『[提案] シャッター速度に 1/120、1/33、1/24 秒 を付け加える』のクチコミ掲示板

2020年 5月下旬 発売

FUJIFILM X-T4 ボディ

  • 15コマ/秒の高速連写と最短約0.02秒のAFが可能なミラーレスデジタルカメラ。シャッターの耐久性が従来機の2倍に向上し、シャッター音の静音化も実現。
  • ボディ内手ブレ補正機能を搭載。従来比8倍のブレ検出精度を持つジャイロセンサーと衝撃吸収機構などを採用し5軸・最大6.5段の手ブレ補正効果を発揮。
  • 裏面照射型約2610万画素「X-Trans CMOS 4」センサーと高速画像処理エンジン「X-Processor 4」を搭載し、人間の記憶に残る「記憶色」を実現している。
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タイプ : ミラーレス 画素数:2610万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.5mm×15.6mm/CMOS4 重量:526g FUJIFILM X-T4 ボディのスペック・仕様

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FUJIFILM X-T4 ボディ富士フイルム

最安価格(税込):¥183,298 [シルバー] (前週比:-1,150円↓) 発売日:2020年 5月下旬

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デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T4 ボディ

スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:444件
別機種
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1 ss 1/100 秒 白紙を撮影 50Hz蛍光灯照明

2 ss 1/50 秒  白紙を撮影 50Hz蛍光灯照明

3 ss 1/25 秒  白紙を撮影 50Hz蛍光灯照明

4 ss 1/20 秒  白紙を撮影 50Hz蛍光灯照明

---------------------------------
【提案】 機械シャッター、電子シャッター につき
  ◎ シャッター速度系列に 1/120 秒 1/33 秒 1/24 秒 を付け加える。

  ◎ 従って ・・・ 1/125 "1/120" 1/100 1/80 1/60 1/50 1/40 "1/33" 1/30 1/25 "1/24" 1/20 ・・・ の系列となる。
    ★ 注 1/33 秒は、正確には 3/100 秒=1/33.33 秒 である。
    ★ 注 動画では既に 1/24 秒 がある

【効果】 [スリット を使ったローリング電子シャッターによる静止画・動画の撮影において]
  ◎ 50Hz照明のとき、現存の 1/30 秒 ではフリッカーが出る。 1/33 秒 でフリッカーが出ない。
  ◎ 60Hz照明のとき、現存の 1/125 秒 1/25 秒 ではフリッカーが出る。 1/120 秒 1/24 秒 でフリッカーが出ない。 

【適用】
  ◎ 発売済み/これから発売される Xシリーズ/GFXシステム カメラ。

以上が提案内容です。
---------------------------------
(参考)

【フリッカーの出ないシャッター速度設定】  [ローリング電子シャッター 静止画・動画]
  ◎ 50Hz のとき:(50Hzの半サイクル)x整数倍=(1/100 秒)x整数倍
             =1/100 1/50 1/33 1/25 1/20 秒 ・・・
  ◎ 60Hz のとき:(60Hzの半サイクル)x整数倍=(1/120 秒)x整数倍
             =1/120 1/60 1/40 1/30 1/24 秒 ・・・

【フリッカーの出ない原理】
  ◎ シャッターのスリットが上辺から下辺まで移動するとき、どこにおいても等しい照明量になるため、フリッカーが出なくなる。


【写真1から8】
  ◎ カメラ撮って出し。 (X-T2)
  ◎ 白紙を静止画で撮影。 フリッカーの縞を際立てるため、ハイライト=+4、シャドー=+4、カラー=+4、と強調な設定にしてあります。
  ◎ 写真1から4は、フリッカーの出ないシャッター速度のときです。

書込番号:23583182

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スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:444件

2020/08/06 21:10(5ヶ月以上前)

別機種
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別機種

5 ss 1/80 秒  白紙を撮影 50Hz蛍光灯照明

6 ss 1/60 秒  白紙を撮影 50Hz蛍光灯照明

7 ss 1/40 秒  白紙を撮影 50Hz蛍光灯照明

8 ss 1/30 秒  白紙を撮影 50Hz蛍光灯照明

(続き)

