α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板

ニッシンのストロボ i40のソニー用は使えるのでしょうか？

[横浜カメコ]

α7cのボディとレンズ、予備バッテリーとチャージャーを購入して、あとはストロボだけなんですが、α7cと同時発表のストロボはバウンズの向きに制約があって候補にはなりません。他の純正ストロボはデカいし高価…
それでニッシンのi40が候補なのですが、メーカーHPの対応表にも情報がありません。何方か実際に使用したり、情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

書込番号：23805946　スマートフォンサイトからの書き込み

[センテピード]

＞横浜カメコさん

あくまで一般論ですが…他にストロボお持ちでなく初めてでしたら、純正が良いと思いますよ。

サードパーティのストロボは、出たばかりのカメラとはTTL調光ができない等と言った話はよく聞きますし、
遅れてサードパーティがファームアップで対応することも多いですが、
今後ボディのファームアップでまた使えなくなる場合もあります。

マニュアル発光だけで構わなければ大抵大丈夫ですけどね。

純正でもF32Mなどは価格も控えめですしなかなかコンパクトです。
まずは純正の中から選ばれることをお勧めします。
https://s.kakaku.com/item/K0000697146/

書込番号：23806526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞横浜カメコさん

ニッシンのページに以下のようにありますので要望出すと良いかもしれません。

＞動作確認のご要望はこちらからお問い合わせお願いします。

α7Cはメジャーな機種(となるのが確実)ですのでメーカーも動作確認情報は必ずしもアップデートすると思います、順次検証が進んで行くでしょう。
ページから要望いれるとちょっとだけ検証の優先順位上がるかもしれません。

書込番号：23806870　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞横浜カメコさん

対応表を見るとα7R�Wは対応機種になってますが、α6600は対応機種になってません。

発売が2か月後ですが、α6600が対応機種に載っていても良いのではと思いますが、メーカーでは動作確認はしてないのだと思います。

メーカーで確認してないけど、α6600も実際には発光するのかも知れませんが。

HVL-F28RMが横バウンス可能なら良かったと思いますが、横バウンス可能なHVL-F32Mが無難なのかなと思います。

HVL-F28RMは電波通信可能なのがメリットだとは思いますが。

書込番号：23807090　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞横浜カメコさん

i40持ってますのでA7Cに付けて部屋の中でテストしてみました。
部屋があまりに散らかっていて画像はお見せできませんが(笑)、距離や絞りを変えてもちゃんと調光していました。

純正品と比較して遜色がないかどうかまでは分かりませんが、軽くヒストグラムを見る限りは問題なさそうでした。
i40はコンパクトで気に入ってますが、LEDライトがAF補助光として発光できたら尚最高なんですけどね〜。

書込番号：23807385

[もとラボマン ２]

横浜カメコさん こんにちは

純正製品　α7シリーズを含めて　α7Cと　ストロボ共用できますし　α7Cでストロボ機能追加されてはいないので　i40も使えると思います。

書込番号：23807620

[横浜カメコ]

返信ありがとうございます。私は高齢なのでカメラ歴だけは長く、ニコン、キャノン、フジ、パナソニックの純正を所有していたことがあります。
やはり純正は高価で、縦横バウンズ出来るモデルはそこそこの大きさがあるので、コンデジ（大きめの）と組み合わせるとバランスが悪く、撮影時だけでなく首からぶら下げてる時も下を向いてしまい持ちにくかったです。そもそもα7cに買い換えたのはD750、D610と望遠との組み合わせで重さとデカさが嫌になったこともあり、コンパクトさを殺したくもなかったりします。
ご指摘の通り純正以外はリスクがあり、以前D5100で使っていたシグマのレンズがD5300では使用できず、メーカーにアップデートしてもらった苦い経験もあります。
今回は実機で試してみてくれた方がいらっしゃるので、i40を挑戦してみようと思います。

書込番号：23808809　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

横浜カメコさん　返信ありがとうございます

自分の場合は　マイクロフォーサーズでi40使っていますが　超高精度も高く良いストロボだと思いますよ。

でも　一つだけ　背面ダイヤルや　ヘッド部の動きが少し緩やかの為　肩からかけて移動している時　動いてしまう事が良くあります。

書込番号：23809619

[orange]

大きなストロボは伊達に大きいのではありません。
結婚式を撮った時の経験ですが、ソニーの大きなストロボ（６０タイプ）は秒2回発光できました。
花嫁花婿入場などで、秒2回が良かった。
中型ストロボ（４０タイプ）は2秒に一回しか発光できなかった。
これには困った。

書込番号：23810206

ボディカラー

[やさやさやっさん]

いよいよ発注しようとしていますが、ボディカラーに迷っています。
皆さんはどちらを購入されましたか？
また、カラーの「ここがいいよ」などアドバイスいただけるとありがたいです。
※聞いてどうするの？とかあなたが決めること。などのご意見は不要です。

書込番号：23794722　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

やさやさやっさんさん　こんにちは

自分の場合　カメラ本体は目立たない方が良いので　今は　黒しか使ってないです。

書込番号：23794785

[やさやさやっさん]

＞もとラボマン ２さん
早速のご返信ありがとうございます。

そうですよね、、私もずっと黒いボディのみだったので、今回も最初はブラック一択だったのですが、、

ソニーの今回のコンセプトカラーはシルバーのようで、それで気持ちが揺らいでいます、、、
少しコンパクトに見える気もしますし、、

でも、ブラックの塊感や、動画ボタンの黒赤はカッコ良く、、、

迷います、、、

書込番号：23794795　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

＞やさやさやっさんさん

こんにちは。
α7C、カッコイイですよね。

私もソニーストアでカートに入れて確定ボタンを押す直前までいって、やっぱりやめて、というのを何度かやりました。

一般にはブラックが無難ですが、私はずっとシルバーを買うつもりでいましたね。

ネットでは某他社機に似ているとか揶揄されていますが、チタン系の落ち着いた色合いで素直にかっこいいと思います。

ブラックだと α6600 や α6400 と見た目が一緒になってしまうので、差別化の意味でもいいかなと。

あと、ブラックはなぜかレリーズボタンがシルバーなんですよね。
それはそれでアクセントとしてカッコいいのだと思いますが、昔の NEX シリーズがちょうどそういう色使いだったので、その頃からソニーのカメラを使い出した者としては、ちょっと古臭くて高級感に欠ける気がしてしまいます。

