FUJIFILM X-T4 レンズキット のクチコミ掲示板

動画 フレーム周期より遅いシャッター速度 の設定ができる

[tnk85f14]

◎　タイトルの説明
　　★　例えば、動画撮影が 30 fps とします。　フレーム周期は 1/30 秒 になります。　一般的に、シャッター速度の下限は 1/30 秒 と認識されていますが、 1/30 秒 より遅いシャッター速度の設定が可能、ということです。

◎　この機能の フジ での実装は早かった
　　★　ソニー α７ (初代、2013年11月) 以降
　　★　フジ X-T3 (f/w ver. 2.00 2018年12月) 以降
　　★　キヤノン １D X Mark III (2020年2月) 以降
　　★　他社 ？

◎　フジの 動画 シャッター速度 の記述
　　★　動画の記録モードの設定のしかた (ページの中の大きな表 参)　　　FAQID : 20227
http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/20227/~/%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%9F
　　★　X-T4 カタログ　P14

◎　現状
　　★　多くの人 (個人、カメラ店、あるいはプロ系映像撮影者) は、「シャッター速度は動画フレームレートまで」、とweb上で書いています。
　　★　多くの一般ユーザーも、「シャッター速度は動画フレームレートまで」 という認識でしょう。
　　★　現状で、各社カメラ説明員で動画を知っている人でも、
　　　　・　「シャッター速度は動画フレームレートまで」、という認識でしょう (推測)。
　　　　・　「動画フレームレートより遅いシャッタース速度」 の動作原理をユーザーに聞かれても、説明はできないでしょう (推測)。
　　★　メーカーで、「フレーム周期より遅いシャッター速度」 (「動画フレームレートより遅いシャッタース速度」) を説明する webページ はまだありません。

◎　「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の技術的なこと
　　★　フレームレート 30 fps、シャッター速度 1/4 秒　とします。　センサーの１行/各画素 に、1/4 秒間の露光電荷を溜め、それより速い 1/30 秒 周期で出力するには、それなりの技術的工夫・細工が必要。 　行方向の解像度を落としている？

書込番号：23690446

[ありがとう、世界]

とりあえず、１つ目から(^^)

＞各シャッター速度にしたときの動作を、『A』 では説明できない
↑
それを実現するには、どのような【基礎技術】が必要なのですか？と、スレ主の tnk85f14さんに問いかけたのですが、問いかけの主旨を理解していないのかな？

どのような基礎技術が必要か？ということは、このスレにおける私のレスで早々に記載済みです(^^)

書込番号：23724949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

b以下は【例示】という言語をすら曲解しているのでハナシになりません。

曲解した「スレ主のみの脳内事実」に基づいてウダウダ言ってるので、
何処ぞの国が勝手に歴史捏造して、とある国から金品をせしめる構造と同レベルですから、ハナシになりません(^^;

書込番号：23725130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

それから・・・例外はあると思いますが、

A・動画撮影時のfpsもしくは秒間コマ数(特にインターレースの60i)「以上」の場合は、【撮影中の】シャッター速度が自動可変可能な動画記録仕様が一般的。
(自動可変可能な動画記録仕様→シャッター速度優先モード「使用時」は除外)

B・ところが、動画撮影時のfpsもしくは秒間コマ数(特にインターレースの60i)「未満」の場合は、【撮影中の】シャッター速度が自動可変【不可能→手動で「設定」レベルから変更する】動画記録仕様が一般的。

スレ主の曲解を実行するには、上記Bに対しての【例外仕様】の存在が不可欠なので、具体的な機種名を挙げて実証する必要があるでしょう(^^)

書込番号：23725215　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

補足しておくほうが良いかも？

A・動画撮影時のfpsもしくは秒間コマ数(特にインターレースの60i)「以上」に相当するシャッター速度の場合は、
【撮影中の】シャッター速度が自動可変可能な動画記録仕様が一般的。
(自動可変可能な動画記録仕様→シャッター速度優先モード「使用時」は除外)

B・ところが、動画撮影時のfpsもしくは秒間コマ数(特にインターレースの60i)「未満」に相当するシャッター速度の場合は、
【撮影中の】シャッター速度が自動可変【不可能な→手動で「設定」レベルから変更する】動画記録仕様が一般的。

書込番号：23725265　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーたろう４]

ますますわからん。

＞私の説明する　"現在のミラーレス等デジタルカメラ” の　動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理

のポイントは、

＞＞同じ画像を複数のコマに使うだけ

だよね。「図１　[8 fps, ss 1/8 s] の原画から 30 fps への変換 タイミング」を見る限り。

＞"現在のミラーレス等デジタルカメラ” のものとは異なります。
や、
＞　【理由】
＞　　a.　30 fps とする。　1/25 s 〜 1/4 s までの細かい刻みの各シャッター速度にしたときの動作を、『A』 では説明できない。

とスレ主が言える根拠がわからない。

書込番号：23726971

[ありがとう、世界]

＞うーたろう４さん

その通りですね(^^)


たぶん、(個人の)結論ありきで、後から材料を探しているのでしょう(^^;