  ◎ 写真5から8は、フリッカーの出るシャッター速度のときです。
  ◎ ss 1/30 秒でフリッカーが出ますが、”ss 1/33 秒ではフリッカーが出ない” と思っています。

【動画】
  ◎ カメラを動画にすると、背面LCDにモニター動画が出ます。 フリッカーの出る室内照明で、撮影せずそのままLCD画面を見ながら、ダイヤルでシャッター速度を変えると、薄い縞 (フリッカー) が出るシャッター速度と、その薄い縞が出ないシャッター速度、が分かります。 

書込番号:23583193

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21332件Goodアンサー獲得:712件

2020/08/06 21:28(5ヶ月以上前)

いっそのこと、無段階シャッターは無理かな?

書込番号:23583226 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2393件Goodアンサー獲得:108件

2020/08/07 09:56(5ヶ月以上前)

>tnk85f14さん
>”ss 1/33 秒ではフリッカーが出ない” と思っています。
やってみてのことなんでしょうが、西日本では1/30より遅くないと出るのでは? 東日本では1/25より遅いという意味で1/24なんでしょ?

フリッカー軽減という設定項目のあるカメラがありますが、何やってるのかなあ?

書込番号:23583979 スマートフォンサイトからの書き込み

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:6738件Goodアンサー獲得:389件

2020/08/07 18:30(5ヶ月以上前)

tnk85f14さん
私の見解:この提案はどのカメラメーカーでも実現してくれないと思います。
理由:JIS B7091,ISO516の規格で決まっているから。(実際の露出時間(SS)と目盛表示は異なる。
参考
1.実際のシャッタースピードは物理的な時間の倍(逆では1/2)刻み。
  64,32,16,8,4,2,1,1/2,1/4,1/8,1/16,1/32,1/64,1/128,1/256,1/512,1/1 024,1/2 048,……
2.目盛表示は,次のように丸めた数字(1秒未満のものは,基準値の逆数を丸める。)で表示する。
 60,30,15,8,4,2,1,2,4,8,15,30,60,125,250,500,1 000,2 000,……
 備考2. 1秒を超える露出時間の目盛は,基準値数列のとおり丸めない数字で次のように表示してもよい。
  ……64,32,16,8,4,2,1

<JIS B7091>https://kikakurui.com/b7/B7091-1992-01.html

書込番号:23584654

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スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:444件

2020/08/07 23:56(5ヶ月以上前)

yamadori さん
 ◎ シャッター速度(露出時間)で何らかの規格があるであろうとは思っていましたが、具体的な規格は知りませんでした。 ありがとうございます。
 ◎ 現在、[シャッター速度ダイヤル+コマンド ダイヤル] または [T(タイム)撮影] で、
1/2 1/4 1/8 1/16 1/32 ・・・ の系列から外れる多数の補間シャッター速度があります。 私の提案するシャッター速度は、この補間シャッター速度になります。 
 

て沖snal さん
 ◎ ”ss 1/33 秒ではフリッカーが出ない” と思っています。 ---> 私はやっていませんので、この表現になりました。
 ◎ フリッカー軽減 っていうのは・・・。 ---> 機械シャッターでは 1/125 秒 より速いとき、露出オーバー画像、露出アンダー画像、になりやすくなります。 シャッター ボタンを押した後、電子的に明暗タイミングを見計らって、ほぼ同じ露出画像にするのが、フリッカー軽減機能です。

松永弾正 さん
 ◎ うまく提案してください。

------------------

 ◎ 最近のスマホの 静止画・動画 の 夜景・室内 撮影で、フリッカーが出ない場合、私が先に書いた
     【フリッカーの出ない原理】 と 【フリッカーの出ないシャッター速度設定】
   と同じ考え方でスマホ カメラを作っている可能性があります。

