『やっぱり中国製かぁ…』のクチコミ掲示板

2020年 5月下旬 発売

FUJIFILM X-T4 ボディ

  • 15コマ/秒の高速連写と最短約0.02秒のAFが可能なミラーレスデジタルカメラ。シャッターの耐久性が従来機の2倍に向上し、シャッター音の静音化も実現。
  • ボディ内手ブレ補正機能を搭載。従来比8倍のブレ検出精度を持つジャイロセンサーと衝撃吸収機構などを採用し5軸・最大6.5段の手ブレ補正効果を発揮。
  • 裏面照射型約2610万画素「X-Trans CMOS 4」センサーと高速画像処理エンジン「X-Processor 4」を搭載し、人間の記憶に残る「記憶色」を実現している。
FUJIFILM X-T4 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です
※画像は組み合わせの一例です

FUJIFILM X-T4 ボディ [ブラック] FUJIFILM X-T4 ボディ [シルバー]
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価格帯:¥183,267¥243,355 (53店舗) メーカー希望小売価格:オープン

店頭参考価格帯:¥183,269 〜 ¥202,455 (全国704店舗)最寄りのショップ一覧

付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2610万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.5mm×15.6mm/CMOS4 重量:526g FUJIFILM X-T4 ボディのスペック・仕様

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FUJIFILM X-T4 ボディ富士フイルム

最安価格(税込):¥183,267 [シルバー] (前週比:-1,181円↓) 発売日:2020年 5月下旬

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ナイスクチコミ449

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標準

初心者 やっぱり中国製かぁ…

2020/02/26 21:06(10ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T4 ボディ

クチコミ投稿数:2件
機種不明

YouTubeで発見しました。

気にならない人は気にならないのでしょうけど。
X-T3に続いて今回も中国製なんですね…。
最近買ったX-Pro3は日本製でした。
底蓋に誇らしげにTitanium Made in Japanと刻印されてます。
富士フィルムさんも中国製がネガティブになる事は分かってるんですよね。
だってSDカードスロットの蓋を開けたところにこっそりと書いてますから。
まあ性能には無関係なんでしょうけど。
隠されると気になりますね。

書込番号:23253962 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!31


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クチコミ投稿数:371件Goodアンサー獲得:2件

2020/02/26 21:39(10ヶ月以上前)

この形状の日本製は、X-H系統に移行したのでしょう。
X-H2が早く見てみたいものです。

というより、せっかくの新型ですが、コロナウイルスがらみで、中国からの入荷が滞ったりしないのでしょうか?

書込番号:23254050 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:122件

2020/02/26 21:44(10ヶ月以上前)

いやいや♪X-H1なんて日本製なのにもっとこっそりと書いてありますよ。

…背面液晶の裏です(笑)



もっと誇ってもいいのに(〃▽〃)♪

書込番号:23254065 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:14174件Goodアンサー獲得:245件

2020/02/27 01:04(10ヶ月以上前)

皮肉な事に、殆どの製品が日本で作られてた頃は
日本製だと逆にガッカリしたもんだ。
「ゲッ!このリーバイス日本製じゃん!」
みたいな。

書込番号:23254398

ナイスクチコミ!20


銀メダル クチコミ投稿数:4141件Goodアンサー獲得:425件

2020/02/27 01:16(10ヶ月以上前)

確かに中国製だとネガティブになる人いますね。

発表したのは良かったけど、中国製だとコロナの関係で発売が遅くなりそうだけど大丈夫かな。


>「ゲッ!このリーバイス日本製じゃん!」
みたいな。

そりゃリーバイスはアメリカのメーカーだからだろ。
Made in USAじゃないと本物じゃないみたいな。

フジは日本のメーカーだからMade in JAPANじゃないと信頼できないみたいな。

書込番号:23254408 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!37


クチコミ投稿数:5946件Goodアンサー獲得:64件 ちび5 

2020/02/27 03:46(10ヶ月以上前)

>>>>皮肉な事に、殆どの製品が日本で作られてた頃は
日本製だと逆にガッカリしたもんだ。

いつの時代ぉ・・・(´・ω・`)

書込番号:23254458

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:3761件Goodアンサー獲得:48件

2020/02/27 05:31(10ヶ月以上前)

第二次大戦後〜高度経済成長ぐらいの日本製品を言っているのだろう。

中華製のX-T4は日本で売られるが、中華製のメルセデスはまだ売ってない。
「俺のベンツは中国製だぞ、いいだろ。」となる日がやがて来るかもな。

書込番号:23254483 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:26件 縁側-気儘にEV!の掲示板

2020/02/27 08:02(10ヶ月以上前)

メイド.イン.ジャパンでもフジの工場では
中国の人や外国人が造っていたりして、、、、!

