『富士フイルム、PR動画「盗撮を推奨するような内容」と批判で削除』のクチコミ掲示板

2020年 2月27日 発売

FUJIFILM X100V

  • 光学式・電子式を切り替えられる「アドバンスト・ハイブリッドビューファインダー」を搭載したコンパクトデジタルカメラ。
  • 裏面照射型2610万画素「X-Trans CMOS 4」センサー、高速画像処理エンジン「X-Processor 4」を搭載し、人間の記憶に残る「記憶色」による撮影が可能。
  • チルト式背面液晶モニターや天面ダイヤルのほか、シャッタースピードダイヤル内にISOダイヤルを内蔵した「ビルトインISOダイヤル」を搭載している。
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ナイスクチコミ804

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デジタルカメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X100V

クチコミ投稿数:883件

このX100VのPR動画を提案し作った広告代理店が、良くも悪くも最大の責任を持つべきでしょう
安易にオーケーを出してしまった富士にもそれに続く責任がある
(もし提案と依頼が富士の広報や企画からであれば、もちろん第一の責任は富士にありますが)




まずは自分の目でこの公式映像を見て、
PR動画の良し悪しを各自が判断してください
(もし圧力がかかって削除されている場合は、既に複製が保存され拡散してるはずなのでそれを探してみて下さい)
https://m.youtube.com/watch?v=NyqVV5EPCIo
https://m.youtube.com/watch?v=Wy2YzUvHDq0





PR動画の制作者が、いったい誰の方向を向いて仕事をしていたのか知りたいです

映像仲間やカメラマン仲間など、業界内や内輪の方向を向いていたのか?
製品を作るクライアント企業である富士の方向を向いて、本当に富士に利益のために制作したのか?
これを見る一般人の方向を向いて、人々がこの動画でX100Vに本当に良い印象を持つと思っていたのか?





このX100Vに関する新聞記事はこちら

山陽新聞
富士フイルム、新製品カメラのPR動画めぐり謝罪 「盗撮を推奨するような内容」と批判で削除
https://www.sanyonews.jp/sp/article/982284

スポーツニッポン
富士フイルム デジタルカメラ新商品のPV即日配信停止&謝罪「不快感与え 深くお詫び」“盗撮”と炎上
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2020/02/05/kiji/20200205s00042000319000c.html

書込番号:23212241 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:1591件Goodアンサー獲得:21件

2020/02/06 00:39(9ヶ月以上前)

Twitterでもこのグロ動画が拡散されて燃えてますが、最悪ですね。

メーカーはx100シリーズを盗撮専用カメラとして売り出したいらしい。
この鈴木某とかいうのが、言動もプロモでの犯罪紛いの気持ち悪い動きも全てがアウト。
当然こんなのを採用して垂れ流したメーカーも同罪。

インタビューの気持ち悪さも、動画の気持ち悪さも尋常じゃありません。
これよく盗撮した相手にぶっ飛ばされないなと。
まぁ、女性とか、ぶっ飛ばされなそうな相手を選んで盗撮してますしね。

すべてのカメラメーカーは富士フィルムに抗議すべきでしょう。
マジでこれ、カメラが趣味の人全てへの風評被害ですよ。

書込番号:23212301

ナイスクチコミ!43


クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/06 01:17(9ヶ月以上前)

一般に批判されるのは分かるんだけど、写真家のあり方や撮れている写真としてはカッコいいよなぁ。
後ろ姿とか体の一部とか許可無く撮って晒すヤツらの方が余程問題じゃないのかね。迷惑が顕在化していないだけでしょ。
そしてそういう迷惑が顕在化していないだけの写真は批判されないのは問題がねじれてると思う。
批判するなら両方セットでやるべき。

撮り方を目の当たりにして問題にするのは、一見さんには許されても写真を撮る側としては既知の問題。

撮り鉄が他人の敷地に不法侵入するのは明確にアウトだけど、他人を撮ってはいけないってルールはあらかじめ撮禁を宣言されている場合を除けば今のところ無い。
ルールとして問われるのは撮った写真の使い方の制限だけ。

つまり、「人を許可無く撮ってはいけない」というルールが作られるまではモラルの問題。

書込番号:23212331 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:103件

2020/02/06 01:53(9ヶ月以上前)

>ImageAndMusicさん
う〜ん
雑誌の月例フォトコンテストも
ストリートスナップ
人狩りみたいな写真の入賞作が多いから
富士フイルムはそのつもりで広告動画にしたんかな
カメラマンは有る意味 ハンター
そうじゃない人から見れば
タダの気持ち悪い人

カメラマンがイルゴ53さんみたいに
爽やかで渋かったら
こんな批判はされて無かったデショウ。

書込番号:23212365 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1260件Goodアンサー獲得:44件 光速の豚 

2020/02/06 02:45(9ヶ月以上前)

>ImageAndMusicさん

>PR動画の制作者が
>いったい誰の方向を向いて
>仕事をしていたのか知りたいです

自分は
製作者は自分に酔ってたんだと思います
あの人のドキュメントを撮る自分も
同じ追体験をするスリルと興奮を味わったつもり
善意の第三者的な逃げ場あるから
カメラマン本人よりズルいと思う
晒し者を傍観してるだけだから

其れを「或る変人スナッパー的生き方」の
ドキュメントとして昇華出来ないまま
削除してトンズラする富士フイルムはズルいなぁと
写真家本人は何とも思ってないかも知れないけど

あ、新機種の紹介PVとしては最悪だと思う
タダの機材マニアが会社の経費使った自慰だから
安易にプロとか権威を利用して仕立てただけだし
手に馴染む最高の相棒たるカメラを使って
どんなワクワクがみたいな想像させる方が
誰にでも無難になら受けは良いと思う
でもそれで見た人の記憶に残るか?って考える

例えばゴルフクラブやバットの紹介なら
球を打って良さをイメージさせるとか有るけど
あのPVは金属バットやチタンドライバーで
街角で市民を襲撃してるだけだもん( ; ゚Д゚)
そら単純に被写体に感情移入すると不快やで
でも俺は撮られて無いし、怒る理由がない
実際に撮られたら何か言うと思うけど

ただ人間は恐ろしい事に
そういう衝動を心の中に飼ってる人が居るんだな
みんな善人になろう、普通になろうって
無理にバイアス掛けるけど
こんな妙な人が居るんだって記録映像としてなら
あんなに下世話で興味深いモノはない
そういうゲテモノは時が経って観てみると
見た人は何か違う感情が産まれるかも知れない

私はX100シリーズ愛用者ではない
富士フイルム株主でもない
同業者でもない
だから直接怒るポイントがあんまり無い
なんちゅう豪快な撮り方を紹介しとんねんとは思う

仮に福山雅治が、トムクルーズが同じ事したら
全く状況変わるし、世間の観る目も違う
例え撮れたモノが同じでも結果と経緯見た人から
称賛されるかも知れない
それって、良いの?写真なんて、スナップなんて
所詮そんなもんかも知れませんよ
撮ってる人の印象が加味されるのが普通

あの写真家はそういう不器用な生き方しか出来ない
そういうマイノリティを排除するだけで良いの?
でもあんな滅茶苦茶な人と
写真趣味人として同じ空間では
不快で共存出来無いね
其で良いんじゃ無いですか?

無理に何かに合わせる必要は無いと思います
人それぞれですから
最後に各々にとって何が一番大切か
ソコさえ守ってれば、敢えて変人に
「お前変だよ?」って言う必要もない
危害を加えられれば
気に入らなきゃやり返せば良い
関わりたくないなら、スルーすれば良い

ただカメラ製造メーカーの富士フイルムには
ああいう用法を製品紹介として
堂々出した事への覚悟も何も無かったのか
狙った炎上商法なのかは問うてみたい

書込番号:23212394 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


雲如さん
クチコミ投稿数:22件

2020/02/06 02:53(9ヶ月以上前)

カメラ自体に関係ない話題でずいぶん盛り上がってるな。

書込番号:23212402

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:3732件Goodアンサー獲得:84件

2020/02/06 03:00(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん

私は、件の写真がカッコいいとはあまり思わないけど、炎上したのはこれがプロモーションだからですよ。
商業広告っていうのは「どうぞ皆さん買って下さい」という事が大前提であって。「どう撮るかは各々よく熟慮して、ちゃんと覚悟のある人だけお買い上げお願いします」なんていうメッセージではあり得ないですよ。
あくまで「沢山買って下さい」のための動画なので、モラルの問題について個々に判断を委ねるでもなくむしろ一般多数に「推奨している」と解釈されるのは普通じゃないかね。べつに怒ってる人も、鈴木氏に一生写真展やるなとまでは言わないわけで。

書込番号:23212404 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


明峰さん
クチコミ投稿数:182件Goodアンサー獲得:2件

2020/02/06 06:43(9ヶ月以上前)

あんな撮り方はとても出来ませんが、あれを「盗撮」と表現するのは違和感があります。

書込番号:23212495

ナイスクチコミ!22


J79-GEさん
クチコミ投稿数:2103件Goodアンサー獲得:21件

2020/02/06 06:51(9ヶ月以上前)


イルゴも 明日は我が身




書込番号:23212503 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/06 07:54(9ヶ月以上前)

>アダムス13さん

炎上した理由なんてどうでも良くないかな?
個人的には炎上なんて一部のヒマな粘着ヤローが頑張ってるだけだと認識してます。
あれが世論でもなけりゃ僕が指摘したのはそこでは無いし。一般にあれを単なる迷惑行為と思われるのは理解するけど、それはただ単に浅慮なだけだよ。

許可無しに人を撮って晒している事なんて写真有史以来ずっとやられてきたでしょ。
そういう歴史の上に僕らは写真の価値を語ってるわけ。

もっと一般の人達のレベルでもインスタや写メも、みんなお構いなしに人を撮ってるでしょ。Googleマップのストリートビューだってみんな有り難く使ってるじゃん。


それについて少なくとも写真を撮る側の我々はちゃんと考えなきゃって指摘です。

書込番号:23212592 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/06 09:12(9ヶ月以上前)

>光速の豚さん

炎上商法じゃないかなぁ。炎上なんてコントロールしてなんぼだと思います。
三年でミラーレストップシェアにすると言ってみたり、背面液晶隠してみたり。そういう文脈ではそんなに違和感無いかな。
やろうと決めたらリスクをとれるイメージです。

書込番号:23212693 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4161件Goodアンサー獲得:494件

2020/02/06 09:36(9ヶ月以上前)

いやいや
もしこの広告に問題あれば最大の責任は
広告主である富士フィルムでしょ。

例えばですよ
富士フィルムの製品に何らか問題があったとして
いえいえ実はこの商品はA社に製造を委託してるので
当社富士フィルムではなくA社が問題ですなんて
消費者に対して通用するわけありませんよね。

書込番号:23212722

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/06 09:39(9ヶ月以上前)

イルゴ530さん
>カメラマンがイルゴ53さんみたいに
>爽やかで渋かったら
>こんな批判はされて無かったデショウ。

光速の豚さん
>仮に福山雅治が、トムクルーズが同じ事したら
>全く状況変わるし、世間の観る目も違う


これはその通りだと思います。
何年か前マーティンパーが来日した時トークショウに行ったのですがその質疑応答の中で、公の場所でこんなふざけた写真を撮って、撮られた方は怒らないのかという質問がされてました。
氏の回答は、全然そんなことは無いというものでした。
日本人は写真を撮られる事を嫌がるの? でも自分に対しては笑ってくれるけどなぁ、みたいな感じでした。

ストリートスナップを撮影しても一方は非難され、他方は笑顔で容認される、この差は皆さんご指摘のように、撮影しているその人の見た目とか雰囲気だと思います。
因みにマーティンパー氏は終始背筋を伸ばしていました。見た目や動き方で彼を嫌いになる人はあまりいないと思います。顔も割とハンサムだし。

あ、マーティンパーをご存じない方は、彼のホームページをご覧ください。
https://www.martinparr.com/
貴方はこの写真達を正視出来るだろうか?

書込番号:23212728

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1260件Goodアンサー獲得:44件 光速の豚 

2020/02/06 11:48(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
やっぱり狙ってるんすかねぇ
一見地味なカメラで一瞬でも花火ドカーンだから

>ネオパン400さん
そういう所なんですよ、結局

自分は
魅せる仕事やらカテゴリーの人を主に撮るんですが
自然に撮ると喜怒哀楽の喜とか楽しか撮れない
哀と怒は所詮演技なんですよね
罵ったり、嫌悪されるとカメラ向ける事を忘れる
あのやり方だとリアルな怒と哀を
記録出来るかもってスリルを味わいたい人が
踏み込む領域なんでしょうか
そういう欲望に忠実である事を
世間は受け入れ無くても、個人としては自由なんで
其れを制限するのはある種の全体主義ですし
日本国に罰則が無いのなら
あの方法で写真を記録したいという生き方
なんで撮るんだよ、気に入らねぇと
その場で対応する人
実害を被ってる人だけが色々言って良いのかなと

有名人が撮ったらどうなるか
今なら人気YouTuberが撮ったらどうなるか?
気には為ります

ただ表舞台に出てくる、今回なら
PVであの奇妙な生態を目にするのを
嫌な人は居るでしょうねぇ

書込番号:23212892 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/06 12:54(9ヶ月以上前)

勝手に撮られるのがダメな理由って何?

変な使われ方をする可能性の自己防衛だと思うんだけど、違うのかな。魂吸われるとか、容姿に自信が無いとか、個人的な感情はあるにしても、社会的に「勝手に撮るな」という共通認識になってるとしたらそれは撮られた写真の使われ方への自己防衛だと思う。

なので、写真の使い方のルールと保護する仕組みさえあれば、撮影自体を批判する理由なんて無いと思うな。

書込番号:23213007 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/06 13:44(9ヶ月以上前)

>勝手に撮られるのがダメな理由って何?

また難しい話を話題にされますね。
こういうのは実害が無い場合、法律が整備されていない以上どこまで行っても感情の問題になります。

勝手に撮られるのがダメな理由は感情で、多分自身の画像も自身の存在の延長であるという感覚があるからだと思います。
例えば現状、公園で勝手に撮られた幼い娘の写真を撮影者人本人が誰にも見せず自分でオカズにする事を規制する法律は有りません。

なので、現状写真を撮る人に対しては、ウチの娘を撮るのは止めて頂けませんかそこの後期後高齢者様。理由はこちらの個人的な感情でございます。としか言えません。
これがもし、写真の個人での使い方にまで法律で規制をかけるとしたら、それこそ個人の自由に対する不当な規制でしょう。
だから、それより前の段階。被写体としての当事者が撮影者との関係において撮影を止めてもらう方が妥当と私は考えます。

ただ、だからと言って街で勝手に人の写真を撮る事全てを禁止しようという立場では無いです。
何が違うのかですが、それは個別に撮る人ととられる人の間の感情です。
撮るあの人と撮られるこの人の間感情が許せば許されるし、許さ無ければ許されない。それはあくまで撮る人ととられる人個々の関係において、という所だと思います。

書込番号:23213101

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/06 13:50(9ヶ月以上前)

個人的には撮られる魅力はあると思うんだよね。
https://front-row.jp/_ct/17331564

使い方の安全性さえ担保できたら撮ってもらった方が安心じゃないかな?
写真って記録でしょ。記録の素敵さを再度見直してもらいたいなぁ。

書込番号:23213113 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/06 13:57(9ヶ月以上前)

前土門拳の本を読んでいたら、雑誌で担当していた読者からの質問コーナーの文章が有って、質問はおおむねこんな内容でした。

「戦争により身体障碍者になった人と電車で乗り合わせたので、戦争の悲惨さを伝えたくて写真を撮らせてもらった。
相手は撮られるのを嫌がったけど、良いですよね?」

土門拳の回答は、相手が嫌がるなら撮っちゃダメという事した。かなり強い口調で非難していたと記憶しています。

でも、その土門拳も写真集ヒロシマで被害者や遺族の写真を撮っているのです。家族の葬式の場面も写真になっています。
初めは嫌だと断られたのに説得して撮らせてもらったと本人が書いていたのを読んだことが有ります。
両者感じた事、撮りたい表現したい動機や気持ちは同じだったかもしれませんが、前者は同意なし、後者は同意有りです。その差が有ります。

長くなりましたが、勝手に撮られるのがダメな理由は、結局撮られる人の感情に対する配慮だと思います。

---
昔話はあーんまり喜ばれないと自覚しているのですが、しかし言いたいから言わせてもらう分かっちゃいるけど止められない自分も同じ穴の狢か・・・

書込番号:23213129

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/06 14:06(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
撮られる魅力を感じる人にまで、撮られてはいけないとは言いません。
撮られる魅力を感じる人、記録を残されることを歓迎する人はどんどん撮られればいいし私はその事に文句は有りません。

ただ、その魅力やメリットを根拠に述べられる勝手に撮る事の正当性も、撮られるのが感情的に嫌な人に対しては敷衍されないという事は述べたいと思います。

これは逆もそうで、勝手に撮られるのが嫌な人が、勝手に撮られる事を許す人の許す態度や行為にまで文句を言う筋は無いと思います。

書込番号:23213140

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/06 14:27(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん

撮られる人の気持ちを忖度しなけりゃいけない普遍的な理由が分かってないので、そこを教えてもらえませんか?
普遍的にいけないのではなく、個人的な尺度やら価値観で慮りたいなら個人が個人的に好きにすれば良いのではないかなぁ?