書込番号：23727412　スマートフォンサイトからの書き込み

[tnk85f14]

ドンペリの後、投稿するつもりはなかったんですけどねー。

うーたろう４ さん

30fpsとします。　
　●　【理由】 a. で、 1/25　1/20　1/13　1/8 (注 1/7.5 でない)　1/4 (注 1/4.2 でない) 秒の各シャッター速度のときについて、　
　●　【理由】 b. について、
『A』 を使って説明できるか、うーたろう４ さん 自身が考えてみて下さい。　

分からなければ、私でなく、　ありがとう、世界　　に聞いて下さい。

書込番号：23727467

[ありがとう、世界]

スレ主の曲解に対しては、
【単なる曲解なので間違っている、単なる曲解なので放置すれば？】
としか言えませんな(^^;

書込番号：23727506　スマートフォンサイトからの書き込み

[北北西の風]

tnk85f14さんが示した図１は誤解を招きやすいので修正版を掲げておきます。

もとの図の下向きの矢印はタイミングを意味しており、画像は出力されていません。（スレ主の画像の出力の定義が曖昧ですが･･･）
フレームレートより遅いSSの場合、フレームレートに満たないフレーム（画像）は、前の画像を使い回しているということです。
つまり、皆さんが言っていた通りなのです。tnk85f14さんは認めたくないでしょうが･･･。

a.以下も意味不明のことが書かれていますが、聞くだけ時間の無駄だと思います。
間違ったら、間違いを認めて直せば良いのです。
誰でも間違うことはあるのですし、そこから進歩が始まるのです。
うーたろう４さんの言うように本当にみっともないと感じます。

書込番号：23728392

[ありがとう、世界]

北北西の風さんならば曲解の可能性無しですので、
先の秒約60コマの例示に加えて、
秒約30コマを記録単位とする場合の、スローシャッターの例をカキコミます(^^)


【秒約30コマを記録単位とする場合の例示】

(1)
秒約30コマ → 30fps :１コマ毎に異なる画像(１コマ≒1/30秒)
■□■□■□■□■□■□■□■□
↑
今回の基本形(4K30pなど)
※もちろん各コマは、1/30秒よりも速いシャッタースピードに対応します(^^)

(2)
秒約15コマ相当 → ２コマ連続して同じ画像(２コマ計≒1/15秒)
■■□□■■□□■■□□■■□□

(3)
秒約7.5コマ相当 → ４コマ連続して同じ画像(４コマ計≒1/7.5秒)
■■■■□□□□■■■■□□□□

(4)
秒約3.75コマ相当 → ８コマ連続して同じ画像(８コマ計≒1/3.75秒)
■■■■■■■■□□□□□□□□


なお、(3)は四捨五入して「およそ秒８コマ相当」と言えても、「8fpsそのもの」ではありません。

仮に「8fpsそのもの」で無理を通そうとすると、毎度毎度約0.5コマのズレが出ますので、現実的な問題が発生します(^^;

書込番号：23728528　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーたろう４]

＞分からなければ、私でなく、　ありがとう、世界　　に聞いて下さい

私が分からないのは技術的なことではなく、スレ主の思考です。なので、ありがとう、世界さんに聞いても分からないです。

【理由】 a.、その他はスレ主の理解不足、認識間違いなので問題外です。

再度、確認です。
＞私の説明する　"現在のミラーレス等デジタルカメラ” の　動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理

のポイントは、

＞＞同じ画像を複数のコマに使うだけ

ということは理解できていますか？

書込番号：23728790

[北北西の風]

まぁ，いずれにしろ、動画でフレームレート以下のSSをどのような映像に使うのかの方が大事だと思います。

私にとってカメラは撮影の道具にすぎません。
カタログに書いてある性能よりも、書かれていないことの方が重要であることが多いです。
書かれておりことは当たり前になっているせいかもしれませんが･･･。

今回、全く興味のなかった動画撮影について勉強させていただいたのは1つの収穫でした。
あとは、この低速SSを使って、どういう映像を撮るかということですね。
日中はNDフィルターが必須になりそうで、結構、使いづらいです。
また、1/4秒を手持ちとなると、手持ちのカメラではX-T4だけ。
静止画での低速SSを使った撮り方は頭に入っていますが、動画はやったことがないので･･･ですが、使い方は大体同じですね。

＞tnk85f14さん
ありがとうございます。
ただ、1点わからないことがあります。
（2）〜（4）の場合はいずれも偶数枚のセットになってしまいます。
All-Intraは撮影画像単位で圧縮しますのでかまわないのですが、LongGOPの場合は15枚単位でキーフレームを設定します。
（2）〜（4）の図で、16枚目は使い回しのフレームにはならず、違う色になるはずではないかということです。
したがって、（1）以外の場合はどこかで1枚少ない枚数で調整されているように思えるのですが･･･。

書込番号：23728862

[tnk85f14]

うーたろう４　さん
　＞私 (うーたろう４　さん) の説明する　"現在のミラーレス等デジタルカメラ” の　動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理のポイントは、
　　　「同じ画像を複数のコマに使う　だけ」
ということは理解できていますか？