書込番号:23254597

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:411件Goodアンサー獲得:4件

2020/02/27 08:08(10ヶ月以上前)

皮肉な事に、殆どの製品が日本で作られてた頃は
日本製だと逆にガッカリしたもんだ。

「ゲッ!このリーバイス日本製じゃん!」
みたいな。

書込番号:23254607

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2474件Goodアンサー獲得:267件 ググれ、ネットは情報の宝庫 

2020/02/27 08:41(10ヶ月以上前)

>皮肉な事に、殆どの製品が日本で作られてた頃は
>日本製だと逆にガッカリしたもんだ。

バック・トゥ・ザ・フューチャーの笑いネタじゃあるまいし何十年前の話だ!?

ってか バック・トゥ・ザ・フューチャー自体古すぎるな。(笑)

書込番号:23254646

ナイスクチコミ!14


JTB48さん
クチコミ投稿数:13737件Goodアンサー獲得:1379件

2020/02/27 09:24(10ヶ月以上前)

日本は日出ずる処が語源とか言われてましたけど実は二つの本音(二本→日本)を持った民族なんですよ。安さを求めて中国製だけど本音は日本製が好きな国民性です。今後中国製が変なデマに惑わされぬ事を望みます。

書込番号:23254690

ナイスクチコミ!5


Khon_Ruaiさん
クチコミ投稿数:10件

2020/02/27 09:40(10ヶ月以上前)

こういう写真もありましたよ。「MADE IN JAPAN」。

書込番号:23254703

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:116件Goodアンサー獲得:2件

2020/02/27 09:41(10ヶ月以上前)

Fujirumors.comによると日本製と中国製の両方を確認とある。

https://www.fujirumors.com/

書込番号:23254704

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4933件Goodアンサー獲得:325件 縁側-旅の思い出の掲示板縁側へご招待。^o^ 

2020/02/27 09:51(10ヶ月以上前)

中国製しかないなら気にしないけど、日本製と中国製が混在するなら日本製を選びたくなるなぁ。^^;


書込番号:23254717 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


銀メダル クチコミ投稿数:4141件Goodアンサー獲得:425件

2020/02/27 10:16(10ヶ月以上前)

改行してるけどコピペだけした内容が同じ無駄な書き込みがあるな。

書込番号:23254751 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3056件Goodアンサー獲得:80件

2020/02/27 11:18(10ヶ月以上前)

この手の話題で必ず出てくる「たとえ中国工場で生産されていても日本メーカーの品質基準を満たしているから全然気にしない。」的な人たち、、、

でも中国に日本メーカーの工場があるのに、中国人がMADE IN JAPANを欲しがる現実は変えられない。

私は以前ライカの底に貼ってあるシールにハングル文字の記載を見て愕然とした、たぶん製造国ではなく何かの注意書きだったのだろうが、ハングル文字に違和感を覚えた。(別に嫌韓ではないのですが、、、)

書込番号:23254829

ナイスクチコミ!9


mp37さん
クチコミ投稿数:316件Goodアンサー獲得:2件

2020/02/27 11:24(10ヶ月以上前)

全然意味ないですよ。
組み立て地の違いでしかないし、品質に差なんて有りませんから。
中の電子部品は多くが中国製ですよ。
Pro3のmade in Japanにしても同じですから。

書込番号:23254836 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


Chubouさん
クチコミ投稿数:2357件Goodアンサー獲得:133件

2020/02/27 12:05(10ヶ月以上前)

> SDカードスロットの蓋を開けたところにこっそりと書いてますから。

日本製でも中国製でも構わないけれど、この 「隠蔽体質」 が何とも嫌らしいですね。

書込番号:23254876

ナイスクチコミ!8


しま89さん
クチコミ投稿数:7301件Goodアンサー獲得:520件

2020/02/27 12:07(10ヶ月以上前)

サポートは優秀だけど品質保証は国内メーカーで最悪だからどこ製でも変わらないですよ、フジは。

書込番号:23254880 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


狩野さん
クチコミ投稿数:4076件Goodアンサー獲得:212件

2020/02/27 16:23(10ヶ月以上前)

>X-T3に続いて今回も中国製なんですね…。

  へえー.情報ありがとうございます.

 日本のエレクロトニクス系や精密機械の企業の多くは,中国生産に製造コストのメリットが無くなった中国から引き揚げています.それで,主に東南アジアの国に流れています.経済がグローバル化して生産国がどこかはあまり重要では無くなった現実があります.新型コロナウイルスだけでなく中国の現状には問題が多いので,中国生産もいつまで続くやら.