以上、ごくごく個人的な意見でした。

最寄りのヨドバシでもどっちの色が人気か聞いてみましたが「シルバーばっかり売れますね」だそうです。

書込番号：23794811

[やさやさやっさん]

＞scuderia+さん
ありがとうございます！

そうなんですよね、、
シルバーはα7cしか選択できないので、他機との差別化という意味ではシルバーがいいですよね、、

落ち着いたシルバーなので、かっこいいとも感じます。
迷う、、、

書込番号：23794816　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

写真で見比べる感じでだと佇まいとしてはやはりブラックが良いと思います。レンズやビューファインダーとの一体感もあるしマルチインターフェースシューのキャップも良い具合じゃないでしょうか。目の錯覚なのかもしれませんが録画ボタンの赤も朱色っぽく見えない純な赤と言う感じに見えて良いです。αの縁取りも自然ですね。
https://capa.getnavi.jp/wps/wp-content/uploads/2020/09/200916sony01.jpg

書込番号：23794844

[やさやさやっさん]

＞sumi_hobbyさん
録画ボタンの赤は特にかっこいいですよね。
ボタンやダイヤル周りはブラックがカッコいいです。

例えば将来的に修理扱いで天面パネルを変更してもらうことはできますかね？
できる。ということであれば、選択も気楽ですよね、、

書込番号：23794866　スマートフォンサイトからの書き込み

[勉強中中]

別機種（α6400）ですが…

欲しいキットレンズが選べるのが黒のみ、ということで、
バラ買いだと高くついてしまうのでシルバーボディを諦めました。

購入してしばらく経って、店頭で見慣れないボディを見かけ、
カッコいいなと手に取ってみたら、α6400のシルバーでした（笑）。

見た目は大事です！

書込番号：23794874

[KTM60]

目立つ箇所は黒くしました。

カラーの選択は悩ましいですよね。
迷ったら両方を手に入れるということもありですが、現実的ではないので、ここではやめておきます。
おしゃれに撮りたいのなら、シルバー。
闇に紛れて撮るならブラック。
僕の場合は闇に紛れったいので、ブラック一択です。
さらに、僕の場合SONYの文字が目立つので黒いテープをはりました。シャッターボタンも目立つので黒にしました。動画ボタンの赤も結構目立つので黒くしました。
動画ボタンはサイレントモードに設定しています。僕の場合マニュアルレンズでの使用がほとんどなので、AF-ONボタンを拡大モードに割り当てています。このボタンは大きくなったので、本当に使いやすいです。

書込番号：23794979

[やさやさやっさん]

＞勉強中中さん
α6400はキットレンズ付きは黒だけなんですね！
それだと迷わずにすんだのに笑

見た目も大事ですよね。だからこそ悩む、、、

書込番号：23794984　スマートフォンサイトからの書き込み

[やさやさやっさん]

＞KTM60さん
お写真ありがとうございます！
こうやってみるとやっぱりブラックかっこいいですね！
とくにカスタムされてて黒の部分が多いから、なおさらかもしれませんね。

パーマセルテープを貼って傷防止も考えてるので、そうするとブラックがいいのかなぁ、、、

書込番号：23794991　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

ガラス越しの撮影はブラックが有利です。シルバーはガラスに映り込む場合がありますよ。
昔はブラックモデルの方が高価でした。

書込番号：23795135

[やさやさやっさん]

＞陽気な男さん
そうなんですよね。そこも気になりポイントなんです。意外とガラス越しに撮影する機会ありますよね？やっぱりブラックかなー、、、

書込番号：23795186　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

と言う事で　多くの方は　ブラックを購入するので 面白くありません。
レア度から言うと　やはり　「シルバー」の一択でしょうな！

書込番号：23795246

[横道坊主]

＞例えば将来的に修理扱いで天面パネルを変更してもらうことはできますかね？
できる。ということであれば、選択も気楽ですよね、

ミラーレス機は短命。
そういう気持ちになる頃には、既に後継機を発注してるでしょう。

書込番号：23795292　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞やさやさやっさんさん

シルバーはオシャレかなと思いますが、飽きないのはブラックかなと思います。

ブラックが無難ではないですかね。

書込番号：23795317　スマートフォンサイトからの書き込み

[やさやさやっさん]

皆様ご意見ありがとうございます！
予想はしてましたが、皆さんそれぞれで、かつ、皆さん説得力がある(笑)
余計に迷うことになりました！
でも、どちらを買っても後悔はしなさそうなので、
買うギリギリまで楽しんで迷います！

書込番号：23795483　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

＞やさやさやっさんさん

デザインとか色の二者択一は他人の意見は無用でしょう。

人それぞれ好みがありますので、自分の感性で気に入った方を選ぶのが正解だと思いますよ。

あとで後悔しないために…

書込番号：23795495　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞気に入った方を選ぶのが正解だと思いますよ。

気に入る為の判定基準を　より多くの方から情報収集して　最終的には
1ランク上の視点で　ご自分が判断する。

今が一番楽しい時ですな！

書込番号：23795507

[suumin7]

判定基準は本人の感性でしょう。

書込番号：23795533　スマートフォンサイトからの書き込み

[コンパクトα]

皆さんのおっしゃるとおり個人の好みです。
私も非常に悩みました・・・参考まで・・・。
シャッターボタンは、シールタイプです。

書込番号：23795785

キャッシュバックキャンペーン

[やさやさやっさん]

