Inspiron 15 5000 プレミアム Ryzen 5 4500U・8GBメモリ・256GB SSD搭載モデル のクチコミ掲示板

DELLの引き取り修理レポート

[虱]

先日、このPCが突然「パシュ」っという炸裂音と共にお亡くなりになりました。以下はその時の流れです。

DELLのサポートに連絡、（土曜）引き取り修理となりました。
翌週火曜日に佐川さんが取りに伺いますとのことで、本体のみ預ける。
預けると修理ステータスを見ることができるようメールが届きます。
待つこと1週間程度、翌週月曜日に製品がかえってきました。
製品がかえってきたあと、オペレーターの方から電話があり、今回の対応内容の説明と、不備はないかなど確認ありました。
（添付の明細にも対応内容が記載されていました。）

修理対応に関して、メモリー増設など、カスタムについて話しましたが、問題なく無償対応できました。
wifiが途切れるということも併せて伝えたところ、「wifiカードに問題がある」とのことで、交換対応となりました。

対応は迅速で、手厚いと思ったので、延長保証の加入おすすめです！

注意点として、bitロッカーは外して、Cドライブは後付けSSDに移したほうがいいと思います。

書込番号：24064586

[ふうじんがー]

ＷｉＦｉは修理後、調子いいですか？
私のもＷｉＦｉの感度が弱いので気になります。

書込番号：24067144

[虱]

＞ふうじんがーさん
結論から言いますと、電波問題は解決していません。

届いてからAX200を使用していても電波弱い問題は起きていたため、カードの問題ではないと考えています。
交換対応になったカードも届いてすぐにお蔵入りでAX200を使用しています。ドライバーのアップデートと、AC接続たっだのをASUSのAX3000というルーターに変えまして、AX接続にして今のところ急激な電波不良は見られていません。

送信、受信ともに強化したので、ノイズ耐性の弱さやアンテナの弱さをパワーでねじ伏せている状態なのかなと思っています。

AX200を使用していて、電波不安定と感じられた方はぜひドライバーの手動アップデートをお試しください。

書込番号：24078943

リカバリーメディア作成

[131011]

こちらの機種をお持ちの方に質問です

本体が到着する前に買っておきたいのですが
リカバリーメディア作成のためには何ＧＢのメモリが必要でしょうか？

もうひとつ、この機種に合うキーボードカバーはありますか？
アマゾンで見ると対応をうたっているのに買ってみたら合わなかったというレビューがあるので
どれを買えばいいのかいまいちわかりません
ただ表面に乗せるだけのカバーでなくキーボードに合わせた凹凸のあるものを希望してます
コロナもあり気軽に店にも見に行けませんので
お持ちの方に教えていただけると助かります

よろしくお願いします

書込番号：24050796

[JTB48]

公式サイトでは32GB以上を推奨しています。
https://www.dell.com/support/kbdoc/ja-jp/000177164/%E4%BD%9C%E6%88%90-windows-10-%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%AA-dell-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2

アマゾンのってこれでしょうか？
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC-%E2%80%8BI%E2%80%8Bn%E2%80%8Bs%E2%80%8Bp%E2%80%8Bi%E2%80%8Br%E2%80%8B-15%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E7%94%A8-%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC-570-0035/dp/B01NA7RC5L

私もインスパイロン使っていますがカバーはせず汚れたら濡れた布で拭いています。

書込番号：24050816

[猫猫にゃーご]

・Microsoft WindowsでデルOS回復イメージをダウンロードして使用する方法
https://www.dell.com/support/kbdoc/ja-jp/000123667/how-to-download-and-use-the-dell-os-recovery-image-in-microsoft-windows
16GB以上の空き容量となっているので、32GBのUSBメモリを用意しましょう。

書込番号：24050836

[あさとちん]

＞131011さん
＞もうひとつ、この機種に合うキーボードカバーはありますか？

アマゾン等で売られているのは、英語キーボード用です。
日本語キーボード用は売られていないと思います。
ダイナブックのように販売量が多くないと、専用カバーは出ないでしょう。

書込番号：24050856

[えうえうのパパ]

