α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板

ファンクション一覧から設定した後の動作について

[ﾊﾝｶｸ王子]

この度、色々と迷いましたが本機を購入して楽しんでおります。
購入前にカスタマイズ可能なボタンが少ないことは承知のうえで、ファンクションボタンから一覧を呼び出すことができ、またそこに好きな機能を登録できるのであらば問題ないと思っておりました。
しかし、実際に使ってみると、複数の機能を一度に設定したい時に、一つの項目を設定すると初期画面に戻ってしまい、もう一度ファンクションボタンから一覧を呼び出さねばなりません。
これがけっこうストレスで、どうにかファンクション一覧に戻る (一覧から何かを設定した後、一つ前の一覧に戻って、他の項目も設定したい) ようにしたいのですが、このような設定はできますでしょうか？
みなさん、あまり気になりませんか？？

書込番号：23790086

[holorin]

α7Cも同じかどうかわからないのですが、α7IIIでは、Fnボタンで一覧を出した後、変更したい項目にカーソル（オレンジの網掛）を合わせた状態でコントロールホイールを回すと設定が変更されます。そこでセンターボタンを押しても初期までは戻りません。
同じかどうかわかりませんが、確認してみてください。
違っていたらごめんなさい。

書込番号：23790136

[ひめＰＡＰＡ]

＞ﾊﾝｶｸ王子さん
＞一覧から何かを設定した後、一つ前の一覧に戻って、他の項目も設定したい

項目を選択して決定するとき、中央ボタンやシャッター半押しで決定せずに、
ファンクションボタンを押せば、ファンクション一覧が出た状態に戻ります。

一度に複数の項目を設定することが多いようなら、「登録」を使うと良いかも
知れませんね。

名前を付けて10件位「登録」出来たら便利なのになぁ、と思っています…(^_^;)

書込番号：23790161

[ﾊﾝｶｸ王子]

＞holorinさん
＞ひめＰＡＰＡさん
うわわわ、本当にありがとうございます！！！
こんな方法があったのですねーー。
おかげさまで、私のストレスが吹っ飛びそうです。
教えて頂いて、ありがとうございました！！

書込番号：23790190　スマートフォンサイトからの書き込み

4K30p動画をシャープでカリカリな画質で撮るには？

[radiant silvergun]

α6400からα7Cにステップアップした者です。

今までα6400＋SIGMA16mmF1.4で4K30p動画を撮っていてかなり満足してました。
今回暗所に強いフルサイズと思いα7Cを購入したのですが、
α6400のようなシャープでカリカリな画質になりません…
α7CにはSEL28F20を付けて4K30p動画を撮影しています（室内で三脚に固定して自撮りです）
設定はF5.6〜8/SS50/ISOオートを基本にして色々試しましたが上手くいきません；；

質問1
SEL20F18Gを購入しα7Cで4K30p撮影すれば高画質で撮れますか？

質問2
α7CにSEL16F28を付けて4K30p撮影したらα7C＋SEL28F20よりシャープに撮れました。
これってありえますか？
フルサイズモード/APS-Cモードどちらでもシャープに撮れました。

質問3
α7C＋SEL16F28でAPS-Cモードで4K30p撮影すると
暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

せっかく憧れのフルサイズで可愛いα7Cを手に入れることができたのに、
このままではα7Cちゃんが不憫な子になってしまいそうで悲しいです。
4K30pで高画質カリカリに撮れる環境を教えて頂けましたら幸いです。

書込番号：23785718

[longing]

それは明確に使っているレンズの性能差ですね。

フルサイズの小型計量レンズなので、シャープな画質を求めるには不向きな商品だと思います。

シャープな画質を求めるのであれば、24mmF1.4GMで同レベルに届くかどうかだと思います。
立体感とか階調表現はフルサイズ優位なので、総合的には大きく改善すると思います。

書込番号：23785743　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ5300]

フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

⇒そもそもフルサイズを1.5倍クロップされた規格が
aps-cだから
aps-cの機種と同等と思えば良いです

書込番号：23785748　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞radiant silvergunさん

longingさんも書いてますが、レンズの違いによる差が大きいのではと思います。

28�of2は中心はシャープだが、周辺は甘いと言われているのでシグマ16�of1.4とは違うと思います。

24�of1.4GMが良さそうですがシグマの描写が合っているかも知れませんから24�of1.4Artと合わせて検討すると良いかも知れませんね。

書込番号：23785833　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

ピントはあってますか？
マウント違いですけど、Ａマウントの頃で24-70Zで動画を録るとたまにピンボケしたままでした。

それと、メニューは確か旧タイプですよね。
撮って出し動画のままならクリエイティブスタイルでシャープネスを上げられたかと。



また、7CのAPSCクロップだとほぼドットbyドットなので、少し甘いと感じられるかも。

6K（5.1Kでしたっけ？）からのオーバーサンプリングの6400なので解像感はこっちが上だと思います。

書込番号：23785895　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

カリカリと言うとコントラストが高くて階調性が乏しく、硬調に仕上がっているイメージですが、そういう意味ではないですよね。
ただ、ピントがしっかりしていて、解像感が高いという意味であるのなら、レンズの選択で大きく変わります。

＞質問1
＞SEL20F18Gを購入しα7Cで4K30p撮影すれば高画質で撮れますか？

撮れると思います。このレンズは非常に興味があります。FE24mmF1.4もFE35mmF1.4もいいと思いますが、高いし、大きいですね。

＞質問2
＞α7CにSEL16F28を付けて4K30p撮影したらα7C＋SEL28F20よりシャープに撮れました。
＞これってありえますか？
＞フルサイズモード/APS-Cモードどちらでもシャープに撮れました。

あり得ます。それほどレンズは重要です。絞れる状況なら絞れば改善するでしょうが。

＞質問3
＞α7C＋SEL16F28でAPS-Cモードで4K30p撮影すると
＞暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
＞フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

