NA-VX900BL のクチコミ掲示板

NA-SVX80BLとの比較

[moon_pa]

最上位機種のNA-VX900Bと専門店モデルのNA-SVX80BにだけナノイーXが付いてますが、SVX80Bは数字だけ見るとVX800Bに近いのかなと思いました。
SVX80Bの値段が町の電気屋さんで218000円なので迷ってます。

書込番号：24113954　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

下記は参考までに

上位機種 NA-VX900BLと NA-VX800BLの違い
https://for---mommy.com/difference-between-na-vx800b-and-na-vx900b/
https://nananblog.com/na-vx900-vx800-chigai/

NA-SVX80B
https://r.goope.jp/kuniidenki/info/3510318
http://sunlife21.com/?p=779

NA-SVX80Bは価格面で有利なようですので、NA-SVX80Bで良いのではないでしょうか。

書込番号：24114680

臭いのある方いませんか？

[やまさっきー]

3月末に納品されて1ヶ月。
それぞれのフィルターの掃除はちゃんと行ってますが、洗濯乾燥後にタオルを使ったら生乾きのような臭いが。。。
気のせいと思い他の日のタオルも使ったが同じく臭いが。排気循環式だからなのか洗濯物がほんのり臭いです。そんな方いらっしゃいませんか？
今まで縦型洗濯機と電気乾燥機の二刀流だった時は一切ありませんでした。何かしらの使い方なのか？不具合でもあるのか？

書込番号：24111335　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

＞やまさっきーさん

返信ありがとうございます。

洗濯の量、タオル、衣類の材質も影響ありそうですね。

乾燥禁止マークも関係あるのかな。

ちょっとずつ切り分けできて良かったと思います。

失礼いたしました。(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：24135960

[チルパワー]

ご本人も気が付いているようですが
最初に書いた通りその2点しか考えられません。９９％それが原因。
6人家族でドラム1回洗濯。無理無理。汚れが落ちるどころか、反対。
2回から3回必要でしょう。
きちんと除菌すれば、しばらく大丈夫。
でも月に1度は除菌が必要かな？
毎回の洗濯で大匙１くらいの粉末酸素系漂白剤を入れるとかすれば、延命できます。

洗濯機に漂白剤入れて回しても効果薄い。
風呂上がり後2時間程度で洗濯するなら、残り湯を50度まであたためて、粉末酸素系漂白剤を2-3カップ（湯量による）大量投入。
裏書説明書に記載あり。
良く溶かして、漂白可能な洗濯物を全部投入、付けこみ1-2時間。
その後普通に洗濯すれば良し。

特にタオルと幼児のパイル物が汚れが溜まりやすいので、臭くなります。
縦型と乾燥機の組み合わせが鉄板。もったいない。


ググればたくさんできてますよ。

以下は自己責任。
つけこみ後の残り湯は、さらに40度で追い炊き。椅子などいれてしばらく放置。
風呂釜も綺麗になります。どんだけ汚い風呂釜で入浴していたか、わかることでしょう。
風呂釜の使用方法には記載がありませんので、ご自身で調べて自己責任でお願いします。
次回の入浴時は最初の水20リットルくらいは捨ててくださいね。パイプに残ってますから。

書込番号：24135986

[かにゃお]

＞やまさっきーさん

我が家も同じ状況で、特にタオルが臭います。

その他の衣類についても微妙な臭いで、以前使用していたドラム式洗濯機のように、よい香りとは言えず、少し厚手の衣類については、柔軟剤の匂いが強く残っている気がします。

一回の洗濯物の量は、やまさっきーさん程多くは無く、正確に測定したことはありませんが、2〜3キロ程度だと思います。
もちろん、説明書を見て、洗剤・柔軟剤は規定量を設定しています。

現状、月一程度で60度槽カビクリーンをしたり、水量を多くしたり、通常2回すすぎのコースでも3回にしたり、洗剤・柔軟剤を少なめにしたりと、色々と試行錯誤をしているところですが、残念ながら、完全に改善されていません。