キーボードカバーって、昔使っていましたが、グニャグニャしてレスポンスが悪くなるし、そのうち歪んでベタついてきてジャマになるんですよね。

職場に近似機種がありますが、最近のストロークの浅いノートのキーボードだと、ない方がよさそうですが。

飲み物をこぼしたとき対策…とか、ご事情はあるでしょうけど、特に十字キーとか操作しにくくなりそうです。

書込番号：24051109　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>リカバリーメディア作成のためには何ＧＢのメモリが必要でしょうか？

USB回復ドライブ用には、安さ優先で東芝メモリ（現KIOXIA）の安いUSBの2.0の32GBのUSBメモリーを使っています。
大きくて、色が白なのでサインペンでメモが書きやすいです。
比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001271189_K0001271193&pd_ctg=0526

書込番号：24051130

[131011]

メモリは32GBあれば大丈夫なんですね
早速購入します

キーボードカバーはやはりなさそうですか
これまでずっとカバー有りで使ってきたのであの感触の方が打ちやすいですし
手汗も酷いのでカバーかけた方が安心できるんですが今回は諦めるしかなさそうです

みなさんご返信いただきありがとうございました

書込番号：24051171

Zoomを有線Lanで繋ぐと通信が切れます。教えてください。

[ほんがつお]

有線Lanで繋いでZoomでビデオ通話をすると毎回インターネットが切れます。接続後、10から30分で切れることが多いです。
一瞬切れるのではなく、インターネット回線が切断してしまいます。
同じ環境(Zoomでビデオ通話 )で、無線Lan接続の場合はネットが切れることはありません。
有線Lanで繋いで YouTube等の動画再生は切れません。
Zoomをアンインストールして入れ直しましたが問題が解決しません。
何か原因が分かる方を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：24045458

[キハ65]

Inspiron 15 5000は有線LAN端子は搭載されていないので、USB-LAN変換アダプタを使っていると思われますが、そのUSB-LAN変換アダプタのメーカー、型番を教えて下さい。

書込番号：24045467

[papic0]

＞ほんがつおさん

IPアドレスの有効期間が終わっているのかもしれません。

DOSコマンド「ipconfig/renew」を実行してみてください。

書込番号：24045477

[ほんがつお]

お返事いただきありがとうございます。
＞papic0さん
変換アダプターはこちらになります。(アマゾンのタイトルのコピーです )
「TP-Link USB3.0対応 Giga 有線LANアダプタ + USB3.0 ハブ 3ポート プラグ&プレイ 1年保証 UE330」
＞キハ65さん
DOSコマンドはしたことないので、調べて今からやってみます。
次回、Zoomを使用することが少し先になりますので、改善されたかどうかすぐに分かりませんが、改めて連絡を入れていただきます。

書込番号：24045538

[キハ65]

>>「TP-Link USB3.0対応 Giga 有線LANアダプタ + USB3.0 ハブ 3ポート プラグ&プレイ 1年保証 UE330」

下記の製品ですね。
https://www.tp-link.com/jp/home-networking/computer-accessory/ue330/#overview

規格的には問題ないです。
以下サイトでインターネット回線速度を測定して下さい。
https://fast.com/ja/

書込番号：24045577

[papic0]

＞ほんがつおさん

ご参考
■Windows10 - コマンドプロンプトの起動 - PC設定のカルマ
https://pc-karuma.net/windows10-open-command-prompt-window/

Windows10 の場合、操作不明の場合、タスクバーにある虫眼鏡のアイコンをタップして検索ボックスにキーワードを入れれば、関連情報を表示してくれます。DOSの操作であれば、キーワードとしてDOSと入力します。

書込番号：24045589

[ほんがつお]

＞papic0さん
親切に教えていただきありがとうございます。
「ipconfig /renew」やってみて、今日Zoomでテストしてみました。
結論、やはり有線だと切れてしまいます。そして無線LANならやはり切れません。
２回テストしましたが、２回とも同じでした。
せっかく教えていただいて期待していたのに残念です。

書込番号：24048579

[キハ65]