そんなことはないと思うのですが、ISO感度はどのようになっているでしょう？

書込番号：23785917

[radiant silvergun]

＞longingさん
やはりそうですよね…せっかくのα7Cなので軽量なレンズを付けたかったので…

＞イルゴ5300さん
ありがとうございます。
幸いSEL16F28でフルサイズモード撮影してもケラレが少なかったので
軽量なシステムとして候補にα7C＋SEL16F28を考えてみます

＞with Photoさん
やはりレンズのせいですよね…
オススメのSIGMA24mm F1.4は重すぎるので躊躇してました…

＞りょうマーチさん
フォーカスはAF-Cで瞳AFにしています。
モニタ画面で瞳に白い枠が表示されますので大丈夫だと思います。
シャープネスを-5〜+5まで試して見ましたが、
+5でもSEL28F20はSEL16F28に負けている気がします；；


ボディ＋レンズで1kg以下の4K30p時間無制限なシステムを考えていましたが、
SEL28F20がSEL16F28（フルサイズモードでケラレあり）に画質で負けるとは思いませんでした。
もう売却して手元にないですがSEL1018とα7Cを組み合わせでも軽量高画質なシステムできそうですよね。
（現在、候補に考えているSEL20F18Gでも重いと思ってしまうので）

1kgオーバーならα7Cを売り払ってS5に移行するつもりなので、
なんとかα7Cの見た目の良さを活かして愛機にしていければと思います…

4K30p高画質シャープ、軽量で1kg以下の組み合わせで
α7Cをご使用している方がいましたら是非ご教示ください。

書込番号：23785924

[radiant silvergun]

＞holorinさん
カリカリ＝しっかり解像している、と言う意味で使用しました

SONYの性能の良さそうなレンズはみんな重いですよね…
素直にキットレンズを買わなかった私が悪いのですが…

＞あり得ます。それほどレンズは重要です。絞れる状況なら絞れば改善するでしょうが
両方のレンズ共にF4〜F16まで試しましたが、解像はあまりしていませんでした
（200％まで拡大して検証しているので、等倍ならほぼ見分けつきませんが；；）

＞ISO感度はどのようになっているでしょう？
今回私が検証したときはAUTOで撮っていました。
もちろんα7CではISO6000でもノイズが少なくて良かったですが、眠い絵の動画になってしまって…


もう少し色々試して見ます…

書込番号：23785953

[でぶねこ☆]

せっかく色々試しているのだから、SIGMAの16mm DCDNでも試しては如何でしょうか？FE28mmは余り解像しないと思います。

書込番号：23786062　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞radiant silvergunさん
DXOMARKの総合スコアとシャープネスのスコアをまとめました。ボディは全てα7R�Uです。
これを見る限りでは、SEL28F20はかなり良いです。

レンズ　総合スコア/シャープネスのスコア
Sony Carl Zeiss Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA 44/36
Sony FE 28mm F2　40/35 <------------------------------------
Sony FE 16-35mm F2.8 GM 42/34
Sony FE 24-70mm F2.8 GM 33/28
Sony FE 50mm F1.8 37/26

SEL16F28のDXOMARKのデータはありません。
しかし、SEL16F28がSEL28F20よりシャープであるなら、SEL16F28は、FE 16-35mm F2.8 GM、FE 24-70mm F2.8 GM、FE 50mm F1.8のいずれよりもシャープということ・・・ありえないです。

つまり、レンズの性能ではない、何か別の理由があるのかもしれません。

書込番号：23786159

[radiant silvergun]

＞pmp2008さん
DXOMARKのスコアありがとうございます。
そうなんです、海外のデータではなかなか良い数値でしたので
200gで軽いSEL28F20を購入したのですが綺麗に撮れません…

SEL16F28はAPS-Cのレンズで評判が悪かったのですが、
9000円で買えたので試してみたら
意外ときっちり解像してくれました（F5.6〜F8）

SEL28F20も激安ですが、
フルサイズ用のレンズで3万オーバーしたので、
まさかSEL16F28には負けないと思ってたのですが…

もしかしたらいつも編集で4K→FHDにしてるので
それが原因で2つのレンズに差がなくなったのかもしれません


＞でぶねこ☆さん
SIGMA16mmF1.4重たかったので
その検証のとき持ってきてませんでした；； 時間がある時にまた試してみます

書込番号：23786424

[道頓堀劇場前]

一眼動画の解像感は、ダウンサンプリングとレンズの解像性能の大きく２つです。


ダウンサンプリングは写真用の大きな解像度から動画用の小さな解像度にどうやって再サンプリングするか？ですが、α6400とα7Cは基本同じです。動画の解像感だけならα6400とα7Cは変わりません。
ただし、α7CのAPS-Cモードは画質が悪くなり高感度性能が弱くなります。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr29_0=sony_a7c&attr29_1=sony_a6400&attr72_0=4k-crop&attr72_1=4k-crop&normalization=full&widget=716&x=-0.42961943683517995&y=0.24143701517305702

機種にもよりますが、ソニー（α7S系以外）とフジ（XT3/4）の解像感は一眼の中で最も高いです。
しかし、その副作用としてモアレがジャギーができます。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr29_0=sony_a7c&attr29_1=sony_a6400&attr72_0=4k-crop&attr72_1=4k-crop&normalization=full&widget=716&x=-0.25324148407927444&y=-0.051047751245358645

ですので、動画において解像感が高いことは必ずしも良いわけではないです。実際、α7S系やシネマカメラは解像感ありません。
解像感が高くてモアレやジャギーができにくいのは、今のところキヤノンのR5/R6だけですね。


もう１つはレンズの解像性能です。
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1498&Camera=1175&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1015&CameraComp=1175&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

これを見ると、SEL28F20は解像感ないので原因はレンズでしょう。
SEL20F18Gに変えると良く可能性は高いです。



先に言ったように、動画の解像感だけを見るならα6400とα7Cに差はありません。
室内で三脚に固定して自撮りってことはYouTube用とかですかね？
それならライトでも買った方が画質は良くなると思いますよ。