例年、１１月中旬ごろから年始にかけてキャッシュバックキャンペーンが実施されているようですが、
今年も同様に開催されますか？情報をお持ちの方、ご教示ください。

もしくは予想でも結構です！
よろしくお願いいたします。

書込番号：23778344

[Milkyway1211]

やるとしても、新機種は対象にはならないと思います。

書込番号：23778360

[やさやさやっさん]

＞Milkyway1211さん
返信ありがとうございます。
そうなんですか？例年最新機種は対象外なのでしょうか？

書込番号：23778427　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

α7Cは1月まで フルサイズウェルカムキャンペーン 絶賛開催中ですし、これまでの製品だと一年くらいはキャッシュバックキャンペーンに含まれないですね

来年のサマーキャンペーンに期待でしょうか

書込番号：23778525　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

新機種でキャッシュバックの対象になったのは、確かα6400だったと思います。

書込番号：23778682

[やさやさやっさん]

＞WBC頑張れさん
＞ほoちさん
ご返信ありがとうございます。

そうですかー。
キャッシュバック始まったら購入しようと思っていましたが、、
あきらめて適当なタイミングで買います！

書込番号：23778834　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞やさやさやっさんさん
超人気機種で　すごい売れ行きだそうですので
あと　半年もすれば　2万円ぐらい
安くなっていると思いますよ！

書込番号：23779521

[やさやさやっさん]

＞陽気な男さん
そんなには待てないのです、、、
年末までには買います！

例年この時期にキャッシュバックやってると
家電量販店で聞いたんですが、、
さも、α7Cも対象な言い方だったのですが、、、

書込番号：23780173　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

例年なら、できるだけ高価格で売りたいから、新製品はキャッシュバックしませんよね。

しかし、今年はコロナ災害です。
各企業は売り上げが落ちています。
もしかしたら、背に腹は代えられないとして、新製品もキャッシュバックするかもしれません。
ソニー内部で　価格を維持したいという勢力と、　少しでも売りたいという勢力のせめぎあいになるのかも？
コロナなら何でもありだね。
どうなるかは誰にも分らない。コロナだもの。

書込番号：23780403

[ほoち]

＞やさやさやっさんさん
そうしたら近々なにかあるかもしれませんね、期待して待ちましょう。
販促キャンペーンは売上や他社のうごきみてけっこう直前で内容決まるものらしいですから。

書込番号：23780468　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞やさやさやっさんさん
中古なら　ヤフオクに　結構出品されてますよ！
手放す人が多い事は　ありがたいですな！

書込番号：23782358

[カンパクやっきょく]

長年カメラを買い続けた経験から
�@この時期に発売されたカメラは通常、12月の第二週か第三週の週末、いわゆるボーナスサンデーに一度価格がボトムになり年末年始で少し値上がりしていきます。
よほど人気のない機種以外は2年ほどはこの値段が基本的に最低価格となります。
どの程度下がるかは過去の同時期に発売された同レベルのカメラの価格推移グラフを参照すればよいと思いますが、今回はコロナの影響が読めません。私としては初値から１５％下がれば（レンズセットで20万円前後）買いたいな思っています。
あとは店頭を回るか、ポイントの付くオンライン（このころには楽天などがセールをやります）で買うか決めればよいです。

書込番号：23786895

[やさやさやっさん]

＞カンパクやっきょくさん
ありがとうございます。
例年の価格傾向は参考になりました。

現時点では保証の観点もあり、ソニーストアで購入しようと思います。
株主優待とカード優待で18％引きで、本体のみで195,980円（税別）ですが、量販店と比較してもそこまで悪い金額ではないかと。。。
3年ワイド保証をつけて、安心して使いたいと思ってます。

書込番号：23787359　スマートフォンサイトからの書き込み

[やさやさやっさん]

キャッシュバック始まった！！
やるならブラックフライデーと読んでました！

が、、、α7cはレンズ同時購入のみ対象、、、
残念です！

しかし、キャッシュバックが無いとはっきりしましたので、いよいよ買うぞ！

書込番号：23797778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウレタンモコモコ]

ttps://www.sony.jp/camera/campaign/cb21ffml_winter/

これですね

書込番号：23797854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

始まりましたねっ
スレ主さんにはちょっと微妙なキャンペーンでしたが

対象のレンズを購入する予定のひとは お得ですね
私の欲しいレンズはなかなか対象にならないです

書込番号：23798926　スマートフォンサイトからの書き込み

APS-C用レンズを使用した場合の高感度性能について

[sky_the_limit]

初心者なので、当たり前の質問かもしれませんが、教えてください。
フルサイズのレンズが重いことから、APS-C用レンズを使いたいと思っています。
APS-C用レンズを使用した場合、クロップされて有効画素数が減るのは、気にしません。
有効画素数が少なくなるだけで、撮影素子が大きいのでα6400より高感度性能は向上しているという理解で大丈夫でしょうか？

具体的には、普段はAPS用のSEL1670Z（換算24-105mm, F4）、星景撮影にはフルサイズ用のサムヤン14mm F2.8 ED AS IF UMCの予定です
フルサイズ用のSEL2860とSEL2870は、広角側が少し足りない、望遠側が暗いので除外しました。
※夜間の行事・祭りの撮影が多いので、広角側は最低24mm、F4より明るい、カメラ＋レンズで800g程度にしたいです。

書込番号：23789286

[holorin]

＞有効画素数が少なくなるだけで、撮影素子が大きいのでα6400より高感度性能は向上しているという理解で大丈夫でしょうか？

一般論としては正しいでしょう。高感度特性は素子サイズだけではなく、センサーの世代的なものや画像処理の性能なども関わってきますが、最新のカメラのα7Cなので、この部分での問題はまずないと思います。

書込番号：23789309

[よこchin]

＞sky_the_limitさん

SEL1670Zより素直にSEL2470Zの方が良くないですか？
値段も大きさも重さもホトンド同じですし
https://s.kakaku.com/item/K0000586363/

