FUJIFILM X-T4 レンズキット
- 15コマ/秒の高速連写と最短約0.02秒のAFが可能なミラーレスデジタルカメラ。シャッターの耐久性が従来機の2倍に向上し、シャッター音の静音化も実現。
- ボディ内手ブレ補正機能を搭載。従来比8倍のブレ検出精度を持つジャイロセンサーと衝撃吸収機構などを採用し5軸・最大6.5段の手ブレ補正効果を発揮。
- 「X-Trans CMOS 4」センサーと高速画像処理エンジン「X-Processor 4」を搭載。標準ズームレンズ「XF16-80mmF4 R OIS WR」が付属する。
【付属レンズ内容】フジノンレンズ XF16-80mmF4 R OIS WR
FUJIFILM X-T4 レンズキット富士フイルム
最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください [シルバー] 発売日:2020年 5月下旬

このページのスレッド一覧(全78スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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779 | 98 | 2020年3月19日 19:18 |
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12 | 8 | 2020年3月24日 17:38 |
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66 | 13 | 2020年3月2日 19:07 |
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27 | 16 | 2020年3月4日 03:06 |
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76 | 14 | 2020年4月4日 07:45 |
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146 | 28 | 2020年3月1日 11:09 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T4 ボディ
漠然とした質問ですがα7Vからx-t4へのシステム変更はあり得ますか?
以前カメラのキタムラでx-t3への乗り換えを相談した際には
フジの色味以外は、その他の点においてα7Vが上回っていると言われ、おもいとどまりました。
x-t4に惹かれる点は色味とレンズのコンパクトな点です
現在、良く使用するレンズはfe24mmGMとシグマ 135mmです。気になる点はx-t4のオートフォーカス性能です。
書込番号:23265895 スマートフォンサイトからの書き込み
22点

もうひとつのこと忘れていました。
価格にアップすると劣化する認識についてですね。
こちらのほうは、まったくの誤認です。
以前さんざん検証したスレがありますので見てみてください。
もし、お使いのPC環境(設定等)に問題があれば早めの対応をお勧めします。 ^^
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000029438/SortID=23065382/#tab
書込番号:23270674
6点

始まりはStart結局はエロ助…さん
なるほど。了解しました。
> 価格にアップすると劣化する認識についてですね。
こちらのほうは、まったくの誤認です。
以前さんざん検証したスレがありますので見てみてください。
繰り返しますが、データは劣化しないと思いますよ。
ただ、各個人のデータの普段の鑑賞環境と揃えられないという点(価格のブラウザと全く同一の表示アルゴリズムをもつ現像・観賞ソフトをその人が使っていない限り)と、オリジナル画像が拡大表示でしか見られない点が主な問題なので、私の場合結果的には劣化した画質になります。まあ価格のブラウザが駄目とも、LRの表示が妥当とも断言はできません。たまたまなのかLRに合わせておけば、他のデバイスでもほぼ支障なく見られてはいます。
でも各個人のパソコンなりモニターとの相性が良ければさほどの違いは出ないとは思います。
価格でも拡大画像をそのままダウンロードする技がたしかあったようですが、もう忘れてしまいました。
書込番号:23270747 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

価格コムって劣化するんですね・・・そうですか・・・
試しに添付してみます。
あくまでも個人の感想ですけど、
Lrで明瞭度1上げてしまうと結構ガジガジになってしまうので、
自分は明瞭度はいじらないようにしてます。
まあ、RAW現像スキル無いので大した事出来ないんですけど・・・
あとディスプレイにも相性が有るんですね・・・
初めて知りました、勉強になります。
100歩譲って、OSのとかこのソフトで観賞すると相性が・・・って言うならなんとなく理解も出来るんですが。
書込番号:23270854
7点

あっ、スイマセン
明瞭度1ってなってしまいましたね・・・
明瞭度上げてしまう、
との打ち込みミスです。
書込番号:23270890 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

> 価格コムって劣化するんですね・・・そうですか・・・
今モニターの「明るさ検出」をオンにしたら、露出は近くなりました。でも階調とかシャープさはあまり良くない。これは価格というより、インターネットエクスプローラに起因するかも知れません。
4Kの高性能モニターを基準にしなければ違いは目立たないですよ。自分の4Kモニターとカメラの液晶画像とのギャップも特別気になったことはないけれども。
書込番号:23271140 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

それにしても
エロちんの大人過ぎる対応、大人しすぎる対応は尊敬しちゃうよ。
それに引き換え
片や、この世に存在しない物を吹聴する嘘や言い訳まみれには流石のエロちんも呆れてる感じかな。
自称アタマいいはずなのに、忘れたとか教えろとか。
そういえば以前もDxOの見方でもあったっけか。
レタッチもプロの著書の受け売りだったり・・・
なんで、自覚できないんだろ?
いったい何のプライドがあって何がそうさせているのか?
太陽の牙ハバネロ氏の爪の垢を煎じて飲ませたいくらい。
>KID.R33GTR氏
劣化しませんよ。
ちょっと拝借して元データをDLさせてもらいました。
今回ちょっとびっくりしたのが、プロパティが全て入ってました。
EXIF全部出るかな?どうかな?
書込番号:23271205
19点

良く分からないですが、
自分の節穴だらけの目にはビミョー過ぎて劣化度はわかりませんでした。
まあ、階調とかの意味も良く分かんないんですけどね・・・
シャープネス位はかろうじて理解出来ます。
あと自分は4Kモニター使ってるんですが、
4Kの高性能モニターってどのくらいのを指すんですかね?
今後の勉強の為に教えて頂けると幸いです。
イヤなら結構ですケド・・・
書込番号:23271395
4点