書込番号：23786437

[欧米よりアジア]

＞radiant silvergunさん
＞APS-Cモードで4K30p撮影すると暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

下記のサイトで見るとダイナミックレンジもAPS-C機のダイナミックレンジになるみたいです。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Sonyのa6400、パナソニックm4/3のG9とあまり変わらないようです。

書込番号：23787145

[scuderia+]

＞radiant silvergunさん

こんにちは。
α7C は持ってませんが、α6400 はほぼ動画専用で発売当時から使っています。
シグマ 16mm F1.4 はオンラインミーティング用の Web カメラとしても重宝しています。

>> 質問1
>> SEL20F18Gを購入しα7Cで4K30p撮影すれば高画質で撮れますか？

SEL28F20 と比べてどうか？ということですよね。
画角が変わってしまうので厳密な比較は難しいと思いますが、SEL28F20 もそこそこ新しめのレンズで光学系の評価は悪くないので、普通に考えるとはっきり体感できるほどの画質向上はないのでは？と思います。

>> 質問2
>> α7CにSEL16F28を付けて4K30p撮影したらα7C＋SEL28F20よりシャープに撮れました。
>> これってありえますか？
>> フルサイズモード/APS-Cモードどちらでもシャープに撮れました。

一般的にはありえないと思います。
SEL16F28 って、NEX シリーズの頃のキットレンズですよね？
私も持っていますが、画質面で特筆すべきところは見当たりません。主に魚眼のコンバーターをつけて遊ぶ用にしています。

>> 質問3
>> α7C＋SEL16F28でAPS-Cモードで4K30p撮影すると
>> 暗所に弱くなりノイズが乗るように感じたのですが、
>> フルサイズセンサーをAPS-Cモードで撮影すると暗所に弱くなるのでしょうか…？

静止画の場合には、そう言えますね。
画素数が減ることで、同じサイズで鑑賞すればよりノイズが目立つ様になります。

ただ、動画の場合は同じ 4K サイズでデータを記録していくわけなので、話は別かもしれませんね。
センサーサイズをフルに使った場合は、オーバーサンプリングしてそこから画像処理エンジンが 4K 映像を作るので、メーカーの売り文句通りなら APS-C モードよりは画質は良いはずです。

SEL28F20 は静止画を撮るぶんにはシャープさや解像感は出ているのでしょうか？
SEL16F28 に大きく劣って見えるということであれば、スレ主さんのレンズ個体になんらかの問題があるということもありえるのでは？

ちなみに私は α7S III 納品待ちなのですが、SEL28F20 はコスパ良レンズとして購入予定です。

書込番号：23787797

[radiant silvergun]

＞道頓堀劇場前さん
解像感・レンズの解像性能のご説明ありがとうございます。
とてもわかり易くて納得できました。

検証時はLEDビデオライトを3つ持ち込んで、
全灯/1灯/無灯も試し、α7Cの暗所性能も試しました。

＞欧米よりアジアさん
情報ありがとうございます。

＞scuderia+さん
α6400のときはどのレンズを使っても工夫すればシャープ高画質で楽しかったです。
悪評名高いSELP1650もSEL16F28も絞ればSIGMA16mmに近づくことができましたし。

>>SEL28F20 は静止画を撮るぶんにはシャープさや解像感は出ているのでしょうか？
盲点でした。動画しか撮らず、静止画は他の機種で撮っていたので、次回試してみます。
レンズ個体の問題もあるかもですよね…

>>α7S III 納品待ちなのですが、SEL28F20 はコスパ良レンズとして購入予定です
α7S III、うらやましいですね！ SEL28F20と共にご使用した際はご感想お聞きしたいです。

書込番号：23788207

いまどきフルサイズの必要性って？

[tripstar]

最近のカメラは高性能なのでAPS-Cで十分だと思います。

フルサイズとAPS-Cの写真見比べても、はっきり言ってその差は分からないです。

それにA3とかそれ以上にプリントして、アルバムにどんどん保管していくのは非現実的です。そもそも、A3以上のアルバムなんてないでしょう？　

いくらボディがコンパクトでも、ばかデカいレンズを付ければ何の意味もないし。それに、バカ高いし。

フルサイズだと背景がよくボケると言っても、写真はボケてる箇所を見るものではありません。昔のカメラならいざ知らず、今はずぶの素人でも簡単に背景ボケの写真が撮れちゃう時代です。オンナ子供でも。ボケの価値がなくなりました。ボケてるから凄いだろと、自慢できなくなりました。

こうしてみると、フルに何のメリットも感じられなせんね。そこまでしてフルサイズを持つ意味ってなんなんですかね。ただの自己満足の世界ですか。だったらこのカメラ、もっと上質感を出さないと。

書込番号：23754074

[gda_hisashi]

フォーマットに関する考えは人それぞれだけど

今のボケブームが無ければ１インチやｍ4/3はセンサー技術的には良いサイズだったと思うよ

実際今の1インチコンデジや超望遠ネオ１眼普通の撮影では十分だったりするし

フルサイズの必要性はフォーマットサイズより
システム構成やユーザーの心をくすぐるネーミング
（古い世代へのフイルムフォーマットってアピールもあったし）

僕はフル否定ではないけど画質技術的にはフルフォーマットが必要って訳でも無かったとは思う

実際フイルム時代のハイアマはブローニーへの移行や併用多かったけど
今はフルで打ち止め感が高い
（メーカーはフルが昔のブローニー等のこだわり派でもっと小さなフォーマットが通常のアマと目論んでいたんじゃなかな）

書込番号：23767532

[digijiji]

かいましたよニコワン。3機種もその将来にはハーフサイズやフルサイズがあると思っていました。でもねいつまで立っても出てこない。社内問題が優先しているわけですね。ミラーレスが売れたら一眼レフが売れなくなるじゃ無いか！　みたいなね。
それで30年使ってきたニコンに嫌気がさしました。ですべて売り払ってSONYにお引越ししたということでした。はっきり言って3/4とかASP-Cはスマートフォンに太刀打ちできないですよ。スマートフォンにフルサイズセンサーはおそらく無理ですからね。そこに優位性がまだあるというか。です。