ワイヤレスカードを交換してはどうでしょうか。
例えば下記のように。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028660/SortRule=1/ResView=all/Page=3/#23740437

PCの分解が面倒くさいと思うなら、USBドングルの子機を使う。

書込番号：24048592

[ほんがつお]

＞キハ65さん
いろいろと教えてくださりありがとうございます。
ワイヤレスカードの交換を読ませていただきました。
USBドングルの子機は持っているのですが、子機なしでも無線LANでは問題なく使える状況です。
今回は有線LANの時に通信が切れる症状を何とかしたいと考えていたのですが、ワイヤレスカードを交換すれば有線が改善するということもあるのでしょうか。

書込番号：24049088

[キハ65]

>>ワイヤレスカードを交換すれば有線が改善するということもあるのでしょうか。

無責任な回答なりますが、やってみないと分かりません。

書込番号：24049114

[papic0]

＞ほんがつおさん

おそらく、回線が途切れるときには、IPアドレスがDHCPサーバからの発行を受けていないのではないかと想像しています。

回線が途切れた時に、ipconfig/renewを実行すると、IPアドレスが再発行されて、回線が再接続されるのではないかと推測しました。

Zoomで回線が途切れたときに、
�@ipconfig/all を実行して、その時のIPアドレス等を確認してください。192.168.***.***　のようなごく普通のアドレスになっていないのではないかと推測します。

�Aその後に、ipconfig.renew を実行し、
�BZoomに戻って状況を確認した上で、
�C再度、ipconfig/all を実行してIPアドレスを確認してください。

書込番号：24049198

[キハ65]

ごめなさい。
有線LANでの質問ですね。以下の質問では有線LANは改善されません。
>>ワイヤレスカードを交換すれば有線が改善するということもあるのでしょうか。

また、書込番号[24048592]は無視して下さい。

書込番号：24049237

[papic0]

訂正

�Aその後に、ipconfig.renew を実行し、
⇒
�Aその後に、ipconfig/renew を実行し、

書込番号：24049263

[ほんがつお]

みなさんいろいろ考えていただきありがとうございます。
＞キハ65さん　もありがとうございます。了解しました。
＞papic0さん　明日試してみて、zoomが切れたときに確認してみたいと思います。
本当にありがとうございます。

書込番号：24049670

[魔境天使_Lucifer]

＞ほんがつおさん

その事象は何時から？
最初っから？それとも途中からそう成った？


Wi-Fi を無効にした状態で接続した場合は？

書込番号：24050187

[orasmgf]

UE330（USB3.0対応 Giga 有線LANアダプタ + USB3.0 ハブ 3ポート）をInspiron 14 5000 Ryzen 5 4500Uに接続して有線LANでZOOMを使うと通信が切れる現象を複数の装置で経験しています。ZOOMなど負荷の高いアプリケーション動作時に、USBハブに何かをつないで使用しているとUSB端子からの電源供給不足でLANが不安定になるようで、 有線LAN専用のアダプタ（BUFFALO LUA4-U3-AGTE-NBK)に変更することでトラブルは起きなくなりました。

書込番号：24065735

[papic0]

＞orasmgfさん
＞ほんがつおさん

パソコンにはACアダプタを繋いで使用し、USBハブを使う場合にはセルフパワーのものを使用してACアダプタを繋ぐと、対策になるかもしれませんね。

書込番号：24065882

[kuruu_japan_y.o]

＞ほんがつおさん
情報共有です。
Zoomは使ってませんが、スレ主さんと同様でこの機種で有線LAN接続すると30分くらいでインターネットとの接続が切れます。

DELLのU3421WEというLANケーブルを繋げられるモニタにLANケーブルを繋げて、本機とモニタをTYPE-Cケーブルで繋ぎ有線LAN環境にしています。

インターネットとの接続が切れても、家庭内のLAN内では通信できる状態で、ipconfig /renewのコマンドを打っても改善されません。

書込番号：24148790　スマートフォンサイトからの書き込み

[HirokazuTaguchi]

