後チェーンステイ下の既設のアウターガイドを通り、BB下部に接触しつつダウンチューブの下から出てくるルートですが、
この間のアウターとフレームやステイへの接触(挟まり)抵抗が馬鹿にならないのです。
フリクション式のシフターの摩擦抵抗でインナーを止めているのと同じ理屈で、アウターが摩擦抵抗で動きにくくなっているわけですね。
それでも、インナーが支障なく軽く動くのはアウターのアールが大きいおかげでしょう。

ほんと、実際に手を動かして試してみなければ気付かないことって、結構ありますね。
D氏の教えは正しいです。(笑)

という理由で、ダウンチューブ下部でバンド固定するくらいで十分止まります。
いっそのこと、子供の頃やったように、アウターと各ステイの接触部分を数箇所、インシュロックみたいなもので縛ってやるのもアリだと思います。
アウターが長かろうが短かろうが、RDの移動に連れてアウターが動く範囲は少しだけですから、残りの部分はどこで固定しても構いません。

はい、これで「長過ぎるアウターが危険」という返事にもなりました。

ついでに書くと、別に変速が少々ズレたって構いません。「それがどうした?」です。
Wレバー式シフターなので、微調整が可能です。
決まった位置で決まった動作量を要求するSTIやエルゴのような不自由なシステムではありません。
例え、完全に緩んでも、トップギアまで落ちて収まるだけのことです。

そういうときに危ない状況があるとしたら、それはスピードを出して走るからでしょう。
私は別に、素早く適確なシフト操作が必要とする、トラックやロードのレースやトレーニングをしているわけではないです。
ああ、トラックには変速ないですね?
そういえば、マッドガードやキャリアもありませんね。

「危険」「安全」については、自転車でのいちばんの危険要因はスピードだと思っています。
道場内のF1や国際ラリーのレーサーとメカニックの水準(これは褒めすぎかな?)の技術指導を、軽トラDIYキャンピング化の場に持ち出されても、「なんだかな〜?」です。

はい、RDのアウター固定不良の指摘への回答でした。

残りの指摘への回答は、また後日・・・

書込番号:23925873

ナイスクチコミ!5


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/27 22:08(4ヶ月以上前)

はい、次はキャリア関係の指摘への回答です。

前回が長かったので、今回は出来るだけ短くしたいと思いますが、
ただ、D氏に指摘の理由内容が面白くて、突っ込みどころ満載なので、書いているうちにどうしても長くなってしまう傾向にあります。^^

>1.リアキャリアはもっとも加重がかかり強度が求められます。そのため固定箇所は動かずゆるまず、壊れないように分散固定します。Garsanさんのリアキャリアは2点止めで、もともとが27インチ用キャリアでないため、サイズが合っていないのでVブレーキ止め部分は浮いたまま、上のシート固定用アルミ棒はねじってるだけで固定には全く役に立っていません。強度的にも、この部分は荷重を考えると鉄の平板がベスト、アルミの丸棒では、すぐ折れ、またきっちり固定されないので共振が起こり走行上支障が出ます。
 エンド部分の固定も、かなりいい加減です。キャリアが弱いとまっすぐ走れません。<

元々サイズが合ってない品を流用使用し、ブレーキ台座を利用してないことは、私自身が最初から書いてます。
補強材がアルミ棒だというのも私が書いています。
標準品が普通に使えないから自作で補っています。
だからこそ「改造」なのであって、普通に付けられる部品で満足できるのなら最初からそうしてます。

本人が普通でない方法と承知の上で、説明しながらやっていることを、まるで自分が見つけ出した欠陥であるかのように書くのはやめていただきたいですね〜。
それに、また知識不足で勘違いの指摘になっていますね。

>もともとが27インチ用キャリアでないため、サイズが合っていないのでVブレーキ止め部分は浮いたまま<

たとえ27インチ用に替えたとしても、Vブレーキ止め部分は浮いたままになります。
「27インチ用キャリアでないため、サイズが合っていない」んじゃなくて、
TB1eのシートステイには元々ブレーキ用台座がありません。

補強材もアルミ棒とか書かずに、
「強度とじん性を兼ね備えた特殊材を、この用途のための特殊加工をして使用しました」
・・・とでも書いておけば良かったかな。^^
アルミ材にも色々あるんですが、私の画像を見ただけでアルミ材の種類がわかるんでしょうかね?
強度や硬さ、加工性、耐熱性、耐食性などに特化した組成・規格があります。
自転車のフレーム材にも2000系や6000系のアルミ合金が使われます。
強度や耐力や伸び性は通常の1000系アルミとは全く別物です。
2000系なら強度面で鉄材(SS400)と遜色ないです。(しかも軽い)
私の改造の場合、加工性から5056を使っていますが、鉄材(SS400)に較べても耐力は同等だし、引張強度も75%くらいあるので、少しも心配してませんけどね。

「分散固定」とか「共振」とか書いてますが、本当に理解して書いてるんでしょうか?
「機械振動学」や「材料力学」は以前に紹介したように、それこそ私の専門分野です。
読んでいて思わず口元が緩んでしまいます。^^

比較事例の画像の支え方を拝見しての所感ですが・・・
平板は応力に対して垂直(断面の幅より高さが長い)方向に使えば、丸棒より断面二次モーメントで有利なのは当たり前ですが、ステイ取付け部からすぐに90度捻ってあり、ほとんどの部分は水平使用です。
その点では丸棒より、この材料と取り付け方のほうが垂直方向の荷重に対してはたわみやすいです。
でも、私はこの方法も、私の方法もどっちもOKだと思いますよ。
主な荷重は下部の固定部分にかかるので、ステイへの取付け部分は、キャリアが前後に動くのを(念のため)引きとめる程度の固定で十分だと思います。

だからこそ、キャリアの上部の支えにVブレーキ用台座が利用できたりするのでしょう。
その部分に支えを曲げるほどの力がかかるようであれば、危なくて利用できません。
さらに言えば、何らかの理由で「すごい力」が加わるようなら、それこそキャリアの支えが曲がるなり歪むなりして、ブレーキ用台座を守らなければいけません。

私の取り付け方が悪いように見られるなら、それはそれで構いません。
私にとって必要十分な取り付け方をしていますし、実際何も困ったことは起きていません。。

機械設計は、強度はもちろん、その他の各種要素を勘案して行います。
寸法的なことから始めて、強度関係、材質選定、運動系では固有振動や慣性も考慮します。
必要以上に強度を求めないことや、全体を見て強度や耐久性を考えることも大事です。
重要な部分が壊れる前に、構造が簡単で修理が容易な部分が壊れるようにしないといけません。
チェーンが飛ぶ前にクランクシャフトが折れてはいけませんから。

現役の頃を思い出して、また脱線してしまいました。
もっと単純な話に戻します。

すみません、続きます。

書込番号:23931284

ナイスクチコミ!5


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/27 22:12(4ヶ月以上前)

続きです。

>リアキャリアはもっとも加重がかかり強度が求められます。<

そもそも、リアキャリアに何Kg積載するつもりなんでしょうか?
私は、キャンプ目的では15〜20Kgくらいの荷物を前後左右に分けて積みます。
最大でも25Kg以下です。(それ以上は条例違反です)
結構ムダなものまで持っていく傾向があるので、荷物は多いほうです。
着衣体重は65Kg弱ですが、荷物よりは重いです。
なので、最も荷重(加重?)がかかるのはサドルかペダルのような気がします。
(本当に荷重がかかるのは別の場所なのですが、ここでは個別パーツに対しての荷重としておきます)

尤も、D氏が言われるには・・・

>>>(D氏):僕は毎年1000km位は自転車にテント、シュラフを20kg以上の荷物を積み旅に出ますが、僕の経験から見てこのキャリアの取り付け方法は危ないなあと思うので、本当にこれで旅をするなら実際に20kgくらい荷物積んで山の登り下りで実験された方がいいです

>>(私):私の経験では、よほど頑張らないと荷物が20Kgを超えることはありません。
   通常、旅程が長いほど荷物を少なくする方向に調整するのですが、20Kgの内訳を知りたいものです。

>(D氏):自転車の荷物で一番重いものは水と食料です。1週間キャンプ旅行すれば水と食料だけで20kg超えます。

ということらしいです。

ただ・・・
私の経験から見て1週間も揺られ続けた水は危ないんじゃないかなあと思うので、本当にこれで旅をするなら実際に1週間積んだままの水を夏場の登り下りで飲んで実験された方がいいです。^^
・・・と感じます。

開栓前のPETボトル飲料水なら大丈夫でしょうが、自販機や市販飲料は使わないとか、どこぞに書かれておられたようなので・・・

或いは、毎日20Kg近い水と食料を消費して、その都度、新しいものを補充する方式なんですかね?
古いものが残ってても、それは捨てて新しく入れ替えるなら大丈夫でしょう。
でも、エコじゃないですよね。^^

砂漠を走破されたときならともかく、まさか日本一周されたときも、水と食料を全行程持参されたわけではないと思うのですが・・・
D氏は超人的な方のようなので、あり得るかも?