僕はこういう問題がクリアになるまで「人は撮らない。うっかり撮れたら晒さない」と決めている訳ですが、それを皆にやれとはこれっぽっちも思わないです。あくまで僕の個人的な取り組み方です。

ただ、発言者の思想と言動が伴ってない人には突っ込むけども。

書込番号:23213170 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/06 14:56(9ヶ月以上前)

ミッコムさん

まず確認させてください。
>撮られる人の気持ちを忖度しなけりゃいけない普遍的な理由が分かってないので、そこを教えてもらえませんか?

これは私の、23213101、23213140に対するご質問ですか?
あなたの述べる「人の気持ちを忖度しなけりゃいけない普遍的な理由」ですが、どうして「忖度しなけりゃいけない」が入っているのですか?
ちょっと以下の点を確認させて下さい。

1.)「写真の使い方のルールと保護する仕組み」ですが、これは撮られた写真が撮った本人が鑑賞する意外の使い方について述べているのですよね?
あるいは撮影者本人が自宅で写真を用いる使い方にもルールを課すとのご認識ですか?

2.)被写体になる(なった)人として、以下のどの人があなたの述べる「撮られる人の気持ちを忖度しなけりゃいけない」人にあたりますか?

a.知らずに撮られ、撮られたことも知らず、使用目的も知らされない
b.知らずに撮られたが、撮られたことに気付いて不快な感情を露わにした。使用目的は知らされない。
c.知らずに撮られたが、特に不快感は表されなかった。使用目的は知らされない。
d.知らずに撮られた。撮影後にその事を知らされ、使用目的が告げられ、撮られた人は同意した。
e.撮影される事と使用目的が知らされた、同意した。


あるいは私の別の発言に対するご質問でしょうか?
でしたらご質問の掛かっている発言の個所をご指摘ください。

これは質問に対してその質問に答えず別の質問を述べている*のではなく*、された質問に対する確認の質問ですから、失礼には当たらないと認識しています。

書込番号:23213212

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/06 15:03(9ヶ月以上前)

済みません。一つ抜けました。

f.知らずに撮られたが、撮られたことに気付いて不快な感情を露わにした。写真の使用目的は誠意を示されつつ知らされた。

書込番号:23213222

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1389件Goodアンサー獲得:67件

2020/02/06 15:05(9ヶ月以上前)

少し前大手酒造メーカーが有名デザイナーS氏に依頼して制作したプレゼント用トートバッグがほとんど盗作の疑い濃いもので企画を取り下げた騒動と似た匂いを感じます。

大手企業広報責任者は大手であるほど依頼する広告クリエイター、カメラマンの選定は直接面接して人物本位で決めるのでは無く
業界での評価・受賞歴・活動歴(写真展等)を重視する。謂わば中身より「肩書」

ところが広告業界とかプロカメラマン業界は極めて狭い業界で有名どこ同士はほぼ顔見知り。
仲間内であるときは賞の選定委員、ある時は受賞者と役割を交代しながら業界の名誉ある賞をたらい回ししている構造。
だから受賞歴はそのままその人の才能まして人間性を担保する信頼性は無い。

この炎上動画を見ればカメラマンW氏のカメラマンとしての力量は人により評価は様々でしょうが、他者への配慮という最低限の社会常識の無い人物だとはわかりました。

書込番号:23213224

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/06 15:06(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん

>まず確認させてください。
>>撮られる人の気持ちを忖度しなけりゃいけない普遍的な理由が分かってないので、そこを教えてもらえませんか?

>これは私の、23213101、23213140に対するご質問ですか?
>あなたの述べる「人の気持ちを忖度しなけりゃいけない普遍的な理由」ですが、どうして「忖度しなけりゃいけない」が入っているのですか?


>勝手に撮られるのがダメな理由って何?
僕はそういう意味で↑を書いたという意味です。


>1.)「写真の使い方のルールと保護する仕組み」ですが、これは撮られた写真が撮った本人が鑑賞する意外の使い方について述べているのですよね?
Yes

>2.)被写体になる(なった)人として、以下のどの人があなたの述べる「撮られる人の気持ちを忖度しなけりゃいけない」人にあたりますか?

>a.知らずに撮られ、撮られたことも知らず、使用目的も知らされない
>b.知らずに撮られたが、撮られたことに気付いて不快な感情を露わにした。使用目的は知らされない。
>c.知らずに撮られたが、特に不快感は表されなかった。使用目的は知らされない。
>d.知らずに撮られた。撮影後にその事を知らされ、使用目的が告げられ、撮られた人は同意した。
>e.撮影される事と使用目的が知らされた、同意した。

どれもNo
目の前でレンズを向けられる事に不快感がある人の事です。


>これは質問に対してその質問に答えず別の質問を述べている*のではなく*、された質問に対する確認の質問ですから、失礼には当たらないと認識しています。

失礼なんて気にしないでください。
ぼかぁムカついたらムカついたって書き込むだけですからw

書込番号:23213227

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/06 15:16(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
>どれもNo
>目の前でレンズを向けられる事に不快感がある人の事です。

私は少し勘違いをしていたのかもしれません。
とすると、

>勝手に撮られるのがダメな理由って何?

というご質問は、

>目の前でレンズを向けられる事に不快感がある人を撮るのがダメな理由って何?
と換言可能という事ですか?
まさか違いますよね?

貴方の想定される「勝手に撮られる」を、もう少し詳しく教えていただけませんか?

書込番号:23213243

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/06 15:26(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん

>>目の前でレンズを向けられる事に不快感がある人を撮るのがダメな理由って何?
>と換言可能という事ですか?
>まさか違いますよね?

え?違いません。その通りです。

書込番号:23213252

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3845件Goodアンサー獲得:29件 縁側-いろんなことの掲示板

2020/02/06 20:24(9ヶ月以上前)

魅力ある写真とか、力のある写真とかって、特に動くものが被写体の場合、撮る側もとられる側も失敗するか成功するかのギリギリの線の部分で別れると思うんです。

良く、スポーツなんかで動きが一瞬止まるところでシャッターを切れば綺麗に写せる、とか見聞きしますが私はそう言う写真には興味有りませんし魅力も力も感じません。
ぼくはある意味写真は被写体との闘いだと思っている部分が有ります。もっと動けもっと限界の動きをしてみろ、もっと苦しい体勢に挑戦しろ!俺があんたのその魅力を写真で記録してやる!って感じで。
だいたい大敗北して終わるんですけどね。

そう言う見方でこのカメラマンを見ると、見事にギリギリで勝負してるじゃないですか。軽犯罪あたりで逮捕されても全然おかしくない行為だと思うし、話題になれば写真家生命も失いかねませんものね。人生かけて撮った写真です。さぞかし魅力的な写真になってることでしょう。

さて、人は簡単に常識だとか、良識だとかモラルだとか、または、人としてとかを判断基準とし、いとも簡単に他人をまたは他人の行為を批判したりするものです。
数十年、この地球で人として人とかかわり合って生きてきたので、それから得られた、教えられた常識や価値観で物事を判断するのは当然だし、普通に考えれば正しいやり方だと思います。

思いますが、です。
では、そうして教えられたり感じた価値観が果たして本当に絶対的に正しいのか?と言う疑問符ですかね。

正しさ、と言うものはその社会の構成規模によって変わるものです。隣の人が家に侵入したから撃ち殺した。これは殺人です。とんでもない行為です。
しかし、隣の国が突然攻めて来た。応戦してこの国を守った。結果、侵攻国の兵の命を20人奪うことになった。でもこれは仕方がない事なのかもしれません。砲撃手は決して殺人罪には問われません。

で、宇宙規模で同じように見れば地球の人間などはガン細胞以外の何者でもないかもしれませんね。

こういうこと書くと、すぐに反射的な過剰反応する人が出てくるのが世の常ですが、おそらくですがミッコムさんが言いたいことも私のこの一つの考えに近いのかもしれないなあ、と思いました。

この日本で生きてる日本人ですから、こんな盗撮まがいな撮影者がもし私の前に現れたら私は決して許さないと思います。現実にはね。

しかし、私たちが簡単に信じ込んでいる常識とかモラルとか正しいこととかが本当にそうなのか?と言う疑問も湧かず、常識とかそう言うもので、人や行為の善悪をあたかも印刷のように同じアウトプットを皆がすりだす事の危うさ、そっちの方も考えてみれば怖いことなんではないのか?みたいな。

支離滅裂ですが、私はそんな風に感じました。

以上、感想文を書きました。^^ やれやれ。

書込番号:23213801 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6791件Goodアンサー獲得:94件

2020/02/06 20:37(9ヶ月以上前)

>「盗撮を推奨するような内容」
> “盗撮”と炎上
> 盗撮専用カメラ
> これよく盗撮した相手にぶっ飛ばされないなと。
> こんな盗撮まがいな撮影者

動画見ました。「盗撮」じゃないですね。

書込番号:23213834

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はぜるさん
クチコミ投稿数:125件Goodアンサー獲得:7件

2020/02/06 21:18(9ヶ月以上前)

なんだこのPV。久しぶりにマジで気持ち悪いもの見た。盗撮じゃ無いとかそういう問題じゃない。カメラが可哀そうだわ。

書込番号:23213948 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/06 21:59(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>動画見ました。「盗撮」じゃないですね。
つまり合法という事ですか。

書込番号:23214044

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クチコミ投稿数:6791件Goodアンサー獲得:94件

2020/02/06 22:09(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

例えば、東京都の条例では、「盗撮」について以下のように定めています。

「住居、便所、浴場その他人が通常衣服の全部又は一部を着けない状態でいるような場所」または「公共の場所、公共の乗物、学校、事務所、タクシーその他不特定又は多数の者が利用し、又は出入りする場所又は乗物」において、「人の通常衣服で隠されている下着又は身体を、写真機その他の機器を用いて撮影し、又は撮影する目的で写真機その他の機器を差し向け、若しくは設置すること」

書込番号:23214069

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2020/02/06 22:26(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
私は「盗撮」かどうかではなくて、
>つまり合法という事ですか。
という様に、差し当たり合法かどうかお伺いしているのですが、私の日本語表現に不備があって私の質問の意図をご理解いただけなかったですか。

書込番号:23214121

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クチコミ投稿数:6791件Goodアンサー獲得:94件

2020/02/06 22:54(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

動画にあった撮影が違法なんですか?

書込番号:23214190

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2020/02/06 22:58(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
私が
>つまり合法という事ですか。
とお伺いしているのが分からないのですか。

書込番号:23214201

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クチコミ投稿数:6791件Goodアンサー獲得:94件

2020/02/06 23:00(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

なぜそのような質問をするのですか?
違法行為とお考えなのですか?

書込番号:23214205

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2020/02/06 23:08(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>違法行為とお考えなのですか?
こちらの件に関連する法律をネットで結構ですので、調べて見てはいかがですか。

書込番号:23214222

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クチコミ投稿数:6791件Goodアンサー獲得:94件

2020/02/06 23:13(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

調べてみましたよ。
違法なんですか?

書込番号:23214232

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クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/07 00:19(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん

そうでしたか・・・

繰り返しになりますが、現在の所日本ではこの手の権利に関する法律はまだ整備されていません。
良いにしてもダメにしても法的な根拠は、いくつかの判例を除いてほとんど有りません。
なので以下はあくまで私個人の考えです。

まず、以下はある人が不快に思う事は何であっても一切してはいけない、という話ではありません。
私はそこまでは思っていませんし、むしろそのような考えが社会に蔓延する事は憂慮すべき事態だと思っています。

ただ、カメラを向けられる事を嫌がる人にカメラを向けて写真を撮る事はやはり良くない事だと考えます。
理由はその人の尊厳に踏み込む行為だからだと思うからです。

●人の自我の外延はどこまで広がっているのか。

何故写真が人の尊厳とまで述べるかというと、それが人の記録だからです。
記録はその人そのものに対して行われます。つまり、感覚的には記録は記録された人にとってはその人そのものです。
撮られた写真というのは、被写体の自我の外延であり、自分の写った写真は自分のコントロールしたい領分なんです。
なので、自分の意に反して記録を取られる行為は、自分というものを人から軽く扱われる気分がすると思います。
例えて言えば自分が好きで買った大切な本を勝手に読まれたり捨てられたりするような気分になると思います。

個人的な話ですが、私は自分が写真に写った姿を見るのがとても嫌です。(実は鏡を見るのも嫌です)
私自身の体の動き方とか姿勢とか、写真を撮っている姿とかが嫌いです。
実は私の動作は、件のビデオで鈴木達郎の喋っている時とか写真を撮っている時のくねくねとした動きにそっくりで、あれ見ていると自分を見ている感じさえします。

ホント気持ち悪いです。見たくないし記録にも残されたくありません。
ミッコムさんは記録に残るのはメリットであると述べましたが、私はこの世から私の体に関する記録は消し去りたいと感じて生きています。折角親に買ってもらった小学生からの学校の卒業アルバムも全部捨ててしまっています。

●監視カメラやドライブレコーダーとストリートスナップの違い

違いは撮影者の意図に有ります。
監視カメラやドライブレコーダーはその為に自動で撮影されるもので、撮影対象はあくまで事件や事故です。
それに対してストリートスナップは作品作りを意図されて、その場にいる人が利用れさているのです。

繰り返しになりますが、撮られる事が嫌ではない人は別にいいと思います。そこまで否定はしません。
しかし、撮られるのが嫌と言う人のその気持ちを踏みにじってまで、撮りたい人の撮る行為を正当化出来る理由が、作品作りの中にあるとは思えません。(という感情を抱きます。繰り返しになりますが、法律は無いのであくまで気持ちの話です)

書込番号:23214323

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ktasksさん
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2020/02/07 00:22(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん (見てたのね)
まわりくど〜

>とにかく暇な人さん
違法では無いが迷惑この上ない!
カメラ無くても喧嘩になるレベル

>光速の豚さん
>仮に福山雅治が、トムクルーズが同じ事したら
>全く状況変わるし、世間の観る目も違う

その人の信頼度の違いで有名人だからって訳じゃない
その人の親や恋人なら無問題でしょ?

何されるか分からない
距離感がキミ悪く問題と思う。

ヤーさんには撮影できんやろね?



書込番号:23214330

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2020/02/07 10:09(9ヶ月以上前)

>ktasksさん
>Tranquilityさん
>違法では無いが迷惑この上ない!
確かに、撮影するだけだったら違法とは言いにくいかもしれないですが、その画像を本人に断りなく公開しても、決して違法になる事はないと思いますか。

書込番号:23214805

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4950件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/02/07 10:22(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
多分大丈夫では?
https://itbengo-pro.com/columns/44/#toc_anchor-1-4-2

写真週刊誌売れなくなりますモノ
または違法だが罰則はない?

