α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板

電子先膜シャッターによる制限

[pmp2008]

α7cはメカニカルな先膜シャッターが無くて、常に電子先膜シャッターのようです。これはどのような制限となるのでしょうか？

ソニーのQ&Aに次の記載があります。
-------------------------------------------------------------------
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00018997
大口径レンズを装着して高速のシャッタースピードで撮影する場合
[電子先幕シャッター] を [入]で撮影すると、被写体や撮影環境によってボケ像が欠けることがあります。
-------------------------------------------------------------------

また、GodoxのストロボAD-200でHSS（ハイスピードシンクロ）でムラが出る、との話があるようです。

まだ他にあるでしょうか？

書込番号：23706795

[pmp2008]

＞イルゴ530さん
追加のサンプル画像をありがとうございます。
つまり実用上は問題ないと

ところで、この写真良いですね。

＞手前の噴水のボケが欠けてますね
わかりました。これは欠けてなければ丸い玉ボケなのですね。

書込番号：23707266

[わくや]

>先膜シャッターが動くスピードが遅いのが原因である。
メカ式先膜シャッターに比べて、電子先膜シャッターは4倍くらい遅い。

遅いのは完全電子シャッターであって、基本的にメカ式先膜シャッターと電子先膜シャッターの速度は変わりません。
たた、スピードが遅くなっても筋の数が変わるだけで出る事は変わらないと思います。
結局筋の問題はカメラ本体でなくストロボ自体の問題だと思います。

書込番号：23707449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

同調速度が1/160になってることから単純に考えると
幕速が遅くなった でも半分までは遅くなってない。はず

色ムラもボケ欠けも縞模様も、スリットの細さによって発生するので、もし1/8000のSSまで対応するならよりスリットを細くしなければならず、これらの症状も出やすくなっていたはず。

しかし1/4000までしかないのでスリットは細くしなくていい、結果iiiの1/8000と比較して、やや症状は出にくいはず。

書込番号：23707490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

ちょいと言い直し

同じシャッター速度ならiiiの二倍までとはならないが出やすくなっている はず。

出てしまったらメカシャッターに切り替えるという方法は取れないので他の方法探すしかない と。


ソニーが幕とセンサーとの距離を縮める工夫してくれたならこれより改善してるかもしれません。

書込番号：23707524　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞わくやさん
ううむ。
すみません。おっしゃる内容が、難しくて理解できないです。

＞ほoちさん
なるほど、逆に言えば
膜速が遅くなったので、ストロボ同調速度がα7�Vの 1/250 秒から 1/160 秒へ
この性能ダウン不思議だったのですが、納得です。

SS 1/4000 秒に抑えられているので、これらの問題は出にくいのですね。

書込番号：23707775

[cbr_600f]

まずボケ欠けですが、電子先幕を使うと先幕と後幕で物理的な位置が異なるために発生します。
電子シャッタを使えば、先幕も後幕も物理的に同じ位置なので発生しません。

電子先幕の速度が1/4というのは書かれた方の勘違いですね。
メカ後幕の速度に合わせてリセットするものなので、速度はおおよそは同じです。
(メカなので厳密にはずれると思いますが)

電子先幕とFP発光で横筋が出る仕組みはまだちょっと？？？？です。
電子シャッタの場合、より長く光り続けなければいけませんが、可能なら試してみたい気も…。

書込番号：23707798

[ほoち]

＞pmp2008さん

そうですね、いくつか想像からの仮定はいってますが。

いずれの問題もシャッター速いところでの問題ですし、
そういう場面では忘れずにNDフィルタ持っていきましょう、で
だいたい解決すると思います。


水飛沫やてんとう虫の羽止めて撮りたいなど、ホントに速いシャッター必要な方には向いてないカメラだと思います。

書込番号：23707800　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞cbr_600fさん
＞電子先幕の速度が1/4というのは書かれた方の勘違いですね。
＞メカ後幕の速度に合わせてリセットするものなので、速度はおおよそは同じです。
そうなんですか

＞電子先幕とFP発光で横筋が出る仕組みはまだちょっと？？？？です。
なるほど、難しいものですね

＞ほoちさん
＞ホントに速いシャッター必要な方には向いてない
やはり用途が大事ですね。
これだけ小型軽量なのだから・・・

書込番号：23707876

[suumin7]

20万円も出してメカシャッター1/4000とはね。

書込番号：23707932　スマートフォンサイトからの書き込み

[板本龍馬]

スレ主氏と他1名は「先膜シャッター」と書いているが　カメラは生物ではないので「膜」は無いのよ。
他の人は「先幕」と正しく表現している。

メカシャッターでタイムラグを明らかに感じるのはソニーのミラーレス機のみで
ニコン・パナソニック・オリンパス機で　メカ先幕でのタイムラグを感じたことは無いなぁ。
オールドレンズが好きでソニー機を一番愛用しているのだけど、シャッターの作動フィーリングだけは
ソニー機はガサツでこの点だけは好きになれないなぁ。
過去に使用したカメラで、フォーカルプレーン・メカシャッターの作動が一番上品だと感じたのは
ニコンのF4。シャッターバランサーの効果なんだろうか。

書込番号：23708053

[holorin]

シャッター動作の概念図

＞「α7cは常時電子先幕シャッターなので、レリーズタイムラグは問題ない」でいいですか？

問題ないというか、十分に速いと思います。

＞「MFはα7cよりα7IIIのほうが適する」ということですか？それはなぜですか？

EVF倍率が低いからです。私は、EVFで拡大表示をしてピントを合わせることを基本にしています。

---

CMOSセンサーは露光開始のタイミングを比較的自由に設定できます。露光終了はラインごとの読み出しに時間がかかるので、電子シャッターの場合はラインごとの露光時間を一定にするために露光開始のタイミングを露光終了に合わせます。
電子先幕シャッターは後幕がメカのため、後幕のタイミングに露光開始を合わせます。

書込番号：23708060

[ほoち]

＞cbr_600fさん
＞電子先幕とFP発光で横筋が出る仕組みはまだちょっ

FP発光は細かい繰返し発光なので波うってます

理想的な論理的なフォーカルプレーンシャッター考えると
細いスリットが縦に走るので、その波にあわせて縞々になるのが自然です、(先幕)電子シャッターはこれに近いです

逆にメカシャッターは何故縞模様が目立ちにくくなるのか、
幕とセンサーとの間の隙間が、露光と遮光の境目をなだらかにしているからなのではと思います。

ちなみに縞模様数えると幕速測って比較できますね

書込番号：23708287　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞suumin7さん
確かにコスパは良くないですね
でもこれだけ小型化してきて、他にないカメラなのだから・・・

＞板本龍馬さん
誤字お恥ずかしいです。

シャッターの作動フィーリングはメーカーによって違う
しかもソニーは良くないなんて
気づきませんでした。

＞holorinさん
レリーズタイムラグ、安心しました。

なるほどα7IIIに比べて、EVFはだいぶ見劣りしますね。

書込番号：23708498

[pmp2008]

＞holorinさん
シャッター動作の概念図をありがとうございます。とても分かりやすいです。

＞わくやさん
＞基本的にメカ式先膜シャッターと電子先膜シャッターの速度は変わりません。
このことがようやく理解できました。

書込番号：23708525

[cbr_600f]

ほoちさん

＞FP発光は細かい繰返し発光なので波うってます

ありがとうございます。長く光り続けるのかと思ってましたが、実際は高周波パルスなんですね。
ということは、電子シャッタ(先幕/後幕両方)が最も縞が出てしまうはずですね。

それだとメカ先幕を使っても、絞って撮れば縞が出てしまうと思います。
(絞るほどシャッタ幕とセンサとの距離が無関係になるので)
…まぁFP発光は基本的に光量が不足するから、絞って撮る可能性は低い訳ですね。

＞ちなみに縞模様数えると幕速測って比較できますね

フリッカの話と同じですね。でも電源周波数みたいに基準となるものがないと、絶対値が分からないような…。

書込番号：23710066

[pmp2008]