 ◎ スマホに負けない Xシリーズ/GFXシステム カメラ が欲しいと思っています。

書込番号:23585192

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:6738件Goodアンサー獲得:389件

2020/08/08 10:04(5ヶ月以上前)

tnk85f14さん
> ◎ シャッター速度(露出時間)で何らかの規格があるであろうとは思っていましたが、具体的な規格は知りませんでした。 ありがとうございます。

私が指摘した背景:実際の露出時間(SS)を目盛表示値だと勘違いされているので、勘違いが前提となっている理屈の展開は無意味だということです。

>私の提案するシャッター速度は、この補間シャッター速度になります。 

私の見解(どのメーカーも採用しないでしょう)は変わりません。
理由
1.フリッカー防止が目的のようだけど、蛍光灯下での撮影では電源周波数以下のSSを使えば問題なく撮れるし、
  中間SSを増やすのではなく、フリッカー低減機能をONにすれば良いだけのこと。
2.提案の露出時間の差が小さく、誤差の範囲に入ってしまうような気がすること。

コメント:フリッカー防止は上記の理由1で対応できるので、失礼ながら単なる机上の空論のような気がします。

書込番号:23585740

ナイスクチコミ!1


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:444件

2020/08/08 22:39(5ヶ月以上前)

yamadori さん

> 1.フリッカー防止が目的のようだけど、蛍光灯下での撮影では電源周波数以下のSSを使えば問題なく撮れるし、 中間SSを増やすのではなく、フリッカー低減機能をONにすれば良いだけのこと。
> 2.提案の露出時間の差が小さく、誤差の範囲に入ってしまうような気がすること。


申し遅れましたが、写真1から8は、ローリング電子シャッターでの静止画の撮影です。
私の初めの 書込番号:23583182 書込番号:23583193 では、ローリング電子シャッターの静止画・動画を念頭に書いています。 シャッター速度系列に新たな数値を加えるなら、機械シャッターについても、ということです。

フリッカー低減機能は機械シャッターのときを目的とした機能で、ローリング電子シャッターでは働きません。


写真7、8 は50Hz の電源周波数以下のSS (1/40、1/30) ですが、フリッカーが出ています。
1/40 と 1/30 は 1/33 の近くですが、フリッカーが出ています。--- どちらを使っても、誤差の範囲には収まらなということになります。

(注) 写真1から8は全て同じ設定で、フリッカーの縞を際立てるため、ハイライト=+4、シャドー=+4、カラー=+4、と強調な設定にしてあります。

私は、1/33 秒によって、写真1から4のような ”フリッカー無し状況” を使えるようにして欲しい、と思っています。
”フリッカー無し状況” をつく出しておけば、”悪条件での撮影” および ”その後の画像リタッチ” でもフリッカーは出ないでしょう。
1/120 秒 1/24 秒 についても同様です。

ローリング電子シャッターの静止画だけでなく、動画も同様です。


------------------
スマホ静止画・動画で、私が先に書いた 【フリッカーの出ない原理】 と 【フリッカーの出ないシャッター速度設定】 と同じ考え方で、シャッター速度を使っている場合、チープ (労少なく・コスト安) で 効果大 を得ています。
華為のスマホ写真に1/33秒、iPhoneのスマホ写真に1/120秒、とあるのをwebで見たことがあります。

高価な Xシリーズ/GFXシステム カメラ のシャッター速度系列に 1/120 秒 1/33 秒 1/24 秒 が付け加えられないなんて。

書込番号:23587280

ナイスクチコミ!0


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:444件

2020/08/12 21:57(5ヶ月以上前)

松永弾正 さん
>いっそのこと、無段階シャッターは無理かな?