否定します。

"現在のミラーレス等デジタルカメラ” の　動画 「フレーム周期より遅いシャッター速度」 の動作原理　を説明するには、
　　1.　同じ画像を複数のコマ使っている。　だけでなく
　　2.　30fps の場合それ以下の、1/25、1/20、・・・、1/4 s の全てについて、「同じ画像を複数のコマ使う」の生成法が説明できる。
　　3.　さらに、同じ明るさの場所を写すとき、1/30、1/25、1/20、・・・、1/4 s と遅くなるにしたがって、絞りを絞ることの説明ができる。

ということです。
私の　[書込番号：23724942]　では、これら全てを説明できます。
さらに、　「”4--3--4--4" (1/8 s のとき) のパターンで同じフレームが読み取られる」　ということも、説明できます。

--------------------
ありがとう、世界　
の 『A』 や 上の [書込番号：23728528] では、　2. 3. 項ができません。　説明できるならば、どうぞおやり下さい。

--------------------
北北西の風　さん

書き換え図 をありがとうございます。
ロジック屋、コンピュータ屋、は通常０から始めます。　例　0 1 2 ・・・ 255。　　図１はそのため０から始めました。

＞私 (tnk85f14) への問　　　(2）〜（4）の場合・・・。

(2）〜（4）が　ありがとう、世界　の投稿ならば、そちらへ聞いて下さい。

書込番号：23730207

[北北西の風]

＞tnk85f14さん
美味しいドンペリを飲み過ぎて、考える速度が遅くなり、二日酔いのコマが連続していませんか？
＞1.　同じ画像を複数のコマ使っている。　だけでなく
＞2.　30fps の場合それ以下の、1/25、1/20、・・・、1/4 s の全てについて、「同じ画像を複数のコマ使う」の生成法が説明できる。
＞3.　さらに、同じ明るさの場所を写すとき、1/30、1/25、1/20、・・・、1/4 s と遅くなるにしたがって、絞りを絞ることの説明ができる。

1．は「同じ画像を複数のコマとして使っている」ですから、皆さんの言うとおりです。
2．フレームレートより遅いSSでは、使うコマ数が違うだけでで、中身は　1. 同じ画像を複数のコマ使っている。　と同じです。
　　ありがとう、世界さん が何回も図示していますね。
　　でも、なぜSSは1/4止まりなのでしょうか？1/2、1ｓ、10ｓはどうなのでしょうか。
3．は露出の話ですからフレームレートとSS速度の話とは関係ありません。
　　あえて言えば、NDフィルターを使い、絞りを固定でISO感度で対応するという手もありますよね。
　　日中、1/4 というSSを選択すると、ISO100でも絞りがｆ16までしかないレンズでは露出オーバーになり、NDフィルターが必要になるでしょうね。

＞ロジック屋、コンピュータ屋、は通常０から始めます。　例　0 1 2 ・・・ 255。　　図１はそのため０から始めました。
でも、ここでの話はロジックでもコンピュータでもありません。ここはカメラの話ですよね。
ご自分で描いたなら、描いていて、おかしいと気づきませんでしたか？
多分、動画コーデック形式のAkk-IntraやLongGOPが何をしているか理解していれば、おかしいなと感じたと思います。
と言うか、存在しない画像を（圧縮する・しないはともかく）、動画フォーマットにして記録するという概念の矛盾です。

間違っていたら、間違っていたで訂正すれば良いじゃないですか。
＞うーたろう４さんのおっしゃるように、気づいた時点ですぐ訂正すれば良いものをそうしないからどんどんキズが深くなるのです。
間違いは誰にだってあります。
それを言い訳して認めないからいけないのですよ。
これは一人前の大人として、掲示板で他人と話をするのには相応しくないと思いますよ。

「動画でヅレームレート以下のSSも使えるようになってきている」ということを皆に教えたという功績は認めますが、その後の態度はそれをぶち壊していると思います。

書込番号：23730623

[ありがとう、世界]

＞ロジック屋、コンピュータ屋、は通常０から始めます。
↑
その割には、画像メモリーまで考えが至らないのはが不思議(^^;

画像メモリー(フィールドメモリー、フレームメモリー)の前進は、ラインメモリーとかでしたので、その時代では「同じ画像の使いまわし」は無理でした(^^;


あと、スレ主の曲解においては、撮影素子からの読み出し速度などの観点が抜けているかも知れません。

書込番号：23730651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞北北西の風さん

＞でも、なぜSSは1/4止まりなのでしょうか？1/2、1ｓ、10ｓはどうなのでしょうか。

私宛ですか？
例示の■□図に1/2秒が無いのは、そこまで記載しなくても類推可能な事と、そこまで記載するのは面倒くさいこと、下記のように使いみちが非常に限定されるからです。

家庭用ビデオカメラなどの動画において、例えば赤外線を使わない「ナイトモード」の基本的なシャッター速度は「1/2秒」です。

たぶん特許の制約で、SONY以外の家庭用ビデオカメラに赤外線モードを搭載できなくなってからの、SONY以外の家庭用ビデオカメラメーカーの苦肉の策みたいなモードで、手持ち不可、三脚固定が原則です。手ブレ補正の仕様範囲を大幅に超えていますから(^^;