シロウトの推測に過ぎませんが、すすぎが不十分で、汚れた水分か、洗剤または柔軟剤が残っているため、臭いが蓄積しているのではないかと思っています。


応急措置なのかもしれませんが、昨晩、つけおき普段着40度の設定で、ワイドハイター(粉末)を約20g入れて洗濯・乾燥したところ、タオルも含め、臭いを感じませんでした。


コースが色々と選べるにもかかわらず、時間がかかり、すすぎ三回と多いコースを毎回選択し、自動投入にもかかわらず漂白剤を毎回手動で入れる、となっては、安い買い物ではありませんので、残念でなりません。
せめて普通に洗えるようになればいいのですが‥‥

引き続き、色々と試行錯誤はしてみますが、何か良い設定等が見つかりましたら、情報共有できると幸いです。

書込番号：24142964　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまさっきー]

＞かにゃおさん
やっぱりそうですよね？
タオルケット一枚だけ洗って、乾燥させた後に匂いを嗅ぎました。まさかの臭いあり！！
今回は量が関係なく臭いが出たので、洗濯機が原因だと…
パナソニックの修理の方は、酵素系の洗濯槽洗剤ではなく、塩素系を使うようにとアドバイスをもらいました。やったからと言って、洗浄力が上がるわけではないですが。。。
同じく高い買い物で臭いに悩むとは思いませんでした。

書込番号：24143003　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電量販店はテーマパークです]

洗濯したのに匂うのはストレスですよね。お見舞い申し上げます。
匂いは個人差もありますので、節水、時短を優先した製品のため、匂いに関してはここが限界なのだと思います。多くのユーザーは満足されているので仕方がありません。
手間等を考えると洗剤、柔軟剤の香りで対応するのが現実的のように思います。

ドラム式に興味を持って早10年ですが、私も匂うのはストレスになるので、まだ手を出さずにいます。入れ替えの手間を妥協し、未だに縦型+ガス乾燥機のレガシースタイルです。

書込番号：24162571　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷うより買う]

＞やまさっきーさん
ひとつ質問すいません。
風呂水ポンプは使ってますか？
他機種ですが、風呂水やめると臭いがなくなったので。

書込番号：24163383

[やまさっきー]

＞迷うより買うさん
お風呂貯めた時は使ってますよ。
と言っても、週に一回くらいのものですが、風呂水使う時は必ず2度洗いにしてやってます。
今度風呂水使った時と使ってない時を比べて比較してみます。もしも変わるなら風呂水はもう使えませんね(^_^;)

書込番号：24163453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホンロートイトイ]

自分も4月上旬に納品され、毎回乾燥も行っていましたが全く同じ症状に悩まされています。
純正の塩素系クリーナーを使用して槽洗浄したところ
１週間程度は大丈夫でしたが、またほんのり生乾きの臭いがしはじめています。。

ちなみにこの機種に買い換える前の古いパナソニック製のドラム式洗濯機では
生乾きの臭いはしませんでした。

同じ症状の方がいて内心少しほっとしましたが
安くない買い物でしたので正直憤りを感じています。
その後やまさっきーさんの方で症状は改善されましたでしょうか？

書込番号：24191639

[やまさっきー]

＞ホンロートイトイさん
普通に洗濯〜乾燥した時の臭いは改善されません。
うちの対策は、水位高め、40度洗い、オキシクリーンをプラスでやっと臭いがなくなってきました。
でも水道料金、電気代、洗剤代が高くなり節約になると思って25万も払って買ったのに意味を成してない状況です。これなら安い洗濯機のほうが良かったのかもです(>_<)

書込番号：24191696　スマートフォンサイトからの書き込み

[かっちゃん＼(^o^)／]

洗濯容量は重量ではなく、洗濯槽の体積6、7割を目安に。
漂白剤併用。
柔軟剤を使用しない。
洗濯機設定から洗剤柔軟剤の投入量を洗剤銘柄から設定する。
すすぎ設定を注水2回すすぎ又は3回すすぎ以上で。

