『動画 フレーム周期より遅いシャッター速度 の設定ができる』のクチコミ掲示板

2020年 5月下旬 発売

FUJIFILM X-T4 ボディ

  • 15コマ/秒の高速連写と最短約0.02秒のAFが可能なミラーレスデジタルカメラ。シャッターの耐久性が従来機の2倍に向上し、シャッター音の静音化も実現。
  • ボディ内手ブレ補正機能を搭載。従来比8倍のブレ検出精度を持つジャイロセンサーと衝撃吸収機構などを採用し5軸・最大6.5段の手ブレ補正効果を発揮。
  • 裏面照射型約2610万画素「X-Trans CMOS 4」センサーと高速画像処理エンジン「X-Processor 4」を搭載し、人間の記憶に残る「記憶色」を実現している。
FUJIFILM X-T4 ボディ 製品画像

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FUJIFILM X-T4 ボディ [ブラック] FUJIFILM X-T4 ボディ [シルバー]
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付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2610万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.5mm×15.6mm/CMOS4 重量:526g FUJIFILM X-T4 ボディのスペック・仕様

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FUJIFILM X-T4 ボディ富士フイルム

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標準

デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T4 ボディ

スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

◎ タイトルの説明
  ★ 例えば、動画撮影が 30 fps とします。 フレーム周期は 1/30 秒 になります。 一般的に、シャッター速度の下限は 1/30 秒 と認識されていますが、 1/30 秒 より遅いシャッター速度の設定が可能、ということです。

◎ この機能の フジ での実装は早かった
  ★ ソニー α7 (初代、2013年11月) 以降
  ★ フジ X-T3 (f/w ver. 2.00 2018年12月) 以降
  ★ キヤノン 1D X Mark III (2020年2月) 以降
  ★ 他社 ?

◎ フジの 動画 シャッター速度 の記述
  ★ 動画の記録モードの設定のしかた (ページの中の大きな表 参)   FAQID : 20227
http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/20227/~/%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%9F
  ★ X-T4 カタログ P14

◎ 現状
  ★ 多くの人 (個人、カメラ店、あるいはプロ系映像撮影者) は、「シャッター速度は動画フレームレートまで」、とweb上で書いています。
  ★ 多くの一般ユーザーも、「シャッター速度は動画フレームレートまで」 という認識でしょう。
  ★ 現状で、各社カメラ説明員で動画を知っている人でも、
    ・ 「シャッター速度は動画フレームレートまで」、という認識でしょう (推測)。
    ・ 「動画フレームレートより遅いシャッタース速度」 の動作原理をユーザーに聞かれても、説明はできないでしょう (推測)。
  ★ メーカーで、「フレーム周期より遅いシャッター速度」 (「動画フレームレートより遅いシャッタース速度」) を説明する webページ はまだありません。

◎ 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の技術的なこと
  ★ フレームレート 30 fps、シャッター速度 1/4 秒 とします。 センサーの1行/各画素 に、1/4 秒間の露光電荷を溜め、それより速い 1/30 秒 周期で出力するには、それなりの技術的工夫・細工が必要。  行方向の解像度を落としている?

書込番号:23690446

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:297件Goodアンサー獲得:34件

2020/09/27 13:20(1ヶ月以上前)

勘違いされています。

例えば、30fpsでシャッタースピードを1/10に設定したとします。
それを編集ソフトで確認してみてください。同じフレームが4枚連続になっていることが分かると思います。(カメラによってフレーム数は違うかもしれません)
つまり、実質、7.5fpsになっているのです。

スローシャッターの映像表現は使えると面白い効果をつけることができます。
ベタな感じだと、目まいなんかを表現するときはスローシャッターを使ったりします。

書込番号:23690663

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/09/27 13:30(1ヶ月以上前)

すでにあるレスの通り、同じ画像を複数のコマに使うだけです。

少なくとも「デジタルビデオカメラ」が登場した時点の二十数年前ごろで、当たり前に可能になっていたと思います。

基礎技術としては、たぶん30年以上前のVHS時代に、静止画や特殊再生用あるいはデジタルノイズリダクションのための、デジタル画像メモリーが該当するかと思います。

そのため、アナログ記録の8mmビデオカメラ(Hi8含む)やVHS-Cでも、秒間コマ数よりもシャッター速度を遅くできる仕様があっても、技術的に何の不思議もありません。

書込番号:23690679 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


しま89さん
銅メダル クチコミ投稿数:7173件Goodアンサー獲得:510件

2020/09/27 18:14(1ヶ月以上前)

動画のコマ数は変わらないと思います

書込番号:23691256 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


佐月さん
クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:10件

2020/09/29 00:17(1ヶ月以上前)

>tnk85f14さん
星空をSS 1/4秒などで録画すれば分かることであって別に難しく考える必要はありません。

書込番号:23693710

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/09/29 00:24(1ヶ月以上前)

連続駆動秒針の掛け時計があれば、
その秒針を撮ってみれば、誰でも納得できるかと(^^;

もし、
【転送過程や記録段階だけ】にアナログとデジタルの違いがあるのだと思っていたら、
まだまだ勘違いが続くかも?

書込番号:23693719 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

2020/10/01 23:37(1ヶ月以上前)

   fps=フレーム レート  ss=シャッター速度  s=秒  ms=ミリ秒

◎ 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理について、C 社のサポートと話すことができました。 (ここだけの内緒話:サポート3人と話をしました。)
  ★ 動画 30 fps、ss 1/8 s のカメラ設定とします。 フレーム周期=33.3 ms、ss 1/8 s=125 ms です。
  ★ 内部で動画を 8 fps、ss 1/8 s で撮り続けます。 周期 125 ms ごとに1コマの撮影画像ができます。
  ★ 33.3 ms ごとに1コマの画像を出力するので、出力4コマ or 3コマ (平均 3.75 コマ) が同一撮影画像になります。

  ★ 動画 30 fps で、ss 1/25 s、1/20 s、1/15 s、・・・、ss 1/4 s、でも類似な動作になります。

  ★ 動画 30 fps、ss 1/30 s のとき、ISO感度=固定、絞り xx、で適正露出の画像とします。 ss 1/25 s、1/20 s、1/15 s、・・・、ss 1/4 s、と下げながら同じ場所を撮影すると、絞り値は徐々に上がっていきます。 このときの ss と 絞り値 の関係は、静止画の撮影と同じです。

◎ 通常 ”ss=1/100 s (or 1/120 s) x 整数倍” で照明フリッカーが消えます (静止画、動画)。 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の場合も、この ” ” で照明フリッカーが消えるでしょう。

-------
◎ 以上の動作と VHS 時代の動作は同じなものでしょうかね~。

◎ 編集ソフトで 同じフレームが連続しているか否か の確認のためには、秒針よりは、広い道路を法定速度上限近くで走っている自動車を大きめに撮影するとよいでしょう。 私はまだやっていません。

書込番号:23699717

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/01 23:48(1ヶ月以上前)

>◎ 以上の動作と VHS 時代の動作は同じなものでしょうかね~。

【基礎技術】のハナシです。

>基礎技術としては、たぶん30年以上前のVHS時代に、静止画や特殊再生用あるいはデジタルノイズリダクションのための、デジタル画像メモリーが該当するかと思います。

全く同一で無いから軽視するか、
主旨を理解しようとするか、は個人の自由ですが(^^;

書込番号:23699739 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:297件Goodアンサー獲得:34件

2020/10/02 00:01(1ヶ月以上前)

なんか頭でっかちですね。笑


> 編集ソフトで 同じフレームが連続しているか否か の確認のためには、秒針よりは、広い道路を法定速度上限近くで走っている自動車を大きめに撮影するとよいでしょう。

そんなことしなくても、、手持ちで数秒撮ってそれを編集ソフトに並べて1フレームずつ見てみればいいだけでしょ。
なんでこんな低レベルなことをわざわざサポートに聞く必要があるのか。。
手を動かした方が早いと思いますけどね。

書込番号:23699764

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/02 01:17(1ヶ月以上前)

>サポート3人と話をしました。

大手企業の正社員であれば、工数(一時間あたりのコスト相当)は1万円ほど。

3人を1時間「占有」してひっかきまわしたら、3万円の経済損失であって、これは「客」のコスト負担の一部になっています(^^;

書込番号:23699862 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

2020/10/03 20:17(1ヶ月以上前)

先行技術をいくら言っても

「同じフレームが4枚連続に」、「デジタルビデオカメラが登場した時点の二十数年前ごろで、当たり前に」、「デジタル画像メモリーが該当するかと」、「秒間コマ数よりもシャッター速度を遅くできる仕様があっても」、
など先行技術をいくら言っても、
  "現在のミラーレス等デジタルカメラ” の 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理についての
  説明になりません。 一式のまとめた説明が必要。---> 私の [書込番号:23699717] 参。

-------
道頓堀劇場前 さん  [書込番号:23699764]

◎ このような低レベルなことを、サポートとは一切話していません。 道頓堀劇場前 さんの 早やとちり投稿です。
◎ なお、「この動作原理ならば、動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の場合でも、照明フリッカーの消えるシャッター速度がありますね。」 とは、私の方から話をしています。

-------
ありがとう、世界 さん  [書込番号:23699862]

◎ 数万円から数十万円のカメラを購入するこのメーカーのユーザーに対し、3万円/750万台=0.004 円/1台 のコストアップが今後1年間続くことをお詫びします。 (乗りツッコミ?)  
◎ なお、サポートの説明が手馴れていれば、このコストアップは 1/6 の 0.00066 円/1台 でした。
◎ 今後はサポートの説明も手馴れてくるので、電話代も 1/3 になります。

書込番号:23703490

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/03 20:41(1ヶ月以上前)

>「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理についての説明になりません。


本気で理解できないようですね(^^;

当然ながら単独では足りないけれども、必須技術の根本になります。

※もし理系で無くて文系ならば、その分野を明記されれば、
「必須技術の根本」について、その分野での喩えをしてみます(^^;


また、特許庁系HPで特許文献を調べては?専門書と違って無料で閲覧できますので。

関連する技術分野について、計二~三千件ほどの特許を拾い読みしていけば良いかと。

定年退職後の暇潰しにどうぞ(^^;

書込番号:23703554 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

2020/10/04 09:24(1ヶ月以上前)

あなたが勝手に調査の程を。  結果は別スレで。

書込番号:23704391

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/04 09:33(1ヶ月以上前)

スレ主さん「が」理解するための調査ですから、私がやっても意味がないでしょう(^^;

技術の進歩の【過程】を理解するために、特許文献を例示しているのは、
マトモなメーカーでマトモに出願した場合は
先行技術が具体的に挙げられて、その先行技術との対比をしているからです。

遡っていけば、必要な要素の基礎技術がわかります。


逆に、技術の進歩の【過程】を理解するつもりが無かったら、結果として現状の技術の理解もアヤフヤになったりもします。

急がば回れ(^^;

書込番号:23704412 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

2020/10/04 20:32(1ヶ月以上前)

私が知りたいのは、
  『"現在のミラーレス等デジタルカメラ” の 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理について』
です。
この動作原理は、 私の [書込番号:23699717] の中の C社サポートとの話しが それになります。 
C社サポートとの話しで、私は
  『"現在のミラーレス等デジタルカメラ” の 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理』
を理解しています。

先行技術例を知りたいとは毛頭思いません!