皆様、丁寧なご説明ありがとうございました。
私の理解不足で行き違いコメントありましたことをお詫びします。
グッドアンサーは3個しか付けられないとのこと。不本意ながら絞らせていただきました。

書込番号：23710097

[ほoち]

＞cbr_600fさん
＞ということは、電子シャッタ(先幕/後幕両方)が最も縞が出てしまうはずですね。

後幕も電子だと幕速が極端に遅くなりますので

書込番号：23710452　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

>スレ主氏と他1名は「先膜シャッター」と書いているが　カメラは生物ではないので「膜」は無いのよ。

誤字失礼しました。ただし、生物にしか「膜」はないということではないのですが。

>シャッターの作動フィーリングはメーカーによって違うしかもソニーは良くないなんて気づきませんでした。

作動フィーリングというより、レリーズタイミングラグ自体が異なります。ただし、ソニーは何世代もミラーレスを作り続けておりメカ式先幕シャッターのレリーズタイミングラグは機種によって異なりまして、例えば、
α7R 約0.16秒
α7RIV 約0.09秒
となりかなり差があります。したがって特定機種でソニー全体を批評することは出来ません。
またオリンパスではメカ式先幕のレリーズタイミングラグが短く以前は電子先幕シャッターを採用していませんでしたが、ある時メカ式先幕で特定SS時において微ブレが発生することが露見し電子先幕シャッターを導入した経緯がありましたが、当時のソニーのカメラでは同様の症状は見受けられず、メカ式先幕のレリーズタイミングラグは速ければ速いなりの問題があるようです。

書込番号：23711141　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

>FP発光は細かい繰返し発光なので波うってます

FP発光時の発光パルスはフラッシュ（メーカー）によって異なりますので、筋の出やすいフラッシュ出にくいフラッシュってのがあるのでしょうね。
出にくいフラッシュってのはより高いパルスで発光していますのでFP発光時にオーバーヒートしやすいとか因果関係とかあるかもしれないですね。

書込番号：23711165　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞cbr_600fさん

＞まずボケ欠けですが、電子先幕を使うと先幕と後幕で物理的な位置が異なるために発生します。
＞電子シャッタを使えば、先幕も後幕も物理的に同じ位置なので発生しません。

なるほど。ようやく理解できました。

この解説動画の1本目が分かりやすいです。

ボケMAX #017 玉ボケが欠ける・電子先幕シャッターの怪１
https://www.youtube.com/watch?v=IIrUQCESKpg

ボケMAX #018 玉ボケが欠ける・電子先幕シャッターの怪２
https://www.youtube.com/watch?v=rMFBiqY1Zz4

書込番号：25415229

いよいよじゃな！

[ぐっさん価格]

ワシへの最適解であるα7c2の発表に身が引き締まる思いである。今宵は皆の衆と喜びを分かち合おうと思っている。

書込番号：25401087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

そういえば根本的に
ソニーのダブルスロットってパナソニック方式？
それともニコン方式？

個人的にはニコン方式だと二枚指すと僕の求める信頼性は悪くなるから
ダブルスロットでも一枚しか刺さないのだが

書込番号：25402371　スマートフォンサイトからの書き込み

[くちだけ]

＞pmp2008さん

仕事の場合には、「カメラが調子悪いので写せません」は許されません。
なので、必ず予備機を持ち歩く必要があります。

通常はメイン１台サブ１台でいいのですが、２台必要な仕事もありますので、３台目となったとき、
電車移動ではちょっときつい。
８割９割使わないカメラなので、出来れば重量は抑えたい。

そういう時、今は７Ｃを入れておきます。

先程書いた部分が解消されていれば、１台目は無理としても、２台目ぐらいにと購入を考えますが、
この性能では、３台目止まり。
そうすると、今の７Ｃから買い替える意味無いんですよね。

書込番号：25402379

[macularius]

399g vs 638g

メイン機ZV-E1、と　サブの7ｒ5です、

本体重量399ｇ（ZV-E1)比較で、とてつもなく重い638ｇ（7ｒ5）です、
ZV-E1に＋して持ち出す機種として今度の7ｃｒが気になっていて、7ｒ5比較で約3割軽量化できるので、入れ替えようと思っています、
最高性能よりも重量を優先するので。

書込番号：25402402

[littlemizuki]

まあそもそもの話として7Cシリーズのキャッチコピーが「もっと自由なフルサイズへ。コンパクトフルサイズミラーレス一眼カメラ」ですし、プロ機足りえないと言われてもコンセプトが違うんでって話になるんじゃないですかね。
そういう用途じゃないカメラにそういう用途を求めても仕方ないというか。

書込番号：25402404　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

もともとサブ機として買ったし電車や飛行機は撮らないのでα7cでええわ。

書込番号：25402476　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞くちだけさん

なるほど、そういう使い方をされるのですか。

書込番号：25402520

[ほoち]

＞くちだけさん
私もpmp2008さんとおなじ事を思ってしまいました
「重量を抑えたままで」って一番重要なとこ抜けてましたね

ユーザーの意見がメーカーに集まるときにこういった肯定している前提が抜け落ちて批判や改善要望だけに削ぎ落とされて集まりがちなんですよね


コンパクトなのがよいと思ってる人は、、コンパクトがよいその上でとか、コンパクトさを失わない範囲で、といちいち全部に付け加えたうえで批判したほうが良いと思う 笑

書込番号：25402705　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

旧型から画素数上がってAIAF付いてBIONZ XRになって動画も4K60Pになって防塵用のシャッター膜付いてグリップ大きくなって重さはほぼ同じ。
これってかなり凄い事だと思うよ。
ソニーの中の人頑張ったね。

書込番号：25403061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナブラん]

動画撮影時の発熱はどうなんですかね？
外部給電で4Kでα7cは2時間回してても熱暴走しないのに、α7�Wは30分で停止してしまう時があるので。

書込番号：25403258　スマートフォンサイトからの書き込み

[幼稚園専業写真屋]

多くのユーザーには、あまり重要ではないけれど、フラッシュシンクロ速度1/250s欲しかったー。
あったら、買ってたなぁ。
クリップオンストロボでド晴天の時にF8-10(ISO100)くらいで撮れることが求められるのが、学校系を撮る写真屋さんの宿命なので、引き続きα7-4っすねー(いい機種です)。

コンパクトで軽くてAFも進化なので、欲しいですが…。

多分、売れるなぁ、これ。

書込番号：25404098

[with Photo]

レスが付いてるけど、スレ主は立てるだけで放置状態のスレって意味あるのかな？

無責任にスレだけ立てるスレ主。

Xで十分な内容だよな。

書込番号：25404871　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

実際に出てみたらガッカリするような内容だったので、興奮が冷めたというところでしょう。

発表されてから、スレッド立てればよかったのに・・・

書込番号：25404909　スマートフォンサイトからの書き込み

[BE FREE]

＞くちだけさん

私は仕事（プロ）の撮影で7Cだされたらそれでずっこけます。プロは失敗が許されない・・仕事は違うけど仕事はそういうものですよね。

その時の道具にアマチュア機を持ち出す理由が理解出来ません。2台目、3代目の予備機が必要な撮影で電車・・？まあそれは、それぞれの仕事に対する考え方なのでこれ以上言いませんが、アマチュア機を評価するのは納得が行きません。

プロのレーサーがサーキットまで移動手段が大変だから軽自動車で参加したけど、レースで軽自動車では勝てないと言う様なコメントはあまり有益とは思えないです。プロがサーキットでは使い物にならない軽自動車だって、一般公道を走る普通の一般ユーザーからはメーカーや車種で優劣があるのです。

書込番号：25405344

[suumin7]

アマチュア機の定義は…？

書込番号：25405377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

カメラって 業務用とコンシューマー用と 垣根が曖昧な製品ですよね
なかなか面白い性格を持った工業製品だと思います
α7Cは取材カメラとして使われてるの目撃したことありますよ