一度タオルに臭いが定着している場合には60℃オキシ漬けをお勧めします。
その機種は60℃洗濯に対応していますが2kgまでなので、バケツをを利用したつけ置きを。

洗剤柔軟剤の使い過ぎが原因の場合、臭いの定着、洗濯容量の過不足。
洗濯容量は一枚だけでも多過ぎても良くありません。
1枚だとたたき洗いが泡によって勢いを殺されてしまいます。
多過ぎてもたたき洗いができません。
ドラム式洗濯機の洗浄効果の発揮する洗い方なので。
泡でモコモコで、洗剤が多過ぎてもたたき洗いはできません。

個人的には洗濯用マグネシウムの併用をするといいと思います。
消費者庁の注意喚起もありましたが、
マグネシウムそのものの重量から生じるたたき洗いが更に強くなり、
抗菌消臭効果も特に乾燥時に発揮してくれると思います。

書込番号：24195520

[かっちゃん＼(^o^)／]

付け加えて、決してふろ水は使わないようお願いします。

パナソニックの最上位機種なので、
適切に使用していれば絶対に良いタオル洗濯ができます。

ここまで来るとまるで井戸水でも使っているのか？と思ってしまいます。

書込番号：24195529

[くまのすけくまたろう]

＞やまさっきーさん
6/13に購入して同じ症状で悩んでます。
購入したばかりはそういう匂いがするものらしいですが、匂いのするタオルとしないタオルがあります。ということは使い続けたことにより、繊維自体にそういうニオイがついているのか。
とりあえず今日60℃槽洗浄試してみます。
色々検証してまたレスポンスしますね。

書込番号：24214444　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまさっきー]

＞くまのすけくまたろうさん
結局うちも色々試してますが、臭いはゼロになりません。この洗濯機の欠陥でしょうね。
40度、水位高め、オキシクリーンを追加で少量入れる。この方法でマシにはなりました。電気代、水道代かかりますがしょうがないですよね…
返品出来るならしたいくらいです(;_;)

書込番号：24214496　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yoasobi大好き！]

ドラム式のあるある話ですね。
過去3回新品ドラム式（東芝→東芝→パナ）に交換していますが、毎回臭いの問題は発生しますね。
3ヶ月ほど使用すると気にならなくなりますけど。
まぁ、これがあるから新品への買い替えは躊躇する。
壊れない限りは、このまま使い続けそう。
ライオンのにおい専用ナノックスと消臭0徳濃ソフランを使ったら、少しは改善しないかな？

書込番号：24226461

[やまさっきー]

＞Yoasobi大好き！さん
やはり臭い問題はあるんですね。最近汗もかくので本当ににおいが強くなり臭いので、ソフランプレミアム消臭ウルトラゼロを購入して試しているところです。
ゼロにはなりませんが、少しマシな気はします。
とにかく、この洗濯機に変えてからどんどん衣類が臭くなっているのでリサイクルショップ等を利用して手放そうか本気で検討しています。縦型プラス乾燥機の時には全くなかった悩みです。
電気代も水道代も確かに少し安くなりましたが、着る物が臭くなるなんて思いもやりませんでした(＞＜)

書込番号：24227003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yoasobi大好き！]

問題切り分けの簡単な方法は、乾燥機能を使用しないで、部屋干しまたは屋外干しをやって、
同じような臭いが残るかどうかですね。
タオルなど、特に臭いが気になる衣類は、当分の間、乾燥機能は使用しない。
臭いが気にならないような使い方をする衣類は、乾燥までやる。
と言った使いこなしで、しばらく使い続ければ、そのうち改善するかも。。。
あと、過去の経験を言うと、シャープの銀イオン発生器は効果がありましたよ。
蛇口と洗濯機の間に設置するやつです。

書込番号：24228391

[syurisyuri]

NA-VX9900ですが、タオルに限らず洗濯乾燥だと臭います。40℃でも、酵素系漂白剤併用でも臭います。水位を高くしても濯ぎを増やしても変わりませんでした。洗濯のみ行い、風呂場の室内乾燥機で干しているものは臭いません。60℃除菌、酵素系漂白剤併用すると、とりあえず一旦、臭いが消えます。また普通の洗濯乾燥で過ごして、3ヶ月くらいで臭くなってくるので60℃除菌します。洗濯槽の除菌、排水トラップ？、フィルター清掃も効果ありませんでした。殺菌、除菌力の強い洗剤を探し中です。