勝手な推測はこれくらいにして・・・
実はですね・・・

私は、かなり以前に「自転車道場」内の「自転車旅の道具」スレ(2017年)を覗いて見たことがあるのです。
(自転車andキャンプ、検索で見かけました)
そこに紹介されていたのは、ごく普通のキャンプスタイルで、地元で食材調達する楽しみや、現地の自然水の美味さについても書かれていました。
風呂に入れる環境なら利用したほうがいいとかも・・・。
だから、そういうキャンプスタイルの装備で20Kg超えるのかな?と思い荷物の重さを内訳を尋ねただけなのですが・・・
だから、返信を見て、正直なところ、ビックラこきました。

でも、言われてみれば、たしかにあり得る話なのですね。
昔の日本陸軍の兵営での食事は、一食当たりの主食が米麦飯2合という規定だったので、それ並みの消費量とすれば、
150g/合×2合/食×3食/日×7日/週=6,300g/週。
持っていく水を1日2L分とすれば、たしかに合計20Kg超えです。
そして副食は地元での調達が楽しみということなのでしょう。なるほどです。

ついでにちょっと資料を当たってみました。
(すみません、ミリメシも興味対象分野なので)
各個兵員は携帯食料として2日分を携行するよう定められていたそうで、
九九式背嚢へ入れる内容物の合計重量8,411g中1,704gが食料の重さです。
7日分に換算すると約6Kgになりますね。
まあ、この中には味噌とか塩とかも含まれていますが、たいした量ではありません。
基本的に2日ごとに補給されますが、補給が難しそうな場合は他の装備を減らし、6日分で6,600g携行するとの数字もあります。
やはり、食料の携行は重要事項なんですね。
日にちが経つに連れ、背嚢が軽くなっていくのが、嬉しいやら、心細いやらという兵隊さんの複雑な心境がよく分かります。

キャンプの場合だと、先の補給は考えないでいいから、だんだん軽くなっていくのも楽しみのうちですかね?

まあ、いずれにしても、私はその半分も食べ(られ)ないので、そんなに荷物は重くなりませんから大丈夫ですって。

やはり回答しているうちに楽しくなってしまって、ついつい長くなってしまいますね。
すみません。

リアキャリア編、終わりです。
フロントキャリア編に続きます。

書込番号:23931292

ナイスクチコミ!6


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/27 22:40(4ヶ月以上前)

次、フロントキャリアへの指摘に移ります。

>4.フロントキャリアをハブ軸固定していますが、これはハブ軸破損につながるので、できればハブ軸とは分けた方がいいです。ハブ軸折れたら結構大変な目にあいます。
*これもアラフィフ教授さんのフロントキャリア取り付けと比較してみてください。<

たしかに、私もできれば各種パーツのステイをハブ軸に固定したくありません。
理由は・・・
ハブ軸のナットを緩めたり締めたりするたびにホイールの芯出しするのが面倒。
ハブ軸のネジ部に少し傷が付く。
・・・そのほうが気になります。

フロントフォーク下部に取り付けダボが無いんだから仕方がないし、そもそも純正部品のママチャリ風フロントキャリアもハブ軸固定です。
バンド取付けやダボ金具付きワッシャーのようなものを利用することも出来ますが、「すごい力」でズレるかも知れません。

まあ、それはさておき、
「ハブ軸破損につながる」との指摘は、ハブ軸にキャリア上の荷物の荷重が直接かかるので破損するという意味でしょうか?
それが理由だとしたら、ものすごく、おかしいですよね?

それこそ、自転車の基本中の基本、「基」の字の最初の一画目、「一」くらいのものです。

■■■

自転車は、前後2つのリムが垂直に立っていて、リム上部からスポークでハブ軸をぶら下げ、その2本の軸でホイール以外の全ての部品の荷重を支える構造です。

フレームも、乗っている人も、キャリアも、その上の荷物も、自転車上の荷重は全てハブ軸にかかります。

キャリアをどこで固定しようが、キャリアを使わず荷物を直接フレームやハンドルにぶら下げようが、背中に背負おうが、頭上に載せようが・・・
結局は前後の2本のハブ軸だけで支えています。
ホイールのリムやスポークに縛り付けるなら別ですが・・・

■■■

だから、キャリアの荷重がかかってハブ軸が折れやすくなるという指摘ではないのだと思いますが・・・
何しろ、常識では考えられないほど勘違いの激しいD氏からのご指摘ですから、念のため・・・^^;

>ハブ軸折れたら結構大変な目にあいます。<

それは確かにそうでしょう。
私は体験したことはありませんが想像はつきます。(悲惨)
でも、その破損は、フロントキャリアをハブ軸に固定していたことが原因で起こった破損なんでしょうか?

走行中にたまたまフロントキャリアを何かに引っ掛けてしまって、その衝撃でハブ軸が折れたという体験なのであれば、まあ、そういうことになるのかも知れませんが・・・

フロントフォークを引っ掛けてハブ軸が折れればフロントフォークのせい、前ホイールが衝撃を受けてハブ軸が折れればホイールのせい、と言ってるのと同じような気がします。

リアじゃなくて、フロント側なんだから、ちゃんと前向いてキャリアを引っ掛けないように、危険を避けるように安全に乗りましょうね。

普通、フロントキャリアを付けた自転車で、そこまでになるほどのスピード出しますか?
荷物が重い分、よけいに安全を期して走行するのが普通でしょう。
運動エネルギーは速度の二乗に比例しますから、衝撃時の負荷も、徐々に進行する劣化も、原因は速度によるところが大きいです。
ハブ軸が折れたのは、日頃の整備不良か、乗り手のパワーがあり過ぎなのが原因なんじゃないでしょうかね?

前にも書きましたが、自転車にとってのいちばんの危険要因はスピードの出し過ぎだと思います。


ついでに、
回答していて、いつも思うのですが、道場の方々の指摘理由の論理展開はおかしいです。

たいていの場合、
すごい力がかかるので危険、だけど自分は大丈夫
自分のように年間○万キロ走行するとダメになる、
自分が積んでいるくらい重いものを積むと耐えられない、
自分くらい速度が速いと止まらない
みたいな例を取り上げて説明していますが、これでは指摘理由になっていません。

指摘理由を説明するのであれば・・・
弱い力でも壊れた。
ほとんど乗らなくてもダメになった。
軽いものにも耐えられなかった。
速度が遅くても止まらなかった。
・・・みたいな説明でないとおかしいです。

なんで、わざわざ逆の事例を持ち出してこじつけるのか、考えてみるに
他者の指摘をするときに、「でも、自分のほうはスゴイんだ」と自慢したい意識のほうが勝ってしまうのではないかと思うしだいです。
だから、辻褄の会わない妙な説明になってしまうのでしょう。

それでは、また後日。

書込番号:23931342

ナイスクチコミ!5


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/31 20:08(4ヶ月以上前)