動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の現状については、
  私の [書込番号:23690446] の中の ”◎ 現状”  
に書いてあります。 念のため。



ありがとう、世界さんは C社サポートとの話しの内容を理解せず、余計なことに チャチャ を入れています。

書込番号:23705831

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/04 21:06(1ヶ月以上前)

スレ主さん「は」自分の理解力の程度について、他人のせいにするわけですね?
(^^;

そういう状態だから、「何を今さら」みたいなこんなスレを立てているわけです。

書込番号:23705922 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

2020/10/05 11:01(1ヶ月以上前)

『[書込番号:23690446] の中の ”◎ 現状”』 を見れば、メーカーの人を含め 多くの人は 
  動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」
について未だ知らないことが分かります。 このスレを読んで知った人も多いでしょう。
あなたも知らなかったのではないですか?

『「何を今さら」みたいなこんなスレを立てを』 はあなたのケチ付けです。

----------------------
過去の動画のスローシャッターの技術原理を知っていても、
『"現在のミラーレス等デジタルカメラ” の 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理』
については、過去のものと異なる所があるでしょう。

正確なこと知るには現在のことを現在のメーカーから聞くことになります。

『例えば、動画 30 fps、ss 1/8 s のカメラ設定のとき、 内部で動画を 8 fps、ss 1/8 s で撮り続ける。』
ということを、
あなたは [書込番号:23699717] を読む前に、過去の技術原理から 確実に 言えましたか?
多分言えなかったでしょう。

また、[書込番号:23699717] を読んで、
  動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の原理
を知り・理解した人も多いでしょう。

『「何を今さら」みたいなこんなスレを立て』 はあなたのケチ付けです。

あなたはケチ付け投稿を続けています。

書込番号:23706811

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/05 12:35(1ヶ月以上前)

>動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」
について未だ知らないことが分かります。 このスレを読んで知った人も多いでしょう。
>あなたも知らなかったのではないですか?

少なくともデジタルビデオカメラ登場以降で、
>動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」
が可能なことは25年ほど前からの【常識】として知っています。

スレ主さんは、その【常識】すら無かっただけです。

書込番号:23706952

ナイスクチコミ!6


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

2020/10/05 21:28(1ヶ月以上前)

>あなたも知らなかったのではないですか?

そうです。 知りませんでした。 このスレ立ての2,3週間前に、
  『"現在のミラーレス等デジタルカメラ” の 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」』
の機能があることを知りました。 その後、色々調べてみると、
  『[書込番号:23690446] の中の ”◎ 現状”』
の状態であることが分かりました。 現状で、多くの人も知らないことになります。

>あなた(ありがとう、世界さん):デジタルビデオカメラ登場以降、動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」
が可能なことは25年ほど前からの【常識】として知っています。

私は、デジタルビデオカメラに興味がありませんでしたので、そのようなことは当時から今まで知りませんでした。
あなたが25年前から知っていたとしても、上に書いた ”◎ 現状” の如く、多くの人は今でも知りません。
あなたの常識はあなただけのものです。 多くの人の常識ではありません。


さて、あなたが25年ほど前からの【常識】として知っているとしても、
 "現在のミラーレス等デジタルカメラ” の
 『例えば、動画 30 fps、ss 1/8 s のカメラ設定のとき、 内部で動画を 8 fps、ss 1/8 s で撮り続ける。』
ということを、 
[書込番号:23699717] を読む前に、確実に 言えましたか?
多分知らず、言えなかったでしょう。

書込番号:23707906

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/05 21:45(1ヶ月以上前)

・・・「知らない自慢」されてもレスに困るんですよね(^^;

画像メモリーの概念が無いようなので、下記も誤解していませんか?

>『例えば、動画 30 fps、ss 1/8 s のカメラ設定のとき、 内部で動画を 8 fps、ss 1/8 s で撮り続ける。』

「内部で動画を 8 fps」と書いていますが、
【その時の動画の秒間コマ数】は、どうなっていますか?

1/8秒のところだけ【可変fpsで 8fps】になっている、と思ってませんか?

書込番号:23707948 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

2020/10/06 09:20(1ヶ月以上前)

動画出力 30 fps 、 内部で動画を 8 fps、 それぞれfpsは固定、 の意味。

書込番号:23708642

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/06 12:29(1ヶ月以上前)

>動画出力 30 fps 、 内部で動画を 8 fps、 


これを「媒介する技術」または「変換する技術」に、何が必要だと思いますか?

※変換の経路

内部で動画を 8 fps(相当) →(変換)→ 動画出力 30 fps(あるいは60i※)

※60i
殆どの家庭用ビデオカメラの本来の標準仕様、
ハイビジョン放送においては今後も標準仕様

書込番号:23708965 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

2020/10/06 22:17(1ヶ月以上前)

私の [書込番号:23707906] の最後の部分の問
  『・・・ ということを、[書込番号:23699717] を読む前に、確実に 言えましたか?』
につき、あなたの回答 はい/いいえ のどちらですか?

[書込番号:23699717] を読んだ後は、[書込番号:23708965] であなたは理解しているようですが。

書込番号:23710203

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/06 23:11(1ヶ月以上前)

>tnk85f14さん

無意味な質問ですし、
例示の条件は、厳密には間違っています。

解り易いように説明してもらったのでしょうけれども、その説明の喩えの条件は不適切です。

そのため、そんな「不正確な条件」の喩えに関しては、当然ながら知りません。
喩えがオカシイ条件だから(^^;


テレビの報道解説番組で「解り易いように感じるだけで、実はいろいろ問題がある番組」みたいな感じです(^^;


なぜオカシイのか?
というと、
「媒介する技術」または「変換する技術」に、何が必要なのかを把握し、それを具体的にどう使えばどうなるのか?
と考えれば、
「不正確な条件」である事にも辿りつきます。


書込番号:23710332 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/07 09:30(1ヶ月以上前)

一応ヒント(^^;
同じ■■または□□の連続は、約1/30秒なり 約1/15秒などのスローシャッター相当による「同じ画像」であることを示します。
(記録段階でそのようにしなければ、
「標準的な仕様の範囲の動画」としての互換性に問題が出ます)

秒約60コマ → 標準:1コマ毎に異なる画像
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

秒約30コマ相当 → 2コマ連続して同じ画像
■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□

秒約15コマ相当 → 4コマ連続して同じ画像
■■■■□□□□■■■■□□□□■■■■□□□□

秒約7.5コマ相当 → 8コマ連続して同じ画像
■■■■■■■■□□□□□□□□■■■■■■■■

以上のような「何コマ連続して同じ画像」を実現するには、
VHS時代に登場した「とある技術」が基礎となる手段(技術)が必要です。


また、スレ主さんが書かれている「8fps」とは、
・スレ主さんが聞き間違えている
・説明者が言い間違えている
・説明者は四捨五入で8fpsと言っただけ
などが考えられます。

書込番号:23710789 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

2020/10/07 22:05(1ヶ月以上前)

秒約7.5コマ相当 → 8コマ連続して同じ画像
■■■■■■■■□□□□□□□□■■■■■■■■

で、各 ■ □ の時間間隔は 1/60 s で、1/60 x 8=1/7.5 s ということでしょう。

これが、デジタルビデオカメラの内部で行われ、出力フォーマット 30fps でカメラから出力されるという説明ですか?

同じ並びの先頭の ■ または □ は、1/60 s で撮影するということですか?

書込番号:23712043

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/07 23:53(1ヶ月以上前)

図は秒約60コマを前提条件にしています。
(ハイビジョンの60iも含みます)
その■ または □ は、「本来の1コマ」です。

その「本来の1コマ」の【時間の持ち分】は「約1/60秒」です。
(これ自体は、シャッター速度に直接関係ない。
だからこそ、ナイトモードの1/2秒や、高速シャッターの1/2000秒まで、その中に記録できる)


また、「30fps」にこだわっているようですが、そもそも「60iの秒約60コマ」と「30fps」とを区別していますか?

60iとは「約60フィールド=約30フレーム」で、これは戦後の白黒テレビから現在のハイビジョン放送(2K)まで基本的に同じです。

「30fps」の「f」は何の略であるのか、調べるまでもなく頭の中で明確ですか?


