WH-1000XM4
- 独自の「高音質ノイズキャンセリングプロセッサーQN1」の性能をさらに引き出し、ノイズキャンセリング性能が向上したワイヤレスヘッドホン。
- AI技術を組み込んだ「DSEE Extreme」により、CD、MP3、ストリーミングなどのさまざまな圧縮音源をハイレゾ級の高音質で楽しめる。
- 40kHzまでの高域再生が可能な専用設計の40mmHDドライバーユニットを搭載。付属のケーブルを接続すればハイレゾ音源をそのままに再生可能。
| ¥23,421〜 | |||
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このページのスレッド一覧(全50スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 12 | 7 | 2020年11月22日 01:02 | |
| 76 | 12 | 2020年11月13日 02:36 | |
| 17 | 2 | 2020年11月3日 20:46 | |
| 22 | 5 | 2020年10月31日 00:55 | |
| 21 | 7 | 2020年10月10日 06:23 | |
| 9 | 2 | 2020年9月22日 18:44 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
イヤホン・ヘッドホン > SONY > WH-1000XM4
初めてノイズキャンセルヘッドホンを買おうと思うのですが近所の家電量販店で聴き比べをした結果BOSEのNC700と迷ったのですがSONYのXM4の方が音質NC共に少し優れているように思えたので詳しく調べました。
すると店頭にはありませんでしたがネット通販だと前モデルのXM3の方がお手頃な価格でありハードウェア的には大きな差はないと知りました。店頭にないモデルなので試聴することができないのですがXM3と4を実際に両方使用されたことのある方の音質やNC性能についての意見が聞きたいです。
またxm4はatop llに対応してないそうですが動画を見る際に遅延は気にならないでしょうか?
想定している使用用途は pc walkman iPhoneでの音楽鑑賞 Netflix prime video等での動画鑑賞 通話 です。
2点
XM3は使用していませんが、音質については大差ない可能性があります。
atop llと言うのが何を指すのかはわかりませんが(aptX HDの誤解?)、動画視聴に使用していても、私には特に遅延は気になりません。
WalkmanであればLDACが使えるから問題ないですし、iPhoneだと、今度はそもそもワイヤレスでハイレゾを
聴く方法は基本的にないものと思います。
XM4とXM3の1番の違いは、マルチポイント対応の有無だと思います。要は、スマホで音楽を聴きつつ、PCに接続しTV会議の待受ができる、
タブレットでZoomミーティングをしつつ、スマホの待受も同時にできる。そういう機能に魅力を感じるかどうかだと思います。
Speak To Chat機能も音楽聴いててうっかり歌おうものなら、いきなり外音入れるから興醒めですし・・
あと、最新アップデートを適用すると、静かなところでノイキャンを適用すると、ホワイトノイズが「遠くで動いている掃除機のような音」みたいにあきらかに聞こえてくるようになってしまっているので、注意が必要です。それ以前の状態では特に感じなかったので、できれば2.0.7は適用しないことをお勧めします。
書込番号:23781806
5点
試聴レベルですけれどWH-1000XM4からWH-1000XM3に付け替えるとイヤーパッドに隙間があるかのようなノイキャン効果の変化に気付きます。声の帯域のノイキャンはWH-1000XM4にかなり分があると思って良いでしょう。音色に関してはWH-1000XM3よりもWH-1000XM4のほうがドンシャリ度は少なくなってナレーション等はより聞きやすくなっていると思います。
遅延に関しては以下のリンクの評価データによればWH-1000XM4のSBCにおけるPC Latencyは206 msに対してWH-1000XM4のaptXにおけるPC Latencyは200 msと2%程度の差に留まっています。
https://www.rtings.com/headphones/reviews/sony/wh-1000xm4-wireless
https://www.rtings.com/headphones/reviews/sony/wh-1000xm3-wireless
但し、これがaptX LLになるとaborneさんのまとめた他機種のデータから察するに結構な差がありそうなのでWH-1000XM4ではそこは仕方ないと思う事になりそうです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22780622/#tab
書込番号:23781847
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2点
>とおるさんさん
atopはaptxの誤りでしたaptx LLは低遅延で音質も良いと聞いていたのですが最近はSBCやAACでもそこまで遅延は気にならないと知り安心しました。
Speak to chat機能について質問なのですがアプリ等でオフにすることは可能なのでしょうか?