その後改善されましたでしょうか？
わたしもモニターU3421WEとパソコンをUSB-Cで接続しており、モニター付属のLANアダプターに有線接続していますが、ネットワークがすぐに切れてしまいます。
DELLサポートとやり合うも未だ解決策は見つからずです、、、

書込番号：24201212　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリスオシム]

＞ほんがつおさん
＞HirokazuTaguchiさん

私も ディスプレイに、有線LANアダプター(イーサネット-USB-A) 経由してLANの線を接続し、ディスプレイとPCをUSB-Cで接続する使い方で、同じ問題(ネットワークはつながっているけどインターネットにつながらない)が起きていました。 PCの「設定」の、「ネットワークとインターネット」に表示されている有線LANアダプターを削除し、再度、USB-Cの線を差し込んで見たところ、問題は解決したらしく、現在順調に使えています。 全くの推測ですが、不調だったときは 有線LANアダプターの ジャンボフレームという機能をEnabledにしていたので、その影響だったかもしれません。 ご参考まで

書込番号：24249812

[アリスオシム]

一部 修正です。PCの「設定」の、「ネットワークとインターネット」ではなく、「設定」の「デバイス」に表示されている有線LANアダプターを削除し、再度、USB-Cの線を差し込んで見たところ、問題は解決したらしく、現在順調に使えています。

書込番号：24249933

有線LANアダプター

[kohaku584]

有線接続をしたいのでTP-Link 有線LAN アダプター UE300Cの購入を考えてますが、Type-Cでも使えるでしょうか？Type-Cがだめな場合はUSB Type AのTP-Link 有線LAN アダプター UE300を考えています。教えて下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：24037571

[キハ65]

USB Type-Cと言っても形状が違うのいますが、有線LANアダプターはUSB Type-A同様使えます。

>>有線接続をしたいのでTP-Link 有線LAN アダプター UE300Cの購入を考えてますが、Type-Cでも使えるでしょうか？

使えます。

書込番号：24037616

[papic0]

＞kohaku584さん

USB-C端子に挿入して使えます。今後は、ノートパソコンでは、USB-CやUSB-Cと同じ形状の裏と表の面を意識せずに使える端子が主流になっていくのではないでしょうか。

書込番号：24038030

[kohaku584]

＞キハ65さん
こんにちは。

こちらのPCでUSB Type-A同様に使えることが分かり、これで安心して買えます。
教えていただき、ありがとうございました。

書込番号：24038376

[kohaku584]

＞papic0さん
こんにちは。

端子をUSB Type-Cでそろえたかったので、こちらのPCで使えることが分かり、これで安心して買えます。
教えていただき、ありがとうございましら。

書込番号：24038378

[kohaku584]

こちらのPCで使えるか自分なりに調べてもわからなくて悩んでましたが、教えていただきありがとうございました。
教えていただいた、キハ65さん様、papic0様、お世話になりました。

書込番号：24038388

Inspiron 15 3000とどちらにしようか迷っています

[S.yuga]

【使いたい環境や用途】
自宅兼学校用 プログラミングも少し
【重視するポイント】
パソコンの快適さ(処理速度等)
【予算】
6万円以下
【比較している製品型番やサービス】
Inspiron 15 3000 Ryzen 5 3500U 8GBメモリ 512GB SSD フルHD搭載モデル
【質問内容、その他コメント】
上記の製品とこのInspiron 15 5000 プレミアムのどちらを買おうかで迷っています。
Inspiron 15 3000はCPUが1年古いので、その分処理能力が劣ると思うのですが、SSDが512Gあります。
逆に、Inspiron 15 5000はCPUが新しいですが、SSDが256Gしかありません。
また、値段も5000円程度の差があります。
パソコンはそこまでヘビーに使う予定はありませんが、Visual Studioでコーディングも少しやるつもりです。
総合的に判断して、処理速度が早く、快適に動くのはどちらのパソコンでしょうか?
もしこのInspiron 15 5000の方が快適な場合、5000円高く払って買うほどの差はありますでしょうか?

書込番号：24036055　スマートフォンサイトからの書き込み

[naranoocchan]

＞S.yugaさん

＞もしこのInspiron 15 5000の方が快適な場合、5000円高く払って買うほどの差はありますでしょうか?