書込番号:23712263 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2353件Goodアンサー獲得:37件

2020/10/08 00:38(1ヶ月以上前)

>tnk85f14さん
横からすみませんが、スレ主さんは間違っているように思います。
それは、ありがとう、世界さんが示しているように、8fpsの仕様の場合ではないでしょうか。
30fpsではないでしょうか。
静止画の最大18コマ/秒の連写モードで1/2秒のシャッター速度で撮った時の場合と混同していませんか。

書込番号:23712316

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2353件Goodアンサー獲得:37件

2020/10/08 00:47(1ヶ月以上前)

訂正です。
8fpsの仕様の場合 → 7.5fps

1/60×8コマ=1/7.5コマ/秒ですね。

書込番号:23712323

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13970件Goodアンサー獲得:753件

2020/10/08 01:06(1ヶ月以上前)

(前提条件=60iから変えていません)
見かけ上は「秒約7.5コマ」ですが、
記録単位としては「秒約60コマ」のままなんですよね(^^;

要は、スレ初期に書いた「同じ画像を複数のコマに使うだけ」なんです。


それだけの事なのに、スレ主さんは「わざわざ曲解を組み込む」から、ややこしく「してしまっている」だけです(^^;

書込番号:23712345 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/08 08:06(1ヶ月以上前)

ところで、このスレの機種:X-T4の動画仕様は、以下のようになっています。
4K60pが可能な機種ながら、このスレでは「30fps」が連呼されている状態ですので、お間違いなきよう(^^;
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-t4/specifications/

[ 記録画素数 ]
フレームレート 連続記録時間

[DCI4K(4096×2160)]
59.94p/50p/29.97p/25p/24p/23.98p
400Mbps/200Mbps/100Mbps 59.94p/50p: 連続最大約20分まで、
29.97p/25p/24p/23.98p: 連続最大約30分まで

[4K(3840×2160)]
59.94p/50p/29.97p/25p/24p/23.98p
400Mbps/200Mbps/100Mbps 59.94p/50p: 連続最大約20分まで、
29.97p/25p/24p/23.98p: 連続最大約30分まで

[Full HD(2048×1080)]
59.94p/50p/29.97p/25p/24p/23.98p
200Mbps/100Mbps/50Mbps 連続最大約30分まで

[Full HD(1920×1080)]
59.94p/50p/29.97p/25p/24p/23.98p
200Mbps/100Mbps/50Mbps 連続最大約30分まで

[Full HD(1920×1080)]ハイスピード動画
240P/200P 200Mbps(記録時) 連続最大約3分まで
120p/100p 200Mbps(記録時) 連続最大約6分まで

書込番号:23712561 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/08 16:03(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
>(前提条件=60iから変えていません)
>見かけ上は「秒約7.5コマ」ですが、
>記録単位としては「秒約60コマ」のままなんですよね(^^;

つまり1/60のコマが
60fpsの場合は1コマ=1フレームとなり、1秒間に60フレーム
30fpsの場合は2枚で1フレーム、1秒間に30フレーム
7.5fpsの場合は8枚で1フレーム、1秒間には1÷8=7.5で7.5フレーム/秒
という計算で良いのですよね。

書込番号:23713206

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スレ主 tnk85f14さん
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2020/10/08 16:08(1ヶ月以上前)

>ところで、このスレの機種:X-T4の動画仕様は、以下のようになっています。
    コピペで情報がずら〜と。 

これは議論が不利になった時、話を広げ、結論をうやむやにする常套手段。 あなたはその手段に出て来た。

私のスレ最初の 『[書込番号:23690446] の ”◎ フジの 動画 シャッター速度 の記述”』 に記してあるように、X-T4 カタログ P14 には詳細なシャッタースピード情報が記されています。 
どのとき 〜 1/4 s が使えるにかについても書いてあります。  よく見んしゃい。

>スレ主は 30fps にこだわっている。

これも議論が不利になった時、話を広げ、結論をうやむやにする常套手段。

60P、30P、25P 等で、「フレーム周期より遅いシャッター速度」 は使えます。 30Pはその代表例です。 30P で話に決着が付けば、他はそれを応用すればよいからです。  60P、25P 等で話を繰り返す必要はないでしょう。

----------

秒約7.5コマ相当 → 8コマ連続して同じ画像
■■■■■■■■□□□□□□□□■■■■■■■■

   ■ または □ は、「本来の1コマ」。 「本来の1コマ」の【時間の持ち分】は「約1/60秒」。

これは 何の機種でのことを言っているのですか? 
VHSテープデッキ、25年前からのデジタルビデオカメラ、現在のミラーレス等デジタルカメラ ?

また、■ または □ の原画の撮影時シャッタースピードは?

書込番号:23713213

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2020/10/08 20:14(1ヶ月以上前)

>北北西の風さん

どうも(^^)

スレ主は曲解の沼に自沈の方向のようですので、北北西の風さんへのフォローに専念したいと思います。

最初に言えば、北北西の風さんの場合は用語の定義と用語の使い方の綾の問題だけだと思います。

北北西の風さんはスレ主のように本質に対してアッチ向いて本質に辿り着けないという危惧はしなくて済むでしょう。


さて、
>つまり1/60のコマが
>60fpsの場合は1コマ=1フレームとなり、1秒間に60フレーム

これは「秒60コマの場合の前提条件」になります。

しかし、
>30fpsの場合は2枚で1フレーム、1秒間に30フレーム

ここで、前提条件が崩壊してしまいます。

30fpsの「fps」とは、通常の意味は「frames per second」=「フレーム毎秒」ですので、
>30fpsの場合は2枚で1フレーム

この用法は不適切になるわけです。

秒約60コマに対して、シャッター速度「約1/30秒」の例示において、私は前に下記のように記載しました。
>秒約30コマ相当 → 2コマ連続して同じ画像
>■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□■■□□

この秒約30コマ相当の「相当」がポイントになります。

上記の例示は、あくまでも「秒60コマを前提とする条件」ですので、同じ画像が2コマに跨がる状態を図示しています。


ここで、「秒約30コマ相当」を「30fps相当」と「相当」を付ければ何とかセーフですが、
「fps」の語を含む限りは誤解を生じ易いという危険性があります。

・・・北北西の風さん、ここまでは良いでしょうか?


※秒約30コマ≒30fpsそのものにおいて、
「複数コマに同一画像が跨がる場合の例示」は既に作成済みですので、
用語の定義と用語の使い方の綾の問題が殆ど解消したら提示します(^^)

書込番号:23713568 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/09 15:39(1ヶ月以上前)

北北西の風さんへの対応を(スレ主が)マトモに見ていけば、結果的にスレ主の不理解が解消される。

書込番号:23715092 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/09 18:28(1ヶ月以上前)

いちいち言い訳ばかりしないでやってみればいいだけなのに…できないとなればカメラ持ってない疑惑…それかただ単に意地張ってるだけにしか…

書込番号:23715354

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2020/10/09 23:38(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
すみませんねぇ。
動画をよく理解していないんでお手数かけます。

1976号まこっちゃんさんのコメントもありましたので、X-T4で初めて動画設定をしてみました。

X-T4では、4Kは29.97pが最大フレームレートのようです。
SSをスレ主さんの出来るという1/4にしてみましたが、モニター表示のSSは1/30でした。
FHDで54.94pに設定すると、SSは自動的に1/60になりました。
絞りはA、感度は800固定、AにしてみましたがSSは変わりません。
画面下に「フレームレート以下のシャッター速度に変更できません」というメッセージが出ています。
SSダイヤルをTあるいはコマンドダイヤルでSS優先モードで変更を試みました。
1/60より高速側へは設定可能でしたが、低速側へは変更できませんでした。

しかし、動画圧縮方式をデフォルトのLongGOPからALL-Intraへ変更すると、
あーら、「フレームレート以下のシャッター速度に変更できません」というメッセージは消え、
低速側も設定可能になるじゃぁありませんか。
マニュアルにはのどこに書いてあるんでしょうかね。見つからなかったぞ。>富士フイルム

で、早速1/60と1/4で撮り比べてみると、当然ながら1/4の方がブレブレ画像です。
パンをすると1/60では肉眼と同じような感じですが、1/4はパン方向にブレて見えます。
と言うことは、動画でも静止画のスローシャッターのような効果の動画が得られるということですね。
静止画の流し撮り画面が動画で出来るということ。
もしかすると、静止画のようにピタッと止めなくても、そこそこいけるということかな。

ただ、どうやったら動画の一コマがどのように映っているのか調べられるのかわかりません。
ちなみに私の環境はMacですので、iMovieとかを使うんでしょうか?

書込番号:23715969

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2020/10/09 23:59(1ヶ月以上前)

>北北西の風さん

要は「コマ送り」か「1コマづつ任意に動かせる」ことが出来ればいいので、フリーソフトでも何でも結構です(^^)

磁気テープへのアナログ記録とは違って、動画を何らかの再生ソフトで1コマ毎に動かす事は非常に容易ですが、
むしろ操作法を把握するヒトのほうが大変かも?

ソフトによっては、1コマづつ動かすのにカーソルキーを使うタイプとか、他のキーを使うタイプとか、ソフト毎の違いがあると思いますので。
(フリー系は著名ソフトの操作に類似させているケースが少なくないかも? mac系は知りませんので悪しからず(^^;)

書込番号:23716002 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 09:43(1ヶ月以上前)

>北北西の風さん

このスレで、下記の部分は最重要のレスかも?
(もちろん、この機種の仕様として?)

>動画圧縮方式をデフォルトのLongGOPからALL-Intraへ変更すると、
>あーら、「フレームレート以下のシャッター速度に変更できません」というメッセージは消え、
>低速側も設定可能になるじゃぁありませんか。
マニュアルにはのどこに書いてあるんでしょうかね。見つからなかったぞ。>富士フイルム


多画素記録のための【フレーム間相関圧縮】のうち、圧縮方式による制限かも知れませんが、
そこまでユーザーは判断できないですし、
そこまでメーカーは(ユーザーに)判断させるべきでは無いですよね(^^;

北北西の風さんからの情報によって、(この機種においては)初めて実行可能になる方々がおられるでしょう(^^)



逆に、というか厳密に考えると、DV規格のような【フレーム内圧縮】でなければ、同じ画像が複数のコマに続く場合に不都合が出る可能性も?
その不都合が出た場合は、再現性を確認するために何度か撮影すれば、その仕様やタイミングによるフレーム間相関の制約を把握できるかも知れません。

この部分は難解だと思うので、撮影の事前に理解する必要はありません。撮影後に必要があれば(^^)

書込番号:23716457 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 09:45(1ヶ月以上前)

このスレで、下記の部分は最重要のレスかも?