未成年犯罪者の顔写真出した雑誌もありましたが
少年法はソレを禁止していますが、
罰則は無いと聞きました。

書込番号:23214825

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2020/02/07 10:39(9ヶ月以上前)

>ktasksさん
>Tranquilityさん
>または違法だが罰則はない?
肖像権侵害に当たる行為自体は、違法だけれども刑事罰は課せられないようですね。
ただし、民事裁判や示談等によって、賠償金の支払い等を行わなければならない事になる場合が有り得るという事です。
このような事に踏まえて、Tranquilityさんに対して、「その画像を本人に断りなく公開しても、」という事を付け加える事を失念してしまいましたが、
>つまり合法という事ですか。
とお伺いした訳です。

書込番号:23214850

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ktasksさん
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2020/02/07 11:32(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
も、まわりくどい
お互い自分はこうだから、こう思うって言えば良いのに
相手の言い分を聞いてから返答しようとしてるように見えました

正々堂々いきましょう!!

撮られる側と考えると
みんな何かに恐れて疑心暗記になっている
PTAで回覧を作ろうとして電話番号きこうとしても
個人情報〜って事で嫌がる人が、、、
連絡いかなくても良いのならって言ったら渋々、、、

なんだなーって思う
一部の
不届き者のおかげでみんなが怖がる社会に、
てか、みんな軟弱化してる?
そんなん気にしねーて人の意見全然無いもんね?

あーカメラは体育会系少ないのか〜?



書込番号:23214939

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2020/02/07 11:39(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん

>まず、以下はある人が不快に思う事は何であっても一切してはいけない、という話ではありません。
>私はそこまでは思っていませんし、むしろそのような考えが社会に蔓延する事は憂慮すべき事態だと思っています。
>
>ただ、カメラを向けられる事を嫌がる人にカメラを向けて写真を撮る事はやはり良くない事だと考えます。
>理由はその人の尊厳に踏み込む行為だからだと思うからです。


同意です。
ですが、僕が言っているのは
んじゃどうしようか?って事です。


>●監視カメラやドライブレコーダーとストリートスナップの違い
>
>違いは撮影者の意図に有ります。
>監視カメラやドライブレコーダーはその為に自動で撮影されるもので、撮影対象はあくまで事件や事故です。
>それに対してストリートスナップは作品作りを意図されて、その場にいる人が利用れさているのです。

意図はどうやって確かめますか?
撮影されている事に気付かない場合や
撮影意図を確かめられ無い場合はどうしますか?
どのような意図ならOKでどのような意図ならNGとしますか?

意図というあやふやな印象で
誰かの行動を制限する線引きをし始めたら
とても恐ろしい事になると思いませんか?

「監視カメラに偽装した盗撮」と言いがかりをつけられたら
どうやって弁明しますか?

なので、僕は使用用途で限定したらいいという意見です。
撮る段階でも盗撮やら撮禁があらかじめ宣言されていればダメなのは現状でもそうです。
でも、一般に人を撮ること自体を制限するのは難しいのではないかと。


>繰り返しになりますが、撮られる事が嫌ではない人は別にいいと思います。そこまで否定はしません。
>しかし、撮られるのが嫌と言う人のその気持ちを踏みにじってまで、撮りたい人の撮る行為を正当化出来る理由が、作品作りの中にあるとは思えません。(という感情を抱きます。繰り返しになりますが、法律は無いのであくまで気持ちの話です)

誰かの行為を制限するのって簡単じゃないんです。
誰にでも分かるダメなラインをルール化しないとやめさせられない。
迷惑だからって理由でやめさせるの方が困難なんですよ。

書込番号:23214948

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2020/02/07 12:22(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
私がTranquilityさんに伝えたかった事をご理解いただけましたか。

書込番号:23215022

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2020/02/07 13:13(9ヶ月以上前)

>ktasksさん

>(見てたのね)
> まわりくど〜

一番最初に『動画見ました。「盗撮」じゃないですね。』と書きました。まわりくどいですか?
まわりくどいのは、とにかく暇な人さんの、何を聞いているかわからない、そして内容がどんどん変わる質問だと思いますが。

件の動画にあった写真家さんの撮影を、「盗撮」「プライバシーの侵害」「個人の尊厳を貶める」「肖像権の侵害」と批難する声がここでは多いようですね。でも、どれも当たらないと私は考えます。

盗撮でない根拠は先に書きました。
動画の写真家さんが撮影したものは、公共の場所で誰でも見ることのできる人の姿ですから、それがプライバシー(他人に見せたくないこと)を侵しているとは言えないでしょう。
写っているのが特定の誰か判別できる写真になっていますが、誰でもよくある普通の姿(しかも一般に開かれた場所での)なので、被写体の人の尊厳を貶めるものでもないでしょう。
肖像権の侵害については、撮影と公開の許可がどうかわかりませんので何とも言えませんし、肖像権の侵害の基準自体が非常に曖昧です。
しかし、誰でも自由に行き来できる公共の場所では、人に見られること(撮られることも)が予測できるもので、見られて(撮られて)も仕方のないことと私は考えます。
動画の写真のような視線は、誰もが普通に道ゆく人を見ているものとなんら変わらないものでしょう。あの動画が「気持ち悪い」という人の気持ちもわからないではないですが、その人も(写真に撮らないだけで)同じように他人を見ていると思います。

公共の場所とは↑こういう場所なので、人はそこに出る時に、いつ他人に見られても恥ずかしくないような身なりや振る舞いをするものです。普通の親は子供にそう教えますよね。
もしも恥ずかしい様子を撮られて当て付けがましく公開されたとしたら、それを肖像権の侵害と訴えることができるかもしれませんが、本来は、開かれた場所にいる他人の前で恥ずかしい姿をした本人の失策ということでしょう。

誰でも自由に見ることができるものでさえ撮影することを非難される現状を、私は憂いています。
過去の優れた写真作品まで否定されてしまいかねませんし、一部の過剰な反応で、今後そのような作品が生まれてくることがなくなってしまうのは残念なことだと思っています。

逆に言えば、誰もが自由に往来できるところは、見ることや撮ることの自由が自然で当然な権利としてあるような社会がいいなぁと思います。もちろんプライベートとパブリックはきっちりと区別することが大前提です。





>とにかく暇な人さん

>伝えたかった事をご理解いただけましたか。

「伝えたかった事」を具体的に書いてください。

書込番号:23215128

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4950件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/02/07 13:41(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
あーすみません
見てたのねに関しては
他のスレのことでの関連です
すみません

まわりくどいのは
とにかく暇な人さんとのやりとりについてだけです

>とにかく暇な人さんの、何を聞いているかわからない、そして内容がどんどん変わる質問だと思いますが。

嘘ですね?
わかってるのにはぐらかしている
貴方はそう言う人です( ̄▽ ̄)

>伝えたかった事」を具体的に書いてください。
くどい!!

ズバッと答えたら?

書込番号:23215172

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2020/02/07 14:03(9ヶ月以上前)

>ktasksさん
>わかってるのにはぐらかしている
>貴方はそう言う人です( ̄▽ ̄)
私もそのように思います。

>Tranquilityさん
>件の動画にあった写真家さんの撮影を、「盗撮」「プライバシーの侵害」「個人の尊厳を貶める」「肖像権の侵害」と批難する声がここでは多いようですね。でも、どれも当たらないと私は考えます。
動画は事前に了解を得て撮影していると思うので、その意味ではそうなると思いますが、事前に了解を得ないで他の方がまねをしたら、問題が出るケースが出て来ると思いますよ。
尚、Tranquilityさんと私では、人権感覚に違いがあるのかもしれないですね。

書込番号:23215208

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2020/02/07 14:10(9ヶ月以上前)

>ktasksさん

> 見てたのねに関しては
> 他のスレのことでの関連です

なんのことでしょう?
わかりにくいですね。

> まわりくどいのは
> とにかく暇な人さんとのやりとりについてだけです
> わかってるのにはぐらかしている

「盗撮ではない」という見解についての、とにかく暇な人さんの質問の意図がわからないです。後から質問を変えたり元にないことを付け足してきたりしていますし。tasksさんは、とにかく暇な人さんが何を私に伝えようとしているのかわかりますか?


>ズバッと答えたら?

私の考えは述べました。
動画の撮影に違法性はないと思いますよ。

書込番号:23215219

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2020/02/07 14:22(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>動画は事前に了解を得て撮影していると思うので、その意味ではそうなると思いますが、事前に了解を得ないで他の方がまねをしたら、問題が出るケースが出て来ると思いますよ。
>尚、Tranquilityさんと私では、人権感覚に違いがあるのかもしれないですね。
という意見についてはいかがですか。

書込番号:23215240

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クチコミ投稿数:6791件Goodアンサー獲得:94件

2020/02/07 14:25(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>事前に了解を得ないで他の方がまねをしたら、問題が出るケースが出て来ると思いますよ。

それは個別の問題でしょう。問題ない人もいれば、嫌がる人もいる。
写真家がどう対処するべきかは、参考になる書籍がありますよ。
例えば「スナップ写真のルールとマナー」(日本写真家協会)


>Tranquilityさんと私では、人権感覚に違いがあるのかもしれないですね。

私は自分の考えを述べましたが、異論反論があるなら具体的にどうぞ。

書込番号:23215245

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2020/02/07 14:41(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>それは個別の問題でしょう。問題ない人もいれば、嫌がる人もいる。
始まりはStart結局はエロ助…さんも
>こんな盗撮まがいな撮影者がもし私の前に現れたら私は決して許さないと思います。現実にはね。
と言われていますが、実際に動画の様な方法で撮影をされれば、私も撮影者を捕まえて「SDカードの画像データを目の前で削除してくれ」と言うと思いますし、撮影方法は異なるけれども、そのような場面を実際に見た事もありますよ。

書込番号:23215266

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2020/02/07 14:43(9ヶ月以上前)

大前提として、今回の動画で鈴木某が撮影をしていた一般人と思われる複数の相手に
許可を取っていたかどうかなんてどこにもソースなくないですか。

それこそ富士に確認したのかって話。
「こういうケースではこう」とか、「経験上」なんて何の根拠にもなりませんよ。
大体、本当にそのあたりをきっちりしてたのであれば動画取り下げるときにでも言及しそうな気がしますけどね。
まぁリスクヘッジ出来ない会社というのは確定したので、そんな頭も無いか(どういう部分に批判が波及するか)。

人権だのなんだと大仰な話じゃなく、カメラマンではなく世間一般での常識に照らされる(ああいう動画は
世間一般にリリースしている以上、併せるべきレベルは世間一般のものであるはず)わけで、
それがズレてるから批判されている。


メーカーは本来ああいうものをリリースしたら、それを真似る人がいるかどうか、揉めるかどうかは
織り込むべきところなのによくあんなものを公開したなとしか思えません。

書込番号:23215269

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2020/02/07 17:42(9ヶ月以上前)

>灯里アリアさん
>人権だのなんだと大仰な話じゃなく、カメラマンではなく世間一般での常識に照らされる
「人権感覚」と表現すると「大仰な話」に聞こえるかもしれないですが、「常識」の中の一番大事な部分だと思いますよ。

書込番号:23215503

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2020/02/07 18:18(9ヶ月以上前)

うーん。

何が問題なのか、もう一度整理した方が良いのでは?

人をを撮るのがダメ?
他人を撮るのがダメ?
知り合いなら嫌がっててもアリ?
知り合いで許可されて撮ってるなら何に使うのもアリ?
他人でも小さく写ってるのはアリ?
写された事に気付かれずに撮るならアリ?
顔にぼかしが入ってたらアリ?
体の一部ならアリ?


鈴木氏の撮り方に「不快感」を持つのは自由だけど、批判する根拠は何か、「常識」なんて曖昧な言葉を使わず、ちゃんと考えないと右往左往するだけになると思います。

僕は撮影自体を拒否できる方法は実質無いと思います。

書込番号:23215555 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/07 19:05(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
>何が問題なのか、もう一度整理した方が良いのでは?
私のコメントを読んでも、何が問題なのか全然理解出来なかったですか。
もしそうだとすれば、ミッコムさんの人権感覚も私の人権感覚と異なっているようですね。

書込番号:23215640

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2020/02/07 19:50(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん

私は正直、実際に衝突が起きた時の対処法を知りません。
現在の所これは民事なので、基本当事者同士の話し合いで解決するという事になると思います。
相手が無茶苦茶言ってきたら・・・考えたくないですね。

また仰るように、撮るのを(全面的に)止めさせる、とか、逆に撮られる事を(全面的に)容認させる、というのはどうやっても無理だと思います。価値観もインセンティブも違う人同士共通のコンセンサスに落ち着く事はあり得ません。
なので現状は力関係による一方的な解決になるのではないかと思います。

将来ちゃんと法律が出来、その法が力的に弱い人を守ってくれることを期待します。
使用目的で限定というのも一つの手かもしれません。



>Tranquilityさん
基本仰ることに同意ですが、一点気になることが有ります。
>しかし、誰でも自由に行き来できる公共の場所では、人に見られること(撮られることも)が予測できるもので、見られて(撮られて)も仕方のないことと私は考えます。

これには同意できません。
公共の場に出てくる事が、衆目にされされジロジロ見られる事に同意している事とされるとすると、その世の中は一部の人にとってかなり生きづらいものになる事が考えられます。
全ての人が堂々と、「さあさあ自分を見てください。写真もどんどん撮ってイイですよ〜」という姿勢で生きている訳ではないでしょう。街にいる全ての人にそれを求めるのは酷だと思います。

書込番号:23215726

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クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/07 19:59(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

人の理解って、間違う事があります。
なので、会話においてその意図を確認する事には意義があると思うんですけどねぇ。

挙げられた上のリストから選択する事って、それで何かご自身に生じる問題が有るのですか?
もしくはリスト外の何かを想定されているのですか?
もしそうならご自身でちゃんと言語化されては如何かと。

書込番号:23215744

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2020/02/07 20:08(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん
>もしそうならご自身でちゃんと言語化されては如何かと。
2020/02/07 14:03 [23215208]
2020/02/07 14:41 [23215266]
2020/02/07 17:42 [23215503]
で言語化していますので、ご確認ください。

書込番号:23215772

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/07 20:16(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

23215208が言語化されたあなたの意見とおっしゃるのでしたら、以下の質問が生じます。

1.)人権感覚と言う語はどのように定義されますか?

2.)また貴方の考える人権感覚とは何ですか?

3.)それは写真を撮る人を含めすべての人間において共有されるべき感覚ですか?

4.)3がYesの場合、2と違う感覚を持つ人は仰る感覚を持つように強制されるという事ですか?

5.)4がYesの場合、その根拠は何になりますか?

6.)4がNoの場合、それでも2.は人の行動を制限するべきものであるとお考えですか? もしそうならその根拠は?