なお、１秒より長い「動画のシャッター速度」は、一部の監視カメラや防犯カメラなどでオプション設定がある程度かと思います。

ヒトは呼吸によりそれなりに動きますので、１秒のような長秒の「動画」は、使いみちが非常に限られます。

家庭用ビデオカメラの「IXY DVM2」の「ローライトモード」が 1/15秒固定でしたが、これでも残像が酷い状態になるので、もっと遅いシャッター速度ならば、動体撮影どころか「幽体撮影」みたいな感じになります(^^;

書込番号：23730688　スマートフォンサイトからの書き込み

[北北西の風]

＞ありがとう、世界さん
あれはスレ主さんのコメントに対するもののつもりです。

私が思うには、SSが遅くなっても撮影そのものは可能だと考えています。
でも、どんどん遅くしていくと、動画ではなくなってしまいます。
しかも、その動かない画像を30fpsなどで記録しなければならないわけで、圧縮するとは言えデータ量だけは増え、内容が伴わなくなり、壮大な無駄が発生するからだと考えます。
Canonが最初にAll-Intraを開発し、EOS 1=DXに搭載しながら、動画最低SSをフレームレート止まりにしたのはそういうことだと推察しています。
これは品川を訪れる機会があったら聞いてみようと思っています。
じゃぁ、なぜ最近になって解禁したかと言えば、遅い速度で撮ると、動いているものを消すことが出来るからです。
（それ以外の効果を得る表現もありますが･･･）
ありがとう、世界さんのおっしゃる幽体撮影ですね。それを上手くやると幽霊も消えてしまいます。
そういう写真を撮る人の意見からではないでしょうか。
実はこのテクニックを静止画で使う方法は昨年教わっていたのですが、OISだけでは手持ちではなかなか上手くいかず、X-T4に期待している所です。

監視カメラはこの逆ですから、記録容量を減らすためフレームレートはある程度下げても、SSは上げておかないと幽体の犯人像になってしまいますね。

書込番号：23730811

[うーたろう４]

最後の機会を与えたつもりだったんですが、、、
スレ主については、「相手する価値のない人」認定し、今後は関わらないようにします。

スレ主以外の方々、お疲れ様でした。

書込番号：23730848

[ありがとう、世界]

＞北北西の風さん

どうも、了解です(^^)

ちなみに、
スマホなどは「VFR(variable frame rate) 可変フレームレート)」が多くなりましたが、
デジカメ動画やビデオカメラでは、基本的に「CFR(constant frame rate) 固定フレームレート」です。
(例外的に仕様に入れている機種もあるかも知れませんが、現状では文字通りの例外かと)

VFRはファイルサイズを小さくしやすいけれども、そのままでは動画編集しづらい~不可なので、一旦 CFR(固定フレームレート)に変換する必要があったりします。


もちろん、結果的に記録段階でどうなっているか？ということです。

書込番号：23731266　スマートフォンサイトからの書き込み

[北北西の風]

＞ありがとう、世界さん
＞スマホなどは「VFR(variable frame rate) 可変フレームレート)」が多くなりましたが、
＞デジカメ動画やビデオカメラでは、基本的に「CFR(constant frame rate) 固定フレームレート」です。
＞(例外的に仕様に入れている機種もあるかも知れませんが、現状では文字通りの例外かと)
へぇー、そうなんですか。
スマホは可変フレームなのですか。
そんな技術があるなんて知りませんでした。

可変ではありませんが、30fpsに60fps（もちろんSSはフレームレートより高速）で書き出すことも出来るんですね。
ただ、その場合はフレームレートより遅いSSの場合の逆で「コマ落とし」で対応するんですね。
スレ主さんがWebでは書いてないとか言っていましたが、調べて見れば情報は結構あるんですよ。
もちろん肉眼に近い設定を書いてある教科書的なものが圧倒的に多いんですがね。

https://www.cameranonaniwa.co.jp/blogs/2220565075/
https://www.youtube.com/watch?v=et7zVeEVqQc

書込番号：23733486

次のCBキャンペーン

[momopapa]

富士の売れ行き、国内では下がっていますね。
あくまでも価格コムのシェア統計では。。

ということで、近いうちにT4を含めたキャッシュバックキャンペーンがあるかも知れませんね。
今月中か、10月か？？

個人的にはXC16-80�oレンズも欲しいので、
ボディと絡めて3万円引き以上だとその気になるかも知れません。。

最近はどのカメラも魅力的なので、
最後は懐事情が影響しますね。。

書込番号：23662292

[hassari]

あるとすれば、X-T3のキャッシュバックが終わった10月からでしょうね。

R6やZ5からすると、高値安定で超キープコンセプト、16-80付きでは重さの感じる当機種に、現状の価格では魅力が感じられません。

かといって、併売現行機のX-T3の下取り額の暴落ぶりをみると、今更T3を買うのも・・と思います。

店頭でT30に持ち替えると、その軽さに感動します。でも、来年？にはT40が登場となると。

いつまでも買えない・・

書込番号：23670216

[momopapa]