1日前、ソニー α9II に 「高周波フリッカーレス機能」 のとき使われる 「高分解シャッター」 があることを知りました。--- (驚き)  このシャッターはおよそ 「無段階シャッター」 になります。

------------------
  私なりのまとめ
ソニー α9II 「高周波フリッカーレス機能」、「高分解シャッター」 について。
 【ファームウェア】 ver. 2.00 (2020-04-09) 以降
 【機能】 高い周波数までの フリッカーの除去
 【対象画像】 静止画 および 動画
 【シャッター方式】 電子シャッター および 機械シャッター
 【高分解シャッターの速度範囲】 1/50s~1/8064.5s <--- (ソニー サポートより)
 【フリッカーの除去の方法】 カメラ背面モニターで 静止画/動画 を見ながら、フリッカー (薄い縞) がなくなるように、高分解シャッターの速度を "手動" で設定する。
 【フリッカーの除去の原理】 "照明明滅1サイクルx整数倍" に "シャッター スリット" の時間を合わせると、シャッター スリットの上辺から下辺までの移動で、どこにおいても等しい照明量になるため、フリッカーがなくなる。<--- (私なりの表現)
  "シャッター スリット" の時間 (△△△ ms) = シャッター速度(1/〇〇〇s)

------------------
  私なりの意見
 ◎ Xシリーズ/GFXシステム カメラ でも、上の 「高周波フリッカーレス機能」、「高分解シャッター」 は、ファームウェア対応で実現可能。
 ◎ メニューに [高分解シャッター off/on] を設ける。
 ◎ [高分解シャッター off] のとき、 従来のシャッター速度系列 を使う。
 ◎ [高分解シャッター on] のとき、
   ★ "シャッター速度ダイヤル" で基本系列のssを選び、"コマンド ダイヤル" で "高分解シャッター" 速度を選ぶ。
   ★ "T(タイム)撮影"+ファンクション キーで基本系列のssを選び、"コマンド ダイヤル" で "高分解シャッター" 速度を選ぶ。
 ◎ フジのカメラ背面LCD/EVFは高性能で、静止画モニター画像でフリッカーが目立たないが、[高分解シャッター on] のときは、フリッカーが目立ようにする (?)。

書込番号:23596086

ナイスクチコミ!0


yamadoriさん
クチコミ投稿数:6738件Goodアンサー獲得:389件

2020/08/13 10:55(5ヶ月以上前)

tnk85f14さん
>高価な Xシリーズ/GFXシステム カメラ のシャッター速度系列に 1/120 秒 1/33 秒 1/24 秒 が付け加えられないなんて。

そんな中途半端なというか、細か過ぎる中間シャッターは不要だと考える設計者やユーザーが殆どだと思います。

書込番号:23596878

ナイスクチコミ!4


quagetoraさん
クチコミ投稿数:2007件Goodアンサー獲得:41件

2020/08/13 20:16(5ヶ月以上前)

フィルム時代の電子制御の絞り優先AE機のシャッター速度って、無段階だったような気が
するのですが、いまは違うのですか? 今のデジカメのほうが、なお一層、無段階のような
気がするのですが。

書込番号:23597915

ナイスクチコミ!1


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:444件

2020/08/13 21:53(5ヶ月以上前)

quagetora さん

フィルム時代も 今も、電子制御の "絞り優先" AE機で、シャッター速度は無段階であると思っています。
フィルム時代も 今も、電子制御の "シャッター速度優先" AE機で、設定するシャッター速度は段階的になります。

私が今まで書いてきたことは、"シャッター速度優先" の初めに設定するシャッター速度(段階的)のことです。



書込番号:23598130

ナイスクチコミ!1


quagetoraさん
クチコミ投稿数:2007件Goodアンサー獲得:41件

2020/08/14 15:54(5ヶ月以上前)

ああ、そういうことでしたか。ようやく今回の「お題」を理解しました。

ずーっと、何を小難しいことをやっているんだろう?って悩みに悩んで
いました。たしかに絞り優先AEで希望のシャッタースピードにするのは
存外むずかしいですね。ずっと絞り優先AEで育ってきたものだから、
どうしても発想がそこから離れませんでした。

そういえば昔、リコーのコンパクトカメラで、ブラウン管のテレビ画像が
きっちり写るシャッタースピードに設定できるカメラがありましたね。

書込番号:23599541

ナイスクチコミ!0


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