書込番号：23789322　スマートフォンサイトからの書き込み

[momono hana]

セットになっている軽いレンズが一番良んじゃない？

書込番号：23789336

[sky_the_limit]

回答が早かったので、ビックリしています。

＞holorinさん
理解が合っていて、良かったです。
現在APSのデジカメを保有していて、APSの画質より向上しなければ意味が無いので安心しました。

＞よこchinさん
SEL2470Zは、400g以上なので重いですね。
これまでデジカメだったので、カメラ＋レンズで900gオーバーはキツイです…
人によるとは思いますが、800gと900gでは体感的に余り変わらないですか？

書込番号：23789340

[sky_the_limit]

＞momono hanaさん
アドバイス有難うございます。
SEL2860は、広角側が少し足りない、望遠側が暗いのが難点ですね。

書込番号：23789343

[ほら男爵]

有効画素数が減る→有効センサー面積が減る
…の方が表記がわかりやすいのかもしれないと思いました

書込番号：23789345　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

sky_the_limitさん　こんにちは

＞α6400より高感度性能は向上しているという理解で大丈夫でしょうか？

高感度耐性　画素数よりも発売時期の新しさで変わることもあり　判断難しくなりますので　単純に　 フルサイズのα7Cと同じと考えた方が分かりやすい気がします。

書込番号：23789402

[sky_the_limit]

＞ほら男爵さん
表現は、難しいですね。
デジカメからの買い替えで、調べ始めた所なので…汗

＞もとラボマン ２さん
APSレンズを使ってクロップされた部分について、α7Cの高感度性能と変わらない、で大丈夫でしょうか？
基本知識が足りないので、なかなか理解が大変です。汗

書込番号：23789414

[イルゴ5300]

クロップすれば
センサー面積は1/2.25
露出係数2.25倍は
.1.3段
クロップすれば高感度特性もフルサイズの時より
1.3段低下すると感えたら良いでしょう

書込番号：23789423　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞sky_the_limitさん

＞＞SEL2470Zは、400g以上なので重いですね。

私はα6400で1670Z使っていてα7Cも気になるので発売と同時に2470Zと実際付けて比べてみましたが

重量感は同じに感じました
ボディがα6400より若干重く成っているのでバランス的に同じ感じがしたのかな思います。

数値的にはα6400と1670Zの方が全然軽いのですが、

書込番号：23789466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞クロップすれば高感度特性もフルサイズの時より
1.3段低下すると感えたら良いでしょう

光電変換は、各画素(受光素子)単位に行われます。

書込番号：23789469　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

sky_the_limitさん 返信ありがとうございます

＞APSレンズを使ってクロップされた部分について、α7Cの高感度性能と変わらない、で大丈夫でしょうか？

センサーに当たる明るさは　単位面積当たりの明るさですので　センサーサイズは関係なく　1画素の大きさで決まるので　1画素の大きさが変わらなければ　1画素に当たる光変わらないので　センサーが同一であれば　ISO感度耐性変わらないと思います。

でも　フルサイズと　APS-Cサイズ　同じ大きさに拡大する場合　APS-Cの方が拡大率高くなるので　その分は　差が出てくると思います。

書込番号：23789479

[下手な鉄砲打ち]

APS-Cモード	フルサイズ

APS-Cモードは単なるクロップ（トリミング）です。

フルサイズで撮影したものをトリミングしてもダイナミックレンジ、諧調、高感度ノイズが変化するはずはありません。
但し、高感度ノイズについてはトリミングしたものを拡大して鑑賞するわけですから高感度ノイズの見え方は変わってきます。
私が確認したところではフルサイズで撮影したものより半段〜1段程度見え方として変化（悪く）するようです。
但し1画素当たりの面積はα６XXXシリーズより圧倒的に大きいのでAPS-Cモードで使っても高感度耐性ははるかに良好です。
感覚的には
α7Cフルサイズ＞α7CAPS-Cモード＞＞α６４００
となります。

フルサイズモードとAPS-CモードでのISO比較をあげておきます、同じ画角になるように撮影し、APS-Cモードでは等倍で見えるようにトリミングしてあります。
画素数が違うのでAPS-Cモードの等倍と同じ大きさにするためフルサイズについてはリサイズしてあります

書込番号：23789572

[道頓堀劇場前]

α6400とα7CのAPS-Cモードの高感度性能を比較したら同じと考えて良いです。
つまりα7Cのフルサイズのアドバンテージはなくなります。

もちろん、等倍で見るならα7Cの方がノイズ少ないですよ。
でも同じ大きさにプリントアウトしたり同じ大きさのモニターで見るならノイズ感は同じなります。
α6400は2400万画素、α7CのAPS-Cモードは1000万画素、
α6400の2400万画素を1000万画素にギューと小さくすると再サンプリングされてノイズが少なくなり画質が向上します。微妙な違いはあるかもしれませんが画素数を揃えると基本同じになるということです。

書込番号：23789576　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E9%9B%91%E9%9F%B3
の初めの方に出ているSNR=N/√N=√Nが単一センサーのS/N比であるという単純素朴な考え方を行った場合に、例えばセンサーの有効面積が同じままでセンサーピッチを半分にした場合、S/N比は単純に考えれば√(N/4)=√N/2となるため、単一センサーのS/N比は半分に低下しますが、この場合は画素数が4倍になるため、元の画素数の単位で単純に平均化すれば、中心極限定理によってS/N比が√4=2倍になるため、元の画素数の画像に圧縮すれば、結局S/N比は変わらない事になります。
従って、上記の様な単純な考え方に基づけばフルサイズのカメラでAPS-Cモードを使用しても暗所耐性は向上しない事になりますが、実際にはセンサーの配線の間隔などもS/N比に関係していると思いますので、また、APS-C用のレンズの方がレンズの枚数が少なくて透過性が高い傾向があると思われるので、フルサイズのカメラでAPS-Cモードを使用した場合、いくらか暗所耐性が向上するのではないでしょうか。