書込番号：23767557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

画質面で言えばスマホの豆粒センサーでも
フィルムのライカ判を部分的には越えているから
センサーが小さくても一般人にはほとんど問題無いと思う

そして昔から言われているようにデジタルのフルサイズはフィルムの中判相当だし
デジタルの中判はフィルムの大判相当

だけどもニコキャノ（今ならソニーも）はAPS-Cで自由に撮らせないようにして
フルサイズに移行させようと色々やったのは事実
さらにAPS-Cがあるおかげでフルサイズの高値安定
都合よく利用しやすいのがAPS-Cだった

ペンタックスもDLSR出す前にフルサイズのDSLR　K-1の試作機公開して
開発発表をしていた
だけども断念してistDになったのは有名な話

基本フィルム時代からレンズ交換式一眼レフ続けてたメーカーはフルサイズを早く出したかったのさ

新しいフォーマットに活路を積極的に見出そうとしてたのは
一度レンズ交換式が途切れたオリだけ

ただオリはフォーサーズではなくAPS-Cで出てたら面白かっただろうなと思う
フォーサーズは当時ISO400までしか綺麗ではないという
フィルムよりも劣る欠点があったのが痛かった
レフだからファインダーも小さいし…
APS-CならISO800まで使えたし、ファインダーも倍の面積が簡単だったのに

書込番号：23767609

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞digijijiさん

僕はいまだに1を5台使ってますよ♪
V、J、S、AW
それぞれ一台は最低持ってる（笑）

本気では使いにくいけどゆるいスナップ撮影では十分です


1が出たときフォーカスリングがレンズに無いのに唖然とした（笑）

書込番号：23767614

[katuhikomei]

僕は、撮った画像がどれだけ綺麗でハッキリ写っているか？、それは目で見た以上に写っているとそれに感動
して写した甲斐があったと満足するのです、それがフルサイズです。
そういう機材は当然重くなりますが撮影中は気分がHiになっていますから1Kg超えでも苦にはなりません。
スマホでも撮りますがそれで感動するのはまず無いですね、あくまで記録です。

見た目以上というのは風景がハッキリ見えてぼやけていない事、勿論立体感も感じられ空気感も感じられる
建物でも一つ一つがハッキリ見える・・・そういう写りです、まあ、贅沢な要求かも知れないですけど。
フルサイズがそれに一番近い訳です、6判の良さも理解出来ますけど流石に重いので手は出しませんけど。

一人一人考えは違うのでどんな考えでも構いません、色々考えがあって当然です。

書込番号：23767691

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

> 今のボケブームが無ければ１インチやｍ4/3はセンサー技術的には良いサイズだったと思うよ

ボケの他、ダイナミック・レンジ、もあります。もちろん、ZUNGLEさん、がご指摘になられた、腕、次第なところはあります。でも、はなっから、腕を期待しない(できない)ユーザー層向けに、小フォーマットを売り込んだのは、当のメーカーです。

オリンパス、は、多分、そういう事態を避けたかったのかもしれません。でも、キヤノン、がそれを許しませんでした。

APS-C、CX、スマホ、で、いい加減に撮ったサンプルは、ここに上げたことがあります。少なくとも、その当時、CXとAPS-Cの差は、歴然、でした(そういう前提のもとにです。念のため)。
ちなみに、今のスマホは、とても賢いHDRが効いているので、パッと見のダイナミック・レンジは、それらより良いかもしれません。当時のスマホの、HDR、は心して使う必要のある代物だったと記憶します。

書込番号：23767734　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 1が出たときフォーカスリングがレンズに無いのに唖然とした（笑）

で、拡大MFの動作を知って納得した？
(*｀へ´*)するなら、そっちだと思います。
ちなみに、Camera Control Pro2を使うと、V3、はスルー画でMF可能だった、と記憶します。

Nikon's cripple hammer、はキヤノンより激烈だと思います。^_^
結局、致命傷を…( ´△｀)

書込番号：23767796　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

要するに、1とかM4/3は、Camera、ではなく、Camera after Camera、のビジョンのもとに開発されるべきものだった、と思います。

FFについても、RF、は、もしかしたら、くらいの感じで、Camera after Camera、を見据えている気配もあるけど、Z、にはその気配が皆無だと思います。

ま、NEX、は元々はそういうものだったような気もするけど。それでも、一応、ハイスピードカメラ、とか出てきたね。

書込番号：23767864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞で、拡大MFの動作を知って納得した？
(*｀へ´*)するなら、そっちだと思います。

つうか、僕はフォーカスリングが無い時点でAF専用と割り切ってたから…
拡大MFにも問題あるのかい？（笑）

書込番号：23767876

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 拡大MFにも問題あるのかい？（笑）

こういうのが、発掘されました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633705/SortID=17474074/

書込番号：23767966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

なるほど
やる気無いにもほどがある？（笑）

書込番号：23768069

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

cripple hammer、は持ち手を選ぶ。手加減を知らない、ナイーブ、な者が扱うと。(^^;
の実例だと思います。

書込番号：23768116　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

これを見てフルサイズ機とAPS-Cが同じ画質だと思うの？
眼科に行かれたほうが良いかもですね。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7c&attr13_1=sony_a6600&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0&y=0

APS-Cは元々はコストを下げる為の妥協の産物だからフルサイズ機よりも低性能で当たり前。
それが市民権を得たから存在しているに過ぎないんですよ。
μ4/3もしかり。