書込番号:23255220

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:116件Goodアンサー獲得:2件

2020/02/27 17:01(10ヶ月以上前)

>サポートは優秀だけど品質保証は国内メーカーで最悪だからどこ製でも変わらないですよ、フジは。

ちょっと違う。残念ながら中国製かフィリピン製のほうが品質は上、フジは。

書込番号:23255261

ナイスクチコミ!4


dcc0315さん
クチコミ投稿数:20件

2020/02/28 08:06(10ヶ月以上前)

機種不明

ほかの画像……

書込番号:23256165 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


PaloAltoさん
クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:2件

2020/02/28 12:31(10ヶ月以上前)

そうね、残念なことと、問題なのは中国の技術がどんどん進んで、
日本を凌いでしまって来たと言うことです。
かつて全ての文化を中国から学んだ歴史を忘れてはなりません。
それと現在の中国の技術力を安くて悪いと思い込むのは時代遅れです。
1960年代に日本がアメリカの技術を上回ってしまった部分が多いように。
下請けとして安易に任せて来た結果です。
日本の政府や経済界は真剣に考えないと将来が明るくありませんね。

書込番号:23256560

ナイスクチコミ!14


- moss -さん
クチコミ投稿数:8件

2020/02/28 16:43(10ヶ月以上前)

中国製なの?
T4は日本製でもよかったのでは?
でも中国の技術はね〜日本を超えてる現実。
T4のスペックが最高なんだよね
とりあえず予約はしますか!
X100Vブラック予約済だから
Pro3は売却していいよね?
そのほうがバランスが取れるような?

書込番号:23256894

ナイスクチコミ!5


shigzeoさん
クチコミ投稿数:73件Goodアンサー獲得:2件

2020/02/28 17:22(10ヶ月以上前)

外人です。

日本に初めて来た時に、「なんで日本製を誇るか」と不思議におもったが、この長年、やっとわかりました。作りの良さもありますが、自分の国・人はものをちゃんと作れるのって大事ですね。私の場合、スエーデン生まれですが、当時「スエーデン製」と書いたものはたくさんありました。自分見たいな人が作ったものを自分の国に使えるのは本当に誇るポイントですね。でも、今は工場も、スキルも全て外へいってしまって、普通の人は全く作るスキルがなくなってきました。

日本にいる間、必ず、日本を応援し、日本整のものを選びます。

書込番号:23256950

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:2件

2020/02/28 17:47(10ヶ月以上前)

ありがとうございます。
私もスウェーデン製品は好きです。
イケアもスウェーデン製品がもっと増えて欲しいです。

書込番号:23256977 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:37件

2020/02/28 20:34(10ヶ月以上前)

私はハッセルブラッドは使っていませんが・・・ボルボは乗っています。
X-T4と無関係ですが、私の知る範囲ではスウェーデン人による発明はこんなものがあります。

アルフレッド・ノーベル       ダイナマイト
グスタフ・エリック・パーシュ    安全マッチ
アレキサンダー・サミュエルソン コカコーラのボトルデザイン
アンドレ・セルシウス        摂氏温度計
ヨハン・ブリネル           ブリネル硬さ計
スウェン・ウィングクェスト     ボールベアリング
J.P.ヨハンソン             モンキーレンチ
ヨナス・ウェンストローム      3相交流
ルーベン・ラウジング        テトラパック
スヴェン・エリック・シェストランド
ウルフ・リュングレン        カプセル錠剤
エレマ・シュナンダー社      心臓ペースメーカー
カール・グンナー・エングストローム 人工呼吸器
ニルス・ボーリン           3点式シートベルト
ギデオン・サンドバック       ファスナーの実用化
ホーカン・ランス           PCのマウス。
エリクソン社             Bluetooth プロトコル

書込番号:23257241

ナイスクチコミ!6


m2 mantaさん
クチコミ投稿数:628件Goodアンサー獲得:27件

2020/02/28 20:48(10ヶ月以上前)

>fujifilmbanzaiさん
 Xシリーズファンです。少しお邪魔します。

>shigzeoさん
>私の場合、スエーデン生まれですが、当時「スエーデン製」と書いたものはたくさんありました。自分見たいな人が作ったものを自分の国に使えるのは本当に誇るポイントですね。

 shigzeoさんは、テレビ東京の「和風総本家」と云う番組があります。ご存知ですか?
 この番組で、時々特番があり、例えば、スェーデン国内でスェーデン人の家具職人が使っている工具の中に評価の高い日本製があり、これに感謝している映像から始まり、次にその工具を造った日本の職人達と製造工程を映像で紹介し、最後に工具を使う人と造る人の互いの驚きと感謝を映像でコミニュケーションを図っている内容です。
 ここで、問題があるのはこの番組に出ている日本人の大半の職人達が高齢者で有る事です。
 そして少子化の日本では、これら職人の後継者がいない現状があります。
 これでは、この先近い将来、良い日本製を望んでも無理になります。
 この問題は、スェーデンも同じではないでしょうか?