わたしなら、迷わず Inspiron 15 5000 の方を選びますがが、5000　円高く払う価値の有無は個人的感覚なので、安い Inspiron 15 3000 を選ばれた方が無難だと思います。
ちなみに、Inspiron 15 5000 は Type-Cx1 が付いています。
また、Inspiron 15 5000 は 116g 軽い、CPU スコアが 1.5 倍高いです。
ただ、体感出来る程の違いは無いでしょう。

書込番号：24036161

[どぅ〜ん]

CPUの処理能力、ストレージの容量、コスト差を総合的に考えて費用対効果を出すと、それらの重み付けが人によってまちまちなので全く異なる意見が現れます。
全く逆の意見も出るとは思いますが、取り敢えず私の考えは次の通り。
使用目的から考え、必要最小限のストレージ容量は256GB前後の筈です。取り敢えずこれだけあれば、動画を持ち歩くとかがなければ即座に不足する事はないと思います。
不足したら使用頻度の低いデータはUSBメモリやクラウドに退避させるなど対策はあります。
一方処理能力ですが、ベンチマーク上は4500Uと3500Uには大きな違いがあります。
https://technical.city/ja/cpu/Ryzen-5-4500U-vs-Ryzen-5-3500U
これだけ違えば体感上も差があるものと思います。
私も似たような考えで比較して4500Uの機種を選びましたが、それはストレージの問題は後から何とでもなるが、CPUはそうはいかない、と考えたからです。
色々な意見が出ると思うので、ご自身に合ったアドバイスを参考にして下さい。

書込番号：24036191　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>もしこのInspiron 15 5000の方が快適な場合、5000円高く払って買うほどの差はありますでしょうか?


実際にインターネットサーフィンや動画視聴、文書処理作成だけなら、Inspiron 15 3000で快適で十分な性能が有ります。
M.2 SSDの容量も256GBの2倍の512GBで十分なお得感があります。
「5000円高く払って買うほどの差」に対する直接の回答では有りませんが、私の見解は上記のものです。

比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000033791_J0000033169&pd_ctg=0020

書込番号：24036246

[かおり１６]

メモリーの仕様

実は家族の為に今月たまたまその両方を購入しました。

Inspiron 15 3000 プレミアム Ryzen 5 3500U・8GBメモリの場合、メインメモリーがハードウェア予約済みで2.1GBも使われてしまい、8GB積んでいても実際に利用できるのが5.9GBだけになってしまい、これは仕様なのでしょうが何となく損をした気分になります。

これに対して、Inspiron 15 5000 プレミアム Ryzen 5 4500U・8GBメモリの場合、同じくメインメモリーがハードウェア予約済みで647MBしか使われず、利用可能メモリーが7.4GBと大きくなります。

これによりメモリー関連で見れば、Ryzen 5 4500Uの方がメモリーを1.5GB分有効活用できるので、メモリーを消費するソフトを使う場合はこちらの方が良いのではないかと思います。また、メモリーの速度も2400MHzと3200MHzと差があるようです。

これについての参考図を添付します。

デザインもInspiron 15 5000 プレミアム Ryzen 5 4500Uの方が高級感がありますね。

書込番号：24036391

[S.yuga]

皆さんありがとうございますm(_ _)m
皆さんの意見を踏まえて僕なりに改めて考えた結果、今後も数年間使い続けていくので、価格よりはCPUの性能の方に重きを置くことにしました。 特に、
＞どぅ〜んさん
の
＞ストレージの問題は後から何とでもなるが、CPUはそうはいかない
という言葉と、
＞かおり１６さん
の
＞Inspiron 15 3000 プレミアム Ryzen 5 3500U・8GBメモリの場合、メインメモリーがハードウェア予約済みで2.1GBも使われてしまい、8GB積んでいても実際に利用できるのが5.9GBだけになってしまい、これは仕様なのでしょうが何となく損をした気分になります。
との感想と実際のタスクマネージャーは大変参考になりました！
皆さんの貴重なご意見ありがとうございました!