そうなのです。
私はとっても大人なのです。
うぃんどくん、見習いたまえ。
あ〜はっはっはっは〜
もっと頑張れ、SONYの技術者ども!
そんなことじゃ、Nikonを吸収出来ないぞ!
富士フィルムのデジカメですか…
お金があったら使ってみたいですね。
結局、自分でしばらく使ってみないと何も言えませんね!
ま〜金の掛かる趣味だこと。いつまで続くんでしょね。
書込番号:23271453 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032431/SortID=23265895/ImageID=3347337/
@こちらもISO400にしてはノイズっぽいですね。
フルサイズは高感度に優れているという持論は全く証明出来ていないような気が。
A画質自体ガー、と書きつつRAW現像の画像をアップする行為、一体どうなんでしょう。
Bこの画像を見る限りRAW現像の基本的なスキルも無さそう。
ネタの提供誠にありがとうございます。
大切に使わせていただきます。
なおスレッドを拝見して、ソニーユーザーの方は良い方たちであることが分かりました。
彼みたいなのは何とかならないものでしょうか。相当恨まれていると思いますよ。
書込番号:23271752
10点

大人過ぎ・・・ジジー!
エロジジーだ!
やっぱりただのエロジジーだったか・・・
フジのって、
PRO3をアップサンプルを撮った時にフリーで1時間ほど使ったんだけど、
個人的にはファインダーが馴染めなかったのと、
出てくる描写が今一好きになれなかったかなぁ
まぁ、もっと使ってみたら、また違う感想が出てくるかもしれないけどね。
書込番号:23271770 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>太陽の牙ハバネロさん
>もちろんレンズは違うのですが、それが何か関係するのでしょうか。
メーカーが違えば当然レンズは違いますが、もしかしてそれが原因なのでしょうか。
色味は同じソニー製センサーでもニコンチューニングの違いや
ニコンの撮って出しの方向性との違いは有ります。
レンズに関しては28-70を使っていないので何とも言えませんが、
Zの24-70/F4の方がクラスとしては上なので、単純に解像度や周辺
画質も高く良い結果が得られるかなとは思います。
ニコンの出すトーン(色味や階調、コントラスト他)+1つクラスが
上の最新高画質レンズと考えた時にとても太陽の牙ハバネロさんの好み
にマッチしたんだろうとは予想します。
ただ何度か出されているしわしわなんですよと言う表現が、Z6+24-70
/F4にどれだけの差があるのかは疑問に感じます。
比較的撮って出しも多い価格コムFE 28-70mm F3.5-5.6 OSS SEL2870の画像
https://kakaku.com/item/K0000586364/picture/#tab
有る程度作品性も含めて(RAW現像が入る事も多いでしょう)UP
されているPHOTOHITOでのFE 28-70mm F3.5-5.6 OSS の画像
https://photohito.com/lens/brands/sony/model/fe_28-70mm_f3.5-5.6_oss_sel2870/?p=10
価格コムNIKKOR Z 24-70mm f/4 Sの画像
https://kakaku.com/item/K0001083382/picture/#tab
個人的にはしわしわで画質が悪いと言えるほどの差を感じられないんですが、
太陽の牙ハバネロさんはどう思われますか?またご自身がα7 II+SEL2870で
こりゃダメだしわしわで画質が悪いと感じた画像と比較されて大きな差があります?
書込番号:23271844
3点

Don't think. Feel!
僕はキヤノンのフルサイズからX-pro3なので用途が違いますが…。考えたら寝られなかったです(笑)
とりあえず、買い増しして使ってみて、自分に合わなければどちらかを処分。若しくは用途によって使い分けるのがいいかと思います。少し授業料は必要ですが…
レンズはマウントアダプターがあるので、どうにか使えるし、いきなり全て移行する必要もないかと。子供は成長して行くから、年齢によっても使うレンズシチュエーションが違ってきたりします。うちは子供が屋内スポーツをやり始めた時に70〜200f2.8を買いました。これがサッカーだとレンズも別の物が欲しくなったと思います、今は子供の写真を撮る事もなくなり寂しい限りですが、当時の写真は家族の宝物です。
スレ主様も沢山の思い出を残してあげて下さいね。今しか撮れない思い出が沢山あるので。
書込番号:23272066 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

大人過ぎ・・・ジジー!
エロジジーだ!
やっぱりただのエロジジーだったか・・・
エロ とは心外な...
書込番号:23272326
1点

なんか、スレタイと全く違う方向に話が進んでいる気がしますが・・・
そもそも、スレ主の返信が全く無くなっていますし。このスレ主はこのクチコミしか書いてないですね。このスレ専用のアカウント???
書込番号:23272374
5点

>hattin89さん
ご回答ありがとうございます。ソニーとニコンの画質の違い、キットレンズの違いだったのですね。
レンズという観点がなかったので、まずその点をお詫びしなければなりません。
ソニーとニコンのキットレンズの違い、ニコンのキットレンズにもホームページがあるようです。
https://kakaku.com/item/K0001083382/picture/#tab
わたしの画像よりこちらを書いておけば良かったですね。
ソニーとニコンで違いが感じられるかというと、
やはり違うように感じられるのですが・・・。
わたしは一番良いものと感じられたものを
情報提供するのがごく当たり前のことだと思い、
またやはりニコンのレンズの方が良いというのも皆さんの
書き込みを拝見しているとそのように見受けられたので、
今後もそのように書いていこうと考えています。
でも画質が悪い、というのは
メッセをいただけた方の通りよろしくない書き方でしたね。
今後は改めさせていただきたいと思います。
申し訳ありませんでした。
できればコスパが良いというのもソニーのカメラでは書いていただきたくないのです。
わたしはニコンのカメラの方がコスパが良いように思われます。
こういう風に書くとまた怒られそうですが・・・。
富士フイルムも調べてみましたが、こちらもシャッキリ写っておりました。
フルサイズではないようですが、もっと早く知っていれば富士でも良かったかも・・・。
もちろん、今もニコンを買って後悔はまったくありません。
ニコンでこれからも撮っていきます!
ただもう少し勉強してみようと思います。ありがとうございました。
書込番号:23272406
5点

なんか板が荒れ狂ってきましたね。
もう止められた方が良いでしょう
スレ主様に失礼になるかと 汗
良い大人が見苦しかとは思いませんか?
富士ユーザーとして残念です。
書込番号:23272683 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

>★花鳥風月さん
スレ主さんが「解決済」にして、「Best Answer」を選べば終わりになりますよね。
スレ主さんは、まだ解決していないのでしょうか???
書込番号:23273097
3点