書込番号：23789717

[ありがとう、世界]

上表は光子数、下表は光子数に対しての光ショットノイズのS/N比(単位:dB)

＞sky_the_limitさん

比較的に最近の機種について、ISO感度別にどれぐらいの光子数になるのか？
を比較した一覧表です(別スレで既出)。


なお、フルサイズ各機種の仕様を見れば明白ですが、
「フルサイズの条件と、APS-Cクロップの状態で、別々にISO感度を記載している機種もメーカーも一切無い」
という、ごく当たり前の事実を軽視しないようにしてください。

また、そもそも ISO感度の「公的規格」と画面の縮小表示や等倍表示、あるいは印刷した状態との関係は、直接の関係がありませんので、必ず分けて考えてください。

そもそも、ISO感度とノイズについても直接の「公的規定」も無く、ISO感度とダイナミックレンジについても直接の「公的規定」もありません。

個別のユーザーが勝手に屁理屈を付けて複雑怪奇になっていますから、
公的規格の基本部分に立ち返ってみては？と思います。


(注 : 添付画像(表)について)

・「１画素あたり」の面積毎で、各受光素子の最表面相当になります(光電変換以前の受光数)。

・波長555nmの緑色単色光として計算。

・常用感度などでは、機種毎の差がソコソコありますが、拡張感度の最大ISOでは、表記載の受光数の平均値≒8.9に対して、機種毎の差異は意外と少なくとなっています。

・露出は 18%グレー相当。
　下記の「18% ★ 32 ★ ★ M ★」を参照してもらうと、この例では 18%グレー相当部分で「32」個としています。

(256段階例※単純化(^^;)

dB 反射率 (光子数) ｸﾞﾚｰｽｹｰﾙ表示
(+1) (112%) (256) 　 -　※高輝度圧縮部分の余裕が必要
0 　100%　203 　 　 -
-1 　 89%　161 　 　 A
-3 　 71%　128 　 　 1
-5 　 56%　102 　 　 2
-7 　 45% 　 80.6　　3
-9 　 35% 　 64 　 　 4
-11　28% 　 50.8　　5
-13　22% 　 40.3　　6
-15★18% ★ 32 ★ ★ M ★
-17　14% 　 25.4　　8
-19　11% 　 20.2　　9
-21　8.8% 　 16　　 11
-23　7.0% 　 12.7 　 12
-25　5.6% 　 10.1 　 13
-27　4.4%　　8　　 14
-29　3.5%　　6.3 　 15
-31　2.8%　　5.0　　B
-33　2.2%　　4　　 17
-35　1.8%　　3.2 　 18
-37　1.4%　　2.5 　 19
-39　1.1%　　2　　(20)
-41　0.88% 　 1.6　(21)
-43　0.70% 　 1.3　(22)
-45　0.55% 　 1　　(23)・・・条件によりますが、RAWならこのあたりも記録？

※グレースケールとは、KODAKのグレースケールです。
https://www.ginichi.com/shop/products/detail.php?product_id=148086

書込番号：23789857　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky_the_limit]

＞イルゴ5300さん
露出係数2.25倍が、良く理解できませんでした。汗
APSサイズでクロップすると、暗くなるんでしょうか？？

＞よこchinさん
体感の重さは、カメラとレンズのバランスも関係あるんですね。
レンズ交換式カメラは、奥が深いですね。
そうすると、SEL2470Zも検討しても良いかも。

＞ありがとう、世界さん
光電変換で、1.3段低下が理解できませんでした…
イルゴ5300さんが書かれていた、露出係数2.25倍が関係しているんですか？
それとも、とにかく暇な人さんが書かれていたS/N比ですか？

＞もとラボマン ２さん
何度も有難うございます。
同じ画角のフルサイズとAPSであれば、拡大されるAPSの方が画質が落ちますよね。

＞下手な鉄砲打ちさん
貴重なデータを有難うございます。
一目瞭然ですね。
確かに、クロップされるAPSと同じ画角のフルサイズであれば、フルサイズの方が画質の良いのは理解できました。
フルサイズでAPSと同じ画質なのは、クロップされる前のフルサイズ と クロップされたAPSの場合だったんですね。

クロップされるAPSと同じ画角のフルサイズ(焦点距離A×1.5) > クロップされる前のフルサイズ(焦点距離A) = クロップされたAPS(焦点距離A×1.5)

＞道頓堀劇場前さん
画像を圧縮すると、ノイズが減るのは知りませんでした…
α6400の2400万画素 と 画素素子の大きいα7CのAPS-Cモードの1000万画素。
α6400の2400万画素を圧縮した場合、どこまでα7CのAPS-Cモードの1000万画素に近づくんでしょうね。
興味あります。

＞とにかく暇な人さん
難しい計算式が…
フルサイズのAPSモードの方が、若干ノイズ耐性が上がるということでしょうか？

書込番号：23789879

[ありがとう、世界]

＞sky_the_limitさん

下記の前者は無視でok。
下記の後者は「自分にとって意味があると思う」のであれば(普通の範囲の回答者であれば)問い合わせても良いかも知れませんが、私はお勧めしません(^^;

＞光電変換で、1.3段低下が理解できませんでした…
イルゴ5300さんが書かれていた、露出係数2.25倍が関係しているんですか？
＞それとも、とにかく暇な人さんが書かれていたS/N比ですか？

書込番号：23789905　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞sky_the_limitさん
＞フルサイズのAPSモードの方が、若干ノイズ耐性が上がるということでしょうか？
光子の数しか考慮しなければノイズ耐性は変わらないですが、配線部分で発生するノイズを考えれば、ノイズ耐性が上がる事になると思います。
受光していない領域のセンサーの影響を無視すれば、約一千万画素という低画素数のAPS-Cカメラとして機能する訳ですから。