書込番号：24038480　スマートフォンサイトからの書き込み

[虱]

凄く今更なのですが、私も購入時に色々レビュー見たのですが、前モデルは筐体の設計やファンの回転制御に問題があり、騒音が酷いとのレビューを見ました。
うるさいとビデオ会議に支障が出るので断然こちら、しかも１４ではなくあえて熱設計に余裕がある１５にしましたが、正解だったと思っています。ほとんどファンの音を気にすることなく使用できています。

書込番号：24065158

[S.yuga]

＞虱さん
ありがとうございます!
皆さんの意見を踏まえて3月24日にInspiron15注文したので(到着予定日は5月11日…)、安心しました!

書込番号：24066174　スマートフォンサイトからの書き込み

指紋認証

[IVEMAMA]

オプションの指紋認証を付けることは出来ますか？
オンライン上で『カスタマイズして購入』から入っても選べるようになってません。
過去の書き込みを見ると指紋認証されてる方がいるので、オプションで付けられると思ってるのですが…

5405は元々指紋認証付いてるのに5505は何でオプションなんでしょう…

また、こちらは本体を開くと電源ボタンを押さずに起動しますか？

書込番号：24034075　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

https://kakaku.com/item/K0001314410/

自分は、こちらのVostro機種で購入ですが、カスタマイズで指紋認証を付けました。

書込番号：24034102

[あずたろう]

＞また、こちらは本体を開くと電源ボタンを押さずに起動しますか？

それは終了せずに、スリープで終わらせら、リッドオープンで、再びスリープ解除できます。

書込番号：24034106

[TOYO2020]

本体を開くと自動的に電源ONとなります。
指紋センサーは以前はオプションで選べたのですが、Webサイト上では 選べなくなってる様ですね。
電話で問い合わせてみればどうですか？

書込番号：24034113　スマートフォンサイトからの書き込み

[IVEMAMA]

＞あずたろうさん
そうですよね…カスタマイズの件は、明日サポートに電話して聞いてみます。
スリープ状態だから本体を開けたら起動したんですね。
ありがとうございました。

書込番号：24034125

[IVEMAMA]

＞TOYO2020さん
自動でONになるんですね。
やっぱりオンライン上では選べないですよね。
営業担当さんに明日聞いてみます。
ありがとうございました。

書込番号：24034135　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOYO2020]

5405 の方も見てみましたが、こちらも指紋認証ボタン 以前はオプションでしたが 即納モデル(？)になってから指紋認証ボタン付きになったみたいです、その代わりお色は選べなくなったみたいです。
(即納されるかどうかは不明)
ある程度部材確保して時期モデルのため生産ラインの調整してるのかも？
ちなみに DELLさん土日も連絡出来たような気がします

書込番号：24034153　スマートフォンサイトからの書き込み

[IVEMAMA]

＞TOYO2020さん
5405も5505も今は即納はないです。
昨日、オンライン上で注文したら5月7日お届け予定でした。
サポートセンターからの注文が優先されると知り、オンラインの注文はキャンセルして、電話して注文しました。
その際に、営業担当さんが付いてくれて、先程電話したら本日はお休みとのことで、明日再度電話するよう言われた次第です。

あした電話してみます。
ありがとうございました。

書込番号：24034413　スマートフォンサイトからの書き込み

[IVEMAMA]

＞TOYO2020さん
先程、担当の方に電話したところ、資材不足の為、指紋認証のパワーボタンのオーダーを停止してるとの事でした。
元々、付けられるものを付けられないと思うと…モヤモヤします。
14インチは受けらるとの事…余計モヤモヤします笑

書込番号：24035887

[TOYO2020]

1ヶ月ほど前は14インチも15インチも値段変わらず(14インチの方が安い時も有った？)だったんですが、今は14インチの方は１万７1000円ほど高いみたいですし、高いモデルなら指紋認証選べるんかい！ ってモヤモヤしますよね。

ちなみにこのボタン 1000円の時もあったり3000円の時もあったり モヤモヤ...

書込番号：24039542　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOYO2020]

17000円でした

書込番号：24039784　スマートフォンサイトからの書き込み