補記

このスレで、下記の「北北西の風さんのレスの引用
部分」は最重要のレスかも?

書込番号:23716462 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/10 13:28(1ヶ月以上前)

>tnk85f14さん北北西の風さん
>再投稿があるようでしたら、早く済ませて下さい。
これって、私へのコメントでしょうか?
もし、そうだとしたらごめんなさいね。
でも、平日は忙しいものですから、アクセスする時間が限られているのです。

>ありがとう、世界さん
>要は「コマ送り」か「1コマづつ任意に動かせる」ことが出来ればいいので、フリーソフトでも何でも結構です(^^)
iMovieは動画はやらないと削除してしまいましたし、フリーソフトを新たにインストールするのも面倒なので、1/60と1/4で撮影した画像をQuick Timeでチビチビとコマ送りしてみました。

結果はSS1/4秒は、同じ画像が複数並んでいるように見えました。
SS1/4秒でパンしますと、連続したブレた画像が出ますが、1/60秒のように次々と変化していきません。
しばらくは同じ画像のままです。やはり同じコマが複数並んでいるのではないでしょうか。

そもそも1/4秒で撮影すると、10秒間撮影しても40枚以上はコマ数として撮影できません。
60fpsで再生すれば、僅か2/3秒で終わってしまいます。
30fpsでも4/3秒です。
これを撮影した10秒という元の時間に再生するには、同じカット(コマ)を用いるしか物理的な方法はないと思います。
つまり、SSは1/4秒で撮影するのですが、再生時というか、ファイル作成時に複数並べる処理をしているのではないでしょうか。
これが出来るのは動画圧縮を用いないALL-Intra方式で、圧縮するLongGOPでは出来ない理由はわかりません。

画像は動かないものは1/4秒でも動いていませんし、動くものはブレて写るだけのことです。
SSを1/60秒でパンした画像もよく見るとブレています。
高速SSで撮影、低速で再生すると、静止画の連写の連続再生のように、逆にカクカクした動きになるのではないでしょうか。
1/4秒間ごとの画像を用いて、1/60秒間隔の画像を補完して描き出すなんてことは、現在のカメラ搭載のプロセッサー能力では出来ないと思います。
>より速い 1/30 秒 周期で出力するには、それなりの技術的工夫・細工が必要。  行方向の解像度を落としている?
とのことですが、FHD、16:9、 29.97P における画像解像度は、1920×1080となっていますから、行も列も解像度は落とされていないと判断されます。
SSも無関係です。
当たり前と言えばそうですが、やはりSS1/4秒の画像は1/4秒の時間をかけて撮影されているようです。
あと、撮影後に「保存中」というメッセージが出ますが、静止画では出ません。
バッファーからSDカードへ書き出していることを示すランプの点灯だけです。
ここで撮影画像データからそれぞれのモードに合わせた再生ファイルを作成しているように思えます。

書込番号:23716965

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2020/10/10 14:35(1ヶ月以上前)

先の書き込みに少し誤解を招く記述がありました。

>FHD、16:9、 29.97P における画像解像度は、1920×1080となっていますから、行も列も解像度は落とされていないと判断されます。
と書きましたが、この1920×1080は出力モードの画素数でした。
入力はもっと大きいようで、X-T3の場合ですが、6240×1755のようです。(FHD、16:9、 29.97P、ビットレート200Mbps)
https://videosalon.jp/news/x-t3/

ALL-Intraで低速SSが使えることは「取説」にはありませんが、
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-t4/feature-video/
をよく見るとLomgGOPとの違いがわかります。

書込番号:23717098

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2020/10/10 18:15(1ヶ月以上前)

>北北西の風さん

お疲れ様です、およそ必要な事はテスト結果で確認できたと思います(^^)

下記も、書かれている通りです。

>1/4秒間ごとの画像を用いて、1/60秒間隔の画像を補完して描き出すなんてことは、現在のカメラ搭載のプロセッサー能力では出来ないと思います。

こんな大事なんてやりません(^^;


似たような「期待しすぎ」の例ですが・・・四十年ほど前、テレビ放送の「ステレオ放送」とか「二ヶ国語放送」対応テレビが出始めの頃、従来テレビの取り付けるアダプターが売られていたりしましたが、
小学生の同級生の一人は、そのアダプターで自動翻訳してくれると思っていたようで、驚きました(^^;
(現代でも二ヶ国語放送レベルは実現していません(^^;)

書込番号:23717558 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tnk85f14さん
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2020/10/10 22:15(1ヶ月以上前)

北北西の風 さん
いろいろ実験をありがとうございます。

>北北西の風さん 再投稿があるようでしたら、早く済ませて下さい。 これって、私へのコメントでしょうか?

そうです。 他の人の投稿が増えますと、話が広がり、xxxxx、世界 への ”追及”がやりにくくなりますので。 現在の状態は、xxxxx、世界 は 「待っていました」 の状態で、逃げ延びられそうと、彼は内心喜んでいます。


>動画圧縮方式をデフォルトのLongGOPからALL-Intraへ変更すると、あーら、「フレームレート以下のシャッター速度に変更できません」というメッセージは消え、低速側も設定可能になるじゃぁありませんか。  マニュアルにはのどこに書いてあるんでしょうかね。見つからなかったぞ、富士フイルム。

私のスレ最初の 『[書込番号:23690446] の ”◎ フジの 動画 シャッター速度 の記述”』 に記してあるように、X-T4 カタログ P14 には詳細なシャッタースピード情報が記されています。 
どのとき 〜 1/4 s が使えるにかについても書いてあります。  よく見ると分かります。


>より速い 1/30 秒 周期で出力するには、それなりの技術的工夫・細工が必要。  行方向の解像度を落としている?

これは私が書き込んだものですが、C 社のサポートとの話しで、「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の 原理 を聞いてから、 「行方向の解像度を落としている?」 の解釈は捨てました。

----------
「フレーム周期より遅いシャッター速度」 で 同じコマが複数並んでいるかのチェック について

 a. 一番良い方法は、動画編集ソフトを準備し、1、2秒間のコマ=30、60コマ 全てを並べて、差の出たコマの場所を見極めることです。
 b. 30fps ss 1/25 〜 1/4 s のいずれかで撮影のとき、被写体 (走る自動車、あるいは室内でカメラを横に振る など) の移動をシャッター速度に応じ、速くする/遅くする 工夫が必要です。 

----------
なお
30fps ss 1/8 s のとき、30fps出力で、同じコマの並びが 4--3--4--4 (循環のため、4--4--4--3 など別表現も。) となるでしょう。
30fps ss 1/4 s のとき、30fps出力で、同じコマの並びが 7--8 (or 8--7) となるでしょう。
この理由説明は xxxxx、世界 との話が決着してから。


北北西の風 さん、投稿はもう終わりましたか?

書込番号:23718038

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2020/10/10 22:45(1ヶ月以上前)

>tnk85f14さん
なぜ私を追い出したいのかよくわかりませんが・・・。
まだですよ。(^^)

>★ 動画 30 fps、ss 1/8 s のカメラ設定とします。 フレーム周期=33.3 ms、ss 1/8 s=125 ms です。
>★ 内部で動画を 8 fps、ss 1/8 s で撮り続けます。 周期 125 ms ごとに1コマの撮影画像ができます。
>★ 33.3 ms ごとに1コマの画像を出力するので、出力4コマ or 3コマ (平均 3.75 コマ) が同一撮影画像になり
これって、道頓堀劇場前さん、ありがとう、世界さん、しま89さんらが指摘していることそのものではないでしょうか。

>「行方向の解像度を落としている?」 の解釈は捨てました。
そのような表記はどこにもありませんが・・・。
だったら、問題は解決したのでしょうか。

>「フレーム周期より遅いシャッター速度」 で 同じコマが複数並んでいるかのチェック について
>a. 一番良い方法は、動画編集ソフトを準備し、1、2秒間のコマ=30、60コマ 全てを並べて、差の出たコマの場所を見極めることです。
>b. 30fps ss 1/25 〜 1/4 s のいずれかで撮影のとき、被写体 (走る自動車、あるいは室内でカメラを横に振る など) の移動をシャッター速度に応じ、速くする/遅くする 工夫が必要です。 
a はそのものではありませんが、同じコマが並んでいるか見極めました。
b も行いました。
その上で先のように書いています。

a, bを行わなければいけないのは、私ではなく貴方ではないでしょうか。
何か掲示板の使い方を間違えていませんか?

書込番号:23718097

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2020/10/11 11:08(1ヶ月以上前)

>tnk85f14さん
いくつかお尋ねします。

まずは「タイトルの説明」についてです。
>★ 例えば、動画撮影が 30 fps とします。 フレーム周期は 1/30 秒 になります。 一般的に、シャッター速度の下限は 1/30 秒 と認識されていますが、 1/30 秒 より遅いシャッター速度の設定が可能、ということです。
このフレームレートより遅いSSの選択可否は圧縮技術方式の違い(All-IntraとLongGOP)によるものであることは先に報告させていただきました。
ところで、この圧縮技術方式の違い(解像度、メリット・デメリット、開発時期)はご存じでしょうか?