週末ですねー、ソニーストアふらっと行ってみようかな、予約必要かな

書込番号：25405576　スマートフォンサイトからの書き込み

[BE FREE]

＞suumin7さん

昔からカメラメーカーには自然と色分けがありましたが・・

例えば今は使っていませんが昔のCANON

プロ機　1桁D機　（例1D）

ハイアマ機　２桁D機（例　60D）

アマチュア機　Kiss系（例　KissX）

NIKONなら

プロ機　D1桁機　（例　D6）

アマチュア機　D3桁機　（例　D300）

アマチュア機　D4桁機　（例　D3000）

なぜプロ機とハイアマ機とアマ機（普及機）と性能を比べる必要があるのか分かりません。

ではなぜメーカーがわざわざクラス分けをしているか？

1.ユーザーのニーズが違う
2.所有欲（満足感）を与える

私見なのでこんな感じです。

絶対的性能より、持ちやすさや、買い易さ、使いやすさで作った製品の性能を「プロ機に比べてこれだけ劣ってる」という事が無駄だと言っているのです。

車の例えばかりになりますが、メーカーが「スポーツカー」や「ファミリーカー」など定義を付けた事はありません、それは使用者（購入者）の暗黙の了解がある物と思っています。

書込番号：25408009

[sonyもnikonも]

わたしの知っている限り、カメラにブロ機もアマ機もありません。

プロの方と撮影したことないのでしょうか。プロの定義もいろいろだと思いますが。

有名な方で、中判カメラを使い始めたら、仕事の依頼がかなり増えたという話は雑誌で見かけました。でも、大抵はお金がないし、機動力も考慮して、35mmフルサイズです。重いのが嫌になって、最終的にマイクロフォーサーズで撮っているプロもいます。

一般的に高価なカメラはアマチュアには手を出しにくいので、ブロ機として扱われるようですが、実際はそんなことはありません。いろんなメーカーを使っているプロもいれば、一つのメーカーだけを使っているプロもいます。

書込番号：25408390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞sonyもnikonもさん


少なくともキヤノンとソニーはプロフェッショナルモデルとして公式にカテゴライズしているので

明確にプロ機という物は存在しますよ
まあ動画の世界の業務機ほど仕事用に特化したものではないので
スチル機は全部民生機みたいなものではあるけども（笑）

アマチュア機というのは本来無いけどね
まあプロ機以外は全部アマチュア機で良いともおもうけど

キヤノンだと
エントリー機、ミドルクラス、ハイアマチュア機、プロ機の4段階
ハイアマチュアが中級機上位
ミドルクラスが中級機下位ってとこだね

書込番号：25408439

[BE FREE]

＞sonyもnikonもさん

あなたの私見では無くSONYのHPに「プロフェッショナルモデル」と書いてあるんですよ。

では私の私見を言いますがマイクロフォーサーズだってプロ機とアマ機があります。あなたがどんな自称プロとご一緒されたか知りませんが、ベストな選択としてマイクロフォーサーズを選んでいるなら問題ありませが、あなたが書き込んでいる様に「お金が無いから」ならプロとは言えないですね。

もっと言えばプロがアマ機使おうが極端な話、その方の勝手です、私が言っているのはそのプロが入門機に「この性能が悪いから仕事に使えない」と言っている事に苦言を言っているのです。

理解出来ませんか？出来ないならもう良いですから絡まないで下さい。

書込番号：25409811

[BE FREE]

言葉尻を捕えられたら嫌なので捕捉します。

別にアマチュア機でなくてもエントリー機、でも普及機でも良いのです。メーカーが販売戦略上、クラス分けをしているって事です。

プロとしての仕事が務まるならそれこそスマホのカメラでも良いじゃないですか？（その作品に客やクライアントが満足出来るなら）

書込番号：25409826

α7c m2こそが最適解である理由

[ぐっさん価格]

α7�Wではなく、zv-e1でもない
α7c m2の登場を誰よりも
待ち望んでいる。

書込番号：25381104　スマートフォンサイトからの書き込み

[親ぢ廃除]

『α7c m2こそが最適解である理由』
で理由は何なんや？
待ち望んでいる。が理由なんか？
何言っとるかサッぱり分からん？

書込番号：25381115　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

重量増加、バッテリー寿命低減が大きければ、今でもそれなりに十分だから最適解になりえないと思っています。

書込番号：25381127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞α7c m2こそが最適解である理由
　↑
「理由」を明示すべきでは？(^^;

また、「期待すべきスペック」も明示していないなので、
一部の外注部品の変更、それも性能に直接関係しない部品の変更のみで「α7c m2」と改称されだけのような製品なら、アリ？ ナシ？


α7c m2こそが最適解だと期待!!
　↑
明確な根拠なしに漠然とした期待も(高確率で)含まれるので、理由を書かなくても済まされる(^^;

書込番号：25381134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんこなべたべたい]

最適解かは人によって違うのでは？
少なくとも私にとっては最適解では無いですし、7C IIが最適解なら他機種は不要でしょう。

書込番号：25381139　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

無駄スレ乱立、質問スレなのに中身が無く、立てても放置で未解決。
迷惑行為であり不適切。

何故対処しないのか疑問。

迷惑行為しかしない者の登場は誰も待ち望んでない。

書込番号：25381222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ぐっさん価格さん

質問らしい書きようにしてくれ。その他にしてくれるとなおありがたし。

書込番号：25381252　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

放置しようかと思ったけど、皆さん放置出来ないのねｗ

質問内容が見えない。
まだ形のないものを最適認定している。

書込番号：25381342

[ama21papay]

これだけ荒らし回って黙認されてることを考えると、運営の誰かの私的アカウントだったりして

書込番号：25381646　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

α7C�Uも大きく重いだろなと
全く期待してません（笑）

書込番号：25381688

[hunayan]

最近はEVFを使わない人が増えてるんですよね。
そしてα7�Wのモニターが使われると思いますが、
103万ドットとは言え晴天にもある程度対応出来るかなり良質なモニターが使われると思います。
ボディの作りもストラップホルダがすっぽ抜けるということは無いでしょうし、
ビルドクォリティにおいてもかなり良好なことが予想出来ます。
ベストセラーになったα7�WのAIAFを強化した機種ですから、
α７�Wのサブ機にする人も多いでしょうし、７RVとα6700、ZV-E1、ZV-E10、
また引き続き人気のFXシリーズにこの機種も加わることで
今年秋以降の販売ランキングをソニー機が占拠する可能性も十分あると思います。

書込番号：25381749

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

Eマウント機の問題点は
EVFユニットよりもその制御と思うがな

ニコキャノに比べて圧倒的に劣る
まあフジOMパナも同じくだが

ソニーもTLM機は素晴らしかったし
Eマウント初期は素晴らしかったので
なんとか原点回帰してほしいものだよ♪

書込番号：25381770

[hunayan]

制御とか関係なく、使わない人は使わない。
そして何年経っても、製品の部品がアップデートされることはないと決めつける人の
頭の中もアップデートされることはない。

EVFが要らない人は要らない、これを一生理解出来ないワカランチンに付ける薬はない。

書込番号：25381790

[ＭｉＥＶ]

こんなお題ばっかり。
大丈夫？
違う星の人。

書込番号：25381795

[熱核中年団]

>今年秋以降の販売ランキングをソニー機が占拠する可能性も十分あると思います。
占拠できるといいですね。

売上げ上位50位でフルサイズはたったの8台、その中にニコンは一台もなし。
ヨドバシカメラやマップカメラでニコン(Z9 Z8)が売れまくってる、キヤノンに勝ったってなんだったんですかね。
BCN Ranking デジタル一眼カメラ 2023年07月31日〜08月06日
1 ソニー VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック
2 キヤノン EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット
3 キヤノン EOS R50・ダブルズームキット ホワイト
4 ソニー VLOGCAM ZV-E10 ダブルズームレンズキット ブラック
5 キヤノン EOS R50・ダブルズームキット ブラック
6 ニコン Z 30 ダブルズームキット
★7 キヤノン EOS RP・RF24-105 IS STM レンズキット
8 ソニー VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ホワイト
9 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
10 ニコン Z 50 ダブルズームキット