書込番号:23215791

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2020/02/07 23:08(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん

>これには同意できません。
公共の場に出てくる事が、衆目にされされジロジロ見られる事に同意している事とされるとすると、その世の中は一部の人にとってかなり生きづらいものになる事が考えられます。

人は、他人の視線を制御することはできません。ジロジロ人を見るのは不快感を与えるのでマナー違反とされていますけれども、必要であればジロジロ見ることもあるでしょう。その場にいる知らない人が危ない人か安全な人か、よく観察しなければわかりませんからね。ネオパン400さんも意識していないかもしれませんが、そうしているはずです。
また、困ったように見える人、不安そうな人、具合の悪そうな人などを見かけたら「どうしました?」と声をかけたりもしますよね。これも人が人を見ているからです。
そのような人の目がたくさんあることで、公共の場所の安全、そこにいる人の安全が保たれていると言えます。

要するに、公共の場というものは、多くの人の目がある(=衆目に晒される)場所ということです。「見られることに同意するかどうか」という話ではなく、公共の場所とは無数の他人に見られる場所であると認識すべきです。


>全ての人が堂々と、「さあさあ自分を見てください。写真もどんどん撮ってイイですよ〜」という姿勢で生きている訳ではないでしょう。街にいる全ての人にそれを求めるのは酷だと思います。

公共の場所で誰もが自由に見ることができるものは、基本的に誰もが自由に写真に撮っても問題ないと私は考えています。公共の場所ということは、不特定多数の人に見られることが前提の場所であるからです。そのくらい寛容な社会の方が多くの人が幸せになれるのではないでしょうか。その代わり、当然ですがプライベートな場所はしっかり守られることが必要です。

プライベート(私的な場所)とパブリック(公共の場所)が曖昧にされている(混同されている)のが、今の問題なのだと思っています。だから公共の場所でカメラを構えただけで「盗撮してる!」などと甚だしく的外れな非難をする人が出てきます。

私自身は積極的に「さあさあ自分を見てください。写真もどんどん撮ってイイですよ〜」などと言うことはありませんが、普通にしているところを撮影されても、そういう場所だからと事を荒立てるつもりはありません。そして、もちろん写真に写りたくない人もいることも承知しています。

写真を撮ることは、ジロジロ見ることに似ているかもしれません。
撮られようとしている時、あるいは撮られてしまった時にそれが嫌なら「やめてくれ」「写真を消してくれ」と相手に言えばいいでしょう。
そう言われても、写真を撮りたい(あるいは撮った)のであれば、撮る(撮った)理由を説明して納得してもらう努力を撮影者はすべきです。それで納得してもらえなかったら、撮影を諦める(写真を消去する)ということです。

件の動画で、撮られた人が嫌がっているかどうかはわかりません。隠しカメラで撮っているわけではありませんから、撮られたとわかったでしょうし、その時にとにかく暇な人さんのように撮影者を捕まえて「SDカードの画像データを目の前で削除してくれ」と言うことはできたでしょう。
動画に撮影場面が全部写っているわけではないでしょうから実際はわかりませんが、それをしていないようであれば、撮影されたことに文句は言っていないようにも思えます。
そして、動画に出てきた写真では、突然カメラを向けられて怪訝そうな顔をして写っていたりしますが、写された個人の尊厳を損なうようなものは無かったと思います。

書込番号:23216117

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2020/02/07 23:23(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
あの動画で言えば、正面から進路を塞いでサッと撮って逃げるように離れる。
というやり方。

見るからにヤバそうな見た目と動きで下手に文句を言うとさらに身に危険が及ぶかもと
考えるのが普通です。そんな良識につけこんだやり口。非常に姑息、

それを、文句があるなら言えばいい。は流石におかしいでしょ。

それをメーカーとして世界に公開してる富士フィルムもこの鈴木某と同じくらい最低ですが。

書込番号:23216147

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2020/02/07 23:27(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん
この掲示板の性格に踏まえて、1.〜3.についてだけお答えします。

1.)人権感覚と言う語はどのように定義されますか?
A1. 簡単に言えば、他人を尊重し、他人に対して思いやりを持つという感覚だと思っていますが、
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html
が参考になると思います。

2.)また貴方の考える人権感覚とは何ですか?
A2. 主にA1. に書いた内容ですが、民主主義を尊重する気持ちも人権感覚の一部だと思います。

3.)それは写真を撮る人を含めすべての人間において共有されるべき感覚ですか?
A3. そのように思います。

書込番号:23216159

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2020/02/07 23:54(9ヶ月以上前)

>灯里アリアさん

>正面から進路を塞いでサッと撮って逃げるように離れる。

ぶつからないように道を開けているようにも見えますし、危うくぶつかりそうになった人には謝っていますね。


>見るからにヤバそうな見た目と動き

人の見かけで「ヤバそう」とか「尋常じゃなく気持ち悪い」とか公言する方が、よほど人権を踏みにじっていると思います。

私が機嫌の悪い時にこのようにカメラを向けられたら、カメラを手で塞ぐと思います。そうでない時は、何もなくやり過ごすかもしれません。
では、望遠レンズで遠くから撮られていたらどうなのか? カメラに気づかないで撮られていることがわからないかもしれません。だから何もできません。それが公共の場にいるということです。

灯里アリアさんは「盗撮」と言っていますが、これのどこが盗撮なんですか?

書込番号:23216220

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2020/02/08 01:20(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>私のコメントを読んでも、何が問題なのか全然理解出来なかったですか。

理解出来ないですね。
見渡す限り何が問題と指摘しているのか分かりませんでした。
真似するヤツ?それは真似するヤツの自己責任です。
監督責任として公開したフジは謝罪し動画を削減しています。

何が問題なのですか?
全然理解出来ないので教えて下さい。



以下全レス引用
「→」以降の行末までがミッコムの感想です。
--------------------------------
書込番号:23214044
>Tranquilityさん
>動画見ました。「盗撮」じゃないですね。
つまり合法という事ですか。

→該当箇所ナシ

書込番号:23214121
>Tranquilityさん
私は「盗撮」かどうかではなくて、
>つまり合法という事ですか。
という様に、差し当たり合法かどうかお伺いしているのですが、私の日本語表現に不備があって私の質問の意図をご理解いただけなかったですか。

→該当箇所ナシ

書込番号:23214201
>Tranquilityさん
私が
>つまり合法という事ですか。
とお伺いしているのが分からないのですか。

→該当箇所ナシ

書込番号:23214805
>ktasksさん
>Tranquilityさん
>違法では無いが迷惑この上ない!
確かに、撮影するだけだったら違法とは言いにくいかもしれないですが、その画像を本人に断りなく公開しても、決して違法になる事はないと思いますか。

→撮影自体は問題ナシ
→公開には疑義アリ※

書込番号:23215022
>Tranquilityさん
私がTranquilityさんに伝えたかった事をご理解いただけましたか。

→該当箇所ナシ

書込番号:23215240
>Tranquilityさん
>動画は事前に了解を得て撮影していると思うので、その意味ではそうなると思いますが、事前に了解を得ないで他の方がまねをしたら、問題が出るケースが出て来ると思いますよ。
>尚、Tranquilityさんと私では、人権感覚に違いがあるのかもしれないですね。
という意見についてはいかがですか。

→撮影公開は了解得ている
→※の疑義は解決している

書込番号:23215503
>灯里アリアさん
>人権だのなんだと大仰な話じゃなく、カメラマンではなく世間一般での常識に照らされる
「人権感覚」と表現すると「大仰な話」に聞こえるかもしれないですが、「常識」の中の一番大事な部分だと思いますよ。

→該当箇所ナシ

書込番号:23216305 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2020/02/08 01:33(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
わかりやすい!!

>とにかく暇な人さん
いつも引用が分かりにくい!!
てか戻ってみるのがめんどくさすぎ!!
自分お言葉できっちり書きなさい!!
そのくせ誤字脱字はクドクド書くし、、、
(最近は減ったけど、、、)

>ミッコムさん
とに暇量子さんは
トラさんの”盗撮ではない”
を”違法で無い”と言ってると勘違いしている

トラさんは意味違うだろっと言わずはぐらかすので
クドクドまわりくど合戦になっていると
私は思ってます ( `▽)/



書込番号:23216320

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2020/02/08 01:34(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん

>私は正直、実際に衝突が起きた時の対処法を知りません。
>現在の所これは民事なので、基本当事者同士の話し合いで解決するという事になると思います。
>相手が無茶苦茶言ってきたら・・・考えたくないですね。
>
>また仰るように、撮るのを(全面的に)止めさせる、とか、逆に撮られる事を(全面的に)容認させる、というのはどうやっても無理だと思います。価値観もインセンティブも違う人同士共通のコンセンサスに落ち着く事はあり得ません。
>なので現状は力関係による一方的な解決になるのではないかと思います。

それは容認できませんよね。

>将来ちゃんと法律が出来、その法が力的に弱い人を守ってくれることを期待します。
>使用目的で限定というのも一つの手かもしれません。

少し歩み寄れましたかね?ご理解いただき感謝です。
こういう議論が積み重なる事が将来ルールを決める土壌になると思います。
今起きている議論は「違法だ!」「盗撮だ!」「迷惑行為だ!」という行為の評価であって、誰でも感情のまま書ける「感想文」に終始している様に思います。
集団ヒステリックの典型です。

何がダメで何がダメじゃないか、少しずつ解きほぐさないと他の色んな自由が含まれてしまい、結果的に大雑把過ぎて何も明らかにできず、また誰かがやらかすまでお蔵入りです。

書込番号:23216321 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 01:38(9ヶ月以上前)

>ktasksさん

>わかりやすい!!

あざーす!
スマホで引用すんの大変過ぎたw
引用符を簡単に入れるアプリとか無いんかな。

書込番号:23216324 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 01:51(9ヶ月以上前)

>灯里アリアさん

>大前提として、今回の動画で鈴木某が撮影をしていた一般人と思われる複数の相手に
>許可を取っていたかどうかなんてどこにもソースなくないですか。

全くその通り。


>見るからにヤバそうな見た目と動きで下手に文句を言うとさらに身に危険が及ぶかもと
>考えるのが普通です。そんな良識につけこんだやり口。非常に姑息、
>
>それを、文句があるなら言えばいい。は流石におかしいでしょ。

憤りは理解します。ですが、ではどうやったらこの鈴木氏の行為を断罪できるか?ってところに話を進めないと、「常識的マジョリティー」が不快に感じたから罪であるとしてしまっては戦前のままなんですよ。全体主義です。

残念ながら少なくともこの世の中は文句を言わなきゃダメなんです。

書込番号:23216335 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 02:18(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
何度も書いてますが、この世は文句を言わないとって、変質者相手ならまだしも。仮にもカメラメーカーが仕掛けてるという事実に対してありえないと言ってるだけですよ。

書込番号:23216355 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 02:37(9ヶ月以上前)

>灯里アリアさん

>仮にもカメラメーカーが仕掛けてるという事実に対してありえないと言ってるだけですよ。

それはどういう理由で?
公に開かれた場所で、不特定多数の誰もが普通に見ることのできる人の姿を写真に撮ることが罪なのですか?
あなたは動画の撮影を「盗撮」と言っていますが、どこが盗撮なのですか?(都合の悪い質問はスルーですか?)
あの動画で写真に写っている人の人格が毀損されていますか?

書込番号:23216368

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2020/02/08 02:38(9ヶ月以上前)

>灯里アリアさん

僕は今回の件は炎上商法だと思ってますし、炎上自体に中身は無いとも思ってます。
鈴木氏も名を上げたし、X100Vはアヴァンギャルドなイメージを手に入れました。
もしかしたら本気で鈴木氏の格好良さに惚れ込んでた感もありますが、フジは割とそういう会社です。


『勇気ある挑戦』
「オープン、フェア、クリアな企業風土と先進・独自の技術の下、
勇気ある挑戦により、新たな商品を開発し、
新たな価値を創造するリーディングカンパニーであり続ける。」
※この引用はこじつけ感満載だけど、企業理念と会社の印象って結構リンクするものです。少なくとも守りより攻めの姿勢であると読んでも大きくは間違ってないと感じます。


数日様子をみる限りテレビはこの件を報じませんから、フジのイメージを大きく損なう事も無さそうです。
炎上慣れしたネット民が見るだけなので。

まぁ、そういう内幕は想像の域を出ないので結局表面的には「内容に不適切な表現が含まれてたので、削減謝罪した」訳で、フジは反省してるんじゃないですか?

「お前の誠意はコレか!!?」と菅原文太の声が聞こえますがw

書込番号:23216369 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 09:27(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
>見渡す限り何が問題と指摘しているのか分かりませんでした。
2020/02/07 14:03 [23215208]
2020/02/07 14:41 [23215266]
2020/02/07 17:42 [23215503]
2020/02/07 23:27 [23216159]
で問題の本質が分かるようにしていますので、良くご確認ください。

書込番号:23216710

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ktasksさん
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2020/02/08 09:43(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
えー加減にしてちょ

分かり難くめんどくさいって!

書込番号:23216738

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2020/02/08 10:21(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
カメラや写真に興味ない人からすれば、ああいう動画を「カメラメーカーが」頒布してる時点で、
あぁ、こういう気持ち悪い行動をメーカーが推奨するんだな。
と受け止めるのが普通だし、それはやらかした富士とは全く関係ない他のメーカーやユーザーにも影響するという
想像力すら無いんですか?

人格だの人権だの、そう言う話じゃ無くてあんな変態動画を見た人がどう感じるかって話し。

撮り鉄がもはや異常者の集まりくらいに一般人からは思われています。
それも法律は犯していないからセーフ!と当事者達が言うのと同じ話。

書込番号:23216820

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2020/02/08 10:27(9ヶ月以上前)

>灯里アリアさん
動画を見た人がどう感じるかは、その人の人権感覚によって決定づけられると思っています。
因みに、人権感覚というのは、人間にとって最も高度な感覚の一つなので、各個人の素養によって大きく左右される感覚だと思っています。

書込番号:23216827

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ktasksさん
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2020/02/08 10:40(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
少しまし
でもね
勘違いなんだって!!
トラさんが書いてる
”盗撮で無い”は
違法では無いって意味で書いてるんでは無い!!

リンク貼る以前に良く読みましょう!!

書込番号:23216855

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2020/02/08 11:02(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
じゃあ富士は何故あの動画を取り下げたのか。その意味を考えてくださいね。
あなたのその高尚な主張を是非、こんな場ではなく富士フイルムにぶつけてみてください。

書込番号:23216899

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ktasksさん
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2020/02/08 11:05(9ヶ月以上前)

>灯里アリアさん
>じゃあ富士は何故あの動画を取り下げたのか。

商売だからさ

書込番号:23216908

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2020/02/08 12:13(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

参照指定のコメントには僕の質問の答えはありませんでした。
鈴木氏の何があなたの人権感覚に照らし問題で、あなたの常識に反するのか指摘してください。

鈴木氏は何をやめたら写真家活動をして良いと思いますか?