α7r3とx-t3を使ってます。AF速度はx-t3の方が早いです。レンズによっても違うけど、Canonの 50mm f1.2をEF→EマウントとEF→Xマウントに変えるアダプターを介してそれぞれ使った場合、x-t3 の方が爆速でした。連写もx-t4はメカで15枚/秒、Canonの1DXmark3並です。私はマウント変更は、有りです。
書込番号:23285155 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>のりまりんごさん
X-T4の画像はX-T3とあまり変わらないのでは?と言われてますのでX-T3とα7Vの画像を上げてみました。
あくまでもトーシローがテキトーな画角でテキトーな設定でかつ以前他の板ではしょぼいと言われたレンズで
撮ってますので参考にならないかもですがこんなのもあるって事で。
ここに出て来るプロや達人が撮れば違うのでしょうけれどね。
それとシステム変更はもったいないので軽さを取りたいのならば追加でX-T30ってのもありでしょうかね?
書込番号:23288651
1点

実写レビューがぜんぜん出てこないですね。
画質は T3とまったく同じなんでしょうか?
書込番号:23293390
0点



デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T4 ボディ
>yuuyuu73さん
プリ撮影 電子シャッター1.25Xクロップで、30コマ/秒前後20枚最大40枚、20コマ/秒前20枚後37枚最大57枚、10コマ/秒前10枚後310枚最大310枚とX-T3と同じ仕様です。
メカシャッターの機能は上がったけど電子シャッターの機能は変わって無いようです。
書込番号:23264699
0点

ありがとうございます
動態の追尾性能とかはどうなんでしょうか?
鳥などをよくとっています
書込番号:23264889
0点

>yuuyuu73さん
コロナの関係で中国の工場が稼働せず発売が送れるようです、結果はそれからですかね。
X-T3でエンジンに使用しているクワッドコアを使い切れてなかったのをパナソニックのGHシリーズのように動画と高感度の機能を拡張して見直してますがAFがどこまで見直されているかですね。
書込番号:23264961
0点

>yuuyuu73さん
T3とT4のトラッキングAFの比較動画がDPReviewで公開されています。
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-t4-initial-review/5
上記ページに埋め込まれている動画中の上がT3で下がT4ですが、被写体の色や形状も考慮されているというT4の追従性能は正直T3とは全くの別物で、αのリアルタイムトラッキングAFと同等レベルに達しているものと期待できます。
自分もT4発表までは野鳥撮影のためにα6600を買い増すかどうするか迷っていたんですが、これで迷わずX-T4とXF100-400の購入に向けて踏ん切りが付きました。
書込番号:23272221
5点

近くの公園でかわせみを狙っています。主に、飛翔とか着水の時などです。
止まっている間は現在所有の6D2(Canon)でもいけますが、動きは厳しいですね〜
ここらへんは、AF追尾とシャッターチャンスでの連写性能がきになるところです。
あとは自身のカメラのハンドリングのうりょくでしょうか?
Canonが本気でミラーレス出してないので決めあぐねてます・・・・
R5とかR7あたりが気になる・・・
書込番号:23272880
1点

メカシャッターでも電子シャッタでもプリキャプチャは可能でしょうか?
プリキャプチャ中もAFは効いている状態でしょうか?
書込番号:23303075 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

おっしゃてる通りxtー4での野鳥撮影での飛翔やかわせみの飛び込みでのAF追従が
SONY機同等だと〜嬉しいですがまだ市場に出てないので判断は難しいですね。期待値は高いですが。
書込番号:23303089 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T4 ボディ
今回、X-T4には新開発のバッテリーNP-W235が採用されてるようですが、やっぱり今までのバッテリーとは互換性はないんですよね。
フジのカメラを何台も買い直していますが、バッテリーがほとんど変わらなくて良かったんですけど…
純正は高いので互換バッテリー使ったりしているのですが、新しいバッテリーだと互換製品もしばらく発売しないのですかね?
書込番号:23259484 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

法律改正?で互換電池が市場からやや引っ込んだ感もあり、すぐには無理でしょう。2ヶ月程度の遅れならいいほうかな? 中国の産業がいまは止まってますから、もっとかも?
書込番号:23259535 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>ももころたさん
自分はレンズやフラッシュ等余り純正に拘らない方なのですが、電池だけは純正品を使って下さい!
リチュウム充電池はマンガン充電電池と違い、内臓チップご故障すると充電し続けますから、爆発したり膨らみます!
たった予備電池2,3千円ケチッて、何万円もの出費になりますし、保険も効きません!
ま、純正電池でもPSP純正充電池の様に膨らむのも有りますがっ!(笑)
書込番号:23259619 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

純正電池をたった一個買えばいいんじゃない?
書込番号:23259668
8点

>ももころたさん
電池も、改良による世代交代は何時かは避けられないと思います。
X−T4がどうかは知りませんが、電池と通信して、純正品かどうかをボディに記録するなんて話も聞きますし、互換品が割安とは言え、万一の保証適用も考えれば、素直に純正の予備を購入すればいいだけではないですか。
書込番号:23259720
2点

>たった予備電池2,3千円ケチッて、何万円もの出費になりますし、保険も効きません!
火災でも起こしたらそんなもんじゃ済まない。下手すりゃ命に関わるからな。
付き合いはじめの女とバッテリーはケチってはならん!
書込番号:23259770
11点

電池とメモリーカードはけちっては駄目ですよ。
今まで、電池のもちが短いのが残念でした。新しい電池は2倍くらいの容量があるとうれしいです。
撮影途中で電池交換はかなりストレスです。
もしかすると、ボディ手ブレ補正で食われてしまうかもしれませんけど・・・・
書込番号:23259811
4点

私も純正品をお勧めします。
余談ではありますが、
バッテリー充電時の爆発と、突然の発火が知人に起ったことがあります。
私も、粗悪バッテリーの膨張などで使用2、3回で危険を感じ処分したこともあります。
書込番号:23260004
3点