次に「この機能の フジ での実装は早かった」についてです。
>★ ソニー α7 (初代、2013年11月) 以降
>★ フジ X-T3 (f/w ver. 2.00 2018年12月) 以降
>★ キヤノン 1D X Mark III (2020年2月) 以降
>★ 他社 ?
このAll-Intra方式を搭載したカメラメーカーの順番、時期は間違っていませんでしょうか。
キャノンは1DXの初代で搭載していませんか?
このような動画技術の実用化を論じるならば、そもそも静止画カメラで議論するのではなくムービーカメラで論じるべきでしょう。
そう考えればパナソニックがどうかという思考が必然的に生まれてくると思います。
事象を捉えている視野が狭いように感じられます。

ついでに「現状」についても申し添えます。
>★ 多くの人 (個人、カメラ店、あるいはプロ系映像撮影者) は、「シャッター速度は動画フレームレートまで」、とweb上で書いています。
これは動画の特徴で、再生フレームレート付近が、肉眼による自然な見え方に近いためなので、これで良いと思います。
SSを早くすればカクカクした動きになります。
SSを遅くすれば静止画の流し撮り状態(低速SS)になっていきます。
前者は動画から静止画を得るには適していますが、動画としてはおすすめ出来ません。
後者はそういう視覚効果を表現するなら、そういう選択肢もあるでしょうが一般的ではありませんね。

>★ 多くの一般ユーザーも、「シャッター速度は動画フレームレートまで」 という認識でしょう。
これはスレ主さんの推察でしょうから、とやかく言いませんが、上記の事情もあるでしょうね。
私などはそれ以前の段階でした。(^^)

>★ 現状で、各社カメラ説明員で動画を知っている人でも、
    ・ 「シャッター速度は動画フレームレートまで」、という認識でしょう (推測)。
    ・ 「動画フレームレートより遅いシャッタース速度」 の動作原理をユーザーに聞かれても、説明はできないでしょう (推測)。
これらもご本人が認識しているように、あくまでも個人的な憶測ですね。
で、スレ主さんはその時点で正しく説明できたのでしょうか?
間違っていましたよね。
キャノンさんはちゃんと説明出来たようですね。

>★ メーカーで、「フレーム周期より遅いシャッター速度」 (「動画フレームレートより遅いシャッタース速度」) を説明する webページ はまだありません。
これは圧縮技術方式の違いとフレームレートより遅い速度選択の必要性有無を考えれば、その説明の必要性はあまりないと私は思います。
つまりLongGOP(IPBという表示もあり)方式で一般的には事足りるからです。

書込番号:23718930

ナイスクチコミ!2


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2020/10/11 13:38(1ヶ月以上前)

スレ主さんが何をつっかかっているのか、いまいち理解不能。

>X-T4の動画撮影において、1/30 秒 より遅いシャッター速度の設定が可能

というのは有益な情報ですが、その動作は、道頓堀劇場前さん、ありがとう、世界さんが示しているように、

>同じ画像を複数のコマに使うだけ

です。既に公知の方法です。
「あ、そうなんですか。一般的な技術とは知りませんでした。」と言えば済んでいる話なのでは。

お二人に指摘され、逆切れしているようにしか見えません。
みっともないですよ。

書込番号:23719241

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スレ主 tnk85f14さん
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2020/10/11 23:30(1ヶ月以上前)

北北西の風 さん
北北西の風 さんとは言い争いをしたいとは思っていませ。 その点はご考慮の程を。

北北西の風 さんの [書込番号:23718930] について。

>キャノンは1DXの初代で搭載していませんか?
>このような動画技術の実用化を論じるならば、そもそも静止画カメラで議論するのではなくムービーカメラで論じるべきでしょう。

キャノン EOS-1DX Mark II のシャッター速度は 〜1/100s、〜1/50s、〜1/25s、という記述になっています。
キャノン EOS-1DX Mark III のシャッター速度は 〜1/8s、という記述がでてきます。 従って、1D X Mark III (2020年2月) 以降 と書きました。

私はビデオカメラに興味はありません。 フジXシリーズのユーザです。 他メーカユーザよりは、フジ ユーザ に多く知ってもらいたくて、ここにスレ立てをしました。

------------
>★ 多くの人 (個人、カメラ店、あるいはプロ系映像撮影者) は、@ 「シャッター速度は動画フレームレートまで」、とweb上で書いています。 ・・・・。

 a. これらブログ等を見て、画像効果の点で @ と言っているのではなく、カメラ設定で @ が下限である、としか読めません。
 b. カメラのナニワのどこかの店舗のブログに @ と書いてあるので、チャットにて会話しみると、X-T3 f/w 2.00 で「 @ より遅い設定ができることは知らなかった。」 と言っていました。 後日そのページをみると、文に消去線が引かれ、追加文が書き込まれていました。

------------
>★ 現状で、各社カメラ説明員で動画を知っている人でも、
    ・ 「シャッター速度は動画フレームレートまで」、という認識でしょう (推測)。
    ・ 「動画フレームレートより遅いシャッタース速度」 の動作原理をユーザーに聞かれても、説明はできないでしょう (推測)。
これらもご本人が認識しているように、あくまでも個人的な憶測ですね。 で、スレ主さんはその時点で正しく説明できたのでしょうか?

 a. A 『 動画 フレーム周期より遅いシャッター速度 の設定ができる』 はそもそも ニッチ (niche) な機能ですよね。
 b. 私が、A を知ったのは、スレ立て2、3週間前でした。 その後、東京のフジスクェアとイメージングプラザを訪れ、説明員に 「X-T4 に A ができる。」 ことを言うと、それぞれ全く知りませんでした。 X-T4カタログ P14 を示すと、初めてこのことを知ったとのことです。 説明員は 動作原理 をもちろん分からないとの。 (注:X-T3 (f/w ver. 2.00 2018年12月) 以降に実装されている。)
 c. ビックカメラ某店を訪れました。 カメラマスターの腕章を付けている店員に、ソニーα7やX−T3、4 に A があることを言いました。 その店員は全く知りませんでした。 X-T4カタログ P14 を示すと、納得しました。
 d. ヨドバシカメラ某店を訪れました。 カメラ階のカメラ担当の場合も、c. と同じです。
 e.  d. c. d. の時点で、私自身も 動作原理 は知りません。 
 f. C社サポートと電話をする前までは、C社カメラショールーム説明員も A のことは知らないでしょうね。 (推測)


------------
>★ メーカーで、「フレーム周期より遅いシャッター速度」 (「動画フレームレートより遅いシャッタース速度」) を説明する webページ はまだありません。

  この記述は、現状で書いてあるページがないので、私自身 動作原理 を知ることができない、と言う意味です。


------------
うーたろう4 さん

>スレ主さんが何をつっかかっているのか、いまいち理解不能。
>その動作は、道頓堀劇場前さん、ありがとう、世界さんが示しているように、同じ画像を複数のコマに使うだけ。

これらの人が言っているのは、『35年前 【常識】 の技術で、同じ画像を複数のコマに使う』 と言っているだけです。

"現在のミラーレス等デジタルカメラ” のものとは異なります。 古い技術で、同じ画像を複数のコマに使う を言われてもね。 

書込番号:23720521

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2020/10/11 23:55(1ヶ月以上前)

>古い技術で、同じ画像を複数のコマに使う を言われてもね。

蒸気機関の原型は、ワットよりも前から存在しており、最も古いとされる蒸気機関「アイオロスの球」は、ワットの時代よりも遥か以前の、紀元前の古代ギリシア人のヘロンだと言われています。

原子力発電は科学技術の粋のように見えても、発電段階は古典的な蒸気機関と同様に、水を加熱して蒸気を生成し、その蒸気でタービンを回します。

最先端の火力発電でも蒸気を発生させるところは基本的に同様です(^^

スレ主としては、蒸気機関という【思いっきり古い技術】を使っているから、最先端の蒸気機関であっても、ハナシにならないのでしょう(^^;

おそらく【基礎技術】というコトバと、魔術や呪術との差も一緒クタなんでしょう(^^;

書込番号:23720558 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/12 22:16(1ヶ月以上前)

>tnk85f14さん
言い争うつもりはありません。
ただね、tnk85f14さんはもう少し他人の言うことに耳を傾けた方が良いですよ。
自分の考えに固執しすぎです。
例えば
>私はビデオカメラに興味はありません。 
私が話しているAll-IntraとはLongGOPとは動画の圧縮技術の話です。
だとしたら動画圧縮技術をさかのぼるならば、カムコーダーがどうであるのかというのは非常に大事な話です。
野球のホームラン王の話をしていていたら、「俺、巨人しか興味ないから。セ・リーグの他の球団やパ・リーグ、メジャーも興味ないね」と言うのと同じですよ。

ところで、tnk85f14さんはAll-IntraやLongGOPがどのような動画圧縮方法なのか、ご理解していますでしょうか?
これをちゃんと理解できていれば、All-Intraでフレームレートより遅い速度SSが使える(原理的には)ことや、LongGOPではフレームレートまでしか落とせないということが理解でき、皆さんが言うようにAll-Intaの場合、同じコマを使いまわす理由がわかるはずです。

CanonのEOS 1-DXですが、2012年にAll-IntraおよびLongGOPを動画圧縮形式として採用しています。
ただ、仕様書にはその場合のSSについては示されていません。
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/65390
All-Intraを搭載していてもSSはLongGOPと同じ制限をかけていた可能性はあります。(未確認)
仮にそうだとして、なぜ、ALL-Intraで低速SSを使用出来ない使用していたのかと言えば、前回説明したように低速では不自然な画像になってしまうためだと思います。
せっかく高解像度(理論的には)の圧縮形式を使いながら、同じ画像(コマ)を使い回すなんて、本来の趣旨から外れているようにも思えます。
tnk85f14さんがAll-Intraを理解されているようでしたら、なぜ、低速側は1/4や1/8秒止まりで制限がかけられているのか教えていただけませんか?