>PaloAltoさん
>問題なのは中国の技術がどんどん進んで……下請けとして安易に任せて来た結果です。
>日本の政府や経済界は真剣に考えないと将来が明るくありませんね。

 実際に今の日本は、農業も製造業も自給自足が出来ない国になっています。怖い話です。
 現に、コロナウィルス発生の中国から部品が入らなくて製造出来ない企業もあります。
 私は、 カメラの大型量販店で日本製の拘り問答したら「今のカメラ関連で日本製を望んだら、欲しい物が無くなりますよ!」と店員にピシャリと言われ無理矢理納得しフィリッピン製xf16-80と中国製T3を購入しました?
 9年前Xシリーズ登場時は、「Made in Japan」に拘っていた富士フィルムの姿勢は、今は存在しません。
 日本製のT2とE2から中国製のT3とE3にモデルチェンジした時も同様のスレ板がありました。私も熱くなって投稿した記憶があります。
 只、GFXシリーズは日本製で行くでしょうね…今のところ?

 思うに、日本のカメラ業界の大半の製品は外国製です。日本製は誠に少なくなりました。この現状では、富士フィルムだけを責められません。
 我々が日本の政府や経済界に求めるのは、 fujifilmbanzaiさんやPaloAltoさんの投げかけた「我々がもっと日本製に拘り続ける事がが大事、その結果として職人を育てることになる」が急務と思います。
 自給自足が出来なくなったら、この国の将来はなくなります。

書込番号:23257259

ナイスクチコミ!7


shigzeoさん
クチコミ投稿数:73件Goodアンサー獲得:2件

2020/02/28 21:56(10ヶ月以上前)

**shigzeoさんは、テレビ東京の「和風総本家」と云う番組があります。ご存知ですか?

初めて知りました。

**この番組で、時々特番があり、例えば、スェーデン国内でスェーデン人の家具職人が使っている工具の中に評価の高い日本製があり、これに感謝している映像から始まり、次にその工具を造った日本の職人達と製造工程を映像で紹介し、最後に工具を使う人と造る人の互いの驚きと感謝を映像でコミニュケーションを図っている内容です。

なかなか面白そうな内容ですね。自分は趣味とうして、家具などをつくっていますが、日本の道具のシンプルさに驚き、主に使っているようになりました。

**ここで、問題があるのはこの番組に出ている日本人の大半の職人達が高齢者で有る事です。そして少子化の日本では、これら職人の後継者がいない現状があります。これでは、この先近い将来、良い日本製を望んでも無理になります。この問題は、スェーデンも同じではないでしょうか?

スエーデンはやはり同じ問題です。その問題はなかから産んだわけはありません。そとから、子供は要らない世界がジュワジュワやってきたものです。自分のなかから子供をつくらないと、自分も自分の好きな我が国がきえていきます。例えば、私みたいな外人がその分を満たしても、その分は日本人ではありません。その分は子供ができる時でも、日本の子供ではありません。昔の人のやり方、や愛したところやできることはもっと早くきえてしまいsます。

このことについて、自分の意見はかなりかたいのですので、ここで語らないほうがいいとおもいます。ちなみに、自分はナショナリズムが大事だとおもいます。その中、自分の祖先が作った、考えた、礼拝したものを大事にしないと、この世から去っていくしかありません。

今の時代はなんでも手に入れるのは簡単すぐるのです。すぐに手に入ると、スキルはなくてもいきていけるから、とても危険です。何かがあったら、ほとんどの人はすぐに死に向かうしかありません。

書込番号:23257357

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:795件Goodアンサー獲得:31件

2020/02/29 00:10(10ヶ月以上前)

個人的に品質さえ良ければ日本製でも中国製でもアフリカ製でもドイツ製でもアメリカ製でもタイ製でもなんでも構わないので、今ひとつ日本製に拘ることにはピンときません^^;

確か最終的な組み立てと検査がどこの国で行われたかというだけで生産国表記が変わるので

・主要部品を全部海外製で賄い、日本国内で在日外国人労働者が組み立て・検査を行っていてもMade in JAPANだったかと思います。

・同様に主要部品を全部日本で日本人が生産して、最終的な組み立てと検査だけを中国にいる在中日本人がやったらMade in CHINAだったかと。

「何に拘っておられるのか?」が明確化されないと、なんとなくふんわりした「日本製品幻想」に拘っているようにしか見えなくなりますね^^;
デジタルカメラの場合、根幹の技術は間違いなく日本メーカーが優れていると言って良いでしょうし、それで十分じゃないかなって思います。

書込番号:23257581

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:21件

2020/02/29 05:33(10ヶ月以上前)