＞hassariさん

私はT2も保有していますが、
T20、30のサイズを体感すると、
普段もあまり持ち出していません。

レンズはXF18-135�oを着けっぱなしです。

XF16-80�oを買ったら、たぶんT30かT20で使うと思います。
となると、T2とあまり違いが無いかも知れませんね。。

やはり新しい機種が出ると、気になるし、購入したい気持ちにもなります。
写りとしてはほとんど違いはありませんけど。

書込番号：23670335

[hassari]

当方長年5D2で風景、鉄道を撮っていまして、かつてT10＆18-55を購入したものの出番がなく、近所の試し撮り１回のみで売ってしまった過去があります。

車移動＆三脚使用＆かつての中判645のクセが抜けないマニュアルでじっくりの撮影スタイルでは、カメラの重さや、手振れ補正、AFさえも関係ないのですが。

フリンガーEFアダプターを購入したので、先ずはボディだけで問題なく、防滴で所有満足度の高い筈のT4が理想ですが、高いですね。T2桁は、小雨時の風景撮影が心配な点がマイナスです。

富士ユーザーの評判や、コンタックス風デザインの良さで、自分の中では常に富士が欲しいのですが、なかなかタイミングが。

書込番号：23670871

[momopapa]

＞hassariさん

ありがとうございます。

じっくり構えて時間をかけて撮影するなら、
いわゆる一眼レフの方が良いかも知れませんね。
EVFだと電池を食います。

私の場合は飛行機や電車移動での旅行先での撮影が多いので、
小型軽量のシステムは重宝します。
T4でも十分に重いのですが。。。

一方でT30では小型レンズを着けて、気軽に散歩できますね。
やはり私の場合は軽いのがマッチしています。

書込番号：23673294

EOS R6とのvlog比較

[lssrt]

Camera Conspiracies さんからR6との比較ビデオが出ていました。
vlog用としての評価で、高品質なFHDが最重要で4Kはその次、
くらいの考え方での評価です。

Canon R6 vs Fuji XT4: Fuji Magic vs Full Frame Glory
https://www.youtube.com/watch?v=PiIHRjE7IpM

これの１つ前の彼のビデオはR6 vs R5です。
R6の方がよいということで R6 vs T4になりました。

Canon R6 vs R5: The Definitive Comparison
https://www.youtube.com/watch?v=7eg4l4WX_Mc

何かのご参考まで。

書込番号：23655356

[snap大好き]

動画のフォーカス性能は、フジの圧倒的勝利。

意外でした。これって、もう常識ですか？

書込番号：23655706　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞snap大好きさん
AFはレンズと設定と挙動の把握だと思います。

彼の説明では室内では+1トラッキング、0スピードで、
室外では+4トラッキング、-2スピードにしていると。
なぜかというと、そうしないと木漏れ日で露出がコロコロ変わる場所で
フォーカスを持って行かれちゃうからだと言ってますね。
あとはどこで顔認識が外れるか等も理解してフレーミングしてると思います。

R6の方はまだ5日程度のようなので練度はあまり期待できないのですが、
でも暗所の動画AFが苦手等はどうも本当みたいですし、総合的にT4の方が
上なのは間違いなさそうだなぁと思って見てるところです。

書込番号：23656013

AFが全く合わなくなって焦った。

[ponpko]

このカメラは結構気難しいい、

ちょっと、トラッキングの試し撮りでもやってみようと、高速連写、AFをトラッキングに切り替えて
シャッター押してみると、、。
全くフォーカスしていないではないですか。ぼけぼけ写真量産してくれました。

ドライブ、AFモード戻して普通に静止物を写そうとしても全く、合焦せず。

ダメか。サービスセンター行きかなとがっくりとしてうちへ帰り、
カメラ本体かレンズの問題どっちかな？とレンズ変えても合焦せず。

やはりサービスセンター行きかなと思いながら、
設定リセットしてみようと設定をオールリセット。

結果、AFは動くようになりました。
・・・不安だ。

書込番号：23629345

[snap大好き]

フジではよくある話です。

調子が悪くて電話すると、とりあえずリセットしてくださいと言われます。それでほとんど解決します。

プロ用カメラじゃないなと思います。でも色がいいから許します。

書込番号：23629403　スマートフォンサイトからの書き込み

[キヤン]

カメラを使いこなせなくて

カメラのせいにする典型的な例ですね。

書込番号：23629483

[しま89]

そんなもんです、リセットでダメなら電池抜いて再起動、SD抜いて再起動、それでもダメなら販売店かサービスセンターに

書込番号：23629898

[提案] シャッター速度に 1/120、1/33、1/24 秒 を付け加える

[tnk85f14]

１　ss 1/100 秒　白紙を撮影　50Hz蛍光灯照明	２　ss 1/50 秒　　白紙を撮影　50Hz蛍光灯照明	３　ss 1/25 秒　　白紙を撮影　50Hz蛍光灯照明	４　ss 1/20 秒　　白紙を撮影　50Hz蛍光灯照明