11 キヤノン EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
12 オリンパス OLYMPUS PEN E-P7 EZ ダブルズームキット シルバー
13 キヤノン EOS Kiss X10 ダブルズームキット ブラック
14 ニコン Z fc 16-50 VR レンズキット シルバー
15 ソニー VLOGCAM ZV-E10 ボディ ホワイト
16 キヤノン EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック
17 オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark IV EZダブルズームキット シルバー
18 キヤノン EOS Kiss X10i ダブルズームキット
19 ソニー α6700 ボディ
20 ソニー α6700 高倍率ズームレンズキット

21 オリンパス OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ホワイト
22 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
23 ニコン D7500 18-140 VR レンズキット
24 ニコン Z fc 16-50 VR レンズキット ブラック
25 富士フイルム FUJIFILM X-T5 ボディ シルバー
★26 ソニー α7 IV
27 キヤノン EOS Kiss X10 EF-S18-55 IS STM レンズキット ブラック
28 キヤノン EOS R50・RF-S18-45 IS STM レンズキット ホワイト
29 オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark IV EZダブルズームキット ブラック
★30 キヤノン EOS R6 Mark II ボディー

以下フルサイズ機のみ抜粋
39 ソニー α7 III ズームレンズキット
46 キヤノン EOS R8 ボディ
47 キヤノン EOS R ボディ
49 ソニー α7C ズームレンズキット ブラック
50 ソニー α7 IV ズームレンズキット

書込番号：25381868

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞hunayanさん

EVFの制御が悪いということはLVの制御が悪いということ
EVF使わなくても問題はそのままですよ

書込番号：25382061

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

BCNはなああ
メーカーが重視していない日本市場のなかでも、ものすごく限られたデータだからなあ

「アマゾン ジャパン（Amazon.co.jp）、エクスプライス（XPRICE）、エディオン（エディオン）、NTTレゾナント（NTT-X Store）、玉光堂（onHOME）、ケーズホールディングス（ケーズデンキ）、コジマ（コジマ）、サードウェーブ（ドスパラ）、サンキュー（100満ボルト）、上新電機（上新電機）、ストリーム（ECカレント）、ソフマップ（ソフマップ）、ZOA（ZOA）、ナニワ商会（カメラのナニワ）、ビックカメラ（ビックカメラ）、ピーシーデポコーポレーション（PC DEPOT）、三星カメラ（三星カメラ）、ムラウチドットコム（ムラウチドットコム）、ユニットコム（パソコン工房、グッドウィル、BUY MORE、パソコンSHOPアーク）、楽天（楽天ブックス）、綿半ドットコム（PCボンバー） ＝（50音順）の21社」

ヨドバシとかマップとかフジヤとかキタムラとか
メジャーなとこでもデータに入ってないんだよね

参考程度で見る価値しかないんだよ

書込番号：25382941

[華ちょうちん]

＞熱核中年団さん
オリンパスのフラッグシップOM-1が圏外！w

書込番号：25383162

星空撮影など綺麗に出来るカメラを探しています。

[びたた]

F値3.5 付属のレンズキットで撮影

はじめまして。

フルサイズのミラーレスまたは一眼の購入を検討しており、質問させて下さい。

現在はSONY a 6000を使用しています。
レンズをレンタルしてさらに良い写真を撮りたいと思っていたのですが使用出来るレンズの幅が少なく、最近のモデルに買い替えたいと思い検討しています。

【使いたい環境や用途】
普段使いはせず、山や北アルプス、星空撮影など旅行先での撮影が主です。

【重視するポイント】
北アルプスでは3000m級の山に行くので軽量なもの
手頃な価格、

【予算】
200,000円前後

【比較している製品型番やサービス】　
canon EOS RP, Nikon z5、SONY a7c
軽量、手軽、というところでミラーレスのフルサイズを見ています。

【質問内容、その他コメント】
星空の撮影ですと添付にUPしたものになります．(そこまで上手く撮れてませんが..)
今後はf値の低い広角レンズを使用して鮮やかな写真を撮りたいと思っています。

SONYをずっと使っていたのでSONYで絞っていましたが、他のメーカーでもおすすめがありましたら教えて頂きたいです。
また、新品中古問わず中古でも良いのかなと思ってもいます.....


有識者の皆様、宜しくお願い致します。

書込番号：25358371　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞びたたさん

星景写真の機材に対する要件はそんなに複雑ではありません。
・高感度に強いボディ　単純に言えばフルサイズ＞APS-C＞μ４/３、フルサイズでも出来れば低画素モデルの方が強い傾向がある
・広角でF値の低い＝明るいレンズ、この条件で「安い」レンズはいわゆる「撒き餌」で、特に周辺画質の問題が大きく、星がゆがんで流れて写ってしまうので、結果要件を満たすのはSONYで言うとGMクラスになってしまいます。
ズームは暗くて高いので、単焦点になるでしょう。
・上記の合計重量の３倍目安の三脚と雲台。カメラを空に向けて構えますので、三脚直付けはNGです。

そうしますとレンズだけで１５万円以上、三脚が３〜５万円はするかと思いますので、２０万円の予算だと「何を妥協して削るか」って相談になります。

書込番号：25359618

[Seagulls]

＞びたたさん

一応、最初にご紹介したレンズPanasonicの超広角単焦点AFレンズ9mm F1.7（35mm判換算18mm相当）
の作例を貼っておきますね。周辺画質含めご確認ください。
新品で５．５万円　レンズの長さ５ｃｍ　１３０ｇ　手のひらサイズです。
AFで撮影できるのほんと楽ですよ。

ちなみにフルサイズ用の「星景撮影の決定版」と言われるレンズSigma20mm F1.4も所有していますが重量６３０ｇ
気軽に３０００ｍ級の山に持っていける感じではないですね。
こちらのお値段はレンズのみで１２万程度、２番目にご紹介したSigma fpでも使用できます。

書込番号：25359664

[びたた]

>皆様

ご教授頂きありがとうございます。

自分が求めているものと金額について乖離があるのは承知の上で
予算「20万円台」と記載させて頂きました；；

皆様のコメントを拝見して、まだまだ無知だなと実感致します・・・。

沢山揃えれば揃えるほど金額が上がり、性能やレンズなど高度なものが多いので
欲しい！とは思うのですが、そこまで金額を出すことができず
20万円〜30万円位で今よりパワーアップした写真を撮れればと思い
投稿した意図もございました。



＞ボディはそのままでレンズを買った方がコスパが良い
こちらもごもっともな意見でございます。
SONY a6000に対応しているソニーのレンズの型を見て、少ないから
たくさん対応しているものに買い替えようかとも考えていました。
他社メーカーのレンズでも使用できるものがあったのですね。


また、個別に返信させていただきます！

書込番号：25359809

[ほら男爵]

a6000のボディが十全に使えるレンズは

a7ivなどのフルサイズボディが十全に使えるレンズよりも

遥かに多いデスよ？

書込番号：25359898　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>北アルプスでは3000m級の山に行くので軽量なもの

その用途なら、サードパーティーの広角の明るいMFレンズも選択肢に入るので、予算も抑えられると思います。

書込番号：25359960

[びたた]

>おっサン廃除さん

α7R5とても良いカメラですね。
そこまでまだ手が出ないので今後検討致します；；

＞Seagullsさん
複数のアドバイスありがとうございます。
OM-５良いですね。星空AFがあるのは魅力的です。
写真もかなり綺麗に撮れるのですね！
予算やレンズ記載ありがとうございます。
含めて参考にさせて頂きます。


＞sonyもnikonもさん
はい、かなり予算抑え目で記載してしまいました。。。
最近のボディの値段がそれなりの価格ですので、上を見たらきりがなかったです；；
ボディを変える前にレンズをまず検討してみます！