X-H1にはPSEマーク付きの互換電池を試しに2セット4本使用してますが、幸い今まで異常が起きたことはありませんし、膨張も見られません。
この辺は自己責任になりますから、他人にはお勧めしませんけど、トラブルが起きても対応しきるつもりで試してみるのは良いことかと思います。
PSEマークは通常使用でバッテリーの発火・破裂・漏液などのトラブルがないように検査された製品ということですから、このマークが義務となる以前と今では互換電池の安全性も随分変わっていると感じてます。
書込番号:23260113
5点

多少の不便さはありますがモバイルバッテリーからの給電が可能なので私はあまり予備バッテリーは重要視していません。
FUJIFILMのサポートページを参考に貼り付けます。
http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/20150
書込番号:23260985
5点

皆さんアドバイスありがとうございます。
やっぱり純正品を買った方が良いという意見は多いですよね〜。
ただX-E1から買い始めて、今持っているX-T3まで5台Xシリーズのカメラを買ってますが、バッテリーの持ちは正直あまり良くないと感じています。
なので、いつも3〜4個は持って撮影に臨んでいますので、すべて純正で揃えるのはきついです。
もう何年も互換バッテリー使っていますが、それほどのトラブルにあたったことがないので楽観視しているだけかもしれません。
今回X-T4は新開発のバッテリーということで、カメラ本体以外の初期投資も含めて購入検討していることもあり、ちょっとj値段が気になるところです。
メーカーサイトで確認しましたが、まだ希望小売価格も出ていないし、いくらくらいになるんでしょう?
現在のNP-W126Sは大体7000円くらいで売ってますが、それ以上になるのは確実なので、ちょっと予算的には厳しいです。
書込番号:23261133
4点

Amazonで8200円だね。
www.amazon.co.jp/dp/B0857K6V3Y
静止画onlyで連写しないなら、互換品で良いかも。発売3ヶ月後には出てくるはず。純正バッテリーって言っても、所詮中国製だし。
書込番号:23261279
4点

>Ernman Thunbergさん
情報ありがとうございます!
8200円は思ったより安いかな〜。
けど、発売日は4月30日なんですね。
X-T4ボディは発売日が明確に発表になってないんですが、4月中に発売ということで、こちらの地域では桜の撮影に間に合いそうなんで、それも購入検討の理由の一つです。
一日桜撮り歩いて動画を試したりしたら、いくら大容量になったとはいえ、バッテリー1個じゃ心許ないです。
別売りバッテリーは発売と同時に買えないのかな?
モバイルバッテリーつないで撮影してみようかなとも考えてみます。
書込番号:23261826
1点

いっそバッテリーグリップも使う。
これだけで電池何個分だろう!?
書込番号:23262732
1点



デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T4 ボディ
初めまして。
皆さんの意見を聞きたいと思い、初めて投稿します。
今、X-T3を使ってます。
私は、動画撮影時にF値固定でも、ズームすると露出が段階的に変動して違和感がある現象が、カメラ側の問題だと思ってまして、X-T4で改善されるのか問い合わせてみたところ、絞り動作がシームレスではなく段階的である製品仕様に由来するもので、動画撮影用にXマウントシネレンズを用意しており、ズーミングしても段階的に露出が変化することなく動画撮影が可能との回答でした。
レンズ側の対応の問題ということで、ボディ由来でないことはボディ買い替える必要ないので良かったのですが、シネレンズで、という回答がXFレンズで対応予定がなさそうな感じで残念でした。
パナソニックやSONYは対応されているようなので、残念です。なので、私はズームしないような時しか動画は使ってません。
動画を売りにしているように思いますし、X-T4も動画性能がすごいってユーチューブなどで出てますが、確かに自撮り手持ちで歩くとか、ズームを使ってない紹介しかないなあと思いました。
口コミでも、何人かこの問題を気にしてる人がいるようですが、意外と検索しても少数なように感じました。
私は子供の発表会とか、最初に全体映して、子供にアップしたり、引いたり、ズームを使いたいので、対応していただけたらと思ってまして、同じ意見の人が増えれば、いずれ対応してもらえる可能性もあるように思いまして、同じような意見を持っている人がいまししたら、意見を伺いたいと思います。
結局、ビデオカメラも使ってますが、運動会とかで撮影ポイントを変えながら撮るケースでは、移動しながらカメラ使ったりビデオカメラ使ったりだと面倒なので、カメラで動画も対応したいなあという、めんどくさがりなところからの要望で、カメラなんだから・・・、という意見もあるでしょうが、ここまで動画性能が良いのであればな、もったいないなあと思ってます。
あくまで、fujiの写真の写りが好きで使ってますので、あわよくばということなんですが。
久しぶりの投稿で、意味が良く分からない等、不愉快な面もあるかもしれませんが、あまり攻撃的な意見は遠慮願います。
X-T4を動画性能で購入を考えているかたがいたら意見聞かせてほしいです。
よろしくお願いします。
ちなみに私は、
XF60マクロ
XF16F1.4
XF50-140f2.8
マウントアダプター経由で
tokina11-20f2.8
を保有してます。動画に向いてないものばかりかと思います。
過去保有で
XF18-55売却済み
XF55-200売却済み
XF23F2売却済み
です。
3点

動画撮影時のズーミングは、露出の変化とフォーカスずれの問題があります。
素直にXマウントのシネレンズを使えば良いのでは?
ソニーは対処しているとお書きですが、ソニーの動画用のレンズはかなり高いですよ。
テレビを見ていると、時々、ズーミング時にフォーカスがずれているのを見ます。ああ、普通のレンズ使っているんだなと思っています。
書込番号:23258082 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

ok112233さん
動画に関しては、超々疎いので、大間違い/大勘違い等あると思います。ご容赦下さい。
静止画では問題とならないが、動画では問題となるのは、例えば、以下かな?と思います。ok112233さんは、気になさっていない項目も含まれているかも?ですが‥。
・単焦点レンズ/ズームレンズに依らず、フォーカス位置による画角の変化(撮像倍率の変化)。
・機材に依らない露出の統一管理
・ズーム動作におけるフォーカス位置及び露出の変化
本格的なシネマレンズでは、上記の問題点は解決されていると思います。
「機材に依らない露出の統一管理」は、気にした事がなかったのですが、4、5台で同時に動画を撮影した後で、結構、問題となる事を実感しました。超ヘタッピな私でも気になったので、動画撮影では基本中の基本と思われます。シネマレンズなら、F値ではなくT値ですよね。また、絞りは無段階で設定可能です。
ズームに関しては、簡易的には電動ズームレンズを用いればいいと思いますが、通常は「レンズギア(絞り、フォーカス、ズーム)+リグ」となるのではないでしょうか?
書込番号:23258122
0点