うーたろう4 さんへのコメントですが
>"現在のミラーレス等デジタルカメラ” のものとは異なります。
この根拠はどこにあるのでしょうか。
静止画撮影のデジカメでAll-IntraやLongGOPの圧縮形式で動画撮影機能が使われ始めたのは、遅くとも2012年頃です。
動画専用機ではそれ以前から採用されていたものと推定されます。
今年のノーベル化学賞はゲノム編集技術を開発した欧米の2氏に決まりました。しかし、最初のきっかけは32年前の1987年に大阪大学の教授のグループが,大腸菌のゲノムに同じ配列が何度も繰り返し現れるのを見いだしたことから始まっているそうです。tnk85f14さんの論法ですとこの大阪大学の先生方の論文は、「そんな古い論文を持ち出されてもね」ってことになるのでしょうね。
また。ありがとう、世界さんがあげたワットですが、彼は低圧ボイラにこだわり、彼の特許を高圧ボイラには使わせませんでした。そのため、トレビシックが高圧ボイラにより蒸気機関車を製作するのは、特許が切れてからのこととなりました。おそらく15年は遅れを生じさせたと思います。
tnk85f14さんが科学論文を読む機会があるかどうかはわかりませんが、古い論文にヒントや手がかりがあるということはよくあります。現に今、私は1955年頃の論文に着目しています。
温故知新という言葉もありますよね。現在は過去の上に成り立っており、現在の技術は過去の技術の上に成り立っているとも言えます。

書込番号:23722316

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2020/10/12 23:57(1ヶ月以上前)

>tnk85f14さん
お風呂へ入っていて思い出しました。
All-Intera という動画圧縮方式は Canon が開発したものです。
ソニーや富士フイルムではありません。
https://www.pronews.jp/column/raitank/1111291300.html
(DMC-GH2の1GOPイントラのLumix GH2の写真の下あたり)

それにしてもアルキメデスはすごいなぁ。
お風呂では何回も忘れていたことを思い出したり、アイデアを出させてくれる。
いやアルキメデスがすごいんでなくて、お風呂がすごいんだね。
シャワーではこうはいかないね。

書込番号:23722521

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2020/10/13 00:28(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
蒸気タービンの話のついでです。
第二次世界大戦時の軍艦はすべて蒸気タービンですね。
もちろん戦艦大和もミズーリもです。

ピストンの往復運動を用いた蒸気エンジンは戦艦三笠の頃になります。
あのエンジンは3段(高圧・中圧・低圧)の複式エンジンで、蒸気を無駄なく使おうとしていました。
イギリス製だったと記憶しています。

X-T4と関係ない話でした。
すみません。

書込番号:23722561

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2020/10/13 08:24(1ヶ月以上前)

>北北西の風さん

アルキメデスが「εὕρηκα(heurēka、ヘウレーカ)!!」
と言うに至った状態が、このスレのスレ主にも訪れたら良いのですが(^^)


アルキメデスは言語でも図示でも無い現象から閃きに至りましたが、
このスレでは言語と図示でも「回答およびヒント」が既にあっても・・・(^^;


ところで、フレーム内圧縮のDV規格(720*480ドット、60i)では、動画のビットレートが約25Mbpsですので、
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-t4/specifications/

>※All Intraは以下設定で記録可能です。
> DCI4K/4K 29.97p/25p/24p/23.98p 400Mbps
> Full HD(2048×1080)/Full HD(1920×1080) 59.94p/50p/29.97p/25p/24p/23.98p 200Mbps

この条件のうち、All Intra記録可能なDCI4K(4096×2160)の29.97pに、フレーム内圧縮のDV規格の約25Mbpsを同一時間あたりの記録画素数比例(25.6倍)で単純計算すると、約640Mbpsになります。

All Intra記録でのDCI4K(4096×2160)の29.97pの記録レートは X-T4において 400Mbpsですから、
640Mbps比較で約63%、ざっと2/3になります。
DV規格よりも圧縮効率の改善があれば、DV規格のようなフレーム内圧縮として妥当な記録レートなんでしょう(^^)

ちなみに、DV規格自体の圧縮率は約1/5ですので、これから単純比例すると約1/8。
(※DV圧縮前の始点はピュアなRGBではありませんが)

書込番号:23722860 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/13 09:45(1ヶ月以上前)

文字化け部は、ギリシア文字です(^^;
(コピペ)

書込番号:23722967 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/13 16:59(1ヶ月以上前)

>※All Intraは以下設定で記録可能です。
> DCI4K/4K 29.97p/25p/24p/23.98p 400Mbps
> Full HD(2048×1080)/Full HD(1920×1080) 59.94p/50p/29.97p/25p/24p/23.98p 200Mbps

All-Intragaという技術が2012年頃にはCanonで開発されていましたが、難点はこの高速なビットレートを要求するところにあったのではないでしょうか。
Canonのサポートが説明できたのも自社開発技術の技術だったからだと思われます。
静止画中心のメーカーのサポートでは???ですね。
私の手持ちの一番高速なSDカードは300Mbpsで、書き込みは270Mbpsです。
富士フイルムがお薦めのV90というヤツですな。
最近はCFexpressというメディアが登場、1700Mbpsだそうですから、この要求を楽にクリアします。
他社の最近のミラーレス機は搭載を始めていますね。
XシリーズもX-T5ないしはX-H2当たりで採用に踏み切るんじゃないでしょうか。

基礎研究は今日明日の問題解決は考えていません。
10年、20年後に役立つであろう研究をします。
All-Intraという技術がそうだとは言いませんが、動画圧縮技術は目先のレベルではないでしょうね。
Canonの開発者に聞いてみたいものです。
ただ、この世界、変革が激しいので技術寿命が短いのも事実です。
高速な転送と無限大の保存容量があれば、静止画のように圧縮などせずRAWのまま記録すれば良いのだと思いますが・・・。
ただ、フレームレートより遅いSSは可能ですが、同じコマを使いまわすのも、映像的に使える範囲が狭いことも変わりありません。
圧縮技術というより動画の宿命という方が正しいでしょうね。

書込番号:23723620

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2020/10/13 18:04(1ヶ月以上前)

>北北西の風さん

お疲れ様です(^^)

「動画」の基本として、miniDV規格(60i→秒約60コマ)の初期型ビデオカメラを確認しますと、ビクター(当時)の「DV1」で既に「1/30秒」搭載でした。

「シャッター速度1/30秒の同じ画像」が2コマ毎に記録されるわけです(^^)

書込番号:23723732 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tnk85f14さん
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2020/10/13 22:55(1ヶ月以上前)

◎ 3社の Long GPO, All-Intra と低速 ss 1/4 s or 1/8 s

 a. キヤノン EOS-R5 (2020年7月 新発売)
     4K/FHD、30 fps、ALL-I および IPB どちらでも 〜 1/8 s まで下げられる。
     他機種 ?
 b. ソニー α7 シリーズ
     次のものを除き、α7 初代から Long GOP のみ、かつ 〜 1/4 s まで下げられる。
 c. ソニー α7s III (2020年10月 新発売)
     All-Intra を初めて実装。 4K、30 fps、Long GOP および All-Intra のどちらでも 〜 1/4 s まで下げられる。
 d. フジ X-T4
     なぜ All-Intra のときのみ 〜 1/4 s まで下げられる? ---> フジ サポートに説明資料なし---> X-T4 開発者 のみぞ知る!

  ★ フジ X-T4は特殊なようだ。 ---> 次機種でこの制限はなくなる?
  ★ Long GPO および All-Intra のどちらでも、低速 ss 1/4 s (キヤノン 1/8 s) が使えるようだ。


◎ Long GPO, All-Intra などは、センサー撮像とは離れた終段処理部。 
  動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理 はセンサー撮像側のことで、本来は Long GPO, All-Intra と関係ない。

書込番号:23724408

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2020/10/14 08:13(1ヶ月以上前)

>◎ 3社の Long GPO
>  ★ Long GPO および All-Intra の
>◎ Long GPO, All-Intra などは、
>本来は Long GPO,

このカキコミの10月13日 22:55から、訂正を待ちましたが、まだのようなので・・・(^^;

https://www.sony.jp/products/Professional/ProMedia/faq/glo010401.html

ここから引用すると、
まずは GPOでは無く、

>GOP(Group of Pictures)

文字の意味を気にせずに使っていると間違えやすいかと。

同じく、用語の意味も気にせずに判断すると、何かと間違え易くなります。

>一般的には15フレームを1グループとした圧縮を15GOP(Long GOP)

この15フレーム内の、Iフレーム(Intra-Picture)≒完全なフレームは1つ。

残りの14フレームは、予測フレームなど。

Long GOP(IP)で、Pフレーム(Predictive-Picture)、
Long GOP(IPB)で、上記のPフレームに加えてBフレーム(Bi-directionally predictive-Picture)。

個別に
https://www.sony.jp/products/Professional/ProMedia/faq/glo010401.html
などで再確認してみてください。


撮像素子出力 →「コマ毎に振り分け」→ 圧縮の過程においては、確かに動画圧縮の方法は関係無いように見えるけれども、
15フレームを1グループとした圧縮の「Long GOP」の場合は、Iフレーム(Intra-Picture)≒完全なフレームが1つしかないので「記録の結果」として不都合。

※完全な静止物のみを、完全に固定したカメラで同一撮影条件で撮る場合は別ですが(^^;

スローシャッターによる「同一画像」が複数フレームに跨がる「Long GOP」では、
圧縮において有利になる部分と、逆に不利になる部分があるわけです。

・・・これ以上書いても、書込番号:23713213のように、
>コピペで情報がずら〜と。 
>これは議論が不利になった時、話を広げ、>結論をうやむやにする常套手段。
>あなたはその手段に出て来た。

>これも議論が不利になった時、話を広げ、結論をうやむやにする常套手段。

このようにスレ主が曲解するかも知れないので、引用は少なめにしておきましょう(^^;

書込番号:23724905 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tnk85f14さん
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2020/10/14 08:27(1ヶ月以上前)

ありがとう、世界

あなたが力説する スローシャッター動作
-------- 『A』 -----------------------------------------------
秒約60コマ → 標準:1コマ毎に異なる画像
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
  から
秒約7.5コマ相当 → 8コマ連続して同じ画像
■■■■■■■■□□□□□□□□■■■■■■■■
-------- 『A』 -----------------------------------------------
に関する 複数の書き込み 全体 に対して。


◎ 『A』 の説明では、"現在のミラーレス等デジタルカメラ” の 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理について、説明できない。
 【理由】
  a. 30 fps とする。 1/25 s 〜 1/4 s までの細かい刻みの各シャッター速度にしたときの動作を、『A』 では説明できない。
  b. 30 fps、1/30 s、ISO感度固定=xx、レンズ絞り=yy、で適正露出な状況とする。 1/25 s 〜 1/4 s までの細かい刻みの各シャッター速度において、適正露出を保つためにはレンズ絞り込んで行く。 『A』 ではこのことが説明できない。

 【その他】
  c. 『A』 は、『同じ画像を複数のコマに使う、35年前の技術を紹介』 しているだけ。 ありがとう。
  d. 『A』 は、磁気テープに記録されたNTSC信号があれば、カメラがなくとも、動作する