＞よこchinさん
そうですよね・・・40万で求めてるカメラが買えるかもしれません；；

＞もとラボマン２さん
アドバイスありがとうございます。
ボディから先に決めておりましたので、撮りたいもの含めレンズから選ぼうと思います！



＞遮光器土偶さん

アドバイスありがとうございます。
仰る通り、使えるレンズを購入したほうがボディの値段もかからず、現実的ですよね。
その線で行こうと思います。。

書込番号：25360053

[びたた]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ありがとうございます。
SONY a7cにレンズを買うと30万くらいになるので
悩みどころですね…
canonはお手頃なので気になっています。

＞ほら男爵さん
すごい大きい迫力ある写真の撮れるレンズでした、、、！

＞レンホーさん
アドバイスありがとうございます。

レンズについて調べてみましたが、良いレンズですね。
アプリについてはほかの方も同じものをお勧めして頂いたので
α7R�Uも含め参考にさせて頂きます！


＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ありがとうございます。
サムヤンの14mmシリーズですね。調べてみます。
抜け道が全く分からないので皆様参考になります；；

＞hukurou爺さん
ありがとうございます。
そうですね、買いたいものがたくさん増えますね。。。
フィルターは5000円のものを購入してしまいました。笑
ありがとうございます。動画見てみます。
RAＷ現像はソニーのソフトを使っていました。がそちらのソフトも調べてみます！

書込番号：25360080

[びたた]

＞いぬゆずさん

そうだったんですね。
あまり安いレンズについてはよく考えて検討するようにします。
雲台のある三脚が一番撮りやすくていいですよね。
普通の三脚だと角度が限られているので以前撮影したときはカメラを地面に置いていました。。。
妥協する部分を見極めたいと思います。

＞ほら男爵さん
そうだったんですね。使えるレンズから選定します！

＞WBC頑張れさん
ありがとうございます。検討してみます！

書込番号：25360090

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

例えば

https://www.photografan.com/basic-knowledge/best-lens-for-astrophotgraphy/

こういうのを参考にするとよいです

本気で好きだけど、お金はあまりないけど撮りたいというなら
最低30万円だの40万円だのかかるとかいう意見なんてデメリットしかないので聞かないほうがよいですよ

カメラ機材なんぞにしこたま金かけるより
良い撮影スポットに行くのに金使いましょう♪

書込番号：25360104

[おっサン廃除]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡はん
本気で好きだけど、お金はあまりないけど撮りたいというなら
最低30万円だの40万円だのかかるとかいう意見なんてデメリットしかないので聞かないほうがよいですよ
あのさ、言っとる意味分かるんやけどこだわると欲しくなるんや！
ちゃうか？
なら最初から金かけて投資した方がええと思うで？
デジタルやからある程度は補正、修正出来るけど出来ん事もあるやんか？
綺麗に撮りたい残したいんやったら最初からええカメラ、レンズこーった方が絶対にええ！

書込番号：25360712　スマートフォンサイトからの書き込み

[びたた]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ありがとうございます。
まだそこまで手が出るレベルではないのでとりあえずは安価ところから始めようと思ってます(泣)

皆さんの意見を参考にして

FE 20mm F1.8 G SEL20F18G

こちらのレンズを購入しようかと思ったのですが
タムロンの20mm F/2.8 Di III OSD M1：2 (Model F050) も良いということで悩んでいます。

こちらのサイトも見ながらレンズから検討しようと思ってます^^

＞おっサン廃除さん
アドバイスありがとうございます。
とりあえずは高いものにはまだ手が出ないので(今までレンズキットしか使ってこなかった)
初めてレンズから買うということで入門で安いところから揃えていこうと思います。。。。
それから慣れてきたら高いの購入します^^
助言ありがとうございます！

書込番号：25360951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞びたたさん

？？？
僕は安いレンズから始めようて話をしているのですが？？？
それゆえにあのサイトへの誘導です

タムロンの20/2.8は僕は寄れるので真っ先に買いましたが
星撮るのだと明るいレンズの方が一般的には良いと思うかな…

書込番号：25361429

[Seagulls]

＞びたたさん
＞皆さんの意見を参考にして
＞ FE 20mm F1.8 G SEL20F18G
＞こちらのレンズを購入しようかと思ったのですが
＞タムロンの20mm F/2.8 Di III OSD M1：2 (Model F050) も良いということで悩んでいます。

一応念のためですが、SONYのフルサイズ機も一緒に買う前提ですよね？
今お持ちのα6000で使うと35mm判換算30mmになり山上からの星景撮影では少し狭く感じるかもしれません。
それと、広角ズームならF2.8で良いと思いますがわざわざ単焦点レンズを選ぶなら少なくともF2以下にした方がいいような気がします。

ちなみにSONY機は比較的新しいα7sIII、α7IV、α7C、α7RVはバリアングル液晶ですが
昔の安いモデルは背面液晶がチルトなので星景の縦構図は撮りずらいですよ。
承知の上で昔のモデルを買う分にはコスパも良いと思います。

書込番号：25361735

[NOGG]

あまり指摘されていませんが、重量の問題を最重視した方が良いと思います。
山登り（しかも3000m級の高山に登る）とのことで、荷物は少しでも軽い方が楽ですし、場合によっては100gの差が生死を分ける可能性だってあり得ます。

フルサイズカメラと明るいレンズの組み合わせは画質面では大変魅力的ですが、画質が良い組合せほど重くなる傾向です。

最終的には、ご自身の体力と求める画質との相談ですが、カメラやレンズを買う前に試しに同じ重さの重量物(水でも鉄アレイでも）を背負って登山してみることをお勧めします。

ちなみに私は、登山での使用目的で、APS-Cからマイクロフォーサーズにアップグレードしました！
（一般的にはダウングレードでしょうが、重量というスペック的にはアップグレードだと言いたい。）

書込番号：25361771

[びたた]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

まぎらわしくてすみません。
コメントの返信は30-40万の価格の部分を指して話してました！
もちろん安価なレンズがベストだと思ってますので
サイトの中からじっくり調べてレンズを選ぼうと思ってます。

書込番号：25367922　スマートフォンサイトからの書き込み

[びたた]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

SAMYANG 24mm f1.4 ED AS IF UMC

SAMYANG AF 24mm f1.8 FE

今この２つで悩んでいるのですが違いなどはありますでしょうか？
2番目のものが軽量なので検討しようと思っています。。

書込番号：25367962

[びたた]

＞Seagullsさん

はい、フルサイズ機の購入予定です。
大きさの違うボディとレンズで組み合わせるのは仰る通り狭くなってしまいますので・・・
（多分α7Cを買うと思います）

いろいろ調べていたのですが前述したレンズよりいいものがあったので
サムヤンの広角単焦点レンズを検討しています。
価格もコスパよく、軽そうなので＾＾

SAMYANG AF 24mm f1.8 FE
SAMYANG 24mm f1.4 ED AS IF UMC

書込番号：25367970

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞びたたさん

僕なら
SAMYANG AF 24mm f1.8 FE
かなあ…

安くすませるなら一眼レフ用のレンズを使うてのは
僕も一つの案として述べているけども

広角レンズでそれをやるとミラーレス最大の利点を活かせないということでもあるので

この二択なら
ミラーレス専用設計である
SAMYANG AF 24mm f1.8 FE
にすると思います

書込番号：25368995

[teru3900]

白馬山荘から。ss15sec, f2.8, iso8000

＞びたたさん

見てて山で星撮るのを諦めないでほしいと思い書き込みます。

私ももともとα6000とSamyang 12mmf2.0使って山で星を撮り始めて、今はα7Cとα7Riiiを持って登山をしています。
結論から言って、20万強で山に持って行って星の撮影が可能なフルサイズボディ、レンズの購入は可能です。
Sonyしか所持した経験がないのでαシリーズに限って書かせていただきます。