以下全レス引用
「→」以降の行末までがミッコムの感想です。
--------------------------------

書込番号:23215208 
>ktasksさん
>わかってるのにはぐらかしている
>貴方はそう言う人です( ̄▽ ̄)
私もそのように思います。

>Tranquilityさん
>件の動画にあった写真家さんの撮影を、「盗撮」「プライバシーの侵害」「個人の尊厳を貶める」「肖像権の侵害」と批難する声がここでは多いようですね。でも、どれも当たらないと私は考えます。
動画は事前に了解を得て撮影していると思うので、その意味ではそうなると思いますが、事前に了解を得ないで他の方がまねをしたら、問題が出るケースが出て来ると思いますよ。
尚、Tranquilityさんと私では、人権感覚に違いがあるのかもしれないですね。

→真似したヤツの自己責任(既出)

書込番号:23215266
>Tranquilityさん
>それは個別の問題でしょう。問題ない人もいれば、嫌がる人もいる。
始まりはStart結局はエロ助…さんも
>こんな盗撮まがいな撮影者がもし私の前に現れたら私は決して許さないと思います。現実にはね。
と言われていますが、実際に動画の様な方法で撮影をされれば、私も撮影者を捕まえて「SDカードの画像データを目の前で削除してくれ」と言うと思いますし、撮影方法は異なるけれども、そのような場面を実際に見た事もありますよ。

→該当箇所ナシ

書込番号:23215503
>灯里アリアさん
>人権だのなんだと大仰な話じゃなく、カメラマンではなく世間一般での常識に照らされる
「人権感覚」と表現すると「大仰な話」に聞こえるかもしれないですが、「常識」の中の一番大事な部分だと思いますよ。


→該当箇所ナシ

書込番号:23216159
>ネオパン400さん
この掲示板の性格に踏まえて、1.〜3.についてだけお答えします。

1.)人権感覚と言う語はどのように定義されますか?
A1. 簡単に言えば、他人を尊重し、他人に対して思いやりを持つという感覚だと思っていますが、
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_001.html
が参考になると思います。

2.)また貴方の考える人権感覚とは何ですか?
A2. 主にA1. に書いた内容ですが、民主主義を尊重する気持ちも人権感覚の一部だと思います。

3.)それは写真を撮る人を含めすべての人間において共有されるべき感覚ですか?
A3. そのように思います。

→該当箇所ナシ

書込番号:23217025 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 12:17(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
>鈴木氏の何があなたの人権感覚に照らし問題で、あなたの常識に反するのか指摘してください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23215208
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23215266
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23215503
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23216159
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23216827
を今一度良く考えながらお読みください。

書込番号:23217038

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ktasksさん
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2020/02/08 12:46(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
あーもーいい加減にして!!
貴方もトラさんと一緒かもっとたちが悪い
トラさんはわかってはぐらかす
貴方は、、、

折角ミッコムさんがお手本を見せてくれてるのに

人権感覚て、、、
真理とすれば
天上天下唯我独尊なんですよ
(間違って理解してる人多いけど特に珍走団)

日本の今は法の元に平等で
法でグレーな所を
モラルがーとか言って糾弾するのはリンチになりかねない
余りにひつこいとソレこそ貴方の中の人権侵害じゃ?
(法には触れんけどね)

自分は撮られた被害者なら言っていいと思うけど
騒ぐんなら政治家に言うか立候補して法を作れば?
そんなことしたら
住みにくい世の中になると思うけどね





書込番号:23217097

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2020/02/08 13:03(9ヶ月以上前)

>灯里アリアさん

> グロ動画
> 犯罪紛いの気持ち悪い動き
> インタビューの気持ち悪さ
> 動画の気持ち悪さも尋常じゃありません
> 盗撮してますしね
> 見るからにヤバそうな見た目と動き
> 非常に姑息
> 変質者
> 気持ち悪い行動
> あんな変態動画

全てあなたの主観(しかも偏見に満ちた)による感想に過ぎませんね。
動画の撮影は、公共の場所で行き交う人を撮影しているだけですね。盗撮ではありませんし、犯罪行為でもありません。

コメントで撮り鉄のマナーに触れ、同一に語っていますが、撮り鉄の問題は具体的な迷惑行為(線路侵入・交通妨害・私有地を荒らす・勝手に木を切る・乗客に怒鳴る・などなど・・・)があります。
件の動画では、他の人の邪魔にならないような配慮もしているように見えます。そして撮られた写真は、誰もが目にしている通常の風景です。写った人の人権を侵しているものでもありません。撮られた人が被害を訴えれば問題でしょうけれど、それも無いようです。

あなたのコメントの方が、よほど人権を損なうものですね。


>マジでこれ、カメラが趣味の人全てへの風評被害ですよ。

上記引用↑は全てあなた自身のコメントですが、まさにそれになっていますよ。



>ミッコムさん

>貴方もトラさんと一緒かもっとたちが悪い
>トラさんはわかってはぐらかす

私が何かはぐらかしていますか?

書込番号:23217125

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2020/02/08 13:04(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

全て該当箇所ナシです。
僕の質問の意味が分からないならちゃんと質問してください。
会話が成立していません。僕との間で何も話が進んでいないのは理解できますか?
理解出来ているなら打開策を模索してください。

同じやり方しかする気が無いなら
会話する気ナシと見做しスルーします。
無駄なので。


蛇足だが、、、
常識やら客観性を根拠にすヤツほど自身が常識と客観性を欠如している事に無自覚なものです。
それは、根本的に常識と客観性の性質を誤解してるからそうなる。

人間は元来自分に理解できる事しか理解出来ない訳で、自分に都合の良い情報しか拾って来られない。
分からない事は分からない事がどうやら存在するらしいと認識するのみです。

やってよいのは、「僕がそう思うから正しい」という事。
自分自身が自分の意見の根拠になるしかない。
正しさは客観的には担保され無いんです。

ちゃんと自分の言葉で話さなきゃ議論の俎上に上がれません。

書込番号:23217126 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 13:07(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

???

宛先間違ってないですか?

書込番号:23217132 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 13:16(9ヶ月以上前)

>ktasksさん
メーカーがそう判断してる時点で答えは出てるだろって話。第三者がワーワー騒いでも、あの動画は不利益を被るとメーカーが認めてるんだから人権だの人格だの言ってもアウトだろうよ。

書込番号:23217152 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 13:17(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
つまり、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23217038
のリンク先を見ても私の言いたい事が何一つ理解出来なかったという事でしょうか。
そうだとすれば、物事の優先順位についての考え方と、人権感覚の違いのせいかもしれないですね。

書込番号:23217157

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ktasksさん
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2020/02/08 13:20(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
私あてですよねー
>Tranquilityさん
え?
はぐらかしてないの?
だとしたら、とにかく暇な量子さんより
たちが悪い
てかまたまた、、、

書込番号:23217161

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2020/02/08 13:20(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん

すみません、間違えました。
ktasksさん宛ての返信でした。


>ktasksさん

私が何かはぐらかしていますか?

書込番号:23217162

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ktasksさん
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2020/02/08 13:26(9ヶ月以上前)

>灯里アリアさん
そうかな〜
商売だから引っ込めただけで
答えかな〜

表現の自由となると話は別なのでは?
とも思う
人に迷惑かけるのは自由では困るけどね

書込番号:23217181

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2020/02/08 13:30(9ヶ月以上前)

botって荒らし認定して良いと思うw

書込番号:23217190 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 13:41(9ヶ月以上前)

これだから写真撮る人間は・・・・・(自分も含む)  見てて草生えますね。

モラルだの常識だのそれぞれ勝手な解釈があるから線引きは難しいことだけどね
法律となると話はもっとややこしい。 詳しく知りませんし。

もっと人として基本的な事で 人に迷惑をかけない事。 人は一人で生きているわけじゃありませんからね。
これ小学生でもわかる事でしょ。

この動画の恰好良く撮ってる風のカメラマンさん 明らかに通行の妨げになってますよね?
嫌がっている人もいるし。
これを迷惑な行為と思わない人は異常だと思います。  盗撮とか肖像権とかそんな難しい話じゃなく、邪魔でしょ?

良い写真が撮りたい。 迫力のある写真が撮りたい。 ギリギリのところで勝負がしたい。

自分も写真を撮るのでそれはすごく理解でしきるんですが ”人の迷惑を考える” これ写真撮る以前の問題だと思う。
ほんと久しぶりに気持ちが悪い動画を見ました。

書込番号:23217221

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juve10さん
クチコミ投稿数:188件

2020/02/08 13:47(9ヶ月以上前)

富士フイルムグループでは、コンプライアンスを
「法律に違反しないということだけでなく、常識や倫理に照らして正しい行動を行うこと」
と定義しています
笑ちゃうね。
>> https://holdings.fujifilm.com/ja/sustainability/vision/compliance

書込番号:23217230

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2020/02/08 14:13(9ヶ月以上前)

そういえば、人から優しくされたことが無い人は、人権感覚が身につきにくいという事があると思いませんか。

書込番号:23217284

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クチコミ投稿数:8025件Goodアンサー獲得:464件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/02/08 14:46(9ヶ月以上前)

2020/02/08 14:13 [23217284]については、私が考える一般論を述べているだけですので、ご了承ください。

書込番号:23217340

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4950件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/02/08 14:58(9ヶ月以上前)

ダメだこりゃ

書込番号:23217374

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2020/02/08 15:05(9ヶ月以上前)

よくテレビのニュース番組で流れるイメージ・資料映像の類。

盗撮被害の話題なんかで、使われる映像がスカート女性を撮った足元。

俺、東京駅丸の内口でこの手の資料映像の撮影現場を何度か目にした事がある。

業務用の動画機を低位置撮影のできる三脚に据えて撮ってる。
なんか異様な雰囲気だ。
こういうのを使ってニュースを流してるのが日本。

書込番号:23217397

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2020/02/08 16:36(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん

> この動画の恰好良く撮ってる風のカメラマンさん 明らかに通行の妨げになってますよね?

それは、あなたがそういう前提の視点で見ているからだと思いますよ。
通行の妨げにならないように避けているようにも見えますし、ぶつかりそうになった人には謝っていますね。常識的な普通の態度にも見えます。


> 嫌がっている人もいるし。

それも、そういう前提で見ているからでしょう。
嫌がっているかどうかは、本人しかわからないことです。少なくとも、動画ではっきりと嫌がった態度を示している人は一人もいません。
こういう撮影をしていればカメラを拒否する人も当然いるでしょうけれど、そういう時はカメラを下せばいいだけのことです。


> これを迷惑な行為と思わない人は異常だと思います。  

迷惑かどうかも、その場を通行していた本人にしかわからないことです。
人が往来で行き交うときに、写真を撮っていなくてもぶつかりそうになることもありますよね。進路を譲り合ったりして。そのように日常よくあることと同程度の事と見ることもできます。


> ”人の迷惑を考える”

それは至極当然のことですが、この写真家さんの撮影で実際に迷惑を被った人がいるのでしょうか?
邪魔だ迷惑だという人がいれば、その場でその写真家が常識的に対処すれば済むことでしょう。動画を見ただけの第三者が、憶測と感情だけで非難するのは問題だと思います。

ある人の言うように、往来で行き交う人の写真を撮ることを、その現場に関係のない第三者が「犯罪まがい!」「盗撮!」「変質者!」「変態!」などと叫ぶ方が、多くの人にとってよほど迷惑だと思いますよ。

書込番号:23217563

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2020/02/08 16:46(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん
ここでの論議がかみ合わない理由は、人権感覚に違いによるものだと思うのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23217038
についてはいかがでしょうか。

書込番号:23217577

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4950件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/02/08 17:38(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
私からしたら貴方は相当気持ち悪く映る
自分は
いかがでしょうかと何度も聞き
質問には答えない
異常な人に映ります。


書込番号:23217691

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2020/02/08 17:57(9ヶ月以上前)

迷惑だからやめましょう?
常識でわかるでしょ?

純粋ってコマルヨナー。

書込番号:23217742 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 18:03(9ヶ月以上前)

第三者が憶測と感情だけで、、って事なんですけど〜

このカメラのプロモーション動画なんですよね? これ。
第三者向けに制作した動画でしょ?
だから第三者目線で気持ちが悪いと書きました。 通行人も迷惑そうに見えたからそう書きました。

まぁ 気持ち悪いと書いたのは自分もカメラを趣味として撮影を楽しんでいるからなんですが
片手をポケットに突っ込み もう片手でさっと撮る。
カメラの性能の良さのアピールかもしれませんけどね〜 ボクはシャッタ切るとき息止めるくらい真剣に撮るので
こんな撮り方で良い写真撮れるの?って思いからの気持ちが悪いって感想です。(もちろん半笑いに見える表情もですが) 
 
写真を撮るために人の前に突然現れる事と 人通りが多くぶつかりそうになることが多い事と
同じ土俵で日常よくある事と同程度の事と言い切ってしまう方と私は一生意見が合うことは無いでしょう。
 
  

それから〜人権感覚?について聞かれましたが・・・

そもそも 人権って人が生きていくうえでの最低の権利って認識でよろしいでしょうか?
私は通行の邪魔⇒迷惑かけてない?って感想を書いただけなので  お答えしようがありません。




なんか・・・・私 地雷ふんじゃった?(´・ω・`)

書込番号:23217756

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2020/02/08 18:15(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん

いーんじゃないですか?個人の感想なので。
表現の自由とか、どうでも良いんでしょ?
そういうの無視して「気持ち悪い」で済むんだから
カメラマンの民度が知れるってもんだ。

純粋って良いですね。

書込番号:23217774 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6230件Goodアンサー獲得:263件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/02/08 18:23(9ヶ月以上前)

寒波がきてますね。

我はクール&インテリであーる。
常に中立、常に根拠、見た目や雰囲気になぞ乗せられる事は無いのである。

  ・・・・。

そういう、グルタミン酸がなくて、
干して煮込んで濃い味付けをしないと食べれないヤツにはなりたくない。

人間だもの。

書込番号:23217802

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2020/02/08 18:29(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん

私は写真を撮る以前の話と書いてるんです。

表現の自由とかそんな難しい話じゃなく 通行の邪魔になってませんか?って事です。
話の内容が全然違う事だと思いますよ。 しかも私は純粋じゃないしw 

書込番号:23217814

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2020/02/08 19:01(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん

通行の邪魔をフジは謝罪したんですか?
通行の邪魔を盗撮と言うんですか?
問題のすり替えもやるんですね。
そりゃ純粋とは言えないなぁ。

書込番号:23217883 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 19:08(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん

カン違いされては困ります。

>写真を撮るために人の前に突然現れる事と 人通りが多くぶつかりそうになることが多い事と同じ土俵で日常よくある事と同程度の事と言い切ってしまう方と私は一生意見が合うことは無いでしょう。

邪魔をしているようにも見えるし、邪魔にならないように避けているようにも見える。
どう見えるかは、見る方の感覚次第で変わるということですよ。
動画には、ぶつかりそうになって謝っているシーンもあります。

写真を撮る人が通行の邪魔をしていいとはひとつも言っていませんよ。
写真を撮られた人が邪魔と思っているのかは、本人しかわからないということです。
邪魔にならないように配慮するのは当然のことですが、もしも邪魔になったら謝ればいいことでは。

そして、通行の邪魔かどうかは、撮影者を「犯罪まがい!」「盗撮!」「変質者!」「変態!」と非難するのとはぜんぜん別の話です。私はストリートフォトグラファーに対するこのような見方が問題だと思ってコメントしています。

ついでに・・・
ストリートフォトグラファーの動画いろいろ。

https://www.youtube.com/watch?v=ky7seh-WN8w

https://www.youtube.com/watch?v=kkIWW6vwrvM

https://www.youtube.com/watch?v=3RM9KcYEYXs

https://www.youtube.com/watch?v=OtKdzBCRlPE

https://www.youtube.com/watch?v=v4H6eWEdGLM&t=145s

https://www.youtube.com/watch?v=b1gICU1H78s

https://www.youtube.com/watch?v=JAmxr129mwc

https://www.youtube.com/watch?v=i8UGmvSUqnM

書込番号:23217895

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2020/02/08 19:20(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん

念のために書いておきますが、私が「第三者が憶測と感情だけで、、」と書いたのは、ストリートフォトの撮影を「犯罪まがい!」「盗撮!」「変質者!」「変態!」などと非難していたことですよ。

書込番号:23217922

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2020/02/08 19:21(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん

>通行の邪魔をフジは謝罪したんですか?

知りません。 ちなみに私は富士フィルムに対しては何の感情も抱いておりません。
動画みて気持ち悪かっただけです。

>通行の邪魔を盗撮と言うんですか

私は盗撮だって一言も書いてません。 何度も書いてますがそれ以前のお話だと思っています。


自由ってね〜 
”したい自由”と”されたく自由” 双方が同じように存在していますよね。
互いにその自由を受け入れ理解し合う。 時には我慢する。  そうして初めて自由になると思うんです。
鳥肌が立つような書き方だけどね・・・

やっぱさ、 人が嫌がるような(嫌がるように見える)ことは辞めましょうよって思う私は変なんですか?
よくわかんないんだけど。

書込番号:23217923

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2020/02/08 19:23(9ヶ月以上前)

↑ したい自由とされたくない自由です <(_ _)>

書込番号:23217930

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2020/02/08 19:32(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
>Tranquilityさん
あなた方、やっぱりちょっと感覚おかしいと思います。
屁理屈こねてるとしか思えません。
私は前レスで、考え浅くただ単に批判する事(今回の問題に限らず)の怖さの面を書きましたが、この動画のこのカメラマンの行為を見て、カメラ向けられてニコっと笑顔見せた通行人いましたか?ほぼみんないやがって顔背けてましたよね。
どう見たって迷惑でしょ。前レスにも書きましたがボクの前に来たらマジで許しませんよ。
写真撮ってると勘違いしてくるんでしょうね。まあ、その最たるものがテレビ業界でしょうね。ドラマなどのロケで歩道塞いで「撮影中なんで入らないでください」とか悪びれもせずやってますが、勘違いも甚だしい。
道路使用許可取ってるから違反じゃない?
工事でも同じように道路使用取りますけどね。工事ではまず、ご迷惑かけてすいません。道路使わなきゃどうにもならないんです。ごめんなさい。の前提ですよ。
テレビ業界、報道、撮り鉄、鳥撮り屋、サーキットでの脚立使っての場所取り、空港での手すりこじ開け撮影、写真にのめり込むと、なんか勘違いし、写真趣味じゃない人の一般の感覚を忘れてしまう。狂ってくるってことです。

はい。私も気を付けます。所詮私も同類なので。

書込番号:23217955 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8025件Goodアンサー獲得:464件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/02/08 19:34(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん
やはり、ここでの論議の本質は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23217038
に書いてある事に深く関連すると思いませんか。

書込番号:23217956

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クチコミ投稿数:395件Goodアンサー獲得:4件

2020/02/08 19:35(9ヶ月以上前)

スナップ = 盗撮

書込番号:23217963 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/08 19:50(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん

分からないフリなんですか?
それとも何か考えがあるんですか?