でもねAPS-Cには越えられない画質の壁があってもフルサイズ機には出来ないコンパクトさがあるんですよ。

そこの所のメリット・デメリットと価格のバランスが妥協出来れば買う。
納得出来なければ買わない。

最近はローエンドフルサイズ機との価格差が無くなりつつあるから人気が無いよね。

安物を買ってくれるミーハーはもう居なくなったし。

同じ価格だったらフルサイズ機を買いたいっていうのは誰もが思う所。
お金は有限だからそういう風に考えても仕方がないよね。

書込番号：23770289

[gda_hisashi]

＞あれこれどれさん

以前の受光素子はそうだったかもしれないけど

今はある意味スマホも含め実状としては
受光素子がフルでないと出来ない性能
ってほどでもないかも　
プリントで比べうんぬんなんて良く出る話題
むしろフルも画素数競争に走っているような気さえし
少し残念感がある(AP S-C の方が更に画素密度の高い高画素だけど)

今フルは受光素子性能として技術的に必要と言うより
ユーザーのプライドをくすぐるシリーズ
そして企業の収益の為に有る気がするな

それでフルは否定はしませんが
今回のお題のように性能的に
必要かって意味では・・・
と思います

理由はいつも書きますが
レンズの大きさ重さ

フル信者の方は事ある毎に
フイルム時代の慣れた・・・
と言いますが
レンズの大きさなんかはむしろ
M4/3くらいの方がフイルム時代に近いかも

書込番号：23770631

[digijiji]

フルサイズで撮影した画像は耐性があるというか、露出が不適当だった場合とかでも救える度合いが大きいように感じています。これ実感です。
勿論適正露出できちんと構図にあった絵が撮れれば、それこそ１インチのニコワンでも良い絵が撮れるわけですよね。
それが屋内でのスナップとかの場合や体育館やホールでのフリッカーの影響を受けた運動会やお遊戯会のスナップ等、救える度合いがフルの方が多いです。仕事のときは大きくても重くてもフルサイズを使いたいのはそのあたりですかね。

書込番号：23770738

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

> 今はある意味スマホも含め実状としては受光素子がフルでないと出来ない性能ってほどでもないかも

画素サイズなりの「差」は、残っていると思います。それを埋めるのが、（自動）HDRをはじめとする、電子補正技術、だと思います。
その恩恵に最も浴しているのが、スマホ、だと思います。それに対して、M4/3、APS-C、は位置付け的に中途半端だと思います。

> 理由はいつも書きますが
> レンズの大きさ重さ

現実には、M4/3、APS-C、でも、高性能なレンズは、それなりのサイズ・プライスになることは否めないと思います。フルサイズとの、ボケ、高感度画質、のギャップを埋めるためにもです。

ご参考
https://s.kakaku.com/bbs/K0001231902/SortID=23750318/

フルサイズのレンズでも
https://s.kakaku.com/item/K0001309216/

APS-Cのパンケーキ（F2.8）と比べても、+35g程度
https://s.kakaku.com/item/K0000693676/

> レンズの大きさなんかはむしろM4/3くらいの方がフイルム時代に近いかも

要するに、この辺は、フォーマットがもたらす技術的な制約よりも、多分に、商品企画の問題だと思います。

書込番号：23770763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハード００２]

確かに、コンデジや携帯でパシャパシャとってる分には良いのでしょうが、これらの機種は、セミプロや趣味で撮っている人向けの製品です。必要、不必要の次元で判断したら身も蓋もありません。デジカメ愛好家にとって「フルスペック」は実は待望の機種なのです。ようやくフイルムに追いついたか！と思ってる人達が沢山おります。ただ綺麗に撮りたいだけなら、電話機付属の多眼（複眼）レンズの方が綺麗に補正が出来て実用的ですね。写真を趣味で追っている人は（キ印）的な人が多いので、フツーの人は近よってはいけません。氷点下の朝霧の中、高山の雲海の上、満開の星空の元、忍者のように活動しているのです。このカメラは超高性能を平凡なデザイン(笑)に収めてるのがウリなのです。

書込番号：23774959

[digijiji]

＞ハード００２さん
そうそう欲しい人が買えば良い。
必要な人には必要だろうし、不必要な人には不必要。
欲しい人は不必要でもなんとか必要とするために注力するのであります。

書込番号：23775023

[プーアルps]

感度、深度、色再現など、数字で語れる明確な違いがあるのは確か。

それとは全く別の感覚的な話になるのですが、
写真の「立体感」に大きな違いを感じます。
これは非常に感覚的な話で、言葉でとても説明しづらいところです。
数字で語れない要素なのですが、同じような感覚をお持ちの方っていらっしゃいますか。

書込番号：23784151　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞これは非常に感覚的な話で、言葉でとても説明しづらいところです。

　はい、その違いは私も感じます。私が最初に使ったフルサイズ機はα900でしたが、その感覚をきっかけにフルサイズ用のレンズを買い漁る羽目になりました。

　しかしながら、ボディとレンズ、共にフルサイズ用はAPS-C用の2倍のお値段ですけれども、「その感覚の違いに2倍の開きがあるか？」と問われれば、「そこは疑問だ」と答えざるを得ません。

　これもまた感覚的なことなのでしょうけど、スレッドタイトルを「必要性」から「有用性」などに読み替えてみると、また違った結論になるのではないでしょうか。

書込番号：23784870

スタートレイル機能って使えるんでしょうか？

[w.forza]

α5100を使っており、スタートレイルにハマってます。
軽いフルサイズが欲しく、α7cかCanonのeos-rpと悩んでます。α7cは、スタートレイルの機能ってダウンロード出来るんでしょうか？確認した限り対応してる気がしたんですが、自信が持てず…教えてください。
また、キャノンはバッテリーが弱く200枚しか取れないとなってるので、星の光跡撮るにはバッテリー不足てダメなんじゃないかと思ってますが、どうなんでしょうか…
正直持った感じはCanonも気に入ったので、スタートレイル機能が無いCanonですが、パソコンに取り込んで編集でもいいかと考えてました。ただ、バッテリーが弱すぎと知ったのでソニー一択かな。と悩んでるところです…