α7iiシリーズとα7iiiシリーズ以降ではセンサー、バッテリーが違うのでは絶対にα7iii以降が良いとして、ボディの選択肢はα7iii、α7Riii、α7Cのみとなります。
この中でα7Cは軽くてかつα7iiiとほぼ同スペックなので魅力的ですが、星撮りにはファインダー以上に深刻な欠点があります。レリーズを使うためのマルチ端子が無いのです。仕方ないので長秒(30秒以上)露光の時はShutterというスマホアプリを使っていますが、撮影中スマホは使えないわ通信は途切れるわで最悪です。
でも赤道儀を使わない限り30秒以上の長秒露光はしないと思いますから、その時にはまた別のボディを買えばいいやと思えるのであればα7Cはおすすめです。バリアングルモニターは縦位置撮影が多い星撮りに有利です。

中古を許せるのであればボディは17万程度ですので、ちょっと3万ではレンズは厳しいですね。少し足が出ます。
あと、もちろん星以外も撮りますよね？星撮り専用の24mm以下単焦点一本で山登りはちょっと悲しい。
重量的にも、なるべく持っていくレンズの本数は少ないほうが良いと考えると、2023年8月現在の選択肢はほぼ一択だと思います。
tamronの20-40mm f2.8です。主要な画角20-40mm(aps-cクロップを使えば60mm)をカバーしつつ20mmf2.8であれば十分星が撮れます。価格も8万なのでボディと合わせて25万、重量1kg以下です。

(別にtamronの回し者ではないのですがすぐ後に出た20-70mm f4ばっかり盛り上がっているので宣伝です。
ともかく1本で山に持っていくには最強のレンズです。)

もっと星の撮影にこだわりたいのであれば、例えばα7Cのレンズキット(28-60mmが付いてきます)を買って日中撮影して、
星はSamyangとかViltroxとかの単焦点f1.8シリーズを買って使えばよいと思います。
中華レンズの宣伝すると怒られそうですが最近出たViltrox 16mmf1.8とか凄そうです。7万だし。

参考にα7Riiiとtamron 20-40mm f2.8で撮った写真を添付します。
でも今の機材で撮った写真よりも星撮り始めの時に撮ったα6000で撮影した写真のが臨場感があってよかったりとかもあり、
星の撮影は機材よりもいい空に出会えるかなので、たくさん撮りに行ってくださいね！

書込番号：25370914

[yjtk]

Samyang AF24mmF1.8をもっていますが。
星景にはおすすめではないです。
一個目がひどい片ボケでメーカー交換（トキナ）になりました。
2個目はだいぶマシになりましたが、一部片ボケがあり、片ボケをなくすにはF5くらいまで絞らないと治りません。
再度交換を依頼したものの現象は確認できたがメーカー（Samyang）の仕様の範囲内。トキナにあるレンズいくつか試したけどどれも大なり小なり同じで中では一番マシとそのまま返ってきました。
星景とかF1.8やギリギリF2.8くらいで撮りたいのにF5まで絞らないと画質が安定しないのでかなりおすすめできないです。

書込番号：25372966

RAWとJPEGの色の違い（Imaging Edge Desktop）

[pmp2008]

Imaging Edge DesktopでRAW現像しています。RAW画像とJPEG画像の色が違って見えます。
何か設定等がおかしいのでしょうか？

撮影時設定
ファイル形式：　RAW＋JPEG
クリエイティブスタイル：　ポートレート

人物の肌の色が
PlayMemories Home で表示するとRAW画像とJPEG画像は同じ色に見えます。

Imaging Edge DesktopのEditで表示するとJPEG画像の色はPlayMemories Homeの色と同じに見えます。
ところが、RAW画像の色が違って見えます。
RAW画像でクリエイティブスタイルを撮影時設定（ポートレート）からニュートラルへ変更すると、JPEG画像とほぼ同じ色に見えます。

まとめますと、次のように見えます。
PlayMemories Home RAW画像、JPEG画像：　ニュートラル
Imaging Edge Desktop　JPEG画像：　ニュートラル
Imaging Edge Desktop　RAW画像：　ポートレート

書込番号：23801856

[ほoち]

一般的に

Jpeg → 色情報も決定したデータなのでどのアプリでも同じように見える

Raw → まだ色が決まる前の生データなので正しい色なんて無い。Viewerがどう表示するかEditorの初期値でどう表示するかはアプリ次第。撮影時のレンズ情報やスタイルやWB設定もRawにパラメータとして含んでいるので、使われるかもしれないし無視するかもしれない

Raw対応したViewer → Raw内のJpeg(HDくらいのサイズ)か、サムネイルJpeg(もっと小さい)か、独自にRawから現像した絵を表示するかアプリ次第


カメラ内現像のJpegと同じJpegを出力してくれるアプリは少なくともソニーにはなかったと思います。
Amazon photosはソニーRawの旧いバージョン対応してましたけど、全てが夕焼けになるような片寄った色づけでした。

Rawの表示なんてそんなもん、何を撮ったのか確認出来ればそれで良いと思ってました
Imaging Edgeは使ってないのでこのアプリについてはわかりませんが。

書込番号：23803998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

カメラ内Jpeg使う時は、クリエイティブスタイルなど設定を使いこなす

自分で色作りしたいときはRawにして、なのでカメラの設定は気にしない

と使い分けるんじゃないでしょうか

書込番号：23804007　スマートフォンサイトからの書き込み

[SidRotten]

RAW=生

これから自分で味付けするのに、レトルト(Jepg)と味が違うと叫んでいるようなもの。

RAWの仕上がり後の画像は、スレ主さんの頭の中だけにある。

と、思うんだけど…

書込番号：23804011

[ひめＰＡＰＡ]

＞pmp2008さん
＞みなさん、この辺りどうされていますか？

JPEGはメーカーが提示する写真で、RAW現像は自分好みの写真と考えれば、
JPEGとRAW現像の色が違っても問題ないと思います。

鑑賞するソフトを何にするか決めて、それに合わせてRAW現像するのが良い
のではないでしょうか。

ただ、Imaging Edge Desktopはソニー純正なのに、RAW現像で撮って出しJPEGを
完全に再現できないのは残念ですね。

書込番号：23804114

[ARW]

＞pmp2008さん

Imaging Edge Desktopは使ったことが無いので分かりませんが
LightroomではRAWファイルを読み込んだ時に表示される
サムネイル画像は、RAWファイルに記録されているサムネイルです。
それは写真を撮るときに適用したクリエイティブスタイルが反映されています。
そのサムネイルをクリックした途端、RAWファイル表示の時にはクリエイティブスタイルが
適用されない、色が少し抜けたような表示に変わります。

色域もadobeRGBとｓRGBがありますが、adobeRGBの色域で現像した画像を
ｓRGBの色域のモニターで表示すると、少しくすんだ暗い画像が表示されます。

多くの人のモニターがｓRGBなので、SNSなどに発表するときはｓRGBのモニターで
現像したものをUPした方が良いかと思います。

モニターに依っては、adobeRGBとｓRGBの表示を切り替えられるものもあります。
当然、キャリブレーション出来るモニターで表示しなければ意味がありません。

書込番号：23804396

[DAWGBEAR]

＞pmp2008さん
カラーマネージメントできるモニターで調整するのは印刷物用などなら、例えば商業印刷基準にプロファイルを合わせるとかで、あちらのオペレーターにも伝わりやすいという側面はありますけど(後で色校を通常やりますが)。しかしwebで見られるとなると、各観賞者のモニターの色温度は様々ことなるわけで。どのみち難しいところであると思います。
しかし自分で楽しむためだけでもある程度はきっちりカラーマネージメントを行ったモニターで調整するのにこしたことはないと思います。
最近I PAD PROでやり通すとかいう人もいますが、モニターのカラーマネージメントはまぁやろうと思えばできないごとないけど、難しく、？に思ってしまいます。

書込番号：23806104　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん、＞SidRottenさん、＞ひめＰＡＰＡさん
RAWで好きなように仕上げるのなら、Jpegのことは気にする必要ない、ということですね。