---------------------------------
【提案】　機械シャッター、電子シャッター につき
　　◎　シャッター速度系列に　1/120 秒　1/33 秒　1/24 秒　を付け加える。

　　◎　従って　・・・ 1/125　"1/120"　1/100　1/80　1/60　1/50　1/40　"1/33"　1/30　1/25　"1/24"　1/20 ・・・ の系列となる。
　　　　★　注　1/33 秒は、正確には 3/100 秒＝1/33.33 秒 である。
　　　　★　注　動画では既に 1/24 秒 がある

【効果】　[スリット を使ったローリング電子シャッターによる静止画・動画の撮影において]
　　◎　50Hz照明のとき、現存の 1/30 秒 ではフリッカーが出る。　1/33 秒 でフリッカーが出ない。
　　◎　60Hz照明のとき、現存の 1/125 秒　1/25 秒 ではフリッカーが出る。　1/120 秒　1/24 秒 でフリッカーが出ない。　

【適用】
　　◎　発売済み/これから発売される　Xシリーズ/GFXシステム カメラ。

以上が提案内容です。
---------------------------------
(参考)

【フリッカーの出ないシャッター速度設定】　　[ローリング電子シャッター 静止画・動画]
　　◎　50Hz のとき：(50Hzの半サイクル)ｘ整数倍＝(1/100 秒)ｘ整数倍
　　　　　　　　　　　　　＝1/100　1/50　1/33　1/25　1/20 秒　・・・
　　◎　60Hz のとき：(60Hzの半サイクル)ｘ整数倍＝(1/120 秒)ｘ整数倍
　　　　　　　　　　　　　＝1/120　1/60　1/40　1/30　1/24 秒　・・・

【フリッカーの出ない原理】
　　◎　シャッターのスリットが上辺から下辺まで移動するとき、どこにおいても等しい照明量になるため、フリッカーが出なくなる。


【写真１から８】
　　◎　カメラ撮って出し。　(X-T2)
　　◎　白紙を静止画で撮影。　フリッカーの縞を際立てるため、ハイライト＝+4、シャドー＝+4、カラー＝+4、と強調な設定にしてあります。
　　◎　写真１から４は、フリッカーの出ないシャッター速度のときです。

書込番号：23583182

[tnk85f14]

５　ss 1/80 秒　　白紙を撮影　50Hz蛍光灯照明	６　ss 1/60 秒　　白紙を撮影　50Hz蛍光灯照明	７　ss 1/40 秒　　白紙を撮影　50Hz蛍光灯照明	８　ss 1/30 秒　　白紙を撮影　50Hz蛍光灯照明

(続き)

　　◎　写真５から８は、フリッカーの出るシャッター速度のときです。
　　◎　ss 1/30 秒でフリッカーが出ますが、”ss 1/33 秒ではフリッカーが出ない”　と思っています。

【動画】
　　◎　カメラを動画にすると、背面LCDにモニター動画が出ます。　フリッカーの出る室内照明で、撮影せずそのままLCD画面を見ながら、ダイヤルでシャッター速度を変えると、薄い縞 (フリッカー) が出るシャッター速度と、その薄い縞が出ないシャッター速度、が分かります。　

書込番号：23583193

[松永弾正]

いっそのこと、無段階シャッターは無理かな？

書込番号：23583226　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

＞tnk85f14さん
＞”ss 1/33 秒ではフリッカーが出ない”　と思っています。
やってみてのことなんでしょうが、西日本では1/30より遅くないと出るのでは？　東日本では1/25より遅いという意味で1/24なんでしょ？

フリッカー軽減という設定項目のあるカメラがありますが、何やってるのかなあ？

書込番号：23583979　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

tnk85f14さん
私の見解：この提案はどのカメラメーカーでも実現してくれないと思います。
理由：JIS B7091,ISO516の規格で決まっているから。（実際の露出時間(SS)と目盛表示は異なる。
参考
１．実際のシャッタースピードは物理的な時間の倍（逆では1/2）刻み。
　　64，32，16，8，4，2，1，1/2，1/4，1/8，1/16，1/32，1/64，1/128，1/256，1/512，1/1 024，1/2 048，……
２．目盛表示は，次のように丸めた数字（1秒未満のものは，基準値の逆数を丸める。）で表示する。
　60，30，15，8，4，2，1，2，4，8，15，30，60，125，250，500，1 000，2 000，……
　備考2. 1秒を超える露出時間の目盛は，基準値数列のとおり丸めない数字で次のように表示してもよい。
　 ……64，32，16，8，4，2，1

＜JIS B7091＞https://kikakurui.com/b7/B7091-1992-01.html

書込番号：23584654

[tnk85f14]

yamadori　さん
　◎　シャッター速度(露出時間)で何らかの規格があるであろうとは思っていましたが、具体的な規格は知りませんでした。　ありがとうございます。
　◎　現在、[シャッター速度ダイヤル＋コマンド ダイヤル] または [T(タイム)撮影] で、
1/2　1/4　1/8　1/16　1/32　・・・　の系列から外れる多数の補間シャッター速度があります。　私の提案するシャッター速度は、この補間シャッター速度になります。　
　