書込番号：23781949　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　スタートレイルって、どのようなことですか？・・・

書込番号：23782047

[holorin]

PlayMemories Camera Appsの 「スタートレイル」のことですね。
残念ながら、PlayMemories Camera Appsの機能は近年発売のカメラでは削除されています。カメラ内では処理できないので、後でPCで合成するなどの方法をとることになります。

書込番号：23782057

[w.forza]

対応してないんですね。確認してよかったです。有難うございました。

書込番号：23782157　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞w.forzaさん
>>α5100を使っており、スタートレイルにハマってます。

スタートレイルが使えるのは、PlayMemories Camera Appsが使えるカメラです。以下のプログラムが使えますが、その一つですね：
　　https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/?s_tc=jp_app_pmca_cid=C043_EMM

カメラとしては、α7R�Uあたりが最後ですね。
最近のカメラはPlayMemories Camera Appsが使えなくなっています。
理由は知りませんが、ユーザーとしては使えるほうが良いです。
α7R�Uあたりにすればいかがでしょうか？
α7R�Uは私の愛機ですが、風景とポートレートだと問題なく撮れますよ。α5100よりは一段ときれいになります。
手持ちのα6400と比較しての結果です。

書込番号：23782204

[suumin7]

スタートレックならよく知っているが…

書込番号：23782402　スマートフォンサイトからの書き込み

[w.forza]

ほんと、高い機種、最新の機種で対応されないのは悲しいですね。。便利な機能は残して欲しいです…
機種のおすすめ、有難うございます。検討させて頂きます。

書込番号：23782425　スマートフォンサイトからの書き込み

α7Cに合うレンズのサイズの上限は？

[pippy2016]

α7Cとα7 IIIとどちらかにしようかと迷っていますが、
大きいレンズをつけるとα7Cはバランスが悪いし安定しにくいと言われました。
どのくらいの全長、どのくらいの重さのレンズまでならα7Cは大丈夫そうですか？

書込番号：23774788

[アダムス13]

重量バランスや見た目の問題もありますが、結局は気分のバランスじゃないですか。私的に標準ズームで写りや使い勝手が合格だったのはシグマ24〜70mmF2.8だったので、やや重いけれどα7R�Vの常用レンズにしてます。あと出番多いのが FE50mmF1.4。
でもソニーが光学性能を改良した24〜70mmF4を近々出すような噂もあるんで、気軽に使いたいならそちらをオススメします。もしくはタムロン28〜75mmF2.8。気合い入れて出向くイベントじゃなければ500〜600gくらいが妥当かと。私は写り重視だから、軽めのレンズもしばらく使って「ん？」って感じたら補欠入りです。

書込番号：23775393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

AF24mm	STF135mm

私の持ってる最小と最大、どちらもスナップ用途で街中で使ってます。

Samyang AF24mm / 120g,47mm
MINOLTA STF135mm + LA-EA3 / 850g,81mm

性能、大きさ、重さ、見た目も、私としてはどちらもベストバランスです^^

書込番号：23775451　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

バランスを取るなら、
考えかたを変えればいいだけす。
例えば、
手持ちなら、大きく、長く重いレンズであれは撮影時にレンズを左手で下から支えればいいだけ。

一眼レフであっても、ミラーレスであっても考え方は同じです。
写真を撮るために使いたいレンズを使いましょう。

あくまでもバランスを気にするなら、
購入前にご自身で実際にレンズをつけて
どう感じるか確認するしかないかと思います。

書込番号：23775479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞pippy2016さん
＞アダムス13さん

そうですね、どちらを買ったほうがよいかは、重さのバランスの良し悪しの評価ではなく、
実際に店頭で、握って、首にかけて、ファインダー覗いて、シャッターきって、気分の上がる方にするのが正解かなと思います。

書込番号：23775487　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞pippy2016さん
α7Cとα7III、悩ましい選択ですね。それは何をどのように撮りたいのか次第です。

旅行での撮影を例にとると
旅行目的での撮影：携行性重視、画質妥協でα7Cと小型軽量レンズ
撮影目的の旅行：画質重視、携行性妥協でα7IIIと大口径高重量レンズ

もし、α7C1台でやりくりするなら
日常のスナップ撮影：α7Cと小型軽量レンズ（例：キットズーム）
作品撮り：α7Cと大口径高重量レンズ（例：シグマ 24-70/2.8）
とかになります。

シグマ 24-70/2.8 の代わりに小口径軽量レンズ（タムロン 28-75/2.8）という選択もあります。
これは、どのように撮りたいのか次第です。

上で書きましたように、α7Cにシグマ 24-70/2.8（大口径高重量レンズの一例）は扱いずらく、他の人、特に女性にはお勧めしません。
ただし、全ての大口径高重量レンズに当てはまるものではありません。

書込番号：23775630

[suumin7]

＞pippy2016さん

見た目のバランスはともかくどのレンズでも装着できるのは間違いないので、α7cとα7�Vのどちらが自分に合っているのか、どちらが好みなのがで決めるべきではないでしょうか。

書込番号：23775720　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

私は普段は24-70F4Zですが、
撮影会や作品撮りには24-70F2.8GMです。
小型軽量と大型高画質を使い分けるのが良いと思います。
ただし、70-200はF4です。F2.8は重いので買いません。（Aマウントの70-200F2.8が重すぎて結局使わなかったから）

24-105F4の方が24-70F4より画質が良いですね。
24-70F4は作り直すのかしら？　小三元の3本の内、24-70F4だけが格下の画質ですから。
この24-70F4はやっつけ仕事だからねー。ソニーが急いで出したのでしょう。
それでも軽いというだけで使っています。
シグマに24-70F4の良いのはあるのかしら？

書込番号：23775807

[ほoち]

＞ MINOLTA STF135mm + LA-EA3 / 850g,81mm

181mmでした訂正。

街中ではレンズの長さ100mm越えるくらいから、なに撮ってるんだと振り向かれることが多くなる印象。

書込番号：23775989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ああ
だけどLVでの撮影だと変わってくるね