電動ズームがXCの1本しか無いのが現状の問題でしょう
動画に対するメーカーの姿勢が良くわかります
SONYはライトユーザー、プロユーザー含めて安い電動ズームを数本出しています
そのレンズを猫撮り岩合さんも愛用しているようですから
別にシネレンズで無くてもいいようです
単焦点でもジワッとズームできたり
要は動画に対応するUIや機能のノウハウがビデオメーカーであるソニーやパナとは段違いなのだと思います
この先動画機能を極めるきがあるのかどうか
メーカーの姿勢次第でしょう
書込番号:23258261
1点

>ok112233さん
> 同じ意見の人が増えれば、いずれ対応してもらえる可能性もあるように思いまして
僕はX-T2のときにこの要望をフジに出してました。
ご指摘のようにパナは多段階絞りに対応していますし、
最近Z6を使っていますが、限られたレンズしか使っていないものの、
こちらもこのような問題を感じたことはなかったです。
これはレンズとの通信プロトコルをそのように設計(変更)しておかないと
いけないはずなので、最近のシステムだと最初から動画対応=多段階絞り
なんだなと思ったところです。
またXだと標準の単焦点もすべてDCモーターなのでAF駆動音を出しますし、
レンズ面は他社だともっと配慮があるのになと感じるところですね。
今からでもぜひ要望を出してみてください。
書込番号:23258439
1点

皆さん、早速のご意見ありがとうございます。
snap大好きさん
ミスター・スコップさん
シネレンズは高いし、大きいので、XFレンズで対応してほしいなあと思った次第です。
mastermさん
そうなんでしょうね。結局fujiは写真がメインで、動画撮るなら50万円のシネレンズ使ってねということなんでしょうね。
動画も必要ならソニーやパナなんでしょうね。
私は写真でfujiのカメラに乗り換えたので、後から動画もいいのかあと思ってみたら、意外と動画向きのレンズがないなあと思った次第で、比べるとソニーのレンズなんかは動画も考えてるなあと思いました。
どちらに重きを置くかなんでしょうが、私は写真がfujiが好きなので、もう少し動画に力を入れてくれたらいうことないんだけどなあと思います。
lssrtさん
X-T2の時に既に要望を出していたんですね!でも、まだ当分対応する気がなさそうで残念です。
Z6も対応されてるんですか。私は、D750からX-T3に乗り換えたので、動画に弱いと思っていたNIKONに劣るとは残念です。
Z6良いみたいですよね。
DCモーター使ってて駆動音がうるさかったりで、レンズが弱いんですね。写真の写り以外の部分ですが。そこは値段に表れている部分といことでしょうか。というか、ノウハウもまだないんでしょうね。
fujiに問い合わせた時に要望しましたが、そういったことはシネレンズでっていう回答でした。
書込番号:23258656
1点

私も前々から気になっていました。私はこれに加えて困ることがあってX-T3で動画を撮ることは控えています。
一つは、動画用途で期待して買った XF16-80mmF4 についてなのですが、
AFでズームインもしくはズームアウトするとズーム中にピントが迷うのです。
これはレンズによるらしく、XF18-55mmF2.8-4 だと大丈夫です。でもXF18-55mmだと望遠域が足りないのです。
私は持っていませんが人に聞いたところ、XF18-135mmF3.5-5.6 もズーム中はピントが合わないらしく、
動画で使えるちょうど良い焦点域のズームレンズがありません。
FUJIFILMとしては動画はシネレンズを推奨とのことで、私ごときの動画素人の手に負えるようなカメラではなかったと今は思っています。
その一方、NIKON Z6 + SIGMA Art 24-105mm F4 DG OS HSM の場合ですと、
ズーミングによる露出変化も気にならず、ズーミング時のAF追従性も問題ないので、動画はもっぱらこの組み合わせで撮るようになりました。
Z6の方が素人には使いやすいです。
FUJIFILMの動画はすごい高度なことができる人には良いのでしょう。今のところは。
もう一つはX-T3で4K動画を撮ると、夏場は割と早目に熱暴走するのも困りました。
Z6は真夏にかなり長回ししてもビクともしなかったので重宝しました。
X-T3の動画は私の手に負えないところが3つもあったので、X-T3はスチルメインで使ってます。
これら3つがどうにかなったら良いのになーとは思います。
書込番号:23258779
3点

naomixyzさん
XF16-80mmF4ですね。私もF4通しだから、動画によさそうだと思ってたんですが、ユーチューブで、買って見たけど動画に使えないっていう動画がありました。そこで、同じようなことを言ってました。
Z6ですか。私はD750からZ6ににするかX-T3にするか悩んで、X-T3に乗り換えたので、今更戻れないと思いつつ、気になってます。ファインダーもいいですよね。fujiも気に入ってますが、動画も頑張って欲しいですよね。
そっかぁ、私も動画用でZ6買い足そうかなあ(2台持ちにする為の言い訳)
書込番号:23259357
0点

とんでもない間違いを書いている人がいる。
フジのxmount シネマレンズは二本あります。
値段は50万円近いですが、買えない値段じゃないでしょう。ソニーのシネマレンズも似たような値段です。
必要なら、カネをためるとか、割賦販売で買ったらどうですか?
普通のズームレンズは静止画用なので無理なんですよ。
書込番号:23259457 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