むしろ中国製や韓国製の方が喜ぶ日本人が増えてるんじゃないの。
安倍政権に対するイチャモン見てるとホントそう思う。

書込番号:23257709

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:1件

2020/02/29 06:12(10ヶ月以上前)

今時 日本製に拘るのもね。。
今は中国製のが、作りが良いの多いですよ。
手を抜いてるのか日本製は雑なの増えてきました。
なのに高い 消費者対応も横柄な日本人も多い 最近はね

書込番号:23257728 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:11件

2020/02/29 09:48(10ヶ月以上前)

中国製だと買う気が無くなりますね。
国内生産に回帰にしてもらいたいですね。

書込番号:23257939

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3761件Goodアンサー獲得:48件

2020/02/29 10:42(10ヶ月以上前)

ボルボは会社自体が中国企業になっているのでは?

たしか、トラック・バス部門だけはかろうじてスウェーデンにありますが、乗用車部門は中国へ売却されたはず。

書込番号:23258037

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1217件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/02/29 11:02(10ヶ月以上前)

『何処の国で造ったのか』、よりは『何処の国籍の人が造った』こちらの方が重要じゃなかろうかと。
いやいや、それじゃ国籍による差別だから、

『どんな設計スキルを持つ人が設計して、
 どんな製造・品質環境下で、
 どんな材料品質で、
 どんな作業スキルを持つ人が造った』

のか、が一番重要ですかね。


なので『日本製』と言っても、その内容の真実を知ると、とたんに愕然とする、と言うことが無ければ良いのですが…

書込番号:23258071

ナイスクチコミ!5


m2 mantaさん
クチコミ投稿数:628件Goodアンサー獲得:27件

2020/02/29 20:16(10ヶ月以上前)

>fujifilmbanzaiさん

 2020/02/28 20:48 [23257259]私の投稿
>日本製のT2とE2から中国製のT3とE3にモデルチェンジした時も同様のスレ板がありました。私も熱くなって投稿した記憶があります。
 スレ主NSEFCさん 投稿日2018/09/21 「Made in Japan」をご覧ください。
 T3のモデルチェンジについて、T3が中国製になった件のスレ板です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028463/SortID=22125831/#tab

 日本製拘りのお題については、歴史は繰り返しますね。
 富士フィルムXシリーズのカメラ・レンズは「Made in Japan」に拘ってスタートましたが。
 直ぐに拘りを捨てた、外国産にシフトした富士フィルムは罪深いです!
 只、「Made in Japan」に拘っていた私も、年々トーンダウンしています。
 何せ日本製T4を求めても、富士フィルムでは外国産にシフトしている訳ですから、実際買えないのが現実です。

 但し、PaloAltoさんのコメント
>日本の政府や経済界は真剣に考えないと将来が明るくありませんね。
 これは、日本にとって重要な課題です。他人事ではありませんょ!
 「安くても、良い商品なら外国製でいいじゃん!」では済まされなくなるぞ!…の危機感を、私は常に念頭に置いています。

書込番号:23258966

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:37件

2020/02/29 21:15(10ヶ月以上前)

>ハーケンクロイツさん
ボルボは浙江吉利控股集団の傘下になりましたが、トラックだけで(T-T)、乗用車もまだ多くをスウェーデンで製造していますよ。
アジア圏内の販売台数より欧州特にスウェーデン国内が多いですから。

書込番号:23259110

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:37件

2020/02/29 22:40(10ヶ月以上前)

連投すみません。
Fujirumorsにこんな話が・・・。
https://www.fujirumors.com/fujifilm-confirms-x-t4-is-made-in-china-and-japan-and-north-america-will-get-the-japanese-version-donald-trump-tariffs-bypass/

Fujifilm North Americaによる公式声明で、次のように述べている。
X-T4はFUJIFILMの標準に基づき、高い品質保証により中国と日本の両方で同じ設備を用いて生産される。
北米在向けは日本からのになる。

書込番号:23259292

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1023件Goodアンサー獲得:7件

2020/03/01 11:29(10ヶ月以上前)

 「 やっぱり中国製かぁ…」
失われた30年(?)で、日本の経済力や技術力は沈落の一途!(涙
なのに、いまだ多くのマスメディアは、「日本がいかに凄いか!」の垂れ流し。

今や、どこまで転げ落ちていくのかわからぬ現状・先行きでは、他国の方がむしろ安心できるかも・・・?(@@
https://www.mag2.com/p/money/164559

https://www.globalnote.jp/post-1353.html
 

書込番号:23260031

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:37件

2020/03/01 15:32(10ヶ月以上前)