次はブレーキについてです。

>5.これは一番危険な部分です。ブレーキレバーとブレーキが使ってはいけない組み合わせになっていて、ブレーキ性能を落としています。
*アラフィフ教授さんのTB1eはブレーキを考えて性能を発揮するものを選んでいます。
 昔はブレーキレバーとブレーキの組み合わせなんてなんでも使えましたが、今は使える組み合わせと使えない組み合わせがあり、ブレーキを生かすも殺すもブレーキレバー次第です。この昔のカンチブレーキ用ブレーキレバーではVブレーキもリアローラーブレーキも、ほとんど効かないでしょう。TB1eのノーマルローラーブレーキはそもそも効かないので交換した方がいいですが、Garsanさんのブレーキレバーはさらに性能落としてます。峠下って悲鳴あげないように。<


これこれ、これですよ〜。^^
私もブレーキとレバーの組み合わせについては非常に興味を持っています。
D氏の指摘だけでなく、他のところでも
「Vブレーキには、ドロップハンドルのフーデッドレバーは引き代不足で使えない」
みたいなことが、知恵袋や価格.comクチコミ質問などに載っています。
メーカーサイトでも、ブレーキとレバーの組み合わせについての相性(?)が書かれています。

前にも書いたように、私には「どこのメーカーのどの製品がどうだこうだ」とかの知識はありません。
純粋に機構的な視点から少し書いてみます。
まず、ブレーキ本体の機構からです。

私はハブブレーキについては、比較対象できるほどの知見がありませんし、「TB1eのノーマルローラーブレーキはそもそも効かない」というご指摘で、私の改造とは無関係なので割愛させていただきます。
リムブレーキについては、そこそこ経験がありますので、そちらを解説します。

インナー引き長に対するブレーキ側のシューの移動量を比較し検証します。
基本的には、ブレーキアームとシューの位置の寸法関係で決まります。
てこ(輪軸)の原理での、(ブレーキアームの)支点から、力点(インナー取付け部)と、作用点(シューの当たり面)との寸法比です。

キャリパー式ブレーキであるサイドプルとセンタープルは、力点・支点・作用点の順に並び、ペンチやハサミと同じ理屈です。
作動点側アームと力点側のアームの寸法比は、ほぼ1:1、あっても1:1.5くらいです。
最近のサイドプルはデュアルピボットが主流で、その場合は支点が作用点に近いので1:2くらいあるかも知れません。

カンティレバーブレーキとVブレーキは、支点、作用点、力点の並びで、押し切りカッターと同じ理屈です。
Vブレーキもカンティレバーの一種なのですが、ここでは分けて説明します。

ちなみに、カンティレバー(cantilever)という単語は、「片持ち」「片持ち梁」を意味し、材料力学や構造力学での基本的な用語です。
略してカンティ式と呼びますが、カンティ式レバーという表現を使うと間違いです。
カンティレバー式が正しいのですが、私もつい言い間違えたりします。^^

カンティレバーのアーム寸法比は1:2くらい、
Vブレーキは力点までの距離が非常に長く、最低でも1:3、長いものは1:4くらいありそうです。

センタープルとカンティレバーはブレーキ本体にアウター受けがなく、インナーは途中でアーチワイヤーによって左右に分かれるため、インナー引き方向とアーム力点が動く方向とが異なります。
そして、アーチワイヤー部での開き角度によって、インナー引き長に対する、力点の横方向へ移動量の比率も変わります。
左右それぞれ45度ずつ、90度の角度のときに、引き長と横方向移動量が同じ、1:1です。
図を描けばすぐわかりますが、直角3角形の斜辺の長さ固定で、高さの変化に対する底辺の変化分です。

同じ横移動距離でも、アーチワイヤーの開き角度が鋭角であるほどインナー引き長は短くて済み、鈍角であるほど長く必要です。
ここでは話を簡単にするため、開き角度は90度であるとして、その影響は無視することにします。

まとめると、各ブレーキ方式での、シュー移動量に対するインナー引き長は

サイドプル・キャリパー   1〜1.5(2?)
センタープル・キャリパー 1〜1.5
カンティレバー       2
Vブレーキ         3〜4?

やはり、Vブレーキがダントツでインナー引き長を必要とするわけです。
そういう理由で、Vブレーキが開発された時点で、同時に専用レバーというものが必要となったのは当然のことなのでしょう。

さてそれでは、私のTB1eランドナー改でVブレーキがちゃんと効いているのは何故なのでしょうか?

続きます。

書込番号:23938923

ナイスクチコミ!2


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/31 20:18(4ヶ月以上前)

続きです。
前回までのあらすじ 「Vブレーキは他のブレーキよりも長い引き代が必要なのでした」

今度は、ブレーキレバーのほうを見ていきます。

最初の画像は元々TB1eについていたブレーキレバーです。
上が右(前輪)のVブレーキ用です。
ハンドルに当たるまでいっぱいに引いて、インナー引き代は約20mm近くあるように見えます。
実際にはハンドルに当たるまで引くような調整はしないので、有効な引き代は15mmくらいでしょうか?

下が左(後輪)のローラーブレーキ用のレバーです。
よく見ると、インナーのタイコ取り付け部が右用と異なり、少し支点側へ寄っていることがわかります。
同じような外見でも、あえてインナー引き代を短くしてあるわけです。
レバー支点からの距離の比率になりますから、ざっと2割くらい短くなっているかな?という感じです。
12mmは引き代があるということになります。

次の画像はTB1e改に付けたフーデッドレバーです。
いっぱい引いても、ハンドルまでは5mmくらいの隙間があります。
撮影角度が斜めでわかりにくいですが、インナー引き代は15mmくらいあります。

元々のVブレーキ用レバーと同等の引き代があるので、このフーデッドレバーでVブレーキが引けるのは当然と言えば当然です。
これは、私の場合だけの特殊な例でしょうか?

私には、Vブレーキ用レバーとワイヤー上出しのフーデッドレバーは、そっくりに見えます。
ハンドル取り付け部からの突き出し具合、インナーを引く構造や方向も、ほぼ同じです。
違いはハンドル形状に合わせたレバーの曲げ形状くらいだと思います。
よって、ワイヤー上出しのフーデッドレバーならVブレーキの要求する引き代を満足できると考えます。

もちろん、引き代の短いフラットレバーをVブレーキに使用すれば、シューとリムが接触するのが精一杯の、「スカスカブレーキ」になります。
参照画像3枚目は一般的なフラットレバーです。
レバーが大きく開いていますが、実際にはここまで開かず、すぐハンドルに当たるので、引き代は知れたものです。
Vブレーキの力点の移動距離よりも引き代のほうが短いかも知れません。
こういうブレーキレバーではVブレーキは引けないでしょう。

逆に、Vブレーキ用レバーをキャリパーブレーキに使用したとすると・・・
レバーを引くと、すぐにシューとリムが接触します。
接触後にさらにレバーを引くと、てこの原理でシューは強く押し付けられるので、「ガッツンブレーキ」になるでしょう。

ここまでインナーの引き代とシューの移動量について書いてきましたが、それはシュートリムが接触するまでの話です。
実際のブレーキの効果は、シューとリムが接触した後の摩擦力維持のための押し付け力が問題になります。
ブレーキ機構が弾性を持たない剛体構成であれば、いったんシューとリムが接触した後は、てこ(輪軸)の原理どおりの力のかかり方になるはずですが、実際にはそうなりません。
ワイヤーは細い鋼線を撚っている構造なので、応力によって伸縮します。
ブレーキアームやレバー類も応力によって弾性変形するし、シューそのものもゴム素材です。
シューとリムが接触した後も、弾性変形の範囲分はインナーが引けます。
その弾性変形のために引き力がブレーキに有効に作用しないことも理解できます。

なので、ブレーキの利きは単純に引き代があれば良いというわけではないです。
引き代が足りていても力がかからないような組み合わせもあり得ます。
昔と違いブレーキもレバーも多様化していますから、組み合わせがNGなケースも増えるでしょう。

ただ、個人的には、引き代に少しの余裕がありさえすれば、調整で対応可能と思っています。
必ずしも決まった組み合わせでしか使えないとは思いません。
遊びを大きく取り過ぎなければ、少しの引き代でシューとリムを接触させることはできます。
極端な話、キッチリ整備されていれば、紙1枚の隙間でもブレーキはかかりません。
そこから調整していけば、普通に使えるレベルの効き具合にできると思います。
後は制動特性の把握と慣れの問題です。
どの程度の速度でどのくらい制動が可能かは、結局は乗り手が自転車ごとに把握しておくべきです。
「自転車のブレーキは止まるためにあるのではなく速度調節のためにある」という走り優先の乗り方なら尚更です。