書込番号：24407663

[Yoasobi大好き！]

＞やまさっきーさん
その後はどうですか？
最近、こう言うのを見つけましたが、追加投資は如何でしょうか？

オゾン水生成機器(ELEZONE EW11)： 実3万円弱

https://ameblo.jp/happy-ckck/entry-12545548253.html

書込番号：24417659

[やまさっきー]

＞Yoasobi大好き！さん
結局は毎回40℃洗いの漂白剤利用で、水位高めで洗ってます。それでも臭いはゼロにはなりませんので、とりあえず夏が終わったので我慢して使ってますが、来年の夏にまた臭い問題が出たら他のメーカーに買い替えようかとも夫婦で話してました。
オゾン発生器、安い洗濯機なら買える値段ですが、興味はありますね。情報ありがとうございます♪
縦型＋衣類乾燥機の二刀流時代が懐かしいです。あの頃は匂いに悩まされることが一度もなかったので(T_T)

書込番号：24418655　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yoasobi大好き！]

オゾン水生成機器(ELEZONE EW11)： 実3万円弱

加齢臭が臭わなくなったと言うことなので、結構な効果がありそうですね。
安上がりかも。

書込番号：24426139

追加乾燥する時

[さとえも]

購入初日で、右も左も分からず質問させて下さい。

追加乾燥する時お任せコース・タイマーどちらにしても、水が数回入っていく音がするのですが、洗濯槽の中の衣類にはあたっていませんよね？

あと30分乾燥足そうと設定したのに、中で濡れちゃってたらとんでもなく勿体ないな…と。。。

どこかしらを洗い流しているのでしょうか？

書込番号：24051629　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞さとえもさん

ドラム内に封入されているバランサーの音とは違うのですか？
水が吸水口から出ているのが確認出来てます？

https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/102/p/1770,1771,1773/related/1/session/L2F2LzEvdGltZS8xNjE3MTAxNTQ3L3NpZC9mVXQlN0VncEZEUEtIb05aQXljOTFnTDlfZTdYcVJfRW5WWHNUa3lTZCU3RTFyZkp3RFNLbVJ3aVpMd2RDQXl6emtGV1k0VmkwdW1MN2U0aEdNcCU3RUZ6b1RnM3NDRU9qMVB2QWtFQnVSZDglN0VGbUs2S3NaUnRfcTdmYXRKUSUyMSUyMQ%3D%3D

書込番号：24051671

[さとえも]

この音じゃないです(>_<)試しに水道の栓をしめてやってみたら、やはり水を取り込もうとしてます！

でも栓を閉じてるのでそこから先に進まず…。

停止してしまっていたので、水道の栓を開いてみると、やはりジャッと短くですが数回水を取り込みました。

ただ、空のドラムに乾いたバスタオル一枚入れて試した所バスタオルは一切濡れてはいなかったので一安心しました。当然といえば当然ですが( ´△｀)

誰も気にならないのかなー？と色々調べてみましたが、分からず。何のための水なのでしょうね(´･_･`);

書込番号：24052192　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんこちろ]

＞さとえもさん
この機種では無く過去の機種で恐縮ですが同じ様に乾燥前に水の音がします。
おそらく熱交換機自動洗浄を行っているのだと思います。
https://panasonic.jp/wash/products/vx/heatpump.html
＞「熱交換器自動洗浄」
＞熱交換器についた微細な糸くずを洗い流し、乾燥効率の低下を防ぎます。

書込番号：24052270　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuichin]

＞さとえもさん
私も同じ事を気になってたのでスレッド立ててくれてありがとうございます。

書込番号：24052530　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

さとえもさん こんにちわ

右も左もわから無い人のための！？
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの取扱説明書は、分かりやすく書いています
高価なドラムも魔法の機械ではないですから

NA-VX900BLは、ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ方式ですから乾燥の除湿冷却には水を使用しませが！！
乾燥に入る前に熱交換部（ｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀｰ）の塵を洗浄してから乾燥に入ります（唯一 ＶＸシリーズだけ）
取説にも蛇口を閉めないでの記載があります