僕はあくまでファインダーでの撮影の話だから…

書込番号：23775996

[WBC頑張れ]

スレ主さま

α7Cに合うレンズは、これからソニーやサードパーティーから、どんどん出てくると思います。
サードパーティーなどは、これから新しいジャンルのレンズが出せると喜んでいると思います。

書込番号：23776061

[下手な鉄砲打ち]

＞WBC頑張れさん

＞α7Cに合うレンズは、これからソニーやサードパーティーから、どんどん出てくると思います。

これのことですかね?

https://digicame-info.com/2020/10/post-1387.html

書込番号：23776139

[hiderima]

＞pippy2016さん

バランスが悪いなら、ボディーにウェイトをつければいいだけだと思います。


ミラーレスはどのボディーでも超望遠の大口径レンズの使用にはバラン氏が悪いと思います。

書込番号：23776369

[suumin7]

バラン氏…って誰なんじゃろ…

書込番号：23776511　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

pippy2016さん　度々すみません

少し確認なのですが　カメラが軽い為　重いレンズとのバランス　と言う事でしょうか？

それとも　ファインダーがセンターにあるα7 IIIに対し　ファインダー右目で覗く時　ファインダーが左にあるため　大型レンズ付けた時　レンズが右により　バランスが悪くなることに対してのバランスでしょうか？　

書込番号：23776805

[pippy2016]

皆様、たくさんのご回答ありがとうございます。
どのご意見も大変参考になります。

＞もとラボマン ２さん
カメラが軽い為　重いレンズとのバランスが悪い、
もし重いレンズならα7�Vの方がいいと言われたので
ここで質問させていただきました。

書込番号：23776878

[つばめ徳さん]

＞pippy2016さん
α７�Vとα７cでのレンズバランスの上限ということですが結論からすればどちらもそれほど変わらないと思います。
α７�Vに70200GMをつけてもカメラで支えるでは無くレンズ本体で支えるでしたから。
現在はα９�U、α７s�V、α７cですがどの本体でも70200GMの様なレンズを使用する場合はカメラ本体でなくレンズ本体で支える様にしてますよ。
α７�Vとα７cでの選択肢での違いはジョイコンが無い、ファインダーが小さい位です。
センサーは同じと言われてますがエンジンを改良しているα７cの方がいいと思いますよ。
大きい本体は小さく出来ませんが小さい本体は大きくできる可能性はありますので。
ただ新開発のシャッターの音は安っぽいです。
質問の結論ですがバランスレスポンスは変わりません。
α７cキットレンズの組み合わせではポケットにも入るフルサイズなので重宝してます。
α７�Vではポケットに入りません。
良いご選択を。

書込番号：23776901

[pippy2016]

教えて下さった皆様、
わかりやすく詳しく教えていただいてありがとうございました。
皆様からのご意見でイメージがつかめてきました。
後悔のないようにどちらかを選びます。

書込番号：23777781

[町村人]

右手は、本体グリップとシャッターを持つ。
左手の親指と人差指でレンズを握って、親指根元で本体を支える。
レンズが大きくなっても、左手でレンズを支えて、
右手は本体をグリップ横からバランスを獲るだけなので、レンズの重さに関係ないです。

が基本なので、レンズが小さくても大きくても、握りは変りないです。
コンデジでも左手が鏡筒を持たないで、本体を持って構えてたら、変ですよね。

書込番号：23779234

[もとラボマン ２]

pippy2016さん　返信ありがとうございます

＞カメラが軽い為　重いレンズとのバランスが悪い、

カメラの重さだけでしたら　皆様も書かれていますが問題ないと思います。

でも　ファインダーの位置が　左にあり　右目で覗く場合　カメラに顔が付かないので　安定感無くなりますし　レンズ持つ位置も　右側に寄るため　右側の脇を締めるのが窮屈になるなど　α7 IIIに比べると安定性悪くなると思います。

でも　これは　ファインダー右目で覗く時の事で　左目でしたら関係ないのでスルーしてください。

書込番号：23779252

[gda_hisashi]

＞pippy2016さん

>どのくらいの全長、どのくらいの重さのレンズまでならα7Cは大丈夫そうですか？

付けられるかどうかつかえるかどうかでいえば全部大丈夫

見た目を含めたバランスで言えばキットのズームレンズ程度が似合うと思います
（小さな単焦点やレンジファインダーのオールドレンズ程度）

書込番号：23781653

α7c とα7III どちらを買うべきでしょうか！！

[seeecha]

今まではα5100のミラーレスを使用していました！
新たにフルサイズカメラの購入を検討しています。
今から買うとして、新しく発売されたα7Cとα7IIIのどちらを買うべきなのでしょうか。
用途としては、旅行等での写真、セルフィーでの撮影が多いと思います！
またα7C購入の場合、ズームレンズを買うメリットはありますか？？他にTAMRONの28-75mm F2.8のレンズの購入を検討しています！

書込番号：23774627　スマートフォンサイトからの書き込み

[とうがらしの種]

用途的にcでしょう。

書込番号：23774634　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

α7IIIでは自撮りは困難です（スマホからコントロールすれば可能だとは思いますが）。
よってα7Cのほうがいいでしょう。
わたしだったら、コンパクトなズームレンズはあって損はないと思いますが、考え方は人それぞれなので、何とも言えません。

書込番号：23774655

[横道坊主]

そのままでも良いかも？
フルサイズにしたら、毛穴とか目立って自撮りするのが嫌になるかも。

書込番号：23774797

[あれこれどれ]

＞seeechaさん

セルフィーには、Cだと思います。
レンズは、28mm〜だと、セルフィーには、写る範囲が狭いと思います。

https://kakaku.com/item/K0001071986/
https://kakaku.com/item/K0001204473/
↑α5100のレンズの広角と同じ画角

https://kakaku.com/item/K0001204472/
↑もう少し広くうつります

のどれかがあると便利だと思います。

書込番号：23775079　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞seeechaさん

ズームレンズは、お書きになられたもの、とか、キットレンズ、で良いと思います。

書込番号：23775086　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞seeechaさん
既に皆さんが言われているように、スレ主さんの用途でしたら何も悩むことなどなく、α7C一択です。