結局他社から来た連中は使いやすさや便利さばかり求める。こんな奴らはX-Pro3絶対ムリやろな(笑)
書込番号:23259758
1点

> snap大好きさん
> 買えない値段じゃない
そういうことでなく、MKXは重量級のMFでシューティングスタイルが非常に
限定されているレンズなのですよ。T2.9で1kgは軽いとかそういう世界のもので、
AFも使うような人からすると目的が全く違います。
ついでに言うと他マウントの流用品でもあって、仮にX用と考えたならば、
4K60Pや240PやDISなどクロップがかかるシーンが増えていく中、
18mmスタートとしたことも大いに疑問です。
(T4の固定クロップモードx1.29だと35mm換算35mmスタート)
これが動画ニーズに対するフジの回答だとすると寂しい限りです。
書込番号:23259832
2点

>ok112233さん
こんにちは。X-T1を使っていますが、エテルナを始めここ最近の動画性能に魅力を感じフジで動画もと目論んでいましたが、フジの動画機能は映像作品作り(ズームなしの短いカットをつなぎ合わせ編集する)に向けられたものかなと思っています。
私の動画撮影で最も多いのは子ども中心のホームビデオで、動画撮影時のAFアルゴリズムや露出制御、電動ズームなど動画に適したレンズの存在、リモコン三脚やマイクなどハンディカムの豊富な周辺機器の流用など、やはりビデオカメラに長けたソニーだけあるなと思います。
フジはいわゆるホームビデオよりもプロユースに振った感じなので、私の場合はある意味よりフレンドリーなソニー機で撮ることになりそうです。
ちなみにホームビデオならビデオカメラの方がとよく言われますが、そこを創意工夫と技術で一眼で撮るのが楽しいんですよ(笑) 発表会は外部モニターを載せた三脚で、運動会は機動性重視でコンパクトなショルダーリグで。
ビデオカメラより圧倒的に高画質ですし、後で見る楽しみも大きいです。
書込番号:23262966
1点

私もT20でよく動画をとります。基本はズームをなるべくしないようにしていますが、どうしてもズームしたい時がありますね。
最近出たXC15-45mmF3.5-5.6 OIS だと、ある程度使えるようになっていますよ。100点とは行きませんが70点ぐらいまではいってるかな?私はXC15-45mmで結構動画を撮ってますよ。望遠系はどれもダメですね。
書込番号:23264481
1点


lssrtさん
同感です。
405RSさん
なるほど。ではX-T1で運動会なども撮っているんですね。私も去年の運動会は使いました。
私の場合は、運動会は三脚禁止なので、ビデオカメラとカメラを両方使うのが面倒で、写真メインで、玉入れと綱引きで動画撮りました。
結構よく映るので、さらに良くなってほしいと思った次第です。
くるしゅうないさん
私にはどちらも動画表示されました。アップありがとうございます。
XC15-45ですか?
確かにそれほどひどくないですね。ズーム音は少し入ってしまいますね。
私もこのレンズ、コンパクトだし、広角からだし、寄れるし、写真用途でほしいと思ってました。
X-T20とだとコンパクトでベストマッチですね。
やっぱ、405RSさんもおっしゃるように、動画のサンプル見るとズームしてないですし、ジンバル使うときもズームしないでしょうから、できるだけズームを使わない撮影術を身に着けるように頑張るか、ビデオカメラで撮れってことだと思いました。
書込番号:23265073
0点

>ok112233さん
動画のアップがうまくいきませんでした。 m(__)m
失礼しました。
CX15-45 だとわりと良いよと言いたかっただけです。
書込番号:23265089
1点

>ok112233さん
> AFでズームインもしくはズームアウトするとズーム中にピントが迷う
僕はXF16-80を持っていないので自分では確認したことがないのですが
このレンズの場合ISOオート&絞りオートにすると少しマシになるという
意見があります。
https://www.youtube.com/watch?v=PzYvOTxl1yQ&t=87
僕の場合基本的にこの設定なのであまり深く追求したことはないのですが、
ひょっとするとチラチラの方もオート設定の方がマシなのかもしれません。
書込番号:23265115
1点



デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T4 ボディ
オリンパスOMDを使っているのですが、
APS-Cに買い替えを検討しています。
レンズもまったくもっていないので
半年以内に買い換えるなら
X-T4とα6600は、どちらがいいでしょうか?
9点

X-T4はまだ発売されていませんよ。
書込番号:23253773 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>たなはしんさん
君が何を重視するかだよ。
APS-Cに買い換えたい理由に寄るンじゃないの?
自分だと
ファインダー倍率
フラッシュ同調速度
価格の安さ
コンパクトさ
を最優先してます
書込番号:23253794 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

自分はX-T4かな。フィルムシミュレーションのJPEG撮って出しは、FUJIFILMならでわです。クラッシック・ネガ、プロビア、エテルナ、アクロス、ベルビアなど、楽しめます。
α6600の手振れ補正はパナソニックのGH5と比べると比べ物にならないくらいブレます。X-T4も6.5段の手振れ補正が入りました。実際は分かりませんがX-H1の手振れ補正機構を、かなり進化させたとの事です。
今現在は値段が分かりませんが、カメラスペックではX-T4に軍配が有ると見ています。
書込番号:23253836 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

使いたいレンズが多い方。
気になるレンズとかはないんですか?
今まではどんなレンズを使ってましたか?
書込番号:23254264 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

性能的には T4のほうが、手振れ補正、ファインダー、連写速度 が上だと思います。
書込番号:23254300
4点

本体でなく使いたいレンズを含めた予算で。今お持ちのレンズの代わりを揃えた時の予算がM4/3にした方が良かったと思えるかかな。
書込番号:23254307
6点

ボクはm43オンリーでしたが、数年前にxマウントを追加しました。ギリギリ許せる大きさ重さ、唯一ちゃんとしたapscでFFレンズを流用されられないで済むこと、フィルム時代からの馴染みある操作系、、それらがポイントでした。
逆にソニーは大嫌い。性能的には全然イケてるんだと思いますが、全モデルともホールドが悪いし、操作性もいまいち。ボクの感覚では、全メーカーのなかで、いちばんカメラ(従来のカメラの意)らしくないカメラだと思われ、つまりは富士の対極にあるという感想です。
なので、その2つをあげて、どっち?と問われても。。というか、なんでその2つなのか?と思います。
ひょっとして画質? カメラの画質なんてどうでもいいです。ボクはいつも全紙〜全倍程度のプリントを想定していますが、どのカメラで撮っても大丈夫。どこへ持っていっても問題ありません。だから、画質によってカメラを選ぶ発想はありません。
高感度性能には差があるとかですが、そこもボクには関係者ありません。いまはISO400-800でふつうの夜景は撮れますから。
それより、操作性や持った感や大きさ重さが大事かと。あと、システムの作りやすさが大事。リーズナブルなレンズが揃っているかです。
ボクはソニーが大嫌いですが、あくまで個人的な意見であって、大好きな人が多いはず。でないと、あんなに売れません。
オリは何を使ってます? EM5mk3はいいですよ。物欲を満たすうえではやや物足りないかもしれませんが、パナを含めるとレンズは豊富。「旅」の要素が強い撮影機会なら改めて言うまでもなくm43がいちばんです。
以上まとまりのない話でごめんなさい
書込番号:23254808 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