書込番号：23789909

[sky_the_limit]

＞ありがとう、世界さん
何度も有難うございます。
「光電変換は、各画素(受光素子)単位に行われます。」は、この表で分かるんですね。
とにかく暇な人さんの書かれた、SN比も分かりそうです。
しかし、初心者なので、すぐには表を理解できそうにありません…汗

人によって比較対象が違う（クロップ前のフルサイズ（焦点距離Amm）、クロップされたAPS（焦点距離A×1.5mm）、クロップされたAPSと同じ焦点距離のフルサイズ（焦点距離A×1.5mm） ）ので、分かり難くなっているのかな？？

書込番号：23789936

フレキシブルスポットフォーカス枠の中央一発復帰方法について

[ナガオマ]

もし既出の話題であれば申し訳ありません。

私はSONYのミラーレスカメラは本機α7Cが初めてです。
通常、フォーカスエリアはフレキシブルスポットSを使用しているのですが、フォーカス枠を移動したのちに電源を切ってもフォーカス枠が移動した位置を保持する仕様のようで、これをデフォルトの中央位置に戻したいときがあります。

このようなとき、一発でデフォルトの中央位置にフォーカス枠を復帰できる方法はありますでしょうか？
他のSONYの機種の情報ではなく、このα7Cで、そのような方法をご存知の方がいらっしゃれば是非ご教示いただきたく存じます。

なお、カスタムボタンは下記の通り割り当てていて、現時点では余裕がありません。
しかし一発中央戻しがもしできるなら、どれかを入れ替えても良いと考えています。

動画ボタン　：ピント拡大
AF-ONボタン　：ピーク表示ON・OFF
ダイヤル中央　：手ぶれ補正焦点距離変更
ダイヤル左　：ドライブモード
ダイヤル右　：ISO感度
ダイヤル下　：ホワイトバランス
削除ボタン　：再押しAF/MFコントロール

よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：23791355

[りょうマーチ]

こんにちは

このカメラ持ってないのですが、一部カスタムボタンに「フォーカススタンダード」を割当てできるのでそれでどうでしょうか？

書込番号：23791379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガオマ]

ありがとうございますm(_ _)m
できました(^^)

https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP0001149618.html
上記ヘルプガイドページには、「キーを押すとコントロールホイールの上/下/左/右でフォーカス枠の位置を移動できる」としか書いていなかったので、中央復帰できるとは気がつきませんでした。

1．どれかのカスタムキーにフォーカススタンダードを登録する
2．フォーカス枠が中央以外に移動した状態でフォーカススタンダードを登録したボタンを押す
3．再度、フォーカススタンダードを登録したボタンを押す（この時点で一発復帰）

上記の方法で一発で中央復帰しました。1回押してから、もう一度押すのがミソでした。

重ねて、ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：23791401

[ナガオマ]

追記：

2回押すのはフォーカス枠に上下左右の矢印が表示されていない状態のとき（枠が固定されているとき）でした。
フォーカス枠に上下左右の矢印が表示されているとき（枠が移動可能のとき）は、フォーカススタンダードを登録したボタンの1度押しで中央復帰しました。

書込番号：23791424

[りょうマーチ]

こんにちは

7Cってフォーカス枠に矢印出るんですね。

設定からするとMFレンズを複数使っているようですね。

書込番号：23791605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガオマ]

はい、他のソニーのカメラを知らないのですが、フォーカス枠の上下左右に矢印が出ているときに移動でき、中央ボタン押し下げで固定する仕様です。

ソニーのレンズはキットレンズしか持っておらず、あとは全部Mマウントの単焦点レンズをテックアートのLM-EA7マウントアダプター経由で使っています(^^)

書込番号：23791668　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞ナガオマさん
なんとなく気になったので
私だったらカスタムボタンは撮影中に瞬時に変更したい項目を優先的に登録するかな。
という点で手振れ補正焦点距離はfnメニューに入れるかな。ホワイトバランスは微妙だけど、僕はfn入り。

書込番号：23791690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナガオマ]

実はFnにまだ何が入っているのかも精査していませんで、デフォルトのままです(^^;)
とりあえず、すぐに使いたいものをカスタムボタンに登録したところです。

手ぶれ補正焦点距離変更機能は、私のようにマニュアルレンズを頻繁に取っかえ引っかえしていると、シャッターボタンを押す寸前に、「あっ、焦点距離変更忘れてる！」というのが何回もあり、中央ボタンに登録していると、中央ボタン→上下で選択→中央ボタンと、ファインダーに目を当てたままブラインドで瞬時に変更できるのでこの設定にしました。（背面モニターは常に裏返しにしています）

書込番号：23791718　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

デフォルトではフォーカスエリアがアクティブな状態（4方向に矢印が出ている状態）で削除キーを押せば中央に戻ります。
遅レスですみません。

書込番号：23791871

[ナガオマ]

なるほど！！やっと理解できました。実機で確認しました。
私の2個目のコメントは正確ではありませんでした。

1.フォーカス枠の移動がアクティブのとき（上下左右の矢印が出ているとき）、削除キーに割り当てた機能に関係なく、削除キーで中央復帰する

2.フォーカス枠の移動が非アクティブのときは、まずアクティブにしなければならない。この方法は、FnやMENUからフォーカスエリアを再選択するか、どれかのカスタムキーにフォーカススタンダードを登録しておいて、そのキーを押し下げる

従って、削除キーにフォーカススタンダードを登録しておけば、フォーカス枠移動非アクティブ状態から削除キーを2回押せば中央復帰できるという、一つのパターンに過ぎませんでした。

何分不慣れな故、不正確な情報お許しください。

書込番号：23791913　スマートフォンサイトからの書き込み

APC-Cレンズを使用した場合

[as9991]

暗所で撮影する機会が多いため現在α6500番台からの以降を考えているのですが、金銭面の問題でフルサイズのレンズを同時に購入することは難しく、少しの間は現在数本持っているAPS-C用のレンズを一部代用できないかと思っています。