活かすも殺すも使いてしだい！使用後のお手入れや槽洗浄槽乾燥もおわすれなく

上手に使わないと　モ ツ タ イ ナ イ デ スョ　(^^)/

書込番号：24052903

[さとえも]

なるほど、スッキリしました！
皆様ありがとうございました！
同じ疑問を持ってた方もいたようで一緒に解決できて良かったです(^^)
＞あんこちろさん
＞デジタルエコさん
＞yuichinさん
＞kockysさん

書込番号：24063998　スマートフォンサイトからの書き込み

ようやく購入しましたが・・・

[劇団「咳をしてもひとり」]

今月に入ってから、週末は頻繁に家電量販店に足を運びましたが、納期、価格とも中々条件に合致するところがありませんでした。

そうこうしている内に、納期もどんどん遅くなってきており、価格も上がってきていたので、今日決められなければ諦めようという気持ちで、千葉県のケーズデンキ、ビックコジマ、ヤマダ電機の3店舗が近くに店を構えている某所まで遠征しました。

ケーズ→ヤマダ→コジマの順に回ったのですが、ケーズの店員の印象が良く、3店舗回って同条件ならばケーズに決めようと思いま
した。

ヤマダは納期が6/末とかなり遅かったため、価格面についてもそこまで深堀しませんでした。

コジマはヤマダよりも納期は早く、それでも色、扉の向きにより5/中から6/中で、価格もそれなりに頑張ってはくれたのですが、少し決め手に欠いたので、再度ケーズへ行き、条件が合わなければ帰るつもりでした。

色と扉の向きに拘ったため、納期は結局6/中になってしまいましたが、コジマの価格を聞いて、自分が思い描いていた価格を出して頂き、こちらの書き込みにある価格には到底及びませんでしたが、最近価格も上がっているので納得して購入しました。

今回改めて思ったのは、交渉は競合店が近くにある店舗の方が良いということでしょうかね。

支払いを終えた後、果たしてここまでハイスペックなものが必要だったのか・・・とも思いましたが、届いて使ってみたら、ドラム式洗濯機の進化を体感できると思うので、納品まで楽しみに待ちます。

あとは納品までに今使用している洗濯機がお陀仏しないことを祈るばかり・・・

唯一の悔いはLine payのチャージ&ペイで3%クーポンを使用し、更にチャージ&ペイで3%のポイントを獲得する算段だったのですが、チャージ&ペイで支払うことが出来ず（限度額オーバー？）、結局クーポンは使えず、Line payのクレカで支払ったため、7,000円超の割引を逃したことです。（クレカの3％は確保）

Line payのチャージ&ペイで支払うことが出来る限度額っていか程なのでしょう？

詳しい方や過去に高額決済した方が居たら、次回以降の為にお聞きしたいです。

書込番号：24032773

[劇団「咳をしてもひとり」]

色々調べたら、多分本人確認が済んでなかっただけみたいです。

失敗した・・・

ちょっと高い授業料になりました。

書込番号：24033061

乾燥経路（乾燥フィルター手前側）の構造について

[家電大好きっちょ]

本機の乾燥経路の構造を知りたいです。

我が家ではパナソニックのドラム式洗濯機「NA-VX9600」（2015年 9月25日発売）を使用していますが、乾燥経路に埃がよく溜まります。
どうやら、乾燥経路が伸び縮みするホースのようなものでできており、凹んだ部分に埃が溜まるようです。

もし本機も同じ作りだとしたら、少なくとも乾燥経路は６年前から進化していなそうで、残念です。

たとえば日立のBD-NX120Eは、洗濯の度に乾燥経路を水洗いする「乾燥ダクトクリーンシステム」があります。
本機にも同様の機能があればいいのに、と思います。

埃が溜まりやすい部分を自分でメンテナンスしにくい、あるいはできないのは、構造的に問題があると言わざるを得ません。

書込番号：24031735

[煮イカ]

以前のものは見たことないですが
私の家の800BLでも黒いゴムっぽいダクトに蛇腹っぽい箇所があるので、おそらくほぼ同じかなと思います。

メンテする方法は一応ありまして、
別売りですが専用のブラシで埃を落とすことはできます。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/77/p/1772