>tt ・・mmさん
日本の技術力の凋落はデフレや緊縮財政などという短期的な問題ではありませんよ。
やはり、教育(人の育て方)だと思います。
これは学校だけでなく家庭でのしつけも含んでの話です。
「二番じゃぁ駄目なのですか」とか「世界に一つだけの花」がもてはやされているようでは世界との競争に勝てるはずがありません。
競争を否定・拒否し、上を目指さないのですから技術力が低下しても不思議ではありません。
問題となっているのは世界との差であり、国内経済の話ではないのです。
また、国民一人あたりの総所得も総人口あるいは国民全体の総所得であるレベル以上を対象にしないと、ケイマン諸島と日本を同じ土俵で論じることになります。

前にスウェーデン生まれの方が日本製にこだわっておられましたが、スウェーデンもあのように現在でも役に立っている重要な発明をしているのです。
確かに日本のカメラは現時点では世界一でしょうが、それ以外でも世界の役に立つべく我々はもっと頑張らねばいけません。

X-T4に関係ない話ですみません。
競争という意味では、スマホに席巻されている日本のカメラ業界はしのぎを削る厳しい業界だとは思います。

書込番号:23260506

ナイスクチコミ!1


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2020/03/01 16:45(10ヶ月以上前)

>fujifilmbanzaiさん

日本製が良いと言えばそうですが、
所詮というと何ですがカメラの部品ですから。

それでも中国製は嫌だ!という人がいたら私は聞きたいです。
貴方は食べ物の食材からすべて中国産は除外しているんですか?と。
まあ、かなりの中国産の食材が溢れているわけで、もし中国のモノを嫌うなら体内に入る食材の方を排除するのが先かな。
と、このように
思えば中国製でも品質に問題がなければさほど気になりません。

書込番号:23260669 スマートフォンサイトからの書き込み

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m2 mantaさん
クチコミ投稿数:628件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/01 19:40(10ヶ月以上前)

>fujifilmbanzaiさん

 今晩は! またスレ板をお邪魔します!


>北北西の風さん
>X-T4はFUJIFILMの標準に基づき、高い品質保証により中国と日本の両方で同じ設備を用いて生産される。
>北米在向けは日本からのになる。

 北北西の風さん、上記情報ありがとうございます。
 但し、これは、可笑しな話ですよね。
 この、「北米在向けは日本からのになる。」と云う事は、日本製or中国製のどちらを富士は日本向けに考えているのか?…
 この情報から察すると、多分日本向けのT4は中国製ではないかという気が私にはします?
 この中途半端な表現情報「北米在向けは日本からのになる。」を事前に流す事自体が、富士フィルムのカメラ部門は「何を考えているのか」と問いたい。
 我々は知らなければ、中国製で我慢するしかないのに、知れば日本製を欲しがるであろう私の様なカメラオタクがいるのに…。
 繰り返します。私は、T4が両国で生産し、同品質とすれば、迷わず「Made in Japan」ブランドのカメラT4を欲します。皆さんはどうでしょか?

 それから、今回T4はH2が発売しそうなのでパスする予定ですが…富士フィルムに言いたい。
 北米在向けだけではなく日本向けに日本製T4を販売して欲しい…と!

書込番号:23261002

ナイスクチコミ!6


酒と旅さん
クチコミ投稿数:958件Goodアンサー獲得:6件

2020/03/01 20:48(10ヶ月以上前)

スレ主さん

本音は、この問題には触れたくなかったのですが。(必ず平等論者からの批判あり)
北北西の風さんの意見に賛同しているので、ノコノコ出てきました。

それがしは、T4が同じ価格で販売されていたら、迷うことなく中国ではなく
日本製を選びます。消費税程度の価格差なら同じ行動を取ります。

このことは、国の信用度とも関わっています。


北北西の風さんの意見。
☆日本の技術のしゆう落は、学校だけてなく家庭を含めた教育の問題。
☆競争を否定、拒否して横並びを求めてる社会。
これらが日本の技術力の停滞してる主たる要因だと言う主張は、的を得ています。

それがしは、学校教育の問題を憂いています。平等とは何か。
運動会のかけっこで、みんなで手を繋ぎゴールインするのが平等でしょうか。
現実は、何の疑問も挟まずに優劣をつけています。

この競争の優劣は認めても、学力の優劣は許さない。
これが現実の学校教育現場(先生と親)の「片寄った」平等主義の最たるものです。

誤解を恐れずに言うと、修熟度別クラスで真の平等を与え、修熟度に合わせた
教育が楽しく無理なく学べ、それが自ずと生徒の向上心を育てると思っています。

東京大学ですら、世界の上位に入れない現実を直視するべきです。 




書込番号:23261169

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:37件

2020/03/01 23:13(10ヶ月以上前)