引き続き使用予定のレンズはSONYのSEL50F18（E 50mm F1.8 OSS）とSIGMAの30mm f1.4 dc dnです。
APS-Cモードで撮影した場合どれくらい写りが変わるのか、またフルサイズ用のレンズが使えないのであれば移行しない方が良いのか、ご存知の方がいたら教えて頂きたいです。

書込番号：23746078

[as9991]

誤字が多くすみません。
α6500番台→「番台」は不要です　
以降→移行です

書込番号：23746091

[ggSB]

画素数が少なくなります。（たしか半分くらいだったかな？）
α7Cではまだ使用してませんが、α6500とα7�Vでシグマの同レンズ使ってました。

当方動画メインで、写真はSNSくらいなのでプリントすることはほとんど無く、その条件であれば違いを感じる事なく使えてます。
プリントするのであれば、出力のサイズをどこまで求めるかで違ってくるのではないでしょうか。

α7Cにすれば、最終的にフルサイズのレンズが欲しくなると思うので、フルサイズを導入する繋ぎとしてはありかと思います。

書込番号：23746128　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>現在数本持っているAPS-C用のレンズを一部代用できないかと思っています。

一部ではなく、すべて代用できます。
SIGMAの30mm f1.4 dc dnも使えます。
ファインダーでも、部分的ではなく全部で見ることが出来るため、使い勝手でも
問題ありません。

書込番号：23746176

[エスプレッソSEVEN]

＞as9991さん

フルサイズが暗所に強いのは
フルサイズだからであって、クロップして使うなら
強みは無い訳ですよね。

それでも使うってのは
・フルサイズを使いたい気持ち　とか
・買い物の段取り上致し方ない
とか、個人の都合に起因することであって
ここで合理性を以て遣り取りできる事では無いように思うんですが…

まぁ、余計なお世話なので
無視して下さいませ。

書込番号：23746180

[cbr_600f]

例えばA4に印刷した場合、APS-C用のレンズを使って撮った画像は、A6500で撮った場合とそれほど変わらない画質になります。

ピクセル等倍で拡大して見る場合、画素数が減る分だけ拡大率が小さくなるので、暗所の画像はA6500よりキレイに見えると思います。2006年ぐらいのAPS-Cの画素数相当なので、それがすごくキレイだったか？と考えるといいかもしれません。現像の技術は当時よりだいぶ向上していますが…。

今後、フルサイズ対応のレンズを買った時に真価を発揮ということで現時点で購入することは問題ないと思いますが、レンズは据え置きのままボディのみ変更で画質向上を期待されているとしたら、ちょっとがっかりされるかもしれません。

書込番号：23746186

[下手な鉄砲打ち]

APS-Cレンズで撮影	フルサイズで撮影後リサイズ

クロップされ画素数が2400万画素から1000万画素に減るだけです。
一画素当たりの画質はフルサイズ画質ですのでAPS-Cレンズを使えばフルサイズ画質の1000万画素機となります。
クロップとトリミングは同じです、７０％トリミングしたら目に見えて画質が悪くなるということはありません。
但しボケは期待できません。
TV鑑賞するならフルハイビジョンで200万画素、４KTVで800万画素、鑑賞したりプリントするときは自動的に画素数を減らされるのです。
ごく普通の撮影目的なら1000万画素もあれば十分です。
アップした写真はAPS-Cレンズで撮影したものとフルサイズレンズで撮影したものを1000万画素にリサイズしたものです。
この差がわからなければAPS-Cレンズを使われても問題ありません。

書込番号：23746233

[as9991]

＞ggSBさん
基本的に印刷はせずパソコンやスマートフォンでの閲覧がメインになるため、違いを感じる事なく使えるという意見をいただけて少し安心しました。ありがとうございます！

＞WBC頑張れさん
ファインダーや液晶の見え方については特に情報が無かったので大変助かりました。


＞エスプレッソSEVENさん
以前何かの記事で「たとえAPS-Cでもセンサー自体はフルサイズなので同じレンズでもノイズ等が少なくなる」という話を見まして、それならば少しの間はAPS-Cのレンズでフルサイズレンズを買うまでの間をつなぐことはできるのかも、という考えでおりました。
皆さんの意見を参考にしてどうするか考えようと思います！


＞cbr_600fさん
7c購入後、6500を中古で売りに出してそのお金でフルサイズ用のレンズを買おうと考えていたのですが、6500が売れるまでの間APS-Cで繋げるかどうか、という考えでおりました。いずれはフルサイズ用のレンズを購入予定なので、それ程変わらないとのことであればしばらくAPS-Cのレンズでしのぐことはできそうですね。ありがとうございます！


＞下手な鉄砲打ちさん
比較画像ありがとうございます。自分の使っているモニターは4Kではないので、画質が落ちてもよほど拡大しない限り明確な差がわかるわけではなさそうです。実際に撮影された写真があるとイメージしやすくて大変助かりました。

書込番号：23746291

[あらあらら]

α6600撮影	α7C撮影

＞as9991さん

下手な鉄砲打ちさんと趣旨は同じですが、
本日同一のAPS-Cレンズ（SEL1655G)をα6600とα7Cにつけて撮影したものがありますので、ご参考までに添付します。

α6500の場合は最大6000×4000で2400万画素で写真が撮れますが、
α7cにAPS-Cレンズをつけた場合には、最大3936×2624で1000万画素になっています。
確かに画素数で言えば「低画素」ということになりますが、
4K画質が870万画素ですから、4Kテレビや4Kディスプレイ、A4サイズのプリントでも十分に耐えられる画質です。
画面上で等倍以上に拡大して高精細さに満足する趣味がおありなら別ですが、通常の使用の範囲ではまず区別できないと思います。