書込番号:23782542 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>sumi_hobbyさん
詳しいデータをありがとうございます。
最上位モデルなのでaptXはオミットしないで欲しかったのですがSONYはユーザーの使い勝手よりも独自規格の普及を優先するようですね。
書込番号:23782584 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
価格ドットコムでXM3が3万程 XM4が3万5千程なので、今あえてXM3を選ぶ意味は薄いと感じます。
WH-1000XM4は発売当初4万4千程で、旧モデルのXM3と1.5万の価格差がありました。
そのため、XM3を推す声も多かったように思います。しかし今の5千円の差であれば個人的にはXM4一択だと思います。
XM4にはマルチポイントの対応やノイズキャンセリング機能の向上、近接センサーによる自動再生機能など、XM3には無い機能がある点も理由です。
XM3と4を両方試聴した感じでは、音質面では大きな違いはありませんが、音の味付けは少し違います。
XM3は上の方も書かれているようにドンシャリでノリのいいサウンドを鳴らすのに対し、XM4の方がややモニターライクな感じで自然なサウンドに感じました。この辺りは音の好みもあるので一概には言えませんが・・・
書込番号:23783393
0点
はじめまして。XM3所持してまして4を買うタイミングで売却した者ですが、音質に関しては4の方が低音の質が少し上がっていると感じています。後はDSEEの機能が少し上がっているのか、iOSとのAACの親和性が少し高まったかな?と感じるくらいでしょうか。
個人的な体感で恐縮ですが、音質面で3と4では10が12になったかな?という感じです。マルチポイントやクッション変化、ノイキャン性能を入れて13点といったところでしょうか。相変わらず場面を選ばず活躍してくれます。
勝手な点数ですが、使用していた者としてのものなのでご参考になればと。
aptXは音質面で評判も微妙なので個人的には無くて良いですが、LLも当然ないので、遅延の不安はそれぞれの方で重要性が違うでしょうかね。
書込番号:23802698 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
イヤホン・ヘッドホン > SONY > WH-1000XM4
【困っているポイント】
ミュージックよりは小さい音ですが、ノイズ音のような音が耳障りです。初期不良でしょうか?皆さん聞こえますか?前のWH-1000XM3は聞こえなかったので初期不良と考えてます。
•L側から「ザー」と音がする(内側から布をなぞられてるようなガサガサとした音とも取れる)
•ミュージックよりは小さいが、静かな音楽や無音で装着しているとより目立って気になる
•ノイズキャンセリングを0にすると症状が改善
書込番号:23655523 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
ノイズキャンセルヘッドフォンはホワイトノイズは出ます。
でも左右で異なるホワイトノイズで有れば初期不良ではないでしょうか?