書込番号：23807177

[SidRotten]

>RAWで好きなように仕上げるのなら、Jpegのことは気にする必要ない、ということですね。

そうです、スレ主さんの頭の中にあるイメージが正しい色です。ただモニターやグラフィックボードの色味などもありますので、厳密にやろうとするとそれ用の高額なモニターなどが必要になります。モニターのキャリブレーションもね。個人のレベルで楽しむのであれば不要でしょう。

書込番号：23807197

[pmp2008]

＞ひめＰＡＰＡさん

＞ただ、Imaging Edge Desktopはソニー純正なのに、RAW現像で撮って出しJPEGを
＞完全に再現できないのは残念ですね。
はい、これは意外でした。
しかし、新機種になってJPEGの色が変わってくる（良くなってくる？）ことがあるとすれば、
純正ソフトであってもカメラ内現像のことは考慮しない、というのも仕方ないようにも思います。

書込番号：23807207

[pmp2008]

＞ARWさん
＞そのサムネイルをクリックした途端、RAWファイル表示の時にはクリエイティブスタイルが
＞適用されない、色が少し抜けたような表示に変わります。
なるほど、Lightroomでは未加工の色が見えるのですね。

ソニーは撮影時にクリエイティブスタイルをオフにできず、何か選ぶしかないです。
これが不思議だったのですが、「スタンダード」が、明度、彩度、コントラストをいじらない（基準値）のようです。

クリエイティブスタイルとは
https://www.sony.jp/ichigan/creative_style/feature/feature1.html

なるほど、adobeRGBまで手を出すと大変なのですね。

書込番号：23807254

[pmp2008]

＞DAWGBEARさん
＞しかし自分で楽しむためだけでもある程度はきっちりカラーマネージメントを行ったモニターで調整するのにこしたことはないと思います。

確かに、RAWから作品創るのであれば、色が合ってないモニター使ってたらダメですね。

書込番号：23807289

[pmp2008]

＞SidRottenさん
＞個人のレベルで楽しむのであれば不要でしょう。

逆に写真を投稿して、他の人が別環境で見ることを想定したら、きちんと色合わせが必要ですね？

書込番号：23807316

[ほoち]

どなたか頑張って
撮ってだしjpegプリセット作ってみたらどうだろう
ニーズあるんだろうか

このスレ読んでいろいろ考えたら、ニーズありそうな気がしてきた^^

書込番号：23808231　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

新たなことが分かりましたので、お知らせします。

11/22 にImaging Edge Desktopを最新バージョン（2020/10/20版）にアップデートしました。そのままPCを再起動せずに確認していましたので、更新が反映されていなかったようです。

本日の確認結果

比較した写真とその色
ポートレート写真（いつものです）：人物の顔の色、背景のイチョウ並木の紅葉の黄色

撮影時のクリエイティブスタイル：ポートレート

1. Imaging Edge Desktop Viewer
1.1 RAW画像とJPEG画像の色の比較

-> 色は同じに見えます。

2. Viewerの表示でおかしな動き
「RAW画像を選択した時、まず画像が表示されます。0.5秒後くらいに、人物の顔を覆う大きさの薄赤色の四角形がオーバーレイで一瞬表示されます。次の瞬間、四角形は消え、人物の顔に赤みが差します。」

-> この事象がなくなりました。RAW画像を選択した時に、画像が表示され、色はそのままで変わりません。

3. Imaging Edge Desktop Edit
1.1 RAW画像とJPEG画像の色の比較

-> 色はかすかに違って見えますが、違いは前よりずいぶん少なくなったように感じます。RAW画像の人物の顔の色は、JPEG画像と比べて、かすかに赤みがかかっています。
なお、この色味はかなり良い感じです。以前のRAW画像は赤みが強すぎると感じました。

書込番号：23808463

[ひめＰＡＰＡ]

＞pmp2008さん
＞更新が反映されていなかったようです。

アルアルですね。
新機種で多少処理が違って、それに対応のアップデートという事でしょうね。


＞確かに、RAWから作品創るのであれば、色が合ってないモニター使ってたらダメですね。

色にこだわれば良いモニターとキャリブレーションという話に行き着くけど、
どこまでやるかは、コストパフォーマンスで考えれば微妙ですね。

渾身の力を込めて調整したRAW画像も、見る人が適当な調整のモニターだと
伝わらないかも…で、自己満足で終わるかも知れないし。

今使っているモニターに満足できなくなってから考えれば良いと思います。
今は新しいカメラでテンション上がっているだけかも。

いや、テンション上がっている今のうちに行くとこまで行ってしまうか…(^_^;)

書込番号：23809126

[pmp2008]

みなさん貴重なご意見、ありがとうございました。

おかげさまで、現行環境でRAW現像続けられます。

グッドアンサーは3個しか付けられなので、不本意ながら絞らせていただきました。

書込番号：23810797

[中判使い]

＞pmp2008さん
もう解決済みかもしれませんが、もしかしたらお使いのパソコンはWindowsではありませんか？
Windowsだと統一したカラーマネージメントがないので、ソフトごとに色が違って見えるという話を聞いたことがあります。
これがMacだとカラーマネージメントがOSにより統一されているので、こういったことが無いみたいなのですがどうでしょうか？

書込番号：23812632

[pmp2008]

＞中判使いさん
そうです、Windows 10 です。そんなことがあるとは、知りませんでした。

なるほど、Mac は良さそうですね。

「解決済み」にした後に、さらなるご意見、ありがとうございます。

書込番号：23812906

[価格コンマ]

色空間がadbRGBだと、モニター再生画面では新緑が秋のくすんだ色になります。最初、モニターを覗いた他人に指摘された。とんでもない色だから、すぐ分かります。ファインダー、パソコンモニターでは正常です。
SRGBなら良いけど、それはまたそれでファインダー、パソコンモニターとも緑の再現が悪くなります。
7ｃのこの現象は、ソニーショップのカメラでも同じでした。問い合わせに対して、ソニーとしては、欠点とも言わず、補正方法もなく、ファインダーで見てくれとのこと。
皆さんいかがでしょうか

書込番号：24203309

[pmp2008]

皆さん、お知らせします。

今更ですが、次のSony の 2023/04/20 の資料で、
「カメラ本体に搭載されている画像処理と、アプリの画像処理は異なる」
とはっきり述べています。

Sony 製品情報 Q&A
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/S1110278024930
------------------------------------------------------------------------------------------
文書番号 : S1110278024930 / 最終更新日 : 2023/04/20

［Imaging Edge Desktop］JPEGで撮影した画像と、RAWで撮影して現像した画像に差異が生じている

カメラ本体に搭載されている画像処理と、アプリの画像処理の内容が異なるためです
説明
カメラ本体に搭載されている画像処理エンジンと、アプリの画像処理エンジンでは、
それぞれの特性（ハードウェア／ソフトウェア）に合わせて最適化した部分があるため、処理内容が異なっています。
このため、画質に差が生じている部分があります。
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書込番号：25291740

レンズ選びについて

[G-SHOCK大好き]

日々のスナップや旅行時の携帯性を目的として当該機種を購入しました。

このカメラ自体は、レンズ3本位で運用したいと考えていますが、なかなか決まらず困っています。

皆さまのお知恵をお貸しください。

もし皆様がレンズ3本でシステムを組むならと想定して、その理由も併せて、背中をおしてください。

宜しくお願いします。

書込番号：25279433

[もとラボマン ２]

G-SHOCK大好きさん　こんばんは

＞日々のスナップや旅行時の携帯性を目的として

どのような被写体で　どの位が好きな焦点域は　有りますでしょうか？

書込番号：25279441

[G-SHOCK大好き]

＞もとラボマン ２さん

何気ない風景をスナップしたり、料理などを記録するために使用したいと考えています。

あまり望遠域は必要ないです。　個人的に好きなのは35ミリです。　

ソニーマウントを使用するのは初めてなので、お勧めをよろしくお願いします。

書込番号：25279456

[よこchin]