書込番号:23724929

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2020/10/14 08:30(1ヶ月以上前)

>スローシャッターによる「同一画像」が複数フレームに跨がる「Long GOP」では、

スローシャッターによる「同一画像」が複数フレームに跨がる場合の「Long GOP」では、

曲解防止で修正しました(^^)

書込番号:23724941 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

2020/10/14 08:31(1ヶ月以上前)

機種不明

図1 [8 fps, ss 1/8 s] の原画から 30 fps への変換 タイミング

  ss=シャッター速度  s=秒  ms=ミリ秒

◎ 私の説明する "現在のミラーレス等デジタルカメラ” の 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理。

  a. ss 1/8000 s 〜 1/4 s の動画の1フレームの撮影は、電子ャッターによる静止画1枚の撮影と同じ。
  b. 30 fps とする。 次の動画を原画とする。
      ss 1/25 s のとき ---> ss 1/25 s の静止画を 25枚/秒で撮影=[25 fps, ss 1/25 s] の動画
      ss 1/20 s のとき ---> ss 1/20 s の静止画を 20枚/秒で撮影=[20 fps, ss 1/20 s] の動画
         ・
         ・
         ・
      ss 1/4 s のとき ---> ss 1/4 s の静止画を 4枚/秒で撮影=[4 fps, ss 1/4 s] の動画
   c. 動画の原画を 30 fps で読み取って、出力フォーマットに直して、映像出力とする。

◎ 図1は、30 fps, ss 1/8 s のときの、上の b. から c. への変換を示す。
   d. 図1の上の時間軸は、原画の完成時刻を示す。 1/8 s=125 ms ごとに、原画ができる。
   e. 図1の下の時間軸は、原画の読み取り開始を示す。 30 fps=1/30 s ごとに、読み取る。
   f.  図1の上の原画は、下とは関係なく、自走すればよい。
   g. 図1の 上の時間軸の 0 ms と 下の時間軸の 0 ms は、任意でよい。

   h. 図1の下の時間軸に赤字で、引用される原画のフレーム番号を示してある。 0が4つ、1が3つ、2が4つ、3が4つ、ある。 従って、4--3--4--4 で同じフレームが読み取られる。

   i.  他の ss のとき、図1の上の時間軸を書き換える。
   j.  他の fps のとき、図1の下の時間軸を書き換える。

   k. 30 fps、1/30 s、ISO感度固定=xx、レンズ絞り=yy、で適正露出な状況とする。 1/25 s 〜 1/4 s までの細かい刻みの各シャッター速度において、適正露出を保つために、レンズ絞り込む。 ---> 上の b. を参照。
   l. 図1は、後段で処理される Long GOP, All-Intra 等には影響されない。

   m. 図1はC社のコストアップ 0.004 円/1台 あるいはその後、に含まれません。


これにて1件落着。
さ〜て、風呂の後 ドンペリ でも開けるか。

書込番号:23724942

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2020/10/14 08:36(1ヶ月以上前)

とりあえず、1つ目から(^^)

>各シャッター速度にしたときの動作を、『A』 では説明できない

それを実現するには、どのような【基礎技術】が必要なのですか?と、スレ主の tnk85f14さんに問いかけたのですが、問いかけの主旨を理解していないのかな?

どのような基礎技術が必要か?ということは、このスレにおける私のレスで早々に記載済みです(^^)


書込番号:23724949 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/14 10:36(1ヶ月以上前)

b以下は【例示】という言語をすら曲解しているのでハナシになりません。

曲解した「スレ主のみの脳内事実」に基づいてウダウダ言ってるので、
何処ぞの国が勝手に歴史捏造して、とある国から金品をせしめる構造と同レベルですから、ハナシになりません(^^;

書込番号:23725130 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/14 11:29(1ヶ月以上前)

それから・・・例外はあると思いますが、

A・動画撮影時のfpsもしくは秒間コマ数(特にインターレースの60i)「以上」の場合は、【撮影中の】シャッター速度が自動可変可能な動画記録仕様が一般的。
(自動可変可能な動画記録仕様→シャッター速度優先モード「使用時」は除外)

B・ところが、動画撮影時のfpsもしくは秒間コマ数(特にインターレースの60i)「未満」の場合は、【撮影中の】シャッター速度が自動可変【不可能→手動で「設定」レベルから変更する】動画記録仕様が一般的。

スレ主の曲解を実行するには、上記Bに対しての【例外仕様】の存在が不可欠なので、具体的な機種名を挙げて実証する必要があるでしょう(^^)





書込番号:23725215 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/14 12:11(1ヶ月以上前)

補足しておくほうが良いかも?

A・動画撮影時のfpsもしくは秒間コマ数(特にインターレースの60i)「以上」に相当するシャッター速度の場合は、
【撮影中の】シャッター速度が自動可変可能な動画記録仕様が一般的。
(自動可変可能な動画記録仕様→シャッター速度優先モード「使用時」は除外)

B・ところが、動画撮影時のfpsもしくは秒間コマ数(特にインターレースの60i)「未満」に相当するシャッター速度の場合は、
【撮影中の】シャッター速度が自動可変【不可能な→手動で「設定」レベルから変更する】動画記録仕様が一般的。

書込番号:23725265 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/15 08:04(1ヶ月以上前)

ますますわからん。

>私の説明する "現在のミラーレス等デジタルカメラ” の 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理

のポイントは、

>>同じ画像を複数のコマに使うだけ

だよね。「図1 [8 fps, ss 1/8 s] の原画から 30 fps への変換 タイミング」を見る限り。

>"現在のミラーレス等デジタルカメラ” のものとは異なります。
や、
> 【理由】
>  a. 30 fps とする。 1/25 s 〜 1/4 s までの細かい刻みの各シャッター速度にしたときの動作を、『A』 では説明できない。

とスレ主が言える根拠がわからない。

書込番号:23726971

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2020/10/15 12:58(1ヶ月以上前)

>うーたろう4さん

その通りですね(^^)


たぶん、(個人の)結論ありきで、後から材料を探しているのでしょう(^^;

書込番号:23727412 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tnk85f14さん
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2020/10/15 13:26(1ヶ月以上前)

ドンペリの後、投稿するつもりはなかったんですけどねー。

うーたろう4 さん

30fpsとします。 
 ● 【理由】 a. で、 1/25 1/20 1/13 1/8 (注 1/7.5 でない) 1/4 (注 1/4.2 でない) 秒の各シャッター速度のときについて、 
 ● 【理由】 b. について、
『A』 を使って説明できるか、うーたろう4 さん 自身が考えてみて下さい。 

分からなければ、私でなく、 ありがとう、世界  に聞いて下さい。

書込番号:23727467

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2020/10/15 13:57(1ヶ月以上前)

スレ主の曲解に対しては、
【単なる曲解なので間違っている、単なる曲解なので放置すれば?】
としか言えませんな(^^;

書込番号:23727506 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/15 21:36(1ヶ月以上前)

機種不明

tnk85f14さんが示した図1は誤解を招きやすいので修正版を掲げておきます。

もとの図の下向きの矢印はタイミングを意味しており、画像は出力されていません。(スレ主の画像の出力の定義が曖昧ですが・・・)
フレームレートより遅いSSの場合、フレームレートに満たないフレーム(画像)は、前の画像を使い回しているということです。
つまり、皆さんが言っていた通りなのです。tnk85f14さんは認めたくないでしょうが・・・。

a.以下も意味不明のことが書かれていますが、聞くだけ時間の無駄だと思います。
間違ったら、間違いを認めて直せば良いのです。
誰でも間違うことはあるのですし、そこから進歩が始まるのです。
うーたろう4さんの言うように本当にみっともないと感じます。

書込番号:23728392

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2020/10/15 22:26(1ヶ月以上前)

北北西の風さんならば曲解の可能性無しですので、
先の秒約60コマの例示に加えて、
秒約30コマを記録単位とする場合の、スローシャッターの例をカキコミます(^^)


【秒約30コマを記録単位とする場合の例示】

(1)
秒約30コマ → 30fps :1コマ毎に異なる画像(1コマ≒1/30秒)
■□■□■□■□■□■□■□■□

今回の基本形(4K30pなど)
※もちろん各コマは、1/30秒よりも速いシャッタースピードに対応します(^^)

(2)
秒約15コマ相当 → 2コマ連続して同じ画像(2コマ計≒1/15秒)
■■□□■■□□■■□□■■□□

(3)
秒約7.5コマ相当 → 4コマ連続して同じ画像(4コマ計≒1/7.5秒)
■■■■□□□□■■■■□□□□

(4)
秒約3.75コマ相当 → 8コマ連続して同じ画像(8コマ計≒1/3.75秒)
■■■■■■■■□□□□□□□□


なお、(3)は四捨五入して「およそ秒8コマ相当」と言えても、「8fpsそのもの」ではありません。

仮に「8fpsそのもの」で無理を通そうとすると、毎度毎度約0.5コマのズレが出ますので、現実的な問題が発生します(^^;

書込番号:23728528 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/16 00:22(1ヶ月以上前)

>分からなければ、私でなく、 ありがとう、世界  に聞いて下さい

私が分からないのは技術的なことではなく、スレ主の思考です。なので、ありがとう、世界さんに聞いても分からないです。

【理由】 a.、その他はスレ主の理解不足、認識間違いなので問題外です。

再度、確認です。
>私の説明する "現在のミラーレス等デジタルカメラ” の 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理

のポイントは、

>>同じ画像を複数のコマに使うだけ

ということは理解できていますか?