購入店に問い合わせしましょう。
書込番号:23655609 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
前モデルでは聞こえなかった…
不良品では無いと仮定して。
新モデルが前モデルよりも簡素?安価?コストの兼ね合いの犠牲かも知れないです。
常に新モデルの方方が良いとは限らないです。
後々過去モデルを見てみるとあれは名機だったよね…
なんて言われる事も有ります。
ともあれ今は何でもかんでも交換の時代です、ノイズで交換希望出されるのもいいかと。
書込番号:23655640 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
WH-1000XM2でも同じ症状ありました。
ザワザワザワってやつですよね
で、購入したWH-1000XM4でもまた同じ症状が出ています笑
おとなしく修理出しましょう、僕も出してみます
書込番号:23655740 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
色々な人のレビューだとホワイトノイズはWH-1000XMK3よりもホワイトノイズは少ないとのことなので、初期不良と思われます。
書込番号:23657308 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私は右側からボボボボ…という風が当たるようなノイズ音が聞こえ、現象の再現を試みていましたが電源オン後30〜60分程度経過後にノイズが発生することがわかりました。発生後は電源を入れ直しても収まりません。また、右側だけではなく左側からも同様のノイズが発生した為、メーカーに問い合わせ中です。Twitterで同様の症状を訴えているいる方もいるようですが、件数自体は多くないことから初期不良端末を引いた可能性を考えています。ソフトウェアの問題かもしれませんが、その場合ならもう少し不具合報告があっても良さそうですよね。
書込番号:23657503 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
続報ですが、購入店の楽天ビックではメーカー側の初期不良の判断となれば返品交換可能との見解、ソニーカスタマーサポートに相談したところ不具合の可能性があるので点検・修理ということでサービスセンターに持ち込みました。サービスセンターではホワイトノイズの場合、症状が再現されなければそのまま戻ってくる可能性もあるということでした。私が理解しているホワイトノイズとは全く別物であり、発売間もない製品(一般的な感覚では高級ヘッドホンといえるモデル)において今回の対応は大変不満です。しかし今は点検の結果(7〜10日間)を待つしか無いと思っています。
書込番号:23658192 スマートフォンサイトからの書き込み
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6点
それ、僕もあったので、カスタマーに問い合わせたら不具合で交換になりました。
アクティブノイズキャンセラー特有のバグです。
早めに相談されると良いと思います。
書込番号:23662341 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
自分も同じ症状です。耳に水が入ったときのようなボボボボボっと言う音が右側から聞こえます。
初期不良だと思うので返品交換して貰う予定です。
書込番号:23663233
4点
xm3を60分くらい使ってると(自分の場合は左側から)「ボソ…ボソ…」みたいな音が聞こえていましたが、「こんなものなのかな」と使ってました(*_*)
しかし今回xm4購入してそのようなことは全くなく、ずっと使っても静寂そのもの。xm3は買って1年たってなかったので、昨日カスタマーセンターに発送しました。
xm3も好きなヘッドホンなので、元気になって帰ってきてほしいです^_^
xm3は量販店、xm4はソニーストアで購入しました。
私個人としては、SONYの製品は多少高くてもソニーストア購入が精神衛生上良さそうなので、これからはそうしようと思ってます(*_*)
書込番号:23663720 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
皆さん回答ありがとうございました。
交換してもらったところ、症状改善しました!!
初期不良だったようです。
書込番号:23667317 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
質問者さんも交換により解決できたようで良かったですね。私もその後に現象の再現確認が出来たとのことで交換対応になりました。新しい製造ロットのようなので今のところ問題も起きていません。ただソニーストアではない家電店で購入した為、交換品を郵送してもらう場合は送料着払いでした。初期不良つかまされてソニーサービスセンターにわざわざ足を運んで、送料まで払う羽目になるという対応のお粗末さにはがっかりです。製品はとても良いものなので満足はしています。問題が再発しないことを祈ってます…
書込番号:23686664 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
作業集中の為のノイキャンを期待して購入しました。
ノイキャンかけると、左耳からガサガサとノイズ発生。ノイキャン切ると無くなる。
たまにザザッと大きなノイズが出て驚かされました。。時たま勝手に充電あるのに電源オフになる。
SONYに問い合わせると、リセット、初期化してくれと。
しても症状治らず。
再度連絡すると、初期不良かもしれないので