書込番号：24031791　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

家電大好きっちょ こんにちわ

結論からいいますと！構造は、同じです
ダクトを蛇腹構造にしているのは、ドラム揺れとフィルター目詰まり（負荷）軽減の為です

日立のヒートﾘｻｲｸﾙ（ﾋｰﾀｰベース）や東芝ﾗｲﾌｽﾀｲﾙ（ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ）なとは
循環経路が長いですから乾燥低下を防ぐための必然性ともいえるかと

ウチのVX-7000では、手でとるくらいです
加圧スプレー（５L）などで洗った事もありま
ＶXシリーズは、循環経路が短い（詰まりにくい）ので！
日立や東芝のような垂直での洗浄機能は、構造を替えないと無理で
逆に、循環経路が長くなりマイナスになると思われます

蛇腹の塵が気になるなら、槽乾燥の回数を増やすのも手で
毎日、乾燥を使っていても、最低　槽洗浄後の槽乾燥は鉄板です　(^^)

使用機種　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ　VXシリーズ初代　VX-7000　7月で満10年

書込番号：24032116

[家電大好きっちょ]

＞煮イカさん
＞デジタルエコさん
回答いただき、ありがとうございます。
他社製品との比較も大変勉強になりました。

乾燥経路の構造は従来と同様ということですね。
改善が見られなかったのは残念ではあります。

ただ、改めて調べたところ、熱交換器（乾燥フィルター奥側）は「熱交換器自動洗浄」が新たに実装されたようですね。
これにより乾燥効率の低下を防ぐとのことで、この改善は素晴らしいと思います。

乾燥経路に埃が溜まる問題は改善されていませんが、『乾燥機能の低下』に関しては対策がとられており、安心いたしました。

ありがとうございました。

書込番号：24032684

[くまごま]

＞家電大好きっちょさん
＞煮イカさん
試しに煮イカさんのリンク先の方法で掃除をしたらあり得ない量のゴミが下のゴミ受けに溜まりました。
解決できて感謝です。

書込番号：24046283　スマートフォンサイトからの書き込み

洗濯槽の掃除について

[金井千春]

説明書やホームページを見ると
洗濯槽クリーナーを使用する場合はメーカーの専用品か
衣類用の塩素系漂白剤を使用し、洗濯槽カビキラーなどは使用しないように
とありますが
洗濯槽手入れをされてる方は何を使用されてるのでしょうか。

書込番号：23964501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

月１回の槽洗浄が推奨されています。
メーカー指定の塩素系洗剤で洗う。
指定でなかったら、塩素系槽洗浄洗剤で洗う。
出来れば洗う時の水は常温でなく温めて洗う。
洗濯槽の汚れを気にするなら、洗濯する時、洗濯洗剤・柔軟剤は使わない。
マグちゃんなどのマグネシウムを使う。
使った状況はYouTubeに沢山あります。
洗濯槽の汚れの槽洗浄も沢山あります。

書込番号：23964987

[デジタルエコ]

金井千春さん こんにちわ

NA-VX900BLや800には、漂白剤を使わない60度槽カビクリーンコースの使用をオススメします
槽洗浄後、槽乾燥も　カビの発生を予防するのは、水分をとる乾燥が大事です

洗浄剤を使うので有れば、衣類用の塩素系漂白剤で十分です
メーカー指定の高価なN-W2（￥1600）などの使用は、もったいです
発生させない事が大事ですから　

ジョンソンなどの洗濯槽カビキラーを使う場合は、塩素系の使用を！
酸素系を使うと、発泡により洗浄中に、泡センサーが働き排出されます

洗浄剤を使う場合は、標準洗浄コース（11時間）の使用がベターです
ドラムは、タテ型とちがって洗濯槽が常時洗剤液の中に浸かっていないから

オール電化の場合、深夜帯を利用しての60度槽カビクリーンコースの多用がコスト軽減に寄与

使用機種　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ　ＶＸシーリーズ初代　ＶＸ−７０００　7月で満10年

書込番号：23965551