て沖snal　さん
　◎　”ss 1/33 秒ではフリッカーが出ない”　と思っています。　---> 私はやっていませんので、この表現になりました。
　◎　フリッカー軽減 っていうのは・・・。　---> 機械シャッターでは 1/125 秒 より速いとき、露出オーバー画像、露出アンダー画像、になりやすくなります。　シャッター ボタンを押した後、電子的に明暗タイミングを見計らって、ほぼ同じ露出画像にするのが、フリッカー軽減機能です。

松永弾正　さん
　◎　うまく提案してください。

------------------

　◎　最近のスマホの 静止画・動画 の 夜景・室内 撮影で、フリッカーが出ない場合、私が先に書いた
　　　　　【フリッカーの出ない原理】 と 【フリッカーの出ないシャッター速度設定】
　　　と同じ考え方でスマホ カメラを作っている可能性があります。

　◎　スマホに負けない　Xシリーズ/GFXシステム カメラ　が欲しいと思っています。

書込番号：23585192

[yamadori]

tnk85f14さん
＞　◎　シャッター速度(露出時間)で何らかの規格があるであろうとは思っていましたが、具体的な規格は知りませんでした。　ありがとうございます。

私が指摘した背景：実際の露出時間（SS)を目盛表示値だと勘違いされているので、勘違いが前提となっている理屈の展開は無意味だということです。

＞私の提案するシャッター速度は、この補間シャッター速度になります。　

私の見解（どのメーカーも採用しないでしょう）は変わりません。
理由
１．フリッカー防止が目的のようだけど、蛍光灯下での撮影では電源周波数以下のＳＳを使えば問題なく撮れるし、
　　中間SSを増やすのではなく、フリッカー低減機能をＯＮにすれば良いだけのこと。
２．提案の露出時間の差が小さく、誤差の範囲に入ってしまうような気がすること。

コメント：フリッカー防止は上記の理由1で対応できるので、失礼ながら単なる机上の空論のような気がします。

書込番号：23585740

[tnk85f14]

yamadori　さん

＞ １．フリッカー防止が目的のようだけど、蛍光灯下での撮影では電源周波数以下のＳＳを使えば問題なく撮れるし、　中間SSを増やすのではなく、フリッカー低減機能をＯＮにすれば良いだけのこと。
＞ ２．提案の露出時間の差が小さく、誤差の範囲に入ってしまうような気がすること。


申し遅れましたが、写真１から８は、ローリング電子シャッターでの静止画の撮影です。
私の初めの　書込番号：23583182　書込番号：23583193　では、ローリング電子シャッターの静止画・動画を念頭に書いています。　シャッター速度系列に新たな数値を加えるなら、機械シャッターについても、ということです。

フリッカー低減機能は機械シャッターのときを目的とした機能で、ローリング電子シャッターでは働きません。


写真７、８　は50Hz の電源周波数以下のＳＳ (1/40、1/30) ですが、フリッカーが出ています。
1/40 と 1/30 は 1/33 の近くですが、フリッカーが出ています。--- どちらを使っても、誤差の範囲には収まらなということになります。

(注)　写真１から８は全て同じ設定で、フリッカーの縞を際立てるため、ハイライト＝+4、シャドー＝+4、カラー＝+4、と強調な設定にしてあります。

私は、1/33 秒によって、写真１から４のような　”フリッカー無し状況”　を使えるようにして欲しい、と思っています。
”フリッカー無し状況”　をつく出しておけば、”悪条件での撮影” および ”その後の画像リタッチ” でもフリッカーは出ないでしょう。
1/120 秒　1/24 秒 についても同様です。

ローリング電子シャッターの静止画だけでなく、動画も同様です。


------------------
スマホ静止画・動画で、私が先に書いた　【フリッカーの出ない原理】 と 【フリッカーの出ないシャッター速度設定】　と同じ考え方で、シャッター速度を使っている場合、チープ (労少なく・コスト安) で 効果大 を得ています。
華為のスマホ写真に1/33秒、iPhoneのスマホ写真に1/120秒、とあるのをwebで見たことがあります。

高価な　Xシリーズ/GFXシステム カメラ　のシャッター速度系列に　1/120 秒　1/33 秒　1/24 秒　が付け加えられないなんて。

書込番号：23587280

[tnk85f14]

松永弾正 さん
＞いっそのこと、無段階シャッターは無理かな？

１日前、ソニー α9II に 「高周波フリッカーレス機能」 のとき使われる 「高分解シャッター」 があることを知りました。--- (驚き)　　このシャッターはおよそ 「無段階シャッター」 になります。