交換すると。
明日届きます。
次来たやつでまたノイズ出たらと思うと…
書込番号:23784514 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
イヤホン・ヘッドホン > SONY > WH-1000XM4
あまりの評判のよさに購入を検討中です。
主な用途は自宅での外からの騒音遮断です。
通勤時間も長くはないので、そう頻繁に持ち出すことはないと思いますが、せっかくのノイズキャンセリングなので必要時には持って出掛けたいなと思っています。
オーバーヘッドタイプのものは持っていないので、持ち歩く際の大きさが気になっています。
付属のキャリングケースの大きさを調べたのですが見つけられず、教えていただければと思います。
よろしくお願いします。
書込番号:23765228 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
店頭で採寸しました。大体ですけれど縦は紐があるので余裕目に測って大きさは横が20.5cm、縦が16.5cm、高さが5.5cmってな感じです。写真を貼っておきますのでご確認下さい。
書込番号:23765653
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13点
>sumi_hobbyさん
詳細な画像まで添付してくださり、ありがとうございます。
近所の家電店では見せてもらえなかったのでとても参考になります。
書込番号:23766172 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
イヤホン・ヘッドホン > SONY > WH-1000XM4
こんにちは。
このヘッドホンを購入し1か月半ほど経ちました。音質やノイズキャンセル能力は本当に素晴らしく、ヘッドホンで音楽を聴くことが格段に多くなりました。
ただ1000Xシリーズのイヤホン版WF-1000XM3も持っているのですが、それに比べて外音取り込みをした際の音量が非常に小さく感じます。スピークトゥチャットなど新機能も搭載されたのですが、イヤホンとは違いマイク音量が小さいのか聞こえにくいと感じることがよくあります。アプリでの外音取り込み時の音量は最大になっていますが、イヤホンのようにしっかり聞こえるという感じではないようです。マイクの方向かとも思ったのですが、どうでしょうか。
実は購入してすぐに故障を発見してしまい快く交換していただいたのですが、交換前のものは「音が小さい」と感じなかったのでもしかしたら自分の個体だけなのかと思い心配になってしまいました。
それ以外は非常に満足していますし、そもそもヘッドホンをつけたまま外出はあまりしないと思いますので気にしすぎだとは思うのですがWF-1000XM3をお持ちの方、外音取り込みの音量がどれほど違うか確かめていただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
8点
>Ignite Blueさん
どもどもはじめましてm(__)m
今実際にWF-1000x M3とWH-1000x M4の2機種をXPERIA1と交互に接続して聞き比べてみました。
音源は自宅内でエアコンの音や換気扇の音、あとは女房との会話等々です。
もしかすると屋外で喧騒音等を聞き比べるとまた違う結果になるかも。
本日此方では雨が降ってますから屋外での検証はご勘弁下さい。
アンビエントモードだけを比べるとスレ主様が言われる通り少しWH-1000xM4のほうがアンビエント音量を上げないと聞き取りにくい感じはしました。
多分スレ主様と同じ感覚だと思います。
短時間の比較ですから正確さには欠けるかもですが、WFはアンビエント音量5~6に対してWHは8~10で同じ感覚になる印象です。
大体同じ感覚になった時のアンビエント画面を貼っておきます。
もう少し聴き比べて何かしら気が付いたら再度書き込みしますね♪♪
書込番号:23740716 スマートフォンサイトからの書き込み
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5点
>Uehara課長さん
返信ありがとうございます。
非常に丁寧に比較してくださり、ありがとうございます。
やはり少し音量が低いみたいですね。もちろんヘッドホンをつけたまま街中を歩くというのはあまり安全上よくないとも思いますので、そこら辺の兼ね合いもあるのかもしれないなとも感じました。
ちなみに注文が多くまことに申し訳ないのですが、どちらも外音取り込みを最大音量の20にした場合はいかがでしょうか。私はそこの音量をいじっていませんので常に外音取り込み時は20で取り込んでいるようです。特に音量が大きいと顕著になるような気がします。
お忙しいかと思いますが、ぜひ返信いただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。
書込番号:23741051
1点
>Ignite Blueさん
m(__)mどもども、御待たせしました。
スレ主様の言われた通り、WHとWF両機種をアンビエントモードで、取り込み音量を最大値20にして聞き比べてみました。
結果的には此もスレ主様と同じ様に感じました。
WH1000xM4はWF1000xM3に比べて半分とはいきませんが、6割~7割位の音量しか出てない感じです。
でも、WH1000xM4のマイク性能が良い為だと思いますが、取り込んだ音の音質自体はホワイトノイズ感やパチパチといった感じの静電気を拾った様なノイズ感もなく、耳にそのまま抜けてくる極々自然な外音取込だと思いますよ。
WF1000xM3比でアンビエント音量が小さいのは少し奥まった位置にマイクが有るとかですかね?