>fujifilmbanzaiさん
また、お邪魔します。

>m2 mantaさん
ごめんなさい。
実はあの後に以下のような記述があるのです。

They don’t say anything about other markets, but my guess is that all other markets will get one made in China
(except of Japan market, which will get the Japanese version).
他の市場については何も言われていないが、私の推察ではすべて中国製になると思う。
(ただし、日本市場を除く。日本は日本製になるであろう)

これを書かなかった理由は、情報源が言ったことではなく、この人の推察なので敢えて書きませんでした。
関税の問題で中国製が高関税をかけられる可能性はあります。
その場合、二つの可能性が考えられます。
1.この人の推察のように日本製があるなら日本製を出荷する。
2.中国製を出荷する。その場合高関税をかけられるが、それは米国市民が負担する。
  このパターンは日本の鉄鋼製品で実際に起きています。
ただ、米国価格が1700ドルと公表されていますので、1.の可能性が高いように思いますが、もしかすると、日本経由で日本製扱いなのかもしれません。
直接だと中国製という扱いにならざるをえないでしょう。

あと、あって欲しくないことですが、米国以外は全て中国製ということもあり得ますね。
私だって同じ値段で中国製と日本製があれば、日本製を選択しますよ。(今は特に)
それは品質問題ではなく、国内産業を維持し、空洞化を防ぎたいと考えるからです。
お金があれば両方買って比べてみます。
私の日本製X-T2は海外で故障しましたが、中国製のX-T3は一万ショットを超えて、ボディも傷だらけですが故障していません。記号通りタフです。

書込番号:23261497

ナイスクチコミ!3


m2 mantaさん
クチコミ投稿数:628件Goodアンサー獲得:27件

2020/03/02 10:02(10ヶ月以上前)

>fujifilmbanzaiさん

 またスレ板をお邪魔します。


>北北西の風さん
>私の推察ではすべて中国製になると思う。(ただし、日本市場を除く。日本は日本製になるであろう)

 北北西の風さん、早速の詳細なご返事ありがとうございました。
 デジカメinfoも観ました。
 「北米以外の市場についてはコメントが無かったが、日本を除いては中国製になる(日本は日本製だ)と推測している。」

 北北西風さんの解説を読むと、米中の貿易関税戦争によっての富士フィルムは北米輸出対策で、中国製では関税が高くなってしまう。その苦肉策として日本でもT4を造ることになった。そのお陰で、日本製T4が日本向けになるかもしれない…と云う事ですね。
 私は、我々の声(クチコミ欄)「日本製の拘り」が富士フィルムに届いたのかと、勝手に思ったりしていました (^O^)
 でも実際に、日本製のT4が日本向け販売になるように願っています。


>北北西の風さん
>私の日本製X-T2は海外で故障しましたが、中国製のX-T3は一万ショットを超えて、ボディも傷だらけですが故障していません。記号通りタフです。

 「一万ショットを超えて…」ですか、私は、フィルムカメラ時代の昔の習性は抜けづ、お散歩撮影に出た時に20〜200枚ショット程度です。従って、持っているカメラは綺麗なもんです。
 私は、欲しくても日本製が無い現状で、中国製のE3とT3を購入しました。両方とも手にして使ってみると、とても品質の良いカメラで満足しています。只ある一点の拘りを除けばですが。
 その日本製に拘っている自分は、恥ずかしながらカメラボディに刻印しているMade in Japanの刻印の有無でしか生産国を判断出来ない未熟者です…これは反省しています。それだけ中国産が優秀になっていると思います。

 日本の企業は日本の将来を見据えて「Made in Japan」が消えない様に努力してほしいですね!?

書込番号:23261964

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4446件Goodアンサー獲得:62件

2020/03/02 10:15(10ヶ月以上前)

 >やはり、教育(人の育て方)だと思います。

>「二番じゃぁ駄目なのですか」とか

日本人学生留学数が年を追うごとに激減し、また、かろうじて利益を上げている企業も開発投資より せっせと内部保留に精を出すことに余念のない状況では、お先真っ暗ですな。

国会は国会で、モリカケの次は桜だ何だと延々騒ぎ立てるだけ。
それも良いけど、閉塞感ある経済や落ちぶれ続く国際競争力、少子高齢化対策等々の緊急な課題・対策をもっと論議しないでどうすんの?!

上でも出ているけど、こんな日本が今後も続くなら、もう「海外製の方がずっと信頼度が高くなる」のかもね・・・。 (涙

書込番号:23261986

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:271件

2020/03/02 17:24(10ヶ月以上前)


そう、その内「えっ?これ日本製なの?がっかり!」って、なるかもね、、、。(>_<)

あっ、もしかしてもうそうなってる、、、?