通行の妨げはやめた方が良いですね。
迷惑なことは止めた方が良いですよね。
僕もそう思います。

どうやったら鈴木氏の行動を制限できますか?
撮影禁止ですか?もう写真を全面禁止したらよいですか?
それとも撮影許可を事前に撮らなきゃダメですか?
事前に撮影許可が必要なら街の写真も、監視カメラも、ドラレコもダメですね。
迷惑だったらダメですか?撮られた事に気付かない場合は迷惑に気付かない訳で問題とならないですか?
迷惑を表明したら監視カメラもドラレコも止めますか?

それとも鈴木氏に報復しますか?社会的制裁とか正義をかざして私刑を実行しますか?または誰かの私刑を見てざまぁとほくそ笑むんですか?

いやいや、きっとあなたはただ感想を言っただけですよね。
それがどういう意味かに気付かないフリして無邪気に感想を言っただけです。

鈴木氏は史上初めてあのスタイルを確立したんですか?
史上初めて禁じ手をやったんですか?だからフレッシュに嫌悪感を持ったんですか?

鈴木氏の行為を否定して、同じスタイルで撮られてきた写真について言及しないのは何故ですか?
それらの写真を容認してきた写真界全般に意見しないのは何故ですか?

、、、とまぁ、言ってみればこういう事です。
写真を撮るならば無知な一般人のフリしちゃいかんと僕は思います。

どうやったら鈴木氏の行動を制限できるのか。
この機会に一度考えてみてはいかがでしょうか。

書込番号:23218001 スマートフォンサイトからの書き込み

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juve10さん
クチコミ投稿数:188件

2020/02/08 20:00(9ヶ月以上前)

路上で自分の彼女や年頃の娘さんが、あんな写真の撮り方で撮影されて
「アートだからしょうがない」って言う彼氏や親父さんがいるのかな?

俺も許せないな。

書込番号:23218029

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2020/02/08 20:05(9ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

>あなた方、やっぱりちょっと感覚おかしいと思います。
>屁理屈こねてるとしか思えません。

ちょっといろいろ書いたので、どの部分が屁理屈か指摘してもらえると話が円滑になり助かります。
ただ僕は常識を否定していますので単に常識を逸しているとの指摘であればその通りですし、批判にはなりません。

個人の感想であれば、僕は格好いいと思うしあなたは嫌悪する。
お互いにそう思うことを認め合うしかないですね。


僕が被写体だったら、オイ邪魔だよ!と言うしそれ以上でもそれ以下でも無いです。
もしかしたら一言も謝罪しなかったら、捕まえて文句言うかも。
どんな写真撮れたのか問いただすかも知れない。
でも、見てカッコ良かったらすげーな頑張れって言うかも。

なんで鈴木氏のスタイルを止めさせたいんですか?
あなたが被写体でも無ければ、おんなじジャンルでも無いですよね?

書込番号:23218043 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 20:13(9ヶ月以上前)

みなさんの 愛する娘、息子、彼女、彼氏、奥さん、ご家族

の、前に、このカメラマン寄ってきて、この動画の様にレンズ向けて来たら許せます?

僕は許せない。どう対処するか...今から勉強しておきます。

書込番号:23218069

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2020/02/08 20:14(9ヶ月以上前)

>juve10さん

>路上で自分の彼女や年頃の娘さんが、あんな写真の撮り方で撮影されて
>「アートだからしょうがない」って言う彼氏や親父さんがいるのかな?

あんな撮り方じゃなきゃいいの?
言葉巧みに合意を取ってホテルに誘って裸にして撮るのはいい?
それとも、気付かれない様に遠くから撮るのはいい?
それとも、観光のふりして全天球カメラやアクションカメラはいい?

不快なのは理解します。
何がダメなのか考えてみて。

書込番号:23218070 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 20:21(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん
>始まりはStart結局はエロ助…さん

私もミッコムさんとほぼ同意見です。
パブリックな場所で誰もが普通に見ることのできる光景を撮ることがなぜダメないのでしょう?
しかも、人物にしても写っている人の人格や人権を損なうものではない・・・
過去の写真で評価されているストリートフォトもたくさんあります。著名な写真家もたくさんいます。それらも否定するのでしょうか?

どこが屁理屈なのか私も教えて欲しいです。

書込番号:23218086

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:82件 縁側-お馬さんが好き♪の掲示板

2020/02/08 20:27(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん

いやいや ほんとにわかんないんですよ。 なんでフリをするって書かれるのかもわからない。

はてなマークが多くてすべてに答えられませんが〜


>いやいや、きっとあなたはただ感想を言っただけですよね。
それがどういう意味かに気付かないフリして無邪気に感想を言っただけです。

それがどういう意味か気付かないフリして無邪気にって 何なんですか?


写真を撮るならば無知な一般人のフリ。 この言葉にすべて凝縮されているんでしょう。

無知な一般人って何? たいそうな上から目線で語っていますけど一般人? びっくりです。
カメラマンってそんなに偉いんでしょうか?  そんな高尚な趣味なんですか?
なんか勘違いしていません? 

前にも書きましたが 撮りたい自由があり 撮られたくない自由があるんです。
あんな通行人が嫌がってる動画見たら 迷惑な事してるな〜って思うのは自然な事じゃないんですか?
ほんとによく解らん。

書込番号:23218097

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juve10さん
クチコミ投稿数:188件

2020/02/08 20:33(9ヶ月以上前)

>言葉巧みに合意を取ってホテルに誘って裸にして撮るのはいい?

今回の撮影状況とその行為を同列で語ること事態が何の意味があるのか
理解出来ない。

書込番号:23218115

ナイスクチコミ!7


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2020/02/08 20:35(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん
>ほんとによく解らん。
つまり、人権感覚が異なると、常識も異なるという事ではないでしょうか。

書込番号:23218119

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クチコミ投稿数:2358件Goodアンサー獲得:41件 縁側-暇な時はトリ♪の掲示板

2020/02/08 20:41(9ヶ月以上前)

お前らどいつもこいつも…

人の嫌がる事、迷惑になる事はするな!

って母ちゃんに教わってこなかったんか(´-ω-`)

トラも量子もミッコムも、もちろん太郎も。

正直気持ち悪いし、同じ写真趣味を持っている奴らだと思われたくないね。

書込番号:23218140 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 20:50(9ヶ月以上前)

撮る側の理論で話が進んでますが、法律なんて関係ないですよ
撮られる側から考えたら
例えば恋人が娘が妻が道を歩いてこんな写真の撮り方をされたら
激怒しませんか 
私だったら仲間を呼んでボコボコにします
一言でいうとキモーイ
女の子が一番関わりたくないタイプ 
彼がどの程度の著名人か知りませんが、あの風体、あの風貌
どう見ても変質者しか見えません
彼はそこを最大限利用してあんな撮り方をしているんだと思います
下手に注意をして纏わりつかれたらイヤですものねぇ

カメラの世界では鼻くそみたいな話題にもならないフジがこれだけ話題になったんだから
陰で担当者は社長から金一封貰っているかも(?_?) で〜す。

書込番号:23218167

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2020/02/08 20:55(9ヶ月以上前)

>juve10さん
>PARK SLOPEさん

>俺も許せないな。
>僕は許せない。

写真が撮られたことが許せなければ、とっ捕まえて訴えることができるでしょう。損害が生じているのであれば。

私は、誰もが自由に見ることのできる光景は、撮影する自由もあると考えています。
それが公共の場所ということです。公共の場所に出るということは、人の目に晒されるということです。同時に誰かの写真に写るかもしれないということです。当然それなりの心構えが必要なことです。一方で、人の目がたくさんあることで公共の場所の安全が守られるという事実があります。
そこで、人権のためにパブリックとプライベートはきっちり分けることが必要です。プライベートな場所のプライバシーは厳重に守られなければならないものです。

とうぜんパブリックとプライベートは厳重に区別しなければなりません。それがあって初めて人格も人権も守られるものと考えます。



>始まりはStart結局はエロ助…さん

>ドラマなどのロケで歩道塞いで「撮影中なんで入らないでください」とか悪びれもせずやってますが、勘違いも甚だしい。

どのような制作会社か知りませんが、私の見たロケ現場は工事現場以上に低姿勢でした。
勘違いで横柄な態度かどうかは、個別の問題ですね。


>サーキットでの脚立使っての場所取り、空港での手すりこじ開け撮影、写真にのめり込むと、なんか勘違いし、写真趣味じゃない人の一般の感覚を忘れてしまう。狂ってくるってことです。

場所取り、手すりこじ開けなんかは、明らかに迷惑行為ですね。
しかし、誰もが自由に見ることのできる光景(人も含めて)を写真に撮ることのどこが問題なのでしょう?


>eternal_snow_rainさん

>撮りたい自由があり 撮られたくない自由があるんです。

そうですね。
誰もが自由に見ることのできる光景は、誰にも撮影する自由があると思います。
そこで撮られたくなければ「オレを撮るな」と言えばいいことでしょう。カメラのレンズを塞ぐこともできるでしょう。撮られて損害を被ったら、訴えましょう。
ですが、件の動画でなんらかの損害を被った人がいるのでしょうか?
通行人が嫌がってるかどうかは、その本人しかわかりません。推測で非難するのはダメだと思います。


>mirurun.comさん

迷惑な撮影をしていいとは全く言っていません。

書込番号:23218179

ナイスクチコミ!7


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2020/02/08 20:59(9ヶ月以上前)

>ranko.de-suさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23215208
はどう思いますか。

書込番号:23218194

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2020/02/08 21:13(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん

>無知な一般人

写真を撮る側の事情を知ってる人の事です。
写真がどのように撮られ、どのように貢献しているか知ってる人の事です。
街中のスナップが引き起こす問題について既知の問題として知ってる人の事です。

一般人はこの問題を鈴木氏の様相を見て気持ち悪がる。
その印象をそのまま批判すれば良い。
仕方ないです。コレが初体験ですから。

上から目線じゃなくて、撮る側、写真愛好家、つまり事情を知ってる側の無策につい問いただしているんです。

書込番号:23218236 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 21:15(9ヶ月以上前)

>ranko.de-suさん

>例えば恋人が娘が妻が道を歩いてこんな写真の撮り方をされたら
>激怒しませんか

怒りながら「撮るな」と言うのもいいでしょうね。
撮られたことで損害を被ったら、損害賠償を請求しましょう。
でも・・・

>私だったら仲間を呼んでボコボコにします

それをやったら、あなたが犯罪者になってしまいます。
それと、見た目だけで他人を「変質者」などと言うのは、明らかに人格を傷つける発言ですね。名誉毀損にあたるかもしれません。

書込番号:23218242

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クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/08 21:18(9ヶ月以上前)

>juve10さん

>今回の撮影状況とその行為を同列で語ること事態が何の意味があるのか
>理解出来ない。

大切な人の事を想像させて憤るという意味です。
あなたが想像させたのはそういう例えであって、撮影自体の問題点を指摘出来ていない。
そんなの憤って当然です。

鈴木氏の何が問題だったか、不愉快だからって感情論文ではなく、何が問題なのかちゃんと考えないと明日から撮影なんて出来ないでしょ?

書込番号:23218249 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2020/02/08 21:24(9ヶ月以上前)

>mirurun.comさん

「人に迷惑なことをするな」を言葉通りに考えたら生きていけませんよ。
早々に人生をオシマイにした方が余程迷惑かけません。

そんな事も考えた事が無いんですか?

人は迷惑をかける罪を背負い込みながら生きるしか無いです。
迷惑かけたことがないと豪語するならそれこそ迷惑千万です。

書込番号:23218265 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 21:29(9ヶ月以上前)

救いようがないね。

書込番号:23218278 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 21:35(9ヶ月以上前)

>ranko.de-suさん

ムカつきます。
でもボコボコには僕なら自分でします。
生物的に強い方ですからw

それはさておき、そういう動物界に戻るわけにはいかないのでどうやったら今回のような事の再発を防げるか考えましょうと言ってます。
撮るからこそ、迷惑をかける側だからこそ考えなきゃいかんと言ってます。

因みに僕は街撮りメインですが「人は撮らない。うっかり写り込んだら晒さない」とこの問題を知ったときから実践しています。
僕は自分の活動を肯定したいから撮らせてよ!とゴネてるんじゃ無いです。

僕は問題意識としてずーっと考えてるからこの問題に対する写真愛好家側の無関心が腹立たしいんです。
ただ不快だ、ただムカつく。んで解決策はなんも無い。

書込番号:23218292 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 21:38(9ヶ月以上前)

>mirurun.comさん

おお、あなたはメシアでしたかw
どうやったらこのような問題が再発しないか御神託を教えて下さい。

書込番号:23218304 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 22:25(9ヶ月以上前)

冷血な明文・ルール・が命の爺はレッドカードですね。

広い大浴場に先客がひとり。
その近く、触れるくらい至近距離に平然と入る人なのでしょう。

人との調和を小学生からやり直しなさい。
あるいは自分が撮られてみなさい。

貴族みたいな立ち位置で
屁理屈のあんぽんたん。

書込番号:23218432

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2020/02/08 22:39(9ヶ月以上前)

モノは試しに具体的な話にしてみましょう。

例えば、「至近距離で無断で、明らかにその写真の主題となる様な撮影は一律禁止する」というのはどうでしょう。
かなり限定的ですが割とピンポイントに鈴木氏の撮影スタイルを抑制できますし、その他の撮影スタイルを阻害しません。

ただし、撮影自体を禁止しますから、被写体が問題にするしないは関係ありません。
見つかれば現行犯で逮捕できます。私人逮捕も可能です。

近親者のふとした表情を無断で撮ることも許されません。
リベンジポルノ抑制にも効くかな?

どうおもいます?

書込番号:23218474 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 23:16(9ヶ月以上前)

甘い。

虫眼鏡なら良いんか。
変顔してベロ出して接近もセーフか。

書込番号:23218603 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/08 23:59(9ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん

>甘い

味付けなんて聞いてないよ。そんなに保身が大事?
間違ってても良いんです。誰も答えを知らないんだから。
具体策を言わなきゃ。言って皆に揉んで貰って少しずつ進んで行けば良い。

書込番号:23218691 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/09 00:18(9ヶ月以上前)

一般の皆様
私が考える本問題の本質は
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23217038
に纏めまたと思っていますので、宜しければご覧ください。

書込番号:23218724

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2020/02/09 00:52(9ヶ月以上前)

後出しだと狡いと言う人が居そうなので先に書いときます。

■全体の印象
鈴木氏の印象が不愉快で迷惑行為なのは間違い無いです。
でも取り締まるルールが今んとこありません。

同じ手法で撮られてきた作品は沢山あります。
鈴木氏だけを批判するのはおかしいと思います。
今更?何年も前から問題視されてたよね?