個人使用の自転車なら、それらを承知した上で使用すれば済むと考えます。
もちろん、頻繁に他人に貸したり、レンタルに出すのであれば別です。

指摘に対する回答は、ここで終わってもいいのですが、ちょっと書き足らないので・・・

すみません、続きます。

書込番号:23938944

ナイスクチコミ!2


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/01/31 20:35(4ヶ月以上前)

すみません、続きです。

以下、ブレーキの変遷についての私見を書きます。

昔は(私が若い頃は)、スポーツ車と言えばドロップハンドルが普通で、フラットバー系のハンドルはあまり見かけませんでした。
逆に言えば、ドロップハンドルが付いているのがスポーツ車、そうでないのが一般車という感じでした。

ブレーキは、ロードレーサーはサイドプル、スポルティフでは時々センタープル、ランドナーはカンティレバーという感じの使われ方でしたが、
ハンドルは若干の形状差はあれ、たいていドロップハンドルでした。
従って、ブレーキはフーデッドレバーが普通というか、万能かつ一択で、ごく稀にランドナーにギドネットレバーを見かけるくらいでした。

1980年代になって、MTBやクロスバイクと呼ばれる車種が出現し、フラットバーのスポーツ車も多くなりました。
(それと同時に、ランドナーとスポルティフは廃れていきます)

当初はカンティレバーやキャリパーが使われていましたが、1990年代になってVブレーキが登場します。
それまでのフラットバーハンドル用のブレーキレバーは、ハンドルからの突き出し長さも、支点とタイコまでの寸法も短く、引き代は短いものでした。
Vブレーキは元々はMTB用に開発されたので、同時にブレーキレバーも引き長が長い専用のものが必要になったわけです。
以後、MTBはこの組み合わせが主流となり、クロスバイクにもこれに追従するタイプが出てきます。

一方、Vブレーキが登場する前から、ロード系のブレーキレバーは、フーデッドレバーの形状は維持しつつも、ワイヤーが上出し方式から、下へ出す方式、エアロタイプとか呼ばれるタイプに代わっていきました。
(私のTB1e改造の途中段階でも、一時期、インナー下出しレバーを採用しています。そのときにはOKでしたが・・・YouTube参照)

さらにSTIやエルゴが開発されると、もはや上出しフーデッドレバーとは別物です。、
内部構造の変化で、インナー引き代が短くなったとしても、キャリパー式ブレーキでは問題にならない程度なのでしょう。
サイドプル式のデュアルピボットも同時期に登場しましたから、今ではロードバイクはエアロやSTIのレバーでデュアルピボットを引くコンポーネントが常識となっているのだと思います。

だから、人生50年に満たない方々にとっては、
「Vブレーキは専用レバーで引くもの」
「ドロップハンドル用ブレーキレバーでVブレーキは引けない」
というのが常識であっても、仕方がないと思います。

質問サイトでよく目にするブレーキとレバーに関する改造要望は
「Vブレーキの付いたクロスバイクのハンドルをドロップハンドル化してロードバイク風に使用したい」
というものが多いようです。
だから、そういう「使えない」回答は必ずしも間違っていないと思います。

以上、私見の終了です。

D氏からの指摘を再掲します。(遡って読みにいくのが面倒だろうとの配慮からです^^)
----------
>5.これは一番危険な部分です。ブレーキレバーとブレーキが使ってはいけない組み合わせになっていて、ブレーキ性能を落としています。
*アラフィフ教授さんのTB1eはブレーキを考えて性能を発揮するものを選んでいます。
 昔はブレーキレバーとブレーキの組み合わせなんてなんでも使えましたが、今は使える組み合わせと使えない組み合わせがあり、ブレーキを生かすも殺すもブレーキレバー次第です。この昔のカンチブレーキ用ブレーキレバーではVブレーキもリアローラーブレーキも、ほとんど効かないでしょう。TB1eのノーマルローラーブレーキはそもそも効かないので交換した方がいいですが、Garsanさんのブレーキレバーはさらに性能落としてます。峠下って悲鳴あげないように。<
----------

それにしても、何かにつけ
「世間の常識や書籍に惑わされず、実際にやって見ればわかります」
「頭で考えるより実物を見て手を動かしましょう」
とか、いつも「常識にとらわれるな」と主張されるD氏が、自分自身で実践されていないご様子なのは今までどおりなのですが・・・
今回はまた、さらにその上(下?)を行くような・・・・
常識論と想像だけで指摘されているように見受けられます。
具体的?(抽象的)な理由や、自身の体験からの注意事項が全くありません。
ああそうか、
「峠下って悲鳴をあげた」という部分が、D氏の実体験なのかも知れませんね。
すみません、了解です。^^

最後に、
Vブレーキとカンティの台座は互換性があるので、交換は可能です。
ランドナー好きの私がTB1eの前ブレーキを積極的にカンティに交換しないのは、さすがに制動力はVブレーキが勝ると認めているからです。
キャンプ仕様まで考えなければ、見た目重視で交換するかも知れません。^^
そのときには荒業で後輪もカンティレバーに変更するでしょう。
(「取り付け方が悪い」「強度ガー・・・」とか、D氏の声が聞こえてきそうですが・・・)
そうすれば完全に、ブレーキとレバーの組み合わせはバッチリ!ということになりますね。

では、また後日。

書込番号:23938982

ナイスクチコミ!5


46usagiさん
クチコミ投稿数:14件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/02/01 04:46(4ヶ月以上前)

更に云うなら、VブレーキはMTBのダウンヒル用のショック付き物に採用【開発】されました。軽い力で完全にロック出来る為でした。岩から岩に飛び移るなどの競技用に開発が進んだ敬意があります。
TB-1eには、パワーモジュール又はモジュレーターが装備されていて、ロックしにくいように調整されています。軽い力で完全ロックしたら、下りでは、それこそ危険です。カンティ【カンチ】発音のニュアンスの違いはあると感じますが、自分もジャックナイフやウィリー【ウイリー】走行をする為に、当時Vブレーキに交換したのを思い出します。

書込番号:23939570 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/02/01 08:51(4ヶ月以上前)

>46usagiさん
返信ありがとうございます。

>VブレーキはMTBのダウンヒル用のショック付き物に採用【開発】されました。軽い力で完全にロック出来る為でした。<

なるほど、あえてロックさせる用途にはVブレーキが最適ですね。^^
BMXでも重要な要素ですが、そういう用途を失念していました。
近くにBMXコースがあるのですが、私は瞬発力が乏しいので利用はせず眺めるだけす。

>TB-1eには、パワーモジュール又はモジュレーターが装備されていて、ロックしにくいように調整されています。<

パワーモジュレーターについては、弾性変形の説明部分で言及することも考えたのですが、話がややこしくなるので止めました。
実際、ブレーキレバー部での引き代よりVブレーキアーム部での動作量のほうが短くなります。
レバー側で15mm引いても、画像のアーム部でのワイヤー移動量は10mmくらいです。
つまり、パワーモジュレータを外せば、もっと引き代の短いレバーでもVブレーキが引けるという反証にもなるのですが、説明が長くなるので・・・

パワーモジュレーターの効果には賛否両論ありますが、用途によって意見が分かれるのは当然だと思います。
上級者(何の?)ほど敬遠する意見が多いようで、だからなのか^^、私は機構的に素晴らしい部品だと感じます。
パワーモジュレータの効果分、引き代は増えることになりますが、考え方次第です。
私としては、シューのクリアランスを少なくして、すぐにブレーキが効き始め、引き代に応じて広範囲に効きが調整できるほうが好みです。
さらには、ブレーキ各部品の弾性変形を極力減らして、パワーモジュレータで弾性調整する方式が、機構的には理想のブレーキになると思います。
大昔のロッド式ブレーキにパワーモジュレータ採用みたいな感じになってしまいますが・・・^^

書込番号:23939717

ナイスクチコミ!2


46usagiさん
クチコミ投稿数:14件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/02/02 03:31(4ヶ月以上前)