＞G-SHOCK大好きさん

とりあえずキットレンズで始めるのが吉かと、
(^_^;)

明確に35mmが好きなら単焦点1本でも
何が何でも3本ならGMの大三元レンズでしょうね。
日常とはかけ離れますけど、持ってて間違いは無いと思います。

書込番号：25279472　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞よこchinさん

＞何が何でも3本ならGMの大三元レンズでしょうね。

重すぎて、このカメラを購入した意味がなくなります（笑）

3本という明確なくくりは特にないのですけど、多くても　という感じです。

書込番号：25279483

[もとラボマン ２]

G-SHOCK大好きさん　返信ありがとうございます

35�oが好きでしたら　35�oを基本に　広角・標準〜準望遠の　単焦点3本セットにするかもしれません。

書込番号：25279485

[neo-zero]

＞G-SHOCK大好きさん
こんばんわ　初めまして

私はFE35mmF1.8をよく使用していまして
軽くて写りも良く重宝しています、値段も安いです。
35mm域がお好きでしたらこのレンズでまず始められて
その後次のレンズを購入されてがどうでしょうか？

書込番号：25279511

[ねこ塚]

＞G-SHOCK大好きさん

お勧めは、サムヤン35mmF2.8 タムロン20-40F2.8 タムロン70-180F2.8ですが、１本純正があると良いでしょう。

書込番号：25279525

[hattin89]

＞G-SHOCK大好きさん
もとラボマン ２さんがおっしゃる様にどう撮り
たいのかやスタイルにに大きく左右されますので、
軽さだったり画質だったり、好きな焦点距離や重視
する画角など出来る限りの情報は頑張って書くべき
かなと思います。

軽量さも単焦点何本分のズームでのコスパも有れば、
単焦点の軽量さや、とーたり3本持ち歩く総重量なのか
など幅広いです。

後はなんと言っても予算ですかね。

広過ぎるレンズ選びの質問は、良かれと思って答え
たけど、全然違うのかー(先に言ってよ)となる事も
少なく無いので、もう少し具体的な方がアドバイス
する側も無駄が無いかなと思います。

墓園系は重視してませんとか、広角はもうちょっと
欲しいんですとかが多くなると、分かんないなら
キットレンズ(ズーム)から始めればーーみたいな感じ
になる場合も多いです。

ただそれが実は1番正しくて、本来レンズは、こー
撮れたらなー(撮るにはー)で必要になって買えばサク
ッと決まる物で、わからない時点で数本買う必要は無い
かなと思います。

もし初めてカメラを買うので有れば、スマホなんかを
例にして決めてみるのも良いかなと思います。

書込番号：25279528

[G-SHOCK大好き]

どうやら漠然とした質問で困惑させてしまったようです。

いったん自分の頭を整理したいので、スレ自体をとじさせてください。
　
お答えくださった方々、ありがとうございました。

書込番号：25279575

[holorin]

FE28-60mmF4-5.6	FE28-60mmF4-5.6	Sonnar T* FE35mmF2.8ZA	FE50mmF1.8

FE28-60mmF4-5.6、Sonnar T* FE35mmF2.8ZA、FE50mmF1.8の３本しか持っていません。前二者は中古で買いました。どれもコンパクト軽量なレンズです。
いまならFE24mmF2.8Gがあってもいいのかなとも思いますが、高いので買いません。

書込番号：25279585

[G-SHOCK大好き]

＞holorinさん

軽量コンパクトで良いですね。参考にさせていただきます。　

ありがとうございました。

書込番号：25279600

[とびしゃこ]

＞G-SHOCK大好きさん

こんにちは。

解決済みですが、35/1.8もよいですが、

＞料理などを記録するために使用したいと考えています。

の場合は40/2.5Gだと背景の入り方が
35mmとは少し異なり、画面の整理が
しやすく気に入っています。

書込番号：25279680

[G-SHOCK大好き]

＞とびしゃこさん

＞40/2.5Gだと背景の入り方が
＞35mmとは少し異なり、画面の整理が
＞しやすく気に入っています。

テーブルフォトなどには人気のレンズみたいですね。

各社（各マウント）で40ミリ前後の焦点距離レンズがにぎわっているところをみると使いやすい画角なんでしょう。

シグマの単焦点コンテンポラリーシリーズや、純正小型のGレンズ、タムロン便利レンズ（20-40/2.8など）をじっくりと比較検討中です。

情報等感謝いたします。

書込番号：25279738

[カリンSP]

>シグマの単焦点コンテンポラリーシリーズや、純正小型のGレンズ、タムロン便利レンズ（20-40/2.8など）をじっくりと比較検討中です。

20-40/2.8は小型ながら優秀なレンズで、私も所有してますがオススメ出来ます。しかし、望遠側の35-40mm開放では流石に少し緩くなりますので、そこをシグマ35mmF2か純正40mmF2.5G等で補う必要はあるかと思います。
あとはシグマ65mmF2か90mmF2.8あたりを買っても良さそうです。高価だけどFE50mmF1.4GMも使い道があるなら文句なしの神レンズになります。

書込番号：25279829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

私も3,4本で揃えようと考えてた時期がありました、、

いまα7Cと一緒に3本選ぶとしたら
20mm F2 DG DN
FE 40mm F2.5 G
65mm F2 DG DN

ですね単焦点をバランス良い間隔で
どれもコンパクトで且つランクが上のシリーズに負けない光学性能持ってると思います

日々の記録やスナップを作品ぽくSNSに共有したり時々ポートレート撮る用途で

書込番号：25279912　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞カリンSPさん

とても参考になるご意見です。ありがとうございました。

余談ですが、50/1.4GMは、先日、α7RVを購入した際に一緒に買い求めました。

光学性能の高いレンズで満足しております。

また何かの際には、いろいろと教えてください。


＞ほoちさん
　
私が頭に描いていた数パターンの組み合わせに一番近いお勧めが登場してきたようです。

コンパクトで、光学性能もそこそこ、焦点距離のバランスもとれていて良い組み合わせに感じます。

当該機種を実際に使って、いろいろと感じた方の生きたアドバイスに感謝します。



さきほど、ヨドバシに寄ってレンズを注文してきました。

シグマ17/4、シグマ24/2、ソニー40/.2.5Ｇ、シグマ65/2　この四本で活用していくつもりです（結果は3本でなく、4本になりましたが）

35ミリをシグマ、タムロン、コシナ（ＭＦ）、ソニーで最後まで迷いましたが、携帯性や利便性、価格を考慮して純正40/2.5Ｇにしました。

解決済みにもかかわらずに、大変有用なアドバイスをありがとうございました。

ソニー初心者より！

書込番号：25280583

[orenge preco]

16-35広角ズーム、24-105標準ズーム、70-300望遠ズームの3本で組むのがベストと思います。
フルサイズでは広角16からだと、結構パースペクティブが効くので遠近感を強調した見栄えのある写真が撮れると思います。
標準ズームは少し広角側から始まってある程度望遠側まで伸びていると使いやすい。
望遠は70の中望遠から始まって運動会仕様の300まであるのが良いと思う。
広角を超広角の12-24にすると曲がった写真が撮れるため、これもありだと思う。

あと社外品ならシグマが切れがあっておすすめ。

あと４本目は、７０マクロか100マクロ、アダプターが必要だが500レフレックスもおすすめ。

書込番号：25280858

[yjtk]

僕なら2070Gを抑えに
40G、85F18、Samyang24mm/F1.8。
の中から２本。
スナップ的と言うなら24mm/F1.8と40Gで大概撮れるし、コンパクトで軽い。それで撮れないときはズームレンズの出番で2070G。
もうちょっとボカしたいと言うのであれば、24mmか40mmのどっちかを置いて85mm。

Samyang24mm/F1.8は軽くて小さく明るいのですが画質面でいまいち勧めにくいのも事実。
純正で24mmF1.8Gでも出してくれればいいんですけど。

書込番号：25281021