両方所有してませんが、この2機種意味合いが全く違うものだと思いますが?
ソニー機を支持される方
カタログ値、動画機能、瞳AF、サイズ感
フジ機を支持される方
APS-C機に特化されたレンズ構成、個性的な色合い発色、他社とは違う所有感
だと思います。私的には、X-T4です。趣向性が全く違う為、使って確認された方が良いかと?例え今後他社製カメラを買いましされても被ることは有りません。発売が楽しみです。
書込番号:23255808 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

まだ実機がでてないので、比較しようがありませんが、
今までの両社のカメラからの想像では、
AFはたぶん、ソニーが上。
発色の美しさ、使い勝手はフジでしょう。
ソニーで撮ったポートレート写真は、そのままでは女性に渡しにくい。
現像処理が必要です。
私は発色の美しさと使い勝手のほうを重視します。
私は、ソニー6400, A7III, A7Riv, フジ T3のユーザーです。
書込番号:23259825
2点

>たなはしんさん
https://youtu.be/AH-H31Q1-T4
参考までに。x-t30とα6600の瞳AFのカメラのキタムラの比較動画です。
機種とソフトウェアは違いますがセンサーは同じです
書込番号:23280610 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>たなはしんさん
>レンズもまったくもっていないので半年以内に買い換えるならX-T4とα6600は、どちらがいいでしょうか?
ご質問が、些か大雑把ではないかと思います。
只私なりに推測しますに、T4のクチコミ欄に質問投稿したのは、先にT4に興味がいったのかな…?
で、私は富士のXシリーズを使っているので、当然T4をお薦めします!
富士のT4は、まだ発売されていない機種です。T4の心臓部は、T30と同じ第四世代機能を持ったカメラです。今の所、富士のフラッグシップカメラです(但し、H2が今後発売されれば「?」と微妙)。それだけに、T4は全aps-cカメラの中で現時点最高機種と私は思っています。
今回のT4のモデルチェンジは、写真撮影よりも動画撮影に比重を置いたカメラの様です。手ブレ補正内蔵カメラになった事が大きな目玉であり、T3と比べての各機能変更の情報は、動画撮影に大きく進化したと感じます。
(注)デジカメinfo 「富士フイルムX-T4の詳細スペック」をご確認下さい。http://digicame-info.com/2020/02/x-t4-8.html
反面、T3を持っている私は写真撮影オンリーなので、T4に対しての魅力と物欲が湧いて来ません!
「井の中の蛙大海を知らず」この7年間富士フィルム Xシリーズしか知らない私ですが、富士フィルムのフジノンレンズ群も30本程に充実してきました。
T4と購入比較するならば、フルサイズα7シリーズの方だと…思いますが?
たなはしんさん、α6600の板にも同様の質問の出されたら、真逆の面白い返事になるかと思いますよ。
何れにしても、APS-Cカメラは初めてとの事、お財布とご相談され、買って失敗の無い様に願っています!。
余談ですが、2月22日スレ主さん質問発信以来、無反応状態ですが、このスレに真面目に答えた方に失礼ではないかと思います…上から目線で御免なさい。
>ドレッシング泥棒さん
カメラのキタムラのα6600とT30の比較動画のご紹介ありがとうございました。
私は動画を観て、動画の歴史は、ソニーの方が断然進んでいると思っていました。
結構富士も頑張っているなぁ…T4が動画に力を入れた意味が分かったと云うのが実感です…私には、少々不満な面も出てきましたが?
書込番号:23281813
2点

スレ主さまと似た悩みでしたのでこちらにコメントさせて頂きます。
現在LUMIX GX7mk3がメイン(12-40 F2.8 Proと単焦点が5つほど、あとは小型電動望遠ズーム所有)です。基本は家族写真やポートレート多めの用途なのですが、最近動画も撮ることが増えてきしたので、外部マイク端子付き(出来ればヘッドホン端子も)、バリアングルで自分動画も撮りやすい機種に乗り換えを検討しています。
元々FUJIFILMの色味に興味がありましたので、少し前にX-T3とXF16-55mm f2.8をレンタルで使ってみたのですが、感触としてポートレートに使う色味としては良さそうだと思いました。
ただ撮影時間が短かったため、GX7mk3(12-40 Proのみ使用、すべてポートレート設定にて)よりもクッキリ撮りたいときにはしっくりこない気もしました。FUJIの色味は白く陶器のような肌質になる印象(フィルムシミュレーションをコロコロ変更しながら撮影しました。基本ASTIAか話題のエテルナが多めだったからかもしれません。)でした。
そして今回タイミングよく、動画機能が強化されたX-T4が発表されてかなり魅力的に感じています。
SONYは気軽に試せる場所がないのでなかなか手を出し辛いということもあり、またSONYはAPS-C機を購入しても結局後々フルサイズ機種も欲しくなりそうですので、今のところよほど後押ししてくれる要因がなければパスするつもりです。α7がバリアングル化されればかなり気持ちも揺らぐのですが(笑)
となると、マウントは変えずにそのままG9 Proあたりにステップアップするか、マウント変更してでもX-T4にするかで悩んでいます。今回は短い時間でF2.8通しズームレンズで比較するために12-40Proとの比較で終わってしまったのでパナライカの色味とは今回比較できなかったのですが、FUJIとパナライカの色味、特徴であったり、どちらがポートレートに向いていたり等、ご教授頂けると幸いです。
個人的にはオリのあっさりクッキリした色味より、パナ(ライカ)のこってりふわっと?的な描写の方が好みです。
マイクロフォーサーズメインでレンズを増やしていくなら、今後はLEICA DG VARIO-ELMARIT 8-18mm F2.8-4.0、LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm F2.8-4.0、LEICA DG VARIO-ELMARIT 50-200mm F2.8-4.0などのパナライカズームシリーズを揃えようと検討していました。
書込番号:23304374
0点