正直ワタクシの知識では正確な理由は分かりませんが、多分スレ主様の個体に不具合が有る訳では無いと思いますよ♪♪
もし店頭等で試聴出来るなら実際に聞き比べるのが一番かもしれませんね(^^)
書込番号:23741467 スマートフォンサイトからの書き込み
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4点
>Uehara課長さん
2回にわたって非常に細かいことを丁寧に確認いただきありがとうございます。
やはり少し小さいみたいなのですね、ハズレを2回引いていたらどうしようと思っていましたが少し安心いたしました。
心配性なので、確かめていただき安心いたしました。
もちろん最低限聞こえはするのですが、せっかくのスピークトゥチャット機能なのに聞き返してしまうこともあるので気になっていました。
マイクの位置なども関係していそうですよね、アップデートなどでもう少し音量を上げられるといいのですが、それでノイズが大きくなるのも微妙ですね。
それ以外は本当に満足していますので、気長に使っていこうと思います。
すぐに返信いただいて嬉しかったです。ありがとうございました。
書込番号:23742479
1点
>Ignite Blueさん
m(__)mどもども、御世話になります。
good answer有り難うございます。
普段はイヤホンを使う事の多いワタクシも寒くなるとイヤマフ代わりにヘッドホンの使用が多くなります。
今季はこの機種の持ち出しが特に多くなりそうです。
特に電車を利用する時の遮音性は素晴らしいです(^^)b♪♪
スレ主様も今後共良いオーディオライフをお過ごし下さい。
其では失礼しますm(__)m
書込番号:23757943 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
イヤホン・ヘッドホン > SONY > WH-1000XM4
昨日、AirPodsProを購入したのですがノイキャン時に高音域のノイズはキャンセル出来ないようです。
そこで、このヘッドホンはノイキャン時に高音域のノイズはキャンセルできるかどうか気になり質問しました。
実際に使用している方がいましたら回答よろしくお願いします。
書込番号:23714271 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>さわゆううさん
実際に使ってはいませんのでご了承下さい。
メーカーのWebページ 仕様では、再生周波数帯域 4 Hz - 40,000 Hz (JEITA)ですが
マイクロホン部 有効周波数帯域 50Hz-8,000Hz つまりノイズキャンセルするためには
マイクでノイズを拾う事が必要ですが、それが8,000Hzまででそれ以上は拾えない事になります。
結果、ヘッドフォンが再生する 8,000Hz〜40,000Hz間はノイズキャンセル効果を発揮できないと
読み取れます。
なのでこの機種も8,000Hz以上の高音域のノイズはキャンセル出来ないと考えられます。
https://www.sony.jp/headphone/products/WH-1000XM4/spec.html
書込番号:23714289
4点
>さわゆううさん
m(__)mどもどもはじめまして
此のヘッドホンは現在手元にありますし使ってますが、Airpodsproは持ってません。
でも此のアクティブノイキャンは現在でも素晴らしいとの話はネットでもリアルでも頻繁に聞きます。
でWH-1000xM4ですが、個人的にはエアコンの音や換気扇の羽の回る音等、低音域は充分に低減してくれますが、人の声や電車内のアナウンスは耳を覆っているイヤーパッドの分で僅かに小さくなるかな?......な程度です。
逆に電車のアナウンスや人の話声(特に女性の甲高い笑い声)は、低音域の雑音が低減される分、今迄より目立つと感じる事もあります。
アクティブノイキャンの基本的な理屈からすると、高音域になればなる程効果は低くなります。
それに効果を強く出そうとすると鼓膜に違和感や不快感が出る様な事もありますし、
実際、SHUREのノイキャンヘッドホンは強すぎて疲れるという話を聞いた事があります。
スレ主様が言われる高音域が具体的にどの様な音なのか分かりませんが、あまりに期待すると肩透かしを喰うかもしれません。
此の辺りの感覚は人其々で違いますし、国内では最もメジャーな会社で、少し大きな家電量販店では試聴機もありますから、是非とも自身の耳で試して頂く事をオススメしますよ(^^)b
書込番号:23715182 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
両方使っています。以下主観で申し訳ありませんがコメントします。
音質もNC性能も全域で1000XM4優位と感じています。
NC性能は電気的な性能のみならず構造の違いも少なからず影響していると予想しています。
高音の効果はハウジングの有無が、低音はイヤーパッドを介して振動を吸収しているのではと思います。
どちらの製品もTPOで使い分けて幸せになってください。音質を追求すると沼ですが、NCヘッドフォンの沼は今のところ深くないのが幸いww
書込番号:23715295
1点
>古いもの大好きさん
数字でわかりやすく説明してくださり、ありがとうございます。
ノイズをキャンセルするためにはマイクでノイズを拾うんですね、はじめて知りました!