書込番号:23728790

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2020/10/16 01:35(1ヶ月以上前)

まぁ,いずれにしろ、動画でフレームレート以下のSSをどのような映像に使うのかの方が大事だと思います。

私にとってカメラは撮影の道具にすぎません。
カタログに書いてある性能よりも、書かれていないことの方が重要であることが多いです。
書かれておりことは当たり前になっているせいかもしれませんが・・・。

今回、全く興味のなかった動画撮影について勉強させていただいたのは1つの収穫でした。
あとは、この低速SSを使って、どういう映像を撮るかということですね。
日中はNDフィルターが必須になりそうで、結構、使いづらいです。
また、1/4秒を手持ちとなると、手持ちのカメラではX-T4だけ。
静止画での低速SSを使った撮り方は頭に入っていますが、動画はやったことがないので・・・ですが、使い方は大体同じですね。

>tnk85f14さん
ありがとうございます。
ただ、1点わからないことがあります。
(2)〜(4)の場合はいずれも偶数枚のセットになってしまいます。
All-Intraは撮影画像単位で圧縮しますのでかまわないのですが、LongGOPの場合は15枚単位でキーフレームを設定します。
(2)〜(4)の図で、16枚目は使い回しのフレームにはならず、違う色になるはずではないかということです。
したがって、(1)以外の場合はどこかで1枚少ない枚数で調整されているように思えるのですが・・・。

書込番号:23728862

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スレ主 tnk85f14さん
クチコミ投稿数:443件

2020/10/16 20:06(1ヶ月以上前)

うーたろう4 さん
 >私 (うーたろう4 さん) の説明する "現在のミラーレス等デジタルカメラ” の 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理のポイントは、
   「同じ画像を複数のコマに使う だけ」
ということは理解できていますか?

否定します。

"現在のミラーレス等デジタルカメラ” の 動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理 を説明するには、
  1. 同じ画像を複数のコマ使っている。 だけでなく
  2. 30fps の場合それ以下の、1/25、1/20、・・・、1/4 s の全てについて、「同じ画像を複数のコマ使う」の生成法が説明できる。
  3. さらに、同じ明るさの場所を写すとき、1/30、1/25、1/20、・・・、1/4 s と遅くなるにしたがって、絞りを絞ることの説明ができる。

ということです。
私の [書込番号:23724942] では、これら全てを説明できます。
さらに、 「”4--3--4--4" (1/8 s のとき) のパターンで同じフレームが読み取られる」 ということも、説明できます。

--------------------
ありがとう、世界 
の 『A』 や 上の [書込番号:23728528] では、 2. 3. 項ができません。 説明できるならば、どうぞおやり下さい。

--------------------
北北西の風 さん

書き換え図 をありがとうございます。
ロジック屋、コンピュータ屋、は通常0から始めます。 例 0 1 2 ・・・ 255。  図1はそのため0から始めました。

>私 (tnk85f14) への問   (2)〜(4)の場合・・・。

(2)〜(4)が ありがとう、世界 の投稿ならば、そちらへ聞いて下さい。

書込番号:23730207

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2020/10/16 22:57(1ヶ月以上前)

>tnk85f14さん
美味しいドンペリを飲み過ぎて、考える速度が遅くなり、二日酔いのコマが連続していませんか?
>1. 同じ画像を複数のコマ使っている。 だけでなく
>2. 30fps の場合それ以下の、1/25、1/20、・・・、1/4 s の全てについて、「同じ画像を複数のコマ使う」の生成法が説明できる。
>3. さらに、同じ明るさの場所を写すとき、1/30、1/25、1/20、・・・、1/4 s と遅くなるにしたがって、絞りを絞ることの説明ができる。

1.は「同じ画像を複数のコマとして使っている」ですから、皆さんの言うとおりです。
2.フレームレートより遅いSSでは、使うコマ数が違うだけでで、中身は 1. 同じ画像を複数のコマ使っている。 と同じです。
  ありがとう、世界さん が何回も図示していますね。
  でも、なぜSSは1/4止まりなのでしょうか?1/2、1s、10sはどうなのでしょうか。
3.は露出の話ですからフレームレートとSS速度の話とは関係ありません。
  あえて言えば、NDフィルターを使い、絞りを固定でISO感度で対応するという手もありますよね。
  日中、1/4 というSSを選択すると、ISO100でも絞りがf16までしかないレンズでは露出オーバーになり、NDフィルターが必要になるでしょうね。

>ロジック屋、コンピュータ屋、は通常0から始めます。 例 0 1 2 ・・・ 255。  図1はそのため0から始めました。
でも、ここでの話はロジックでもコンピュータでもありません。ここはカメラの話ですよね。
ご自分で描いたなら、描いていて、おかしいと気づきませんでしたか?
多分、動画コーデック形式のAkk-IntraやLongGOPが何をしているか理解していれば、おかしいなと感じたと思います。
と言うか、存在しない画像を(圧縮する・しないはともかく)、動画フォーマットにして記録するという概念の矛盾です。

間違っていたら、間違っていたで訂正すれば良いじゃないですか。
>うーたろう4さんのおっしゃるように、気づいた時点ですぐ訂正すれば良いものをそうしないからどんどんキズが深くなるのです。
間違いは誰にだってあります。
それを言い訳して認めないからいけないのですよ。
これは一人前の大人として、掲示板で他人と話をするのには相応しくないと思いますよ。

「動画でヅレームレート以下のSSも使えるようになってきている」ということを皆に教えたという功績は認めますが、その後の態度はそれをぶち壊していると思います。

書込番号:23730623

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2020/10/16 23:14(1ヶ月以上前)

>ロジック屋、コンピュータ屋、は通常0から始めます。

その割には、画像メモリーまで考えが至らないのはが不思議(^^;

画像メモリー(フィールドメモリー、フレームメモリー)の前進は、ラインメモリーとかでしたので、その時代では「同じ画像の使いまわし」は無理でした(^^;


あと、スレ主の曲解においては、撮影素子からの読み出し速度などの観点が抜けているかも知れません。

書込番号:23730651 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/16 23:42(1ヶ月以上前)

>北北西の風さん

>でも、なぜSSは1/4止まりなのでしょうか?1/2、1s、10sはどうなのでしょうか。

私宛ですか?
例示の■□図に1/2秒が無いのは、そこまで記載しなくても類推可能な事と、そこまで記載するのは面倒くさいこと、下記のように使いみちが非常に限定されるからです。

家庭用ビデオカメラなどの動画において、例えば赤外線を使わない「ナイトモード」の基本的なシャッター速度は「1/2秒」です。

たぶん特許の制約で、SONY以外の家庭用ビデオカメラに赤外線モードを搭載できなくなってからの、SONY以外の家庭用ビデオカメラメーカーの苦肉の策みたいなモードで、手持ち不可、三脚固定が原則です。手ブレ補正の仕様範囲を大幅に超えていますから(^^;


なお、1秒より長い「動画のシャッター速度」は、一部の監視カメラや防犯カメラなどでオプション設定がある程度かと思います。

ヒトは呼吸によりそれなりに動きますので、1秒のような長秒の「動画」は、使いみちが非常に限られます。

家庭用ビデオカメラの「IXY DVM2」の「ローライトモード」が 1/15秒固定でしたが、これでも残像が酷い状態になるので、もっと遅いシャッター速度ならば、動体撮影どころか「幽体撮影」みたいな感じになります(^^;

書込番号:23730688 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/17 01:42(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
あれはスレ主さんのコメントに対するもののつもりです。

私が思うには、SSが遅くなっても撮影そのものは可能だと考えています。
でも、どんどん遅くしていくと、動画ではなくなってしまいます。
しかも、その動かない画像を30fpsなどで記録しなければならないわけで、圧縮するとは言えデータ量だけは増え、内容が伴わなくなり、壮大な無駄が発生するからだと考えます。
Canonが最初にAll-Intraを開発し、EOS 1=DXに搭載しながら、動画最低SSをフレームレート止まりにしたのはそういうことだと推察しています。
これは品川を訪れる機会があったら聞いてみようと思っています。
じゃぁ、なぜ最近になって解禁したかと言えば、遅い速度で撮ると、動いているものを消すことが出来るからです。
(それ以外の効果を得る表現もありますが・・・)
ありがとう、世界さんのおっしゃる幽体撮影ですね。それを上手くやると幽霊も消えてしまいます。
そういう写真を撮る人の意見からではないでしょうか。
実はこのテクニックを静止画で使う方法は昨年教わっていたのですが、OISだけでは手持ちではなかなか上手くいかず、X-T4に期待している所です。

監視カメラはこの逆ですから、記録容量を減らすためフレームレートはある程度下げても、SSは上げておかないと幽体の犯人像になってしまいますね。

書込番号:23730811

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2020/10/17 02:57(1ヶ月以上前)

最後の機会を与えたつもりだったんですが、、、
スレ主については、「相手する価値のない人」認定し、今後は関わらないようにします。

スレ主以外の方々、お疲れ様でした。

書込番号:23730848

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2020/10/17 10:25(1ヶ月以上前)

>北北西の風さん

どうも、了解です(^^)

ちなみに、
スマホなどは「VFR(variable frame rate) 可変フレームレート)」が多くなりましたが、
デジカメ動画やビデオカメラでは、基本的に「CFR(constant frame rate) 固定フレームレート」です。
(例外的に仕様に入れている機種もあるかも知れませんが、現状では文字通りの例外かと)

VFRはファイルサイズを小さくしやすいけれども、そのままでは動画編集しづらい~不可なので、一旦 CFR(固定フレームレート)に変換する必要があったりします。


もちろん、結果的に記録段階でどうなっているか?ということです。

書込番号:23731266 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/18 10:34(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
>スマホなどは「VFR(variable frame rate) 可変フレームレート)」が多くなりましたが、
>デジカメ動画やビデオカメラでは、基本的に「CFR(constant frame rate) 固定フレームレート」です。
>(例外的に仕様に入れている機種もあるかも知れませんが、現状では文字通りの例外かと)
へぇー、そうなんですか。
スマホは可変フレームなのですか。
そんな技術があるなんて知りませんでした。

可変ではありませんが、30fpsに60fps(もちろんSSはフレームレートより高速)で書き出すことも出来るんですね。
ただ、その場合はフレームレートより遅いSSの場合の逆で「コマ落とし」で対応するんですね。
スレ主さんがWebでは書いてないとか言っていましたが、調べて見れば情報は結構あるんですよ。
もちろん肉眼に近い設定を書いてある教科書的なものが圧倒的に多いんですがね。

https://www.cameranonaniwa.co.jp/blogs/2220565075/
https://www.youtube.com/watch?v=et7zVeEVqQc

書込番号:23733486

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