書込番号:23262557 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1023件Goodアンサー獲得:7件

2020/03/02 21:41(10ヶ月以上前)

  北北西の風さん
>日本の技術力の凋落はデフレや緊縮財政などという短期的な問題ではありませんよ。
>やはり、教育(人の育て方)だと思います。

そうですね。
なので、「失われた30年?」と、その間を含めて「?」を付けています。(汗
拙い私見ながら、紆余曲折があっても、それまでの日本社会全体には大いなる気概が感じられましたが
バブルで委縮したせいか、以降それが殆ど見られなくなりました。

そして貴殿が言われる優れた教育、それはとりもなおさず民度の高さから派生してくるものでしょう。
上でも出ている留学の話ですが、「近頃の学生に担当教授が、一生懸命留学を勧めても、"別にいいです・・・。" とか
言って一蹴する学生がどんどん増えていて、もう取り付く島がなくなって久しい」。という話が、某日刊紙に載っていましたが
それも、親や社会の鏡でしょうかね?
いずれにしても、これでは例えば超意気盛んな韓中台の学生等に、太刀打ちできる筈もありませんよね。

思うに、バブル以降の日本の凋落ぶりは、一般民衆の民度の低さが露呈し創り上げた「政・官・業」等全体による、
怠慢・おごり、そして超 内向きになった思考のせいかと思いますがどうでしょう?
そもそも「その国の民度以上の政治家は、そこには生まれない」。と言った格言もありますからさもありなん・・・。(涙

さて、「外国製への偏見や見下げ」の思いが もしあるなら、この先の日本はもういつまで経っても救われないでしょう。
以上、タイトルへの関連とはいえ、余談失礼しました。

書込番号:23263015

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2376件Goodアンサー獲得:37件

2020/03/02 22:58(10ヶ月以上前)

>tt ・・mmさん
>そして貴殿が言われる優れた教育、それはとりもなおさず民度の高さから派生してくるものでしょう。
>思うに、バブル以降の日本の凋落ぶりは、一般民衆の民度の低さが露呈し創り上げた「政・官・業」等全体による、
>怠慢・おごり、そして超 内向きになった思考のせいかと思いますがどうでしょう?

民度って何でしょうか?
日本人の民度は本当に低いのでしょうか。
その民度の低さが政府、官僚、業界レベルを下げる原因であるということでしょうか。

ご存じないかもしれませんが、中国では反日派の人でも「日本の民度は高い」という評価です。
決して今行けとは言いませんが、一度、中国へ行かれてじっくりとどのような国であるのか、ご自分の目で確かめらることをお勧めします。
また、その他の国でかまいませんが、一度、外国から日本という国を見つめ直された方がよろしいかと。

すみません。多くの方々には関係ない話でした。
X-T4の中国製製品も日本の設計、日本製と同じ品質の部品、同じ製造方法、同じ品質管理、同じ検査方法を採っていると思いますので、私はX-T3の実績からも信頼しています。

書込番号:23263198

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1023件Goodアンサー獲得:7件

2020/03/02 23:52(10ヶ月以上前)

  北北西の風さん
為になるお話を、ありがとうございました。

>決して今行けとは言いませんが、一度、中国へ行かれてじっくりとどのような国であるのか、ご自分の目で確かめらることをお勧めします。
>また、その他の国でかまいませんが、一度、外国から日本という国を見つめ直された方がよろしいかと。

不肖ながら、生涯これまで海外旅行が自由化されて程なくより、中国を含め5大陸にまたがり色んな国を訪ね、自分なりに思いを致して参りましたが、貴方様の様には行かなかったということでしょう。

書込番号:23263291

ナイスクチコミ!4


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2020/03/03 00:05(10ヶ月以上前)

tt ・・mmさん
上から目線の、教えてやる調の輩は相手にしない方が良いですよ。

さて、「日本製でなければ」とか言ってる方々が幅をきかせている様な国では、この先が知れてんね!(*_*)
いずれにしても、もう、日本、可哀想、、、。

書込番号:23263306 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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2020/03/03 01:33(10ヶ月以上前)

人件費で見れば日本と中国の関係性は逆転してきていると聞きますから(既に都会同士なら日本の方が人件費が安いとも)、これから放っておいても中国製より日本製の方が多くなるかもしれません。
歯ブラシの植毛を中国の下請けで日本人だけでやっている日本工場が有るそうですし。

日本は長引いた不況のために、節約と無難に切り盛りすることしかやり方を知らない上層部が占める企業が増えたことが一番技術発展に影を落としている印象ですから(フジはまだ尖ってる方でしょうけど)、技術立国日本の復権にはその辺一新しないとどうにもならないかもですね。
開発の仕事がしたくて大手メーカーに入ったら開発部がコスト低減のために下請けに仕事を丸投げするばかりでほぼ自社新規設計していなかったから辞めたって人もいますから。

書込番号:23263381 スマートフォンサイトからの書き込み

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