ブレーキレバーには、2フィンガーと4フィンガーがありますね。カンティの物は、ほとんどが4フィンガーVブレーキの競技車両は、2フィンガーです。但しVブレーキの出始め当初は、ほぼ全て4フィンガー仕様でした。レバーの開発2フィンガーがBMXやMTBダウンヒルの競技車両のみだったのを思い出します。TB-1eも、4フィンガーにVブレーキの組み合わせです。でモジュレーター装備なので、私的ですが、ブレーキの味付けの感じ的にはカンチのように速度調整気味に調整してると感じました。Vブレーキの少し後にディスクブレーキが出始めますが、油圧の物とワイヤー式と出ますが、油圧の物はそれこそ定期車検に出す必要がありました。ショックも油圧とエラストマーが混在して油圧式のは此方も定期車検が必要でした。油圧式のショック装備にディスクも油圧で併せて車検が必要でした。もうこの時点で自分は自転車競技やツーリング等自転車に、携わる一切から離れましたが、自転車じゃないが今でも自分の意見です。それでも普段生活や彼女との買い物や釣りには、自転車で行きたいので、TB-1eはありがたいですね。

書込番号:23941352 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/02/02 18:09(4ヶ月以上前)

>46usagiさん

>ブレーキレバーには、2フィンガーと4フィンガーがありますね。カンティの物は、ほとんどが4フィンガーVブレーキの競技車両は、2フィンガーです。但しVブレーキの出始め当初は、ほぼ全て4フィンガー仕様でした。レバーの開発2フィンガーがBMXやMTBダウンヒルの競技車両のみだったのを思い出します。TB-1eも、4フィンガーにVブレーキの組み合わせです。<

おおっ、MTB方面お詳しいのですね。^^
この前は失礼しました。

ドロップハンドルのフーデッドレバーは握り方や握る場所で調整しますが、MTBは用途によってレバー長や形状まで工夫されているようですね。
やはり、ハンドルをしっかり握ることが重要なのですね。
私は酒飲みなので「2フィンガー」とかは、そっちを先に連想してしまいます。
毎晩、4フィンガーで2杯くらいいけますよ。^^;

>それでも普段生活や彼女との買い物や釣りには、自転車で行きたいので、TB-1eはありがたいですね。<

まったく同感です。
TB1eは普段使い+αの用途には最適だと思います。
ダートや坂をガンガン走るためなら、別の車種を選ぶべきですね。
釣りに行ったり、キャンプに行ったり、他の用途のための脚としてピッタリだと感じますね。

それを何を勘違いしているのか、「走り」そのものを目的とした人たちが、TB1eを低く評価するのには困ったものです。(しかもオー^ナーでない人がです)
ブレーキ性能とかも、レースに出るわけでもあるまいし、通常のスピードなら調整で何とでもなります。

石橋を叩いて渡るような意見も結構なのですが、ブリヂストンを叩くためだけの書き込みも多く、いかがなものかと思っているしだいです。^^

書込番号:23942423

ナイスクチコミ!3


46usagiさん
クチコミ投稿数:14件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/02/02 18:52(4ヶ月以上前)

因みにTB-1eは4フィンガーブレーキですので、純粋にカンティ【カンチ】の物を、装備さられておられるので、組み合わせは全く問題無いと付け加えさせていただきます。

書込番号:23942522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/02/03 22:19(4ヶ月以上前)

さて、残りの指摘?です。

ほとんど「重箱の隅をつつく」というか「溺れる者は藁を掴む」ような指摘なので、簡単に済ませたいと思いますが、指摘内容が面白過ぎて、つい突っ込みで長くなってしまいます。

まず、フロント多段化時のFDへのワイヤー引き回しについてです。
----------
メガニウム584さん
>>>>動画アップありがとうございます。
ところで車体の下からみたBB付近のケーブルルテーィングやFDまでのワイヤーが細かくどうなっているか教えていただけると嬉しく思います。


>>>BB下は開口部があり配線も多数なので、ガイド取付けには利用困難です。
ルート確保はアウターに頼っている部分が多いです。
FDは本来アウター不要なので、インナーをまっすぐ引ける位置に出してやるだけのことです。
こちらにスライドショーを上げていますので、見てください。
詳しくはないですが、普通に自転車をいじれて、TB1eを所有している人には十分な情報だと思います。
https://youtu.be/juoxX_b4j7c

D氏
>>十分と決めるのは読者側、教える側が判断するのは「自己中」。

メガニウム584さん
>・フロントアウターを固定する方法をもっとにつめてほしい、この車種にフロント変速が必要か私は疑問を感じるけど。
----------

まあ、こんな具合です。^^
よくもまあ、耳心ずかしげもなく、指摘できるもんだと呆れます。

あのYouTube動画(スライドショー?)を見てわからなければ、自転車をいじる資格ゼロだと思います。
実際にBB下部を覗けばわかるし、分かり難ければカバーを外せばいいだけ・・・
だから「TB1eを所有している人には十分な情報だと思います」と書きました。

ああそうか、あの方々はTB1e持ってないんでした。
もっとも・・・(オーナーでなくても)
サイクルベースあさひでも行って実物見たら「BB下のアウター引き回しが簡単な」のがわかるよ。
と言ってあげたいです。
実際、D氏は
サイクルベースあさひへ行って実物見たら「クランクがフリーになってい・な・か・っ・た」のに気付いたわけですから。

アウターをそのままBB下から引き回して、FDのインナー取付け部に対して最短距離で引ける位置にするだけです。
アウターは下手に先端を固定せずに、少し手前を固定し、先端は自由に動くほうが良いです。
FDのアウターはガイド代わりなので「すごい力」を気にする必要もありません。


次はチェーン長さについてです。

D氏の「変速できるはずがない」との指摘に応じて、わざわざ動画撮影してアップしたのに、一言の礼もなく、実際に変速できていることへの詫びもなく、また指摘です。

----------

>>>46×32の組み合わせはチェーンのコマ数が足らないので選択してません。
この組み合わせは使用することはないでしょう。

D氏
>>自転車屋が、この変速は使わないでくださいとよく言ってます。
チェーンの長さが間違ってるのでコマ数うんぬんの話ではないです。
使用することはないのではなく、使えるように整備できないから使用できない。

メガニウム584さん
>・チェーン短いのは間違いないのだから是正して変速性能に問題が出るか気になります。
>それにチェーンの短すぎ問題とか未だに解決できていないですよね?
----------

本来フロント多段化できないところを、無理やり多段化+FD取付けする者が、チェーンの長さ調節ができないと思っているのでしょうか?
自転車道場では「自転車屋レベルの整備」という表現が蔑みの言葉として使われます。
自分達の整備レベルは、もっと高レベルだということらしいです。
それにしては、チェーンの長さ調節という、ずいぶん初歩的な事項を指摘してくるものです。

チェーン交換が遅れたのは、フロント多段化した後、フリーのギヤの見直し中で見送っていました。
何しろTB1eは後輪までの距離が長いので、チェーン交換時には2本分のチェーンが必要です。
それなら、最大の32Tを28Tにする組み合わせでフリー交換すれば、チェーン長さを変えずに現状の最低ギヤ比を維持できるので、そのほうが安くつくと考えていたのですが・・・
結局、ペダルクランク(ギヤクランクでもスパイダーでもなく)を交換するついでに、おとなしくチェーンを長く変えました。

そう言えば、
>チェーンの長さが間違ってるのでコマ数うんぬんの話ではないです。
とも、指摘されていますが、コマ数うんぬんでなくチェーンの長さ(の間違い)を正す方法があるのでしょうか?
私はコマ数を増やして長さを合わせる方法しか思いつかないのですが、自転車道場ではコマを足さず他の方法で長さを補う秘伝の奥義があるようです。

実は、動画を撮影アップする時点で、また指摘が付くであろうことは予想(期待?^^)してました。
今度は多分、変速動画の粗探しをして、食いついてくるだろうな〜・・・とか。
そのまま、変速できることだけを示す動画だと気付いてくれないかと思い、変速を何回も繰り返し、
「チェーンが短く、使えない組み合わせがある」ことも書き添えておきました。

見事にヒットしました。^^
何にでも喰いつくダボハゼを釣るのは簡単ですね。
本来はリリースですが、いちおう狙って釣りあげたので・・・

あと、画像添付で、「上のチェーンが暴れるのは整備不良」との指摘もいただきました。
参考画像を載せておきます。
D氏が動画撮影を要求したとき、見本提示されたURL動画の一部です。

>こんな感じで実際に動いているビデオお願いします。両立スタンドがついているので簡単にできると思います。
https://youtu.be/1Z95duY7ULM


多分、ご本人でしょう。
画像が荒くてよく分かりませんが、この画像のチェーンは暴れていないらしいです。


続きます。

書込番号:23944904

ナイスクチコミ!2


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/02/03 22:53(4ヶ月以上前)

続きです。
あと、何がありましたっけ?