どうやら、高音域のノイズは限界があるようですね(°_°)
回答してくださり、ありがとうございました。
書込番号:23716172 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>赤いG2さん
確かに、ワイヤレスで音質を求めるのは沼ですねw
なるほど、音質もNCも1000XM4のほうが優位なんですね!
AirPods Proを買ったばかりなので今現在1000XM4の購入予定はありませんが、使い分けしたいと思った時がきたらその時考えたいと思います。
回答してくださりありがとうございます。
書込番号:23716177 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>Uehara課長さん
はじめまして(^^)
>人の声や電車内のアナウンスは耳を覆っているイヤーパッドの分で僅かに小さくなるかな?......な程度です。
逆に電車のアナウンスや人の話声(特に女性の甲高い笑い声)は、低音域の雑音が低減される分、今迄より目立つと感じる事もあります。
この情報を聞けただけで凄い有益です!ありがとうございます。
高音域とはUehara課長さんの言ってる事と同じです。
電車乗ってる時、WH-1000XMでもアナウンスの声が低減される分目立つと感じるんですね、AirPods Proでも電車が路線を走る高音域が余計に目立ちそう感じました。
ノイズキャンのワイヤレスイヤホンははじめてだったので少し期待し過ぎてましたm(_ _)m
今回、高音域になればなるほどノイズキャンセリングの効果が薄れるという仕組みについて知れたのでよかったです。
書込番号:23716186 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>さわゆううさん
『ノイズをキャンセルするためにはマイクでノイズを拾うんですね、はじめて知りました!』
音とは空気の波(振動)です。
ノイズ(外部音)を消すとは、外部の音の波に対し逆の音の作り出し相殺するのです。
例えると +10の波に -10の波をぶつけて ±0(聴こえない)にしてしまう機能になります。
なので逆の音の波を作るためには、ノイズ(外部音)をマイクで拾う必要があります。
マイクが8,000Hzまでしか拾えない性能なので、8,000Hz以上は逆の音の波が作れません。
よって8,000Hz以上のノイズはキャンセル出来ないと言う事になります。
書込番号:23716188
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8点
イヤホン・ヘッドホン > SONY > WH-1000XM4
ノイズキャンセリング機能(以下「NC」と略)のヘッドホン・イヤホンは未経験者です。あまりに基本的事項で、恐々しながらの質問です。
NCはホワイトノイズが多いのが一般的のようですが、NC機能をオフにして使用することはできるものなのでしょうか?
またNCをオフにするとホワイトノイズが消失〜ぐっと減るものなのでしょうか?
4点
WH-1000XM4はノイズキャンセリングをオフにして使用する事が出来ます。CUSTOM(カスタム)ボタンを繰り返し押す事によって外音取り込み機能「オン」、ノイズキャンセリング機能「オフ」/外音取り込み機能「オフ」、ノイズキャンセリング機能「オン」を順々に切り替えられます。
https://helpguide.sony.net/mdr/wh1000xm4/v1/ja/contents/TP0002749804.html
ホワイトノイズに関してはノイズキャンセリングの仕組み上、取り込みマイクとそのマイクアンプのホワイトノイズは避けられないでしょうが、WH-1000XM4は極小の類だと思います。勿論、ノイズキャンセリング機能「オフ」/外音取り込み機能「オフ」の状態ならそのような要因は無くなりますね。
書込番号:23680580
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3点
よく分かりました!
初心者の質問にもかかわらず、分かりやすく答えて下さり、誠にありがとうございます!
書込番号:23680586 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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