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　　私なりのまとめ
ソニー α9II　「高周波フリッカーレス機能」、「高分解シャッター」 について。
　【ファームウェア】　ver. 2.00 (2020-04-09) 以降
　【機能】　高い周波数までの フリッカーの除去
　【対象画像】　静止画 および 動画
　【シャッター方式】　電子シャッター および 機械シャッター
　【高分解シャッターの速度範囲】　1/50ｓ~1/8064.5ｓ <--- (ソニー サポートより)
　【フリッカーの除去の方法】　カメラ背面モニターで 静止画/動画 を見ながら、フリッカー (薄い縞) がなくなるように、高分解シャッターの速度を "手動" で設定する。
　【フリッカーの除去の原理】　"照明明滅１サイクルｘ整数倍" に "シャッター スリット" の時間を合わせると、シャッター スリットの上辺から下辺までの移動で、どこにおいても等しい照明量になるため、フリッカーがなくなる。<--- (私なりの表現)
　　"シャッター スリット" の時間 (△△△ ms) ＝ シャッター速度(1/〇〇〇ｓ)

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　　私なりの意見
　◎　Xシリーズ/GFXシステム カメラ でも、上の 「高周波フリッカーレス機能」、「高分解シャッター」 は、ファームウェア対応で実現可能。
　◎　メニューに　[高分解シャッター　off/on] を設ける。
　◎　[高分解シャッター　off] のとき、 従来のシャッター速度系列 を使う。
　◎　[高分解シャッター　on] のとき、
　　　★　"シャッター速度ダイヤル" で基本系列のｓｓを選び、"コマンド ダイヤル" で "高分解シャッター" 速度を選ぶ。
　　　★　"T(タイム)撮影"＋ファンクション キーで基本系列のｓｓを選び、"コマンド ダイヤル" で "高分解シャッター" 速度を選ぶ。
　◎　フジのカメラ背面LCD/EVFは高性能で、静止画モニター画像でフリッカーが目立たないが、[高分解シャッター　on] のときは、フリッカーが目立ようにする (?)。

書込番号：23596086

[yamadori]

tnk85f14さん
＞高価な　Xシリーズ/GFXシステム カメラ　のシャッター速度系列に　1/120 秒　1/33 秒　1/24 秒　が付け加えられないなんて。

そんな中途半端なというか、細か過ぎる中間シャッターは不要だと考える設計者やユーザーが殆どだと思います。

書込番号：23596878

[quagetora]

フィルム時代の電子制御の絞り優先AE機のシャッター速度って、無段階だったような気が
するのですが、いまは違うのですか？　今のデジカメのほうが、なお一層、無段階のような
気がするのですが。

書込番号：23597915

[tnk85f14]

quagetora さん

フィルム時代も 今も、電子制御の "絞り優先" AE機で、シャッター速度は無段階であると思っています。
フィルム時代も 今も、電子制御の "シャッター速度優先" AE機で、設定するシャッター速度は段階的になります。

私が今まで書いてきたことは、"シャッター速度優先" の初めに設定するシャッター速度(段階的)のことです。

書込番号：23598130

[quagetora]

ああ、そういうことでしたか。ようやく今回の「お題」を理解しました。

ずーっと、何を小難しいことをやっているんだろう？って悩みに悩んで
いました。たしかに絞り優先ＡＥで希望のシャッタースピードにするのは
存外むずかしいですね。ずっと絞り優先ＡＥで育ってきたものだから、
どうしても発想がそこから離れませんでした。

そういえば昔、リコーのコンパクトカメラで、ブラウン管のテレビ画像が
きっちり写るシャッタースピードに設定できるカメラがありましたね。

書込番号：23599541

書籍 フジフイルムX-T4 WORLD

[ゆったりD]

カメラ屋で売ってるのに気づいて買ってきました。日本カメラ社 刊。税別2,000円也。

こういう販促・ヨイショ本見ると、良いカメラを買った！と思えて、テンションが上がります。
気分を盛り上げたい方はどうぞw。

書込番号：23557336

[カメホリ]

＞ゆったりDさん

こんにちは。
情報ありがとうございます！
T3の時は、レンズのページで半分ぐらい使ってたような気がしますが。。。

動画系の機能説明は、ある程度含まれているでしょうか？？
応用や対応機種例とかメニューガイドとか。

よろしくお願いします。

書込番号：23557773

[ゆったりD]

こんにちは。

パラパラとめくってみましたが、典型的な取説項目説明が主体の本でした。
表紙に書かれてる項目の通りで、深い突込みはありません。

動画については設定の説明がされてる程度です。

この本は新カメラ紹介本の典型で、カラー紙面で設定の説明をしてくれているのと、レンズやオプション、ソフトの紹介と少し作例写真があるという感じの本です。

たまたまこの本で、非可逆な分、ファイルが少し小さくなる圧縮RAWというモードに今さら気付いたので、JPEGメイン派としてはたまに使ってみようかなと思いました（もちろん非圧縮、ロスレス圧縮も健在です）。

書込番号：23558143

[カメホリ]

＞ゆったりDさん

機能説明を一から確認する際には、取説より見やすいので、
T3の時は休みにカメラ触りながら、じっくり確認する用途で楽しんでました。

動画に関しては、誌面では作例の確認もしようがないですけど、
せっかく動画機能の拡充も図っているのだから、youtubeに作例を上げてQRで誘導するとか、
もっと出来ることがあると思うのですが。

とりあえず、注文してみます。
ありがとうございました！

書込番号：23558886