----------
>またアウターワイヤーや余りワイヤーが長すぎ、これが回転部分に干渉したり、トラブルの原因になります。

RDのアウターは意図的に長くしてあり、その効果は前に書きました。
インナーの余り長さについては、たしかに長いです。
これは私の好みの問題で、あえて長めに残して、ワイヤー端が「ビョンビョン」するのが好きだからです。^^
ギターの弦だって、必要以上に余りを「ビョンビョン」させるのは好みの問題じゃないでしょうか?
だからと言って、回転部分に干渉するような残し方はしていません。
いちおう長さと方向は考えてますからご心配なく。^^

----------

私の改造とは無関係な気がしますが、装備品の市販バッグについても指摘(イチャモン)をいただいています。

>また雨が多い日本で自転車乗るのに一番必要なものは完全防水のバッグで、このバッグは旅に出ればいきなり命が危険にさらされるのでオートリーブなど完全防水のバッグを使われることをお薦めします。着替えの服とか濡れると、かなり悲惨なことになりますから。
>自転車の荷物で一番重いものは水と食料です。1週間キャンプ旅行すれば水と食料だけで20kg超えます。また旅は雨1週間続くこともザラ。水漏れバッグでは旅はできません。
----------

これはいったい、どういう部分への指摘なんでしょうか?
私は自分が購入したバッグが「大容量で安価で良い」というくらいのことを書いているのですが・・・
D氏は自分のバッグのほうが、高性能の高級品だと自慢したくて、わざわざ書いているわけなのでしょうか?

まあ、いちおう相手をしますが・・・
私がアウトドア用途のバッグに完全防水を求めるのは自転車ではなく、カヤックでの川下り旅くらいですね。
水を被ることが当然で、水に浮くことも重要ですから。
自転車用に私の買った安物バッグにも雨除けカバーが標準で付属しており、ワンタッチで被せられるので、雨対策はそれで足ります。
バッグ本体の防水性能にはあまり興味がありません。

だって、一晩でも雨が降れば(1週間続かなくても)フライやグランドシートはもちろん、テントもタープも濡れたり、汚れたりするじゃないですか?
雨が降らなくても季節によっては、夜露や結露でそこそこ湿ります。
翌日には完全に乾かす間もなくバッグに収納して出発するなら、バッグ本体が完全防水でも値打ちがないような気がします。
普通、そういうときに備えてビニール袋やシートで小分け収納して、防水対策をするもんじゃないでしょうか?
着替えとかは最初から別袋に分けて入れたりしませんか?

それに雨が続かない場合、完全防水のバッグは走行中に乾いたり水分が抜ける可能性もないので、むしろやっかいなこともあるのでは?
昔の帆布製バッグは少々湿ったものを入れても、真夏に走っていれば通気で自然に乾くということもありましたが・・・

この指摘も、D氏自身の体験から出たもので、降雨時の防水を全く考えずに着替えを濡らして悲惨なことになったことがある、という話なのですかね?
それはお気の毒なことですが・・・
わざわざ、ここで告白してくれなくてもいいんですけど。

アウトドアで行動するに当たって、気象状態の把握と対策は基本的事項です。
一週間雨が続くのがザラな季節に自転車旅をするなんて計画はやめた方がいいと思いますよ。
娯楽じゃなく、決められた日程の鉄人耐久レースならわかりますが・・・
ああ、それで無補給の水食料持参で野営でテントも張らないから乾かす必要もなく、完全防水バッグが最適ということなんですかね?
----------

今回はこれで終わりです。

次回で最終回くらい?

書込番号:23944983

ナイスクチコミ!5


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/02/07 21:03(4ヶ月以上前)

私の改造全般について、安全面からのご指摘をいただいています。

>電動アシストの高齢者事故が去年、全自転車事故の70%を超え、普通の自転車より電動の方が走行は難しいと自覚して、より安全に振った改造にされることをお薦めします。<

一読しただけで、「変だな〜」と感じます。
自分で書いていて「おかしい」と気付かないものでしょうか。
参照元の 『165mmのペダルクランクの交換?』 スレで、他の方もD氏の数字のおかしさを指摘し、ソースの提示を求めておられるとおり、驚愕の事実(?)です。

では、残り30%の内訳はどうなっているのでしょう。
電動アシスト自転車の高齢者事故比率が全自転車事故の70%を超えているなら、高齢者の普通の非電動自転車での事故を含めればどんな比率になるんでしょう?

それに、高齢者の自転車事故を減らすために電動アシスト自転車利用がむしろ推奨されています。
電動アシスト自転車のほうが普通の自転車より事故が多いのでは話になりません。

実際には、全自転車事故の高齢者の事故比率は20〜30%くらいのものです。
もちろん、電動アシスト自転車だけでなく普通の自転車を含んでの数字です。

D氏がどんなソース元を見たのかはわかりませんが、私が検索すると下記のような情報が得られました。

「近年の自転車事故での乗車中【死者】数は高齢者が約70%を占める」というデータです。
これなら、さほど不思議な数字でもありません。
ただ単に、「自転車の事故であっても、高齢者は死亡に至りやすい」という事実を示しています。

しかし「70%」は、全自転車事故件数での高齢者割合でもなく、電動アシストに限った話でもありません。
どうやったら、このデータを
「電動アシストの高齢者事故が全自転車事故の70%」
に読み違えるのか常人には分かりかねます。

とにかくD氏は読み間違いや理解能力不足の目立つ御人でして、
『165mmのペダルクランクの交換?』 スレでも多くの誤解、勘違い、思い込みをしています。

その最高傑作が「TB1e両輪アシスト説」です。^^

>僕が両輪駆動と勝手に言ってるかのようになってますが、BSが両輪駆動と書いてるので、それを書いただけで
https://www.bscycle.co.jp/TB1e/
この言葉、BS本社に言ったらどうでしょうか?BSホームページのスクリーンショットあげときます。
まあBSの嘘を自分で確認もせず横流ししたのは反省しますが、BSが嘘の大元です。<

>あと両輪駆動は両輪アシストだと思いますね。メーカーがあからさまにウソ書いているとは思わないので、僕はまだBSにはそれくらいの信頼度はあります。これ4輪駆動と書いていて実際は2輪駆動でしたみたいな話で両輪駆動=一輪駆動と思えと言われても無理。<

添付画像の赤丸はD氏が付けたものですが・・・
それ以外の箇所は読んでないのでしょうか?
この広告の説明を読んで「両輪駆動」を「両輪アシスト」だと思い込むほうがおかしいです。
それを、「BSが嘘の大元」だと言い張るのは・・・見苦しい限りです。

続きます。

書込番号:23952844

ナイスクチコミ!4


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/02/07 21:13(4ヶ月以上前)

続きです。

そもそも、スレ主の質問の主旨ではない、クランク長の長さ選定についてこだわった挙句、
ペダルクランクをギヤクランクと勘違いして、下記のように「交換できない」と返信しています。

>電動自転車のチェーンホイール(クランクセット)は一般車とは構造的に違い、フリーが入っているので純正品しか交換できません。
>アルベルトeのクランクと普通のクランクの写真をアップします。
>この2つを見れば違いがわかるでしょう。普通のクランクはギア部分とクランク部分が分離したりはしません。