また写真は添付できないのですが、同じように同一のAPS-Cレンズを使って暗い室内でISO1600でα6500とα7cを撮り比べてみましたが、
この場合はα7cのフルサイズセンサー方がノイズが少なくきれいな写真が撮れています。
画素数が少なくなるものの、１画素当たりの光量が増える高感度に強いフルサイズセンサーの特長が感じられます。

従ってフルサイズレンズ購入までのつなぎとしてAPS-Cレンズを継続使用することで問題はないです。

書込番号：23746302

[ありがとう、世界]

＞フルサイズが暗所に強いのは
＞フルサイズだからであって、クロップして使うなら
＞強みは無い訳ですよね。

違いますよ(^^;

書込番号：23746315　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞as9991さん

鑑賞がパソコンやスマホなら画素数が減っても問題ないレベルだと思います。

あらあららさんが撮影した結果を書いてますが、少なからずα7Cの方がノイズが少ないようなので買い替えのメリットは多少なりあるとは思います。

ただ、フルサイズを使うならレンズも合わせてフルサイズ用にした方が良いと思います。

ノイズに関しては個人の許容範囲が違うので、現状維持か買い替えは作例など見てからの方が良いとは思います。

ただ、APSモードでノイズを確かめるような作例は少ないかも知れません。

まだ発売したばかりで価格も高いですから、急がなくても良いのではと思います。
レンズ予算も確保してから検討しても良いのではないですかね。

書込番号：23746340　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

as9991さん　こんばんは

＞少しの間は現在数本持っているAPS-C用のレンズ

フルサイズのレンズを購入する間に使うのでしたら　クロップして使えますので良いと思いますが　せっかくのフルサイズのセンサーの　APS-Cサイズ分の面積しか使わないのは　もったいないと思いますので　早めのフルサイズ追加するのが良いと思いますよ。

書込番号：23746342

[ありがとう、世界]

あと、画素数の減り方ですが、SonyやNikonなどの1.5倍系APS-Cの場合は、約44.4%になります。

1/1.5^2 = 1/2.25≒0.4444≒44.4%

書込番号：23746343　スマートフォンサイトからの書き込み

[as9991]

＞ありがとう、世界さん
＞もとラボマン ２さん
＞with Photoさん
＞回答してくださったみなさま

みなさんありがとうございます。
フルサイズの真価を発揮できないとはいえ、いずれフルサイズに移行することは決めていたのと、動体を撮ることが多いため4年落ちの6500よりAF性能が良い機を使いたいため、α7cを購入しようと思います。
また、なるべく早くフルサイズ用のレンズを買いたいと思います！

書込番号：23746377

[suumin7]

＞as9991さん

APS-Cレンズしか使わないのなら、今フルサイズを購入する必要はないでしょう。

何のメリットも思い浮かびません。

どうしてもフルサイズを楽しみたいのであれば、お気に入りのレンズの一本でも同時に購入されることをおすすめします。

書込番号：23746403　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞ありがとう、世界さん
＞違いますよ(^^;

面積は約２倍だが
画素数はそれほど変わらない。
だから１画素あたりの面積はずっと広い
広いほど有利…というほうが
少しは正しいですか？

書込番号：23746404

[cbr_600f]

フルサイズセンサの、APS-Cクロップ	APS-C24Mから、10Mにリサイズ	フルサイズ24Mから、10Mにリサイズ

同じ話はずっと以前からあるのですが、まぁ基準をどこに置くか？で変わります。
画像の解像度の基準は、画像の高さの幅に線が何本入るかで表されます。つまり画像全体が基準。
一方、小さな鳥や月を大きく撮りたい人にとっては、周りにどれだけ多く空が写ろうが画質には寄与しない訳で。

同じISO25600、同じ画角で撮り比べてみました。
1. A7Cで撮った画像をAPS-Cの10Mにクロップ
2. A6400で撮った画像を、10Mにリサイズ
3. A7Cをフルサイズで撮った画像を、10Mにリサイズ

1と2は、画素の大きさによるロスの差や裏面センサであることなどが効いているとは思いますが、クオリティという意味ではさほど大きな違いはないと思います。

それに対して3は明らかに画質が良くなっています。これがセンササイズの差です。
これは全体画角と鑑賞サイズを揃えた結果なので、私的には公平な比較であると思いますが、前述の通り
「同じ焦点距離でないものを比較するのはケシカラン」という人もいるかと思います。

書込番号：23746493

[ほら男爵]

低画素APSCセンサー機として使えます

書込番号：23746511　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

中心部分を切り出したものの比較	A7Cフルサイズ、リサイズなし

1枚ずつだと比較しにくいと思いますので、並べたものをアップしておきます。
それとA7Cの縮小前のフルサイズの画像も参考までに。

いつもRAWからadobeで現像してますが、今回はテストのためいずれもJPEG撮って出しです。

書込番号：23746532

[ありがとう、世界]

１画素あたりの【光子数】比較※主に2000万画素比較

＞エスプレッソSEVENさん

具体的に１画素あたりの面積を計算されては？

概念論で考えると、何が根源になっているのかわからなくなります。

ちなみに、添付画像は、光電変換「前」の光子数の比較です。

書込番号：23746552　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞エスプレッソSEVENさん
> フルサイズが暗所に強いのは
> フルサイズだからであって、クロップして使うなら
> 強みは無い訳ですよね。

その通りです．

DXOMARKでの画質の指標の一つである800万画素にそろえた場合のシグナルノイズ比(SNR)の理論値は以下の式で表されます．

N=10/ISO*1.46e-3/S/8e6/(h*C/555e-9)
SNR=10*log10(N) [dB]

ISO：ISO感度
S：センサーの面積
h：プランク定数
C：光速

ISO100での値を計算するとセンサーサイズの差に相当する約3.5dBの差があります．

フルサイズ　　　　46.4dB
APS-Cクロップ　42.9dB

Noise - DXOMARK
https://www.dxomark.com/glossary/noise/

書込番号：23746612