キットレンズ SEL2860 のスレもご参考にどうぞ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001289786/SortID=23746884/

書込番号：23775322

[♪Jin007]

＞seeechaさん
セルフィーでしたら、皆さんがおっしゃる様にα7cの一択ですね♪

もし、写真を一から学びたいのならば、α7�Vも有りでしょうが、オプションなしでは自撮りが無理ですからα7�Vは無しですね♪

書込番号：23775499　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

フルサイズにしたら毛穴が撮れるようになるってレスあるけど、APSCだと毛穴撮れないの？

撮像素子フォーマットで決まるの？

それって撮り方しだいでないの？

書込番号：23775572　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

＞seeechaさん
スレ主様の使用用途ですと間違いなくα７cです。
キットレンズでも十分ですしタムロン標準でも十分に活躍されると思います。
特にキットレンズをおすすめしますよ。
RXシリーズを使い続けていた嫁がα７cは喜んで持っていきます。
自分の商品レビューの画像も今回は全てスマホ、コンデジばかり使用していた嫁が撮った写真です。
シューティンググリップに付けて動画も撮ってますよ。
他にα９�U、α７s�Vも持ってますが嫁が持ち出した事は無いです。
V-logもsel20f18gでかなり綺麗に撮れますが嫁用にタムロンの20mmと35mm(スナップ用に)購入しましたが価格も3万ちょっとでしかも軽いからα７cにぴったりです。
バリアングルもいいです。
良いご選択を。

書込番号：23776938

[つばめ徳さん]

＞seeechaさん
α７cを購入でしたらSONYストア購入が良いですよ。
価格コムの最安値より安く、ワイド保証という落として壊しても、水没させても無料保証という神保証があります。
自分は優待券を使用してα７cレンズキット+３年ワイド保証付きで約20万円で購入いたしました。
参考にしてください。

書込番号：23780148

[やさやさやっさん]

＞つばめ徳さんさん
横から失礼します。

ソニーストアでレンズキットと3年ワイド保証だと251,000円（税別）かと思いますが、約20万でどのようにして購入されましたか？

書込番号：23780315　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　始めてフルサイズ機を購入したい方ですね・・・現在の価格では、ほとんど変わりません。

　α7�Vです。7Cはすでにフルサイズ機を使っている方が、そのサブとして（時にはメインに）使うのに
は最適だと思います。

　両機のファインダーを覗いただけで分かります。フルサイズの、一寸オーバー表現ですが、広大なファイ
ンダーに慣れてしまうと、7Cのファインダーを覗いた瞬間、えーっ、と思うくらい小さいです。

　しかし、撮れる写真は全く同じですから、まあー、慣れは慣れですからそれでもいいわけですが、自分は
フルサイズ機を操作していると言う高揚感はα7�Vの方に軍配を挙げます。

　わたくしは7RM�Wのサブとして使っていますが、時には、メインになることがあります。街角のスナップや
郊外散策に身軽に出かける時などは、7Cに限ります。反感を持つ方もいるでしょうがわたくしは普段着フルサ
イズ、あるいジーンズフルサイズと云う名称ながら、まだ、購入してから一週間くらいしか経ていませんが愛用
しています。

　7Cに付いている標準ズームが、これまた素晴らしい。7RM�Wに装着すると一寸似合わない外観ですが、その
描写は「6100万画素ってなーに？」・・・と、軽くいなされるているような気になります。

　想像ですが、これからのSONY製のフルサイズ機の標準ズームとして続けられレンズのではないかと思います。
　

書込番号：23780580

[つばめ徳さん]

＞やさやさやっさんさん
αサービスによるクーポンとか利用あと株主優待券使用でこれぐらいになります。
今回は面倒でしたのでしませんでしたがSONYストア提携店にて店頭でネット注文すると更に３％オフになります。
ワイド保証も3年付くのでSONYストアの方がお得です。
参考にしてください。

書込番号：23780744

[やさやさやっさん]

＞つばめ徳さんさん
ご教示ありがとうございます。

しかし、株主優待で15％、クーポン併用不可。
なので、20万円にはほど遠いような、、、

もう少し具体的に教えていただけますか？

書込番号：23780853　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

＞やさやさやっさんさん
α安心サポートに入会してますので3年ワイド保証は無料です。
またお買い物クーポンが届くのでそれも使用。
株主優待券使用
SONYカードで決済
あと今回は自分のポイント使用してましたので204000円程で購入です。
ワイド保証分は無料で実質20％オフ位の価格になりますよ。
自分はレンズのセンサークリーニング等もSONYストアで行うのでα安心サポートは加入もしてます。

書込番号：23781087

[やさやさやっさん]

＞つばめ徳さんさん
ご丁寧にありがとうございます！

なるほど納得です。
でも、新たに購入する人（私）は、買い物クーポンはないので、18%ぐらいが限界ですかね。
でも、参考になりました。

書込番号：23781104　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

＞やさやさやっさんさん
次回にはクーポンとかポイントが付き安くなるのとワイド保証3年までは無料で利用できるのでここが大きいです。
本体も水没、落下では保証は効かないのでそれらも効くワイド保証は例え他で最安値で購入してもメリットはあります。
レンズもソニーストアで購入してます。
SEL70200GMも誤って落としてしまいレンズが大破しましたが新品無料交換していただきました。
ご参考にしてください。

書込番号：23781237

[やさやさやっさん]

＞つばめ徳さんさん
一度購入すると色々特典など優遇されますね。
真剣に検討します。ありがとうございました。

スレ主さんの主旨と違う内容にて失礼しました。

書込番号：23781353　スマートフォンサイトからの書き込み