D氏はこの時点で、勘違いしていただけではなく、図らずも自分自身で自らの知識・経験・応用力不足も披露しています。
つまり・・・
ギア部分とクランク部分が分離しているからこそ、他の部分(チェーンホイール)に影響を与えず、ペダルクランク交換が可能なわけですが、ご本人はまったく気付いていません。

例えギヤクランクと勘違いしていたとしても、
「ギヤは交換できませんが、クランクだけの交換はできます」
いうと回答になるはずです。

しかし、その後のD氏の説明はこう続きます。
----------
>BSの両輪アシストで売られている自転車を実車確認しましたが、チェーンホイールにフリーは入っていませんでした。ここは固定になっています。こういうフリーの入っていない電動アシスト自転車は初めて見ました。しかしチェーンホイールの構造はクランクとギアが分離する電動アシスト特有の特殊構造で他社の電動アシスト自転車と同じです。
>電動自転車はクランクは普通の自転車の左クランクが左右についている構造をしています。なので左を2本用意して、ペダルも左を2個用意すれば可能かもしれません、スクエアタイプの左クランクが2本必要。
>しかし実際にやってないので何か不具合が出る可能性もあります。やるなら自己責任でどうぞ。
>普通の自転車の右側チェーンホイールは絶対取り付け不可能なので、やめた方がいいといっておきます。
----------

どうやら「ペダルクランク」と「ギヤクランク」の自分の勘違いに気付いたようですが、当然のように「勘違いした」ことについての謝罪はまったくありません。
まあ、D氏が謝罪しないのは普通です。^^
それどころか、今度は「左を2本用意して、ペダルも左を2個用意・・・」などと平気で言い出します。

電動アシスト自転車用に左右のクランク部が別売りされていることを知らないどころか、そういう可能性すら頭に浮かばなかったようです。

>電動アシスト自転車、完全分解整備5台やってます<
と、自分が電動アシスト自転車に詳しいことをアピールした人なら、「左を2本・・・」とか言い出す前に気付きませんか?

こういう勘違い、知識不足だけならいいのですが・・・

>スクエアクランクは13mmが標準。軸は台形で最小12.9mm→最大13.6mm小さい四角に差し込み締め込むとクランクの穴が広がり台形に圧着するようになっている、一度広くなった穴は元に戻ることはないので、長く使いたいなら整備の時は必要以上に締め込まないのがコツ。<

こんなムチャクチャな理解をしている人の整備なんて信用できません。
たいした自転車のプロがあったものです。

『165mmのペダルクランクの交換?』 スレでのD氏の最後の書き込みです。
----------
>今回僕の名前を出されて危ない改造されていたので、Garsanさんが、この改造でケガされるのは自業自得で自己責任の範囲だと思

いますが、何も知らない人が真似してケガするのは好ましくないので、どこが危ないのかわからないGarsanさん以外の読者の人に注意喚起の目的でレスしました。

僕は電動アシスト車もTB1eも買わない方がいいと思っているので、これをベースに改造などは興味もありません。好きにやってください。
 できれば本物の軽い自転車を作り、電気の補助もなく快適な自転車生活を送ってもらえればと思います。

貝瓜さんもそうだけど、自分の書き込みもレスも後に続く方たちのために情報として残してあげようという愛がなく、言葉が汚く、自転車についての情報は少なく、読んでも全く役に立たないのが多く、非常に残念です。質問に答えて情報を教えてあげても、お礼も言わないし、一般社会ではありえないやりとり。
 どこの世界でも素人がプロに教えてもらう時は礼節があり、経験もスキルもなく言葉使いもなってない人間に、経験を積んだ熟練者が教える義理はありません。
 最近、この自転車板は教えてあげてもお礼も言わないような人ばかりなので、僕は敬遠しています。
 Garsanさんのご自由に。僕はたぶん関わりません。
----------

大変にありがたい、御文章です。^^
D氏は自転車のプロを自称されていますが、それも自転車のあらゆる面についてプロだと自覚しておられるようです。
自転車道場の内容から察するに、どうやらD氏は競輪の選手だったようで、そういう部分では確かにプロなのでしょう。
競輪選手が自分の自転車に詳しいのは当たり前で、整備も自分でやるのは当然のことですが・・・
しかし、それでも私にはD氏を自転車全般のプロだと感じられません。
ただの走り系の自転車マニアというくらいの感じで、各製品には詳しくても、メカの基礎部分はサッパリという印象です。
他の競輪選手の方々は、もっとメカや整備に詳しいのかも知れませんが、少なくともD氏についていえば素人以下の部分も見受けられます。

そもそも、名のあるプロなら素人に礼を強要するような文章は絶対に書かないような気がします。

おヒマがある方は、もう一度『165mmのペダルクランクの交換?』 スレを最初から読むことをお奨めします。

このD氏の御文章がなお一層、心に響くか・・・腹がよじれるか・・・

以上、これでD氏からの指摘への回答終了です。

書込番号:23952878

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2件

2021/02/10 14:26(4ヶ月以上前)

ちょっと第三者的立場から見ると常軌を逸していた一連の炎上マウント合戦もひと段落付いたようなので以前の質問に対する返答ですw(もう否定的な返答も無いようなのでショップにも迷惑が掛からないでしょう。アソコで私まで入る訳には行かなかったので沈黙してました)
左ブレーキのセンサーですが適当なサイズの金属パイプで保護して結線カバー内に収納しています。ブレーキ引いても回生ブレーキは作動しません。初期設定のままクランクを止めて7km以上で滑走すれば自動充電の回生ブレーキ(回復充電)が始まります。なのでブレーキ掛けようが掛けまいが約35km前後で切れちゃいます。(知らないと下り道で再加速状態になります)
>フロントキャリアの下部固定はどういう具合なのでしょうか?左側はフォークにバンド固定のように見えますが、右側はライトの裏側でバンド固定でしょうか?
両側ともバイク用マフラーの固定保守パーツを使いフォークの上から厚さ3mmの耐侯ゴムを挟んで固定してます。ライトはキャリア側でバンド固定なので左右問いません。
後は汎用小型フロントキャリアの固定パーツを使ったりVブレーキと挟んで固定するネジを長くして完全に締めずに緩んだ際は飛び出し具合で目視確認が簡単に出来る様にして事故防止に努めています。
カスタム仕様の設計は全て私の経験とショップの技術が有って初めて完成したものなので飯のタネコードに抵触する回答は申し訳ありませんが差し控えさせていただきます。
それ以外でよければ後輪のリムをステンに変えた乗り心地や剛性感想など曖昧な所感であれば問題なくお答えします。
後、再度否定的な意見が飛び交うようで有れば沈黙にてお応えします。
まあ昔ロードで車に跳ねられ頭蓋骨割って硬膜外血腫から生還した集中治療室帰りなので事故と安全には人の倍、気を使ってます(笑)

書込番号:23957545

ナイスクチコミ!2


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/02/10 16:26(4ヶ月以上前)

>アラフィフ教授さん

変な論争にお名前が上ることになってしまい、すみませんでした。

>左ブレーキのセンサーですが適当なサイズの金属パイプで保護して結線カバー内に収納しています。ブレーキ引いても回生ブレーキは作動しません。

なるほど了解です。
YouTube動画でも触れていますが、センサーをブレーキに内蔵せずに外部スイッチにしてくれたほうが汎用性があると思いました。
長い下り坂で必要に応じてONしたままにするとか、あえて爽快感を得るためにOFFにするとか、そんな使い分けもできますから。
欲を言えば、ソフト面でのセンサーの有効無効設定と、ハード面でのON/OFFの外部スイッチを付いていれば最高です。
昔の子供用自転車に方向指示フラッシャーやらブザーやら操作ボタンが付いていたことを思いだします。^^

私の改悪は別として、ショップのオプションとしてハンドル周りを交換できるほうがユーザーに喜ばれるような気もします。
ハンドルをブルホーンに変更して販売しているショップもあるようですね。
(もっとも、この場合はブレーキレバーはオリジナルのままですが)
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ehakusen/tb1e-bh.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_img

キャリア固定方法についての返信もありがとうございました。
もう少し暖かくなったらTB1e改でもう少し遠出したいと思います。

書込番号:23957712

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:25件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度1