写真愛好家としてはやはり撮られた写真の価値を無視できない。
写真愛好家としてはまだレジェンドではない鈴木氏を切り捨てられても、過去のレジェンドは切り捨てられない。
そして同時に社会との折衷案を模索したい。

写真というか記録とは良い物です。
何十年、もしかしたらこの先何千年後に我々が撮った写真によってこんな人や風俗があったことが残るかもしれないことは代え難い価値があり、ロマンがあります。
有名だから素晴らしい訳じゃありません。無名でも、見目麗しく無くとも、そこにその人がいた事実を写し取るのが我々写真家です。

迷惑というのは普遍的な価値観なんですかね?
とおせんぼは普通に邪魔ですけど、撮られる事はこの先もずっと迷惑行為なんですか?

ストリートビューで祖父が写っていて嬉しかった。
それを聞いて自分の先立つ家族を探した。
そういう海外のニュースが出てますね。

迷惑行為だからこそストーリービューにはボカシが入れてあります。
でも迷惑行為だから撮るなと簡単に決めて良いんですか?
自分が撮られたくないからってだけで未来の財産を限定して良いんですかね?


■どうすべきか
撮る事を制限するのはかなり無理があります。
今日はフィギュアスケートを放送してましたが、観客入れたら撮れません。選手を見たいだけで観客なんか全く見てませんが写ってるし、顔も判別できる。

監視カメラ、ドラレコ、観光地、、、、

他人が写り込む可能性がある中で撮る行為そのものを制限できますか?
まだ今は人だけを問題にしていますが、建物や敷地の所有権にまで話が及んだら最早何にも撮れなくなります。
僕が撮りたいなんて些末な問題じゃなく記録が残らなくなる。
だから僕は撮るのは許容するしかないと考えています。


でも使い方は制限できると思います。少なくともネット上では実現可能です。

全ての写真を撮影者や権利の所有者がデータベースに登録します。使用者は使用箇所を申告し、未登録の写真は表示されません。または警告されます。ブラウザの証明書と同じです。ブラウザで制限します。

個人は自分の顔を登録します。
顔認識はどんどん正確になっていくでしょう。

自分の顔がどっかの写真に写っていて、データベース上から検索し本人自身で検索できます。不愉快なら拒否します。つまりボカシを入れるとかその写真全体を非表示にするとか選択します。
つまり、撮ってもどこにも公開出来ない写真になります。
場合によってはパブリシティー権を主張できるかもしれません。
撮る行為ではなく、使用用途で制限するんです。

こういうのはどうでしょうか。
何年も暖めている方法論です。
忌憚なく突っ込んで欲しい。

書込番号:23218785 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/09 01:26(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん

これまでにも書いてきたことですが、もっともシンプルな解決方法は、「パブリックな場所で見える姿は、見るのも撮るのも自由で、仮にどんな姿を撮られたとしても、誰も文句は言えない」でしょう。

公共な場所では、見えるものは誰でも自由に見ることができる、です。
それに伴って、見えるものを記録することも自由にできる、です。

もちろん、記録されることをその場で断ることも自由です。
遠くから撮られることまで対応は無理だと思いますが、そういうところが公共に開かれた場所だと、誰もが認識すべきということです。
当然のことながら、私的空間のプライバシーはしっかり守られなければなりませんし、それを侵すことなど言語道断です。

先にYouTubeの動画のリンクをいくつか貼りましたが、アメリカやイギリスではすでにそうなっているように見えます。

書込番号:23218827

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2020/02/09 01:31(9ヶ月以上前)

私が↑このように考えるのは、ストリートフォトには素晴らしい力があると思うから。

生き方について考えされられます。
社会の問題をえぐりだすこともできます。
素敵な人の姿を見せてもらえると、幸せな気持ちになります。
人間ていいなぁ、と思えます。
写真にしかできないことだと思います。
写真家にそのような力があることが素晴らしいと思います。

書込番号:23218829

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2020/02/09 03:43(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

まぁ、この場合大切なのは弱者を守る事です。
撮影者の自由と被写体の権利です。

撮る行為の自由を主張するのはあまり効果的では無い様です。
反論される方は被写体の不利益を気にしてるのですから。

撮影も自由に出来て、被写体も不利を被らない。
パブリシティー権を守るために撮禁にするよりは「どんどん撮って!後で請求するよ」の方がお互いに楽ですからね。

書込番号:23218889 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/09 06:46(9ヶ月以上前)

ネットで保身?
別に白でも黒でも、どんな扱いでも良かよ。

ふむ、
冬将軍と家来の寒波、
早く春が来ないかな〜。

書込番号:23218960 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/09 09:19(9ヶ月以上前)

もう何を書いても通じないのでこれで最後にします。

私は写真を撮った結果の事には何も語ってないでしょ。 

突然人の前に現れ怪しげにカメラを構える。
通行を遮ってまでです。
撮影行為は規制出来ない云々じゃなく 駄目な撮影行為だと書いてるんです。
だから私はこんな撮影はしない。 スナップは元々撮りませんけどね。

他のカメラマン ほかの写真 そんな事正直どーでもいい。
件のカメラマンの行為が気持ち悪いって言ってるだけ。 迷惑な事は辞めましょうって言ってるだけ。
撮った写真は語りませんが 件は動画で見れちゃったからね 

ストリートスナップを撮られてる方がみんなこんな撮り方をしてるわけじゃないでしょ?


やっていい事 やっちゃ駄目な事。
こんなん写真撮る以前の問題だと思うけどね。


書込番号:23219159 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/09 09:52(9ヶ月以上前)

起きてコーヒー飲んで良く読んだ。

あれを味と感じたのか。
驚き桃ノ木山椒の木だぜぃ。

さすが兄弟。

書込番号:23219224

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2020/02/09 10:00(9ヶ月以上前)

私と意見が異なる皆様
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23217038
を今一度読んで、取る側の都合だけでなく、取られる側の気持ちを考えてもらえないですか。

書込番号:23219241

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2020/02/09 10:33(9ヶ月以上前)

誤:取る側の都合だけでなく、取られる側の気持ちを考えてもらえないですか。
正:撮る側の都合だけでなく、撮られる側の気持ちを考えてもらえないですか。

書込番号:23219308

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2020/02/09 10:43(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん

同じ意見ですよ。
迷惑行為はなるべくやっちゃいけない。

でも、止めさせるのはなかなか難しいよねって話。

僕は撮らせない策と、撮られても危険性を軽減する策ついて書きました。
あなたにも何か良い策はありませんかね?

写真を撮る側なら「迷惑行為はダメ」という感想だけではなく
「どうすべきか」まで考えてみてはいかがでしょう。

書込番号:23219328 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/09 11:08(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
迷惑行為を止めさせるのは、社会全体で人権感覚を共有できるようにするのが最も有効だと思いませんか。

書込番号:23219399

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2020/02/09 11:10(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>撮られようとしている時、あるいは撮られてしまった時にそれが嫌なら「やめてくれ」「写真を消してくれ」と相手に言えばいいでしょう。
>そう言われても、写真を撮りたい(あるいは撮った)のであれば、撮る(撮った)理由を説明して納得してもらう努力を撮影者はすべきです。それで納得してもらえなかったら、撮影を諦める(写真を消去する)ということです。

なるほど。ここはカメラマンがあくまで権利を主張するのではなく、止めてくれと言われたら止めるしデーターも消すという事が前提になっていた訳ですね? 仰っているのは話し合いによる解決という事かと思いますが、仮にこれがカメラマンに強要出来るのが通行人の権利とすると、仰る公共の場での権利に対してカメラマンの撮る権利はかなり弱くなりますね。
とは言え、昨今の現状はストリートスナップはやりにくくなっているとはよく聞きます。


>とにかく暇な人さん

23216159のレス有難うございます。
実を言いますと私も、juve10さん、PARK SLOPEさん、ranko.de-suさんの仰るように、自分とか自分の娘が勝手に写真に撮られる事を快くは思っていません。
実際ウチの娘は外で勝手に写真に撮られる事がありまして、あれっと思ったら撮られててバーッと逃げられる事が有ります。
なので、感覚や感情で述べるなら、人の事を勝手に撮るカメラマンは率直に言って気持ちが悪いです。

所で、示されたのは国連の人権宣言ですね?
とすると、2の民主主義を尊重する感覚とは事なるように思えます。
民主主義って要は多数決なので、少数派は多数派に従うのが当然。という感覚に至るんですよ。
これはマナーに近い感覚だと思います。

レストランでは音を立てて食べてはいけません。そのような食べ方は周りの人を不快にさせるからです。
これは多数の人に共通する感覚から出来上がるマナーです。
でもマナーはいったん出来上がると、それを知る人と知らない人、守る人と守らないを区別する働きが生じます。
ここに居たいならマナーを守れ。マナーを守れない奴はコミュニティから排斥。という力が働くようになります。

そこでとにかく暇な人さんにお尋ねしたかったのは、これはあなたの考える人権感覚なのかという事でした。
つまり、みんなが迷惑と思っている事は止めろという事を述べられているのではないかと感じました。
(明文化は避けられているようですが、あなたの一連の書き込みを見ているとなんかそんな感じがするのです)

しかし、人権という事で話しますと、私は気持ちが悪い人を気持ちが悪いというだけで断罪する事は出来ないと(理性によって)考えます。第一条にある通り、人権を考えると、貴方と私は平等、と考えなければいけないからです。
勿論、当事者として迷惑だから、不愉快だから止めろ、と相手に言うのは個人間の問題ですから出来ないことではないと思います。しかし、それはお互いの話し合いという事であって、これはつまりお互いが平等という立場に立つというのが人権をよく考えたうえで出てくる結論ではないかと思います。
マナーだから止めろ、というのでしたらそれは人権を無視した物言いになりかねません。

書込番号:23219401

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2020/02/09 11:23(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん
>マナーを守れない奴はコミュニティから排斥。という力が働くようになります。
私としては、「人権感覚」は、分かり易い言葉で一言でいうと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23216159
で述べた通り、「他人に対する思いやりの心」となります。
だから、特定のマナーが、他人に対する思いやりの心に基づいているというように社会的に合意を得られていれば何も問題はないと思いますが、社会的に合意を得られていないマナーならば、民主的に話し合いを行い、社会的に合意して行けば良いだけだと思います。

書込番号:23219433

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2020/02/09 11:29(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

それは・・・
率直に言って人権を語る上ではかなりヤバイ考え方です。
結果として多数の合意によって少数の権利が阻害されるからです。

まあ、カメラマンの一人二人が社会から抹殺された所で人権ガーッという人はいないと思いますが・・・

書込番号:23219446

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2020/02/09 11:30(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>迷惑行為を止めさせるのは、社会全体で人権感覚を共有できるようにするのが最も有効だと思いませんか。

日本人には基本的人権を理解するのが難しいので、なかなかハードルが高そうです。
どうやったら共有できますか?

書込番号:23219447 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/09 11:36(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん
可笑しなマナーの改善やマナーについての社会的な合意を放棄するほうがもっとヤバいと思いますよ。
それと、社会的な合意を安全、且つ高度に形成する為の仕組みが民主主義であるというような内容を学校等で教わった事は無いですか。

書込番号:23219463

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2020/02/09 11:38(9ヶ月以上前)

写真に撮られない権利(人権)
表現の自由を行使する権利(人権)

の対立のお話ですよね?

写真に撮られない権利(人権)だけの肩を持つとおかしくなると思います。
だから判例が重要になってくる訳なんですけども。

書込番号:23219467

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クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/09 11:43(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

そのあなたの仰る「社会的な合意を安全、且つ高度に形成する為の仕組み」を教える学校が、日の丸に頭を下げず国家を歌わない教師を解雇しています。
人権という文脈で語られるのはこういう人の事です。
(ストリートスナップを撮る気色悪いカメラマンの話からここに話を結び付けたくないのですが、仕方が有りません)

書込番号:23219476

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クチコミ投稿数:8025件Goodアンサー獲得:464件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/02/09 11:45(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん
「ネバーエンディングストーリー」という映画は見たことが有りますか。
無ければ、是非ともご覧いただきたいと思います。

書込番号:23219483

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クチコミ投稿数:8025件Goodアンサー獲得:464件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/02/09 11:50(9ヶ月以上前)

>デグーラバーさん
撮りたければ相手の合意を得て撮れば良いだけの話です。

書込番号:23219487

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4950件Goodアンサー獲得:71件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/02/09 11:51(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん
解雇は妥当と私は考えます

会社で思想信条を理由に業務命令を断ったら解雇でしょ?

フランスなんて学校でサリー禁止ですよ

人権が〜って言いたいならチベット逝って中国共産党と戦う方を優先しないと。
写真に映るうつらんどころの問題じゃないしね。

書込番号:23219489

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クチコミ投稿数:4809件Goodアンサー獲得:311件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2020/02/09 12:01(9ヶ月以上前)

話がぐちゃぐちゃになっている理由は分かっているのですが、そこは全てスキップし‥


【別スレに書き込んだ内容の転記】
あの動画を何回か見ていて、少々疑問が沸きました。

動画に登場する静止画が、鈴木達朗氏の成果物/作品だと思われます。こう仮定すると、不快感あり捲くりの、あの撮影方法では、まともな写真は撮れなかったのではないのかと思えてなりません。

青いショートコートを着た外国人?の女性が、被害に遭い、不信感タツプリに振り返るシーンの後、4枚の静止画が登場します。内、1枚はカメラ目線です。カメラ目線ではないものの、横断歩道や歩道橋を含む、計3枚は、カメラを突如付き出す、あの不快感極まりない撮り方と異なるのでは?と妄想しました。突然の撮影だったとしても、ノーマルな撮影方法に近いように感じます。特に、カメラ目線では。

従って、これら4枚の内、不快感あり捲くりの方法で撮ったとしたら、ドラッグストアでの1枚のみなのでは?

警官との談笑後の、7枚の内、実に5枚がカメラ目線です。残りの2枚含め、7枚とも、カメラを突如付き出す、あの不快感極まりない撮り方では「ない」と、ここでも妄想しています。

カメラ目線に拘ったのは、カメラを突如付き出す、あの不快感極まりない撮り方の最大の目的が、カメラを意識させない事だと考えたからです。

カメラ目線の静止画は、あの不快感極まりない撮り方で撮るのは困難である一方、もし撮れたとしても、あの不快感極まりない撮り方の最大の目的は失われている、と考えてもいいのではないでしょうか?

目線が明後日の方向ばかりだと、作品が成り立たないとしたら、あの不快感極まりない撮り方はお呼びではないって事になってしまいますが、そこまで決め付けていいモノかどうかまでは、良く分かりません。



あの不快感極まりない撮り方では、成果物/作品を得られない(得られたとしても、確率が非常に低い)と仮定してみます。この事は、鈴木達朗氏も動画制作者も承知しているはずですから、演出として、あの不快感極まりない撮り方が挿入された事になります。

だとしたら、何故、あれ程、慣れた感じで演じられるのか? これは、全く自信がないのですが、基本的な動作として、いつもトレーニングしているのかも?と超無理くりで妄想しました。まぁ、サッカーならリフティング、野球ならキャッチボールみたいなモノですね^^);

書込番号:23219502

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2020/02/09 12:07(9ヶ月以上前)

>eternal_snow_rainさん

>もう何を書いても通じないのでこれで最後にします。
>通行を遮ってまでです。
>撮影行為は規制出来ない云々じゃなく 駄目な撮影行為だと書いてるんです。

他の人の通行を遮ってまで撮影をして良しなどと言っている人は、一人もいないですよ。

あの動画では、邪魔になっているようにも見えるし、邪魔にならないように避けているようにも見えます。どう見えるかは、人の見方で変わります。邪魔と思ったのか、避けていたのかは、その場の当人にしかわかりません。
だから、先入観で一方的に非難するのは問題がありませんか?ということです。推測で非難するのはダメだと思います。
ましてや、道で写真を撮っていることを、見た目だけで「盗撮!」「変質者!」「気色悪い!」などと非難するのは的外れも甚だしい、ということです。それこそ人権侵害です。

ほとんどの人がカメラ付きのスマホやケイタイを持っているにもかかわらず、一眼レフなどのカメラを持って歩いているだけで「怪しい人がいる」と警察に通報されてしまう(何度か経験があります)のが現状。これっておかしいと思いませんか?