>ドレッシング泥棒さん
比較動画ありがとうございます。
軽いT30 でいいんじゃないかと思えてきちゃいました…。
いや、T30で動画撮影が十分です。
ただ、見た目はT4,T3かっこいいんですよね…。
書込番号:23320161
0点



デジタル一眼カメラ > 富士フイルム > FUJIFILM X-T4 レンズキット
て沖snalさん こんにちは
デジカメの場合 修理期間が決まってきますので いつまで修理できるかで決まると思いますし
修理可能期間が終わり 故障するまでは使えると思います。
書込番号:23253529
5点

>これ買ったら、もう一生カメラは買わなくてもいいですか?
100台くらい買っておけばいいんじゃないですか?
書込番号:23253538
16点

>一生まではわかりませんが、 25年位は大丈夫です。
まぁ、無茶言いますね!
カメラは家電ですよ。
書込番号:23253574 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

つうか、一般人はスマホが有れば死ぬ迄カメラ買わない人の方が遥かに多いんだろうな。
書込番号:23253584 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>α成人さん
わかりました。罵詈雑言の類いだけではないのですね。
書込番号:23253620 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

みなさん、ご意見ありがとうございます。面白く読ませていただいています。
では、スレ後半どうぞ。。
書込番号:23253633 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

くっそ〜、
やっぱり大喜利だったのか〜。
書込番号:23253648 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

本人次第…
がんばれ…
( ̄q ̄)zzz
書込番号:23254085 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>はすがえるさん
>重量に厳しいイメージ
目的により期間により行き先により変わります。いまはGM5とGF7で望遠も35-100(暗いもの)どまり。久々に買って嬉しいEM5mk3さえおうちでお留守番です。
しかし、富士で2台+6-7本のセット組んで行くこともあり、そうなるとこれまでもXT2がメインでしたからXT4も許します、何しろ手ぶれ補正が。。裏面照射とか秒間15コマとかは興味ありませんし。基本ファインダーで撮るのでバリアンも可です。
デザインがいまいち気に入りませんけど、まあ慣れるでしょ。
書込番号:23254707 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

貴方の物欲次第ですけど、8年くらいじゃないか
書込番号:23256539
0点

一生使い続けるのは修理次第ですが無理っぽいかな。
製造終了後から原則としてパナは8年、 7年はオリンパス、キヤノン、
ケンコー・トキナー、ソニーで、5年はタムロン、富士フイルム、
シグマ、リコー(ペンタックス製品を含む)。
その期間が過ぎたら原則として修理は受け付けないと言うのがキヤノンと
ソニーの姿勢、その他は補修部品が有り修理可能で有れば引き受けるそうですよ。
ただ知識いっぱいの て沖snalさんなら、FUJIFILM X-T4に限らず
どれを使っても使いこなして良い写真が撮れると思いますよ
(全然写真を見た事無いのでなんとも上級者っぽい発言からの予測ですけどねw)。
書込番号:23256620
2点

>hattin89さん
マジレスありがとうございます。
ボク、nF1を10年以上使ってました。15年?20年?かも。時代はAFとなり、そしてデジタルとなって明らかにフィルムより上になったのでデジタルに移行しましたが、以来、毎年のように新しいカメラを買い換えることに虚しさを感じる今日この頃です。例え、1台100万200万しても究極の1台を手にしたほうが幸せだろうと思い、スレを建てた次第です
書込番号:23256633 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

他のスレで
どのカメラで撮ってもたいして変わらないと思いますよ。設定を変えれば変わるし、レタッチもできる。それらを面倒がるひとに限って、色がどうのこうのと言いたがるんじゃないかなあ?とおっしゃてるあなたはこのカメラを買っても意味ないですよ
書込番号:23258168
1点

>瓜生桜乃さん
熱心にボクの発言をフォローしていただき感謝します。ただ、貴殿は誤解されているようです。
ボクはおもに初心者に対して、どれも一緒と言ってます。そして「撮れた写真は変わらない」と言ってるし、「ただし、上級機種は撮影機会が増える」とくりかえし発言してます。今一度ご確認ください。
書込番号:23258336 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

カメラ、特にデジタルの分野では、技術の進歩が激しいので、買い替えの頻度が高くなり、それについて虚しさを感じるのはわかります。
けど、X-T4のスレで話す内容じゃない気はします。
もっと値段の高いフルサイズとか、中版のカメラで話した方が良いのでは?
自分は大好きですけど、フジのカメラは万人受けはしないので、究極の1台にはなりえないと思うので。
書込番号:23259471 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ももころたさん
>もっと値段の高いフルサイズとか、中版のカメラで話した方が良いのでは?
「中判」はさておき、その発言には違和感あります。ボクはFF以上になんの興味もありません。FFは無用の長物。タダでも要りません。タダでくれたら即売ります。
少なくともボクにはそうだし、ボクと同じ感覚のひと、自分では気づいてないもののじつはそう(無用の長物)であるひとが多いと思います。
フィルムがより緻密なセンサーに変わったんだから、そのままのフォーマットであるほうが不自然じゃないのかな。しかもフィルム時代より重デカになっているのがボクには納得いかない。
そういう前提があって富士の渾身の1台が出たのですから、長らく使えたらなあと思うわけです。
書込番号:23259523 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

カメラ産業が衰退しないように一生買い続けてほしいです。
書込番号:23259829 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

1700ドルの噂があって、、それがなんで20万円?とおもいましたが、消費税のせいですね。
消費税反対! 消費税廃止!
書込番号:23259997 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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