2021/02/18 06:35(4ヶ月以上前)

>Garsanさん
公道を走れない改造をして、ランドナー化とはなんだろう
つかまらないよう注意しましょうね



書込番号:23973430

ナイスクチコミ!0


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/02/18 07:39(4ヶ月以上前)

>仮面くるみんさん
>公道を走れない改造をして、ランドナー化とはなんだろう
つかまらないよう注意しましょうね

この改造で公道を走れない理由及び(警察に?)つかまる理由を2,500字以内で説明せよ。^^

当方、駐在所が近くにあり簡単に訪問・会話できる環境にあります。
両立スタンドを上げた状態で全長が普通自転車の範囲内であることも確認済み。

「法規的に問題になる箇所はないけど、これだけ改造したらメーカーの保証や保険は効かないかな」
「やたらメーカーにクレームつける人種もいるけど、私はメーカー保証や保険は気にしてないから大丈夫」
「ベルはスマホアプリでOKです」
という具合ですよ。

あなたの意見や情報は全く役に立たず、邪魔なだけなので、もう来ないでくださいね。^^

書込番号:23973462

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:25件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度1

2021/02/18 08:21(4ヶ月以上前)

逆にそちらが法違反していない理由を挙げてみなされ

サイズ違反、鉄の荷台で煽りで捕まれば

素人相手にマウンティング

ちゃんねるで議論でもしてればいいんじゃないの

書込番号:23973508

ナイスクチコミ!0


46usagiさん
クチコミ投稿数:14件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/02/18 09:52(4ヶ月以上前)

普通自転車における規定は、幅が60センチ長さ190センチ以下シマノに至って云うなら、ライザーバーすら規定に無いですね。ハンドル幅/ 680mm/720mmが基本ですから、TB-1eのリアブレーキで話題になっているみたいですが、TB-1eはローラーブレーキは、近年のシティサイクルで、従来のサーボブレーキに代わる新型として、上級モデルから採用が広がっている。シマノインターMが代表的なモデルで、コンポーネントのシリーズとしてはNEXUSに含まれる事が多いですし。逆にスポーツ車特にロードとマウンテンバイクに至って云うなら幅60センチ何て無いですから歩道走るなよ。てか歩道でそれこそ、押しとけよ。
自転車走行スポーツ車では、前照灯や尾灯(または後部リフレクタ)の未装備などの事例も見られますね。スポーツ車特にロードに至って云うならペダルにリフレクターすら付いてないですね。クリートが当たり前になってますから、2008年6月に施行された第63条の10では、自転車に乗車する幼児・児童にヘルメットを着用させる努力義務を保護者に課している。ヘルメット付けさせてる親の方が少ないですね。車道における自転車レーンの不整備や自動車の速度超過や煽り運転、幅寄せやスレスレ追い抜き、事故を誘発する違法な路上駐車の蔓延もあり、現状では多数の自転車が歩道に追いやられている。自転車=歩道走っとけ運転と私は言ってますね。
「環境に優しく健康によい交通手段」との評価のある自転車が、不明確な位置づけの下、適切な待遇を受けていないことは、日本の交通における課題となってますよね。この上で明確にTB-1eは普通自転車の規定無いですけど?何か?幅60センチ以上であれば、逆に歩道では押さなければはらないですし、押してるのを見た事無いけどね。突起物に至って云うなら、ロードやマウンテンでフロントフォークにドリンクバー何か付けてるのも、見受けられますね。いやぁ参った参った。

書込番号:23973623 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ktasksさん
クチコミ投稿数:5770件Goodアンサー獲得:85件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/02/18 10:29(4ヶ月以上前)

>仮面くるみんさん
いちゃもんじゃ無いのなら
貴方がダメな所言うべきです

ヤマト急便のリヤカー大丈夫なんだから
歩道走らなけりゃ無問題やろ

書込番号:23973677 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


46usagiさん
クチコミ投稿数:14件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/02/18 12:13(4ヶ月以上前)

規定外の自転車の例としてYPJ-XC

因みにヤマハYPJ-XCには、ハンドルバー
オフロードでの操縦性を考慮した740mm(※)
幅のハンドルバー
オフロードを走るための本格仕様。
サイズはφ31.8mm×740mm(※)、オフロードでの操縦性を重視するとともに迫力のあるデザインにもつながっています。
※グリップエンド含む?長さです。
※歩道を走行することはできません。と記載有りですけどね。

書込番号:23973822 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/02/18 12:33(4ヶ月以上前)

>46usagiさん
>ktasksさん

どうもです。^^
仮面くるみんさんは「石橋を叩く」ク・レ・ー・マ・ーさんなので、もう相手にしないことにします。

基本的には車道を走ればいいんだけど、どうしても歩道を走らざるを得ない状況があり得ますね。
だからTB1e改も寸法的には普通自転車のサイズにおさめました。
なので歩道を走れます。

両立スタンドは店舗で実物の寸法確認して全長を190cm以内におさめられました。
幅は元のフラットバーよりドロップバーのほうが短いし、サイドバッグを付けても60cm超えることはないですね。
サイドバッグを付ければ、むしろ突起物は減りますね。

前照灯も反射器も付いているし、いったいどこに問題があるやら?

ベルは基本的に鳴らさないものですね。
歩道で鳴らすのはもってのほか、危険防止に鳴らすくらいなら止まって降りて押せばいいだけ。
普通の自動車と同じく「警笛鳴らせ」標識に従うくらいの利用しかないですが・・・
そもそも、小さいベルで用をなすのかどうか疑問です。
だから、むしろスマホアプリを利用したほうがいいような気がしました。

書込番号:23973857

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:12件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度5

2021/02/18 22:39(4ヶ月以上前)

>Garsanさん、こんにちは。
私の場合は歩道走行可能なこと以上に「車両進入禁止(自転車を除く)」の所に進入
できることが重要で、バイクと同じでミラーは全幅に含まないだろうと警視庁交通総務
に確認したら普通自転車はミラーも含んでの600mm以内だそうでがっかりです。

私のTB1eは回転式バーエンドミラーなので普通自転車枠に収める場合は水平から
90度動かして600mm以内にして対応してます。

現在、装着を妄想中のBMXライザーバーも両端をカットしなければなりませんね。

では失礼します。

書込番号:23974939

ナイスクチコミ!3


スレ主 Garsanさん
クチコミ投稿数:85件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度4

2021/03/28 21:47(2ヶ月以上前)

TB1eの回復(回生)充電機能を検証してみました。
結果、BSの前輪アシスト方式の回復充電はかなりのものであることを実感しました。
以下に動画をあげていますので、興味がある方はどうぞ。

その1
https://youtu.be/uFNod4CxSDo
その2
https://youtu.be/uNLl4DEh_Q0
その3
https://youtu.be/yqgAqPB3yoA
その4
https://youtu.be/FCZSNY9uCLY

書込番号:24048396

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1317件Goodアンサー獲得:25件 TB1e TB7B40 + 専用充電器のオーナーTB1e TB7B40 + 専用充電器の満足度1

2021/03/29 05:09(2ヶ月以上前)

自分の事しか考えないな
歩行者にとっては、単なる装甲車
車にとっては、邪魔だけ
子供でも引いたらどうするんですかね

幅じゃないよ全長だよ
警察には十分注意しような

書込番号:24048826

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5770件Goodアンサー獲得:85件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/04/02 23:25(2ヶ月以上前)

>仮面くるみんさん
ひつこいねー
リヤカーだってあるんだから問題ねーべ
俺のバイクの方が10倍速度でるけど?
人間入れたら重量300kg
3秒弱で100km/h行くよ?

チャリにそこまでなんで目くじら立てるの?

書込番号:24057574

ナイスクチコミ!4


クチコミ一覧を見る


この製品の最安価格を見る

TB1e TB7B40 + 専用充電器
ブリヂストン

TB1e TB7B40 + 専用充電器

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2020年 2月上旬

TB1e TB7B40 + 専用充電器をお気に入り製品に追加する <190

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

最適な製品選びをサポート!

[電動自転車]

電動自転車の選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:6月18日

クチコミ掲示板ランキング

(スポーツ)

ユーザー満足度ランキング