>ネオパン400さん

>仰っているのは話し合いによる解決という事かと思いますが、仮にこれがカメラマンに強要出来るのが通行人の権利とすると、仰る公共の場での権利に対してカメラマンの撮る権利はかなり弱くなりますね。

公共の場所での、撮る人と撮られる人の個別の問題ということです。
前にも書きましたが、撮られようとしている時、あるいは撮られてしまった時にそれが嫌なら「やめてくれ」「写真を消してくれ」と相手に言えばいいでしょう。
そう言われても、写真を撮りたい(あるいは撮った)のであれば、撮る(撮った)理由を説明して納得してもらう努力を撮影者はすべきです。
どちらかを一方的にダメとすることはできません。ただ、私は、公共の場所で誰もが自由に見ることのできる光景は、基本的に人も含めて自由に撮っていいものと考えます。もちろんその写真を公表してなんらかの問題が生じた場合は、撮影者や写真の使用者に責任があります。他のあらゆる行動と同じことです。

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2020/02/09 12:07(9ヶ月以上前)

>ktasksさん

そうなんすよ。人権って言ったら写真どころの話じゃないです。世界でそれこそ人権が無視されその場の社会の合意の下人が殺されてます。

サリー禁止についてはフランスは基本、カトリックの影響が強いですからね。
国家国旗についても、神道を軸に日本を治めてゆこうという思惑があるのでしょうね。小学校で民主主義とかみんなの合意とかを上から強制的に教えるわけですよ。みんながそう思っているでそちらに靡く人は支配者層にしてみれば使いやすい人達ですから。

しかしそういう思想って、年取ると抜けてくるものです。

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2020/02/09 12:10(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
そうですね。同意見です。

私は個人的にはあのカメラマンの撮り方はあんまり好みません。
でも、そういう人がいる事は(ケースバイケースですが)基本的に許されるべきだと思っています。

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2020/02/09 12:25(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

もちろん事前(ないし事後の)合意形成こそが大前提ですが、それが成されず法律で権利対立が起きる場合は、だいたいは「公共の福祉に資するかどうか」で判断が下されますので、とにかく暇な人さん個人の定義とは少々乖離があると思います。
物理的な接触行為があるとか、執拗に追い回すなどであるなら、それは迷惑防止条例や軽犯罪法に抵触する(公共の福祉に反する)でしょうけど、ギリギリセーフを狙っているケースの場合はやはり個人裁量で人を裁くのではなく法的な判断は必要かと思います。
(個人裁量で人を裁くのは人治主義です。日本は法治主義ですから、個人の判断よりも法が優先されます。)

このX100V掲示板はいいねの数から類推して60〜70人しか見ていないと思われますし、そこで独自の共通見解を作ることや、とにかく暇な人さん個人の価値観をごり押ししても社会的には何らの影響も無いでしょう。
労働人口だけで6,737万人いますから、70人がこの掲示板を見ているとしても0.0001%程度の影響力で、有効3桁だと0%です。

適当に落としどころを見つけられるのが良いと思いますよ。

書込番号:23219552

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ktasksさん
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2020/02/09 12:26(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん
カトリック関係ないですよ
ロザリオ十字架も禁止です
グレタもそうだけど
人権と温暖化で文句ゆうならまず言う所(中共が)あるやろ!
そっち行って来いって言いたい

宗教も学校も教育に寄与する良い部分がたくさんある
現在日本は軍隊はダメの風潮があるが命を掛けて戦う志をもつ人を敬うことをできないって?
本当にソレが良いのか?
国旗国歌にしてもソレを敬えない人って残念でしかない
何がダメで何が良いのか
尊敬できる物がない志の無い者は嘘を付き他人を蔑ろにするように思う

とにかく暇な量子さんみたいに
不利なことは答えない卑怯者に
そう言う人が多いと思う
自分に誇りあり
恥が何かを知っていれば
そんな事は出来ない。

書込番号:23219554

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2020/02/09 12:31(9ヶ月以上前)

>ネオパン400さん

このような議論を見て一番おかしいと思うのは、公共の場所では、誰もが人目に晒されているという認識が欠如している人がいることだと思います。そういう人がストリートフォトを「盗撮」「変態行為」「犯罪まがい」「気色悪い」などと騒ぎ立てているように思います。

「撮る人と撮られる人の合意が必要」と言うのは真っ当ですね。公共の場所では誰もが人目にさらされるわけで、当然写真に写ることも有り得るのです。本来、「公共の場所では写真に写ってしまう可能性がある」という社会的合意があるはずです。だから「人前に出る時は恥ずかしくないようにしなさい」という親やおじいちゃんおばあちゃんの教えがあるわけですよね。

書込番号:23219564

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2020/02/09 12:32(9ヶ月以上前)

>デグーラバーさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23217038
の話は一旦置くとして、
>撮りたければ相手の合意を得て撮れば良いだけの話です。
についてはいかがでしたか。

書込番号:23219567

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2020/02/09 12:37(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

書込番号:23219552
にて既にお答え済です。

書込番号:23219577

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クチコミ投稿数:2374件Goodアンサー獲得:147件

2020/02/09 12:40(9ヶ月以上前)

>ktasksさん

フランスのそれ知りませんでした。知ったような口きいて済みません。

今ググって見て、関連記事読んでます。
ざっくり、フランスのライシテ憲章は日本の国家国旗問題とは元になる思想を決定的に異にしているようです。
一緒くたにしたのは私の知識、認識不足でした。

書込番号:23219587

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2020/02/09 12:40(9ヶ月以上前)

> あの動画では、邪魔になっているようにも見えるし、邪魔にならないように避けているようにも見えます。どう見えるかは、人の見方で変わります。邪魔と思ったのか、避けていたのかは、その場の当人にしかわかりません。
> だから、先入観で一方的に非難するのは問題がありませんか?ということです。推測で非難するのはダメだと思います。

重要な視点が抜け落ちます。カメラを突き出された人達は、このような経験を殆どした事がないはずです。何を避けたのかさえ、分からなかった人だっていたかもしれません。

一方、鈴木達朗氏は、少なくとも、PVに写ってる回数は、カメラを突き出しています。

もし、「その場の当人」に話を聞くのであれば、鈴木達朗氏が何度も同様の行為を行っていた事を知って貰う必要があるでしょう。この視点を除外して、「その場の当人にしかわかりません。」で逃げるのは、可笑しいと思います。



> ましてや、道で写真を撮っていることを、見た目だけで「盗撮!」「変質者!」「気色悪い!」などと非難するのは的外れも甚だしい、ということです。それこそ人権侵害です。

> ほとんどの人がカメラ付きのスマホやケイタイを持っているにもかかわらず、一眼レフなどのカメラを持って歩いているだけで「怪しい人がいる」と警察に通報されてしまう(何度か経験があります)のが現状。これっておかしいと思いませんか?

仮に正論だったとしても、何度も経験なさっておられるなら(それが不本意だと思っておられるなら)、ご自分を変えるしかありませんよね?

書込番号:23219588

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ktasksさん
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2020/02/09 12:42(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
リンク貼るだけだとどの部分を言ってるのか
分からず すごく迷惑です
やめて下さい

他の人も見る気しないと書いてるでしょ?

やめて下さい!!

書込番号:23219598

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2020/02/09 12:52(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

>この視点を除外して、「その場の当人にしかわかりません。」で逃げるのは、可笑しいと思います。

何も逃げていませんが。
一方的な視点での、見た目と推測だけで非難するのはダメだと思うだけです。

>何度も経験なさっておられるなら(それが不本意だと思っておられるなら)、ご自分を変えるしかありませんよね?

カメラを持って歩くことに何も問題ないと思いますので、私が自分を変える必要は無いと思います。

書込番号:23219616

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2020/02/09 13:06(9ヶ月以上前)

>デグーラバーさん
残念ながら、私は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23219552
を読んでも、何処に
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23219567
の回答があるのか分かりませんでした。

書込番号:23219638

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クチコミ投稿数:792件Goodアンサー獲得:31件

2020/02/09 13:09(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
読めなかったなら、仕方が無いですね。
諦めましょう。

書込番号:23219645

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2020/02/09 13:10(9ヶ月以上前)

Tranquilityさん

> カメラを持って歩くことに何も問題ないと思いますので、私が自分を変える必要は無いと思います。

私にとっては、Tranquilityさんが、今後も、

> 道で写真を撮っていることを、見た目だけで「盗撮!」「変質者!」「気色悪い!」などと非難(される)
> 一眼レフなどのカメラを持って歩いているだけで「怪しい人がいる」と警察に通報されてしまう(何度か経験があります)

だったとしても、全くの他人事ですから、お好きにどうぞ!


【蛇足】
カメラ(*)を持ち歩いたり街中で撮影していても、「盗撮!」「変質者!」「気色悪い!」などと非難されたり、「怪しい人がいる」と警察に通報された経験は、私は皆無ですけれどね^^);

(*)
持ち歩く標準的な機材は、「m4/3ボディ:2〜3台、m4/3レンズ:10+α本、三脚:2本」

書込番号:23219648

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2020/02/09 13:14(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

>カメラ(*)を持ち歩いたり街中で撮影していても、「盗撮!」「変質者!」「気色悪い!」などと非難されたり、「怪しい人がいる」と警察に通報された経験は、私は皆無ですけれどね^^);

なに一緒くたにしているんですか?

> 道で写真を撮っていることを、見た目だけで「盗撮!」「変質者!」「気色悪い!」などと非難(される)

ここの掲示板をはじめ、一般的な話です。

> 一眼レフなどのカメラを持って歩いているだけで「怪しい人がいる」と警察に通報されてしまう(何度か経験があります)

これは私の経験です。

書込番号:23219655

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2020/02/09 13:26(9ヶ月以上前)

>ktasksさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23217038
の何がどのように問題なのか教えてもらえないですか。

書込番号:23219681

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2020/02/09 13:28(9ヶ月以上前)

>ktasksさん
それと、
>撮りたければ相手の合意を得て撮れば良いだけの話です。
という考え方についてはどう思いますか。

書込番号:23219689

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2020/02/09 13:34(9ヶ月以上前)

Tranquilityさん

> これは私の経験です。

はぁ‥‥

私にとっては、ごちゃ混ぜだろうが、別々だろうが、全く差はありません^^);
「1つ十分ですよ。分かって下さいよ」
チョイ、数字が合っていないかもしれませんけど‥

書込番号:23219710

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クチコミ投稿数:8025件Goodアンサー獲得:464件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/02/09 13:53(9ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23216827
は、
正:各個人の素養によって大きく左右される感覚だと思っています。
誤:各個人の生まれ育った環境や個人の素養によって大きく左右される感覚だと思っています。
とさせていただきます。

書込番号:23219745

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クチコミ投稿数:6791件Goodアンサー獲得:94件

2020/02/09 14:14(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

街中で写真を撮っている人、カメラを持っている人を見ると、すぐに「盗撮」「変質者」などと非難する今の風潮はどうなのよ?という話ですよ。公共の場所で普通に誰にでも見える人の姿を撮ることを「プライバシーの侵害」とするのもどうなのか?と。

書込番号:23219792

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taka0730さん
クチコミ投稿数:4014件Goodアンサー獲得:135件

2020/02/09 14:30(9ヶ月以上前)

まとめると、
この撮影方法は 盗撮でもないし違法でもないが、社会通念上よろしくない。
このCMを制作した会社は、映っている人に事後の許可を得ておらず肖像権の侵害に当たる可能性がある。
以上です。

書込番号:23219823

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クチコミ投稿数:8025件Goodアンサー獲得:464件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/02/09 14:41(9ヶ月以上前)

私も、
>撮りたければ相手の合意を得て撮れば良いだけの話です。
と述べましたが、撮られて嫌になった人の気持ちを理解出来ない人がいるから、また、人によって人権感覚が異なるから、論議が迷走してしまうのではないかと思っています。

書込番号:23219847

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2020/02/09 15:56(9ヶ月以上前)

ところで、他人から「やめて欲しい」と言われたとしても、現行法に照らし合わせて、刑事罰を受けたり、民事賠償命令が下る恐れがなければ、何をやっても良いという事になるのでしょうかね。

書込番号:23219975

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2020/02/09 16:32(9ヶ月以上前)

>とにかく量子な風さん

言いたい空気は分かりますが、
人に伝わる手段では無いので無駄だと思います。

いくらURLを貼ろうが、読んでくださいと言おうが、
それだけのアプローチではダメで、
既に初期の話の土台作りで飽きられているので、今から何をしても無駄です。
しかも連投するから、なおさら邪魔になり注目されない。

こういうの、
社会で勉強せずに早期で卒業したのですか?

書込番号:23220046

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クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/09 16:39(9ヶ月以上前)

迷惑だから止めましょう。

コレはよく分かるんだよなぁ。
そこじゃなくて、何が迷惑なの?というのを明らかになってないし、迷惑行為かどうかが最優先なの?ってのもよく分かんない。

道を通せんぼする事→迷惑
カメラを向ける事→?
撮影する事→?
メインの被写体として撮影する事→?

つまり、どれをやめたら撮ってもいいの?って事です。
遠景から望遠で撮るのは多分気付かれないから迷惑には思われないけど、(常識という価値観で)多分ダメそう。

書込番号:23220064 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/09 16:48(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
>ところで、他人から「やめて欲しい」と言われたとしても、現行法に照らし合わせて、刑事罰を受けたり、民事賠償命令が下る恐れがなければ、何をやっても良いという事になるのでしょうかね。
についてはいかがですか。

書込番号:23220093

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クチコミ投稿数:8025件Goodアンサー獲得:464件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/02/09 16:58(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
もう一つお伺いしますが、あの動画のような撮影のされ方をして、嫌がる人と嫌がらない人とどちらが多いと思いますか。

書込番号:23220115

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taka0730さん
クチコミ投稿数:4014件Goodアンサー獲得:135件

2020/02/09 17:01(9ヶ月以上前)

ミッコムさん
行為の種類ではなく、された側の主観により決まります。

例えば職場で、イケメン社員が同僚の女性に向かって「やせたね」と言えば喜ばれるし、ブサイク社員が同様の行為をすればセクハラになるのと同じです。

書込番号:23220126

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8025件Goodアンサー獲得:464件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/02/09 17:08(9ヶ月以上前)

>taka0730さん
>行為の種類ではなく、された側の主観により決まります。
という人権感覚に関連する共通理解が得られないと、論議が成立しなくなると思いませんか。

書込番号:23220142

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クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/09 17:11(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>ところで、他人から「やめて欲しい」と言われたとしても、現行法に照らし合わせて、刑事罰を受けたり、民事賠償命令が下る恐れがなければ、何をやっても良いという事になるのでしょうかね。
についてはいかがですか。

やりたいならやれば良いでしょ。

書込番号:23220145 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/02/09 17:12(9ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>もう一つお伺いしますが、あの動画のような撮影のされ方をして、嫌がる人と嫌がらない人とどちらが多いと思いますか。

嫌がる人。

書込番号:23220149 スマートフォンサイトからの書き込み

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taka0730さん
クチコミ投稿数:4014件Goodアンサー獲得:135件

2020/02/09 17:15(9ヶ月以上前)

もし小学生が同じことをしたら、嫌がる人の方が少ないと思う。
結局、された側の主観の問題です。

書込番号:23220154

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2020/02/09 17:16(9ヶ月以上前)

>taka0730さん

>行為の種類ではなく、された側の主観により決まります。

それ、ダメダメ言ってる人のほとんど全てが余計なお世話って事ですか?実際にされた側じゃ無いですから。

書込番号:23220158 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/09 17:16(9ヶ月以上前)

>ミッコムさん
お考えはよく分かりました。

>ktasksさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23217038
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032358/SortID=23212241/#23219745
の何がどのように問題なのか教えてもらえないですか。

書込番号:23220160

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クチコミ投稿数:8025件Goodアンサー獲得:464件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/02/09 17:17(9ヶ月以上前)

そろそろ、論議は終わりにしましょう。

書込番号:23220162

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