α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板

ノイズ耐性が良くなりましね。皆様の押しのレンズは？

[つばめ徳さん]

現在α９�U、EOS R5を使用していて今回追加でα７C購入いたしました。
αシリーズはα７�Vから現行のα９�Uまで全て使用してきましたが今回のα７Cはノイズの少なさに感激しました。
巷ではα７�Vの小型版みたいに言われていましたが本日試し撮りしてきてノイズの少なさ、色のりの良さに驚きました。
シャッターレスポンスはいまいちですがこのコンパクトな本体でこの出来大満足です。
流石SONYといったところでしょうか。
α７�Wにも期待大です。
ついでに皆様はこの本体にどのレンズを組み合わせて使用している、検討していますか？
自分はコンパクト路線でタムロン単焦点３兄弟をまず購入したいと思います。
あとSEL20F18G、SEL24F14GM、SEL55F18Zはど真ん中でしょうか？
これにより価格も上がりそうですし、品薄になりそうです。
いやいいですねα７C。

書込番号：23747996

[トントントンコツ]

AFのみの撮影を前提にしてましたが、 今回はMFをと思いました。
また、折角のコンパクトですので、GMレンズやSIGMAのARTシリーズは避けようと。
フォクトレンダー APO-LANTHAR 50mm F2とMACRO APO -LANTHAR 110mm F2.5
電子接点搭載。５軸手ブレ補正に対応。ファインダーの拡大表示。

そろそろケースも各社から出てきそうですね。（TPは楽天で予約販売）
鳥井工房からの発売を期待しています。（高いですが）

書込番号：23748090

[つばめ徳さん]

＞トントントンコツさん
APO-LANTHAR 50mm F2よさげな感じですよね。
本体が傷つくのが嫌なのでシリコンケースが早く出て欲しいですね。

書込番号：23748141

[cbr_600f]

つばめ徳さんさん

いやいや驚きました。A7Cも購入されてこちらにもおいでになるとは…。
ほんとにカメラお好きなんですね。

このA7Cには単焦点や小さいズームを付ける方が多いと思いますが、私はFEの最初の1台なのでまずは旅行やイベント用にと28-200にしました。

単焦点は組み合わせに迷いますね。燃えているときはあれもこれもとつい買ってしまうのですが、冷めてくると持ち出さないレンズがどんどん増えてしまって…(笑)。

書込番号：23748434

[つばめ徳さん]

＞cbr_600fさん
元々SONYユーザーでしてα７s�Vは予約しておりましたが、そこまでの動画性能は必要しない為このカメラを選択しました。
α７�Vも以前使用してましたがそれを上回るノイズ耐性、色合いで驚きでした。
本体がコンパクトなので軽いタムロン製を考えております。
このカメラが到着した日に2年4ヶ月と10日過ごしたハムスターのハムちゃんがお星様になったので忘れられないカメラになりそうです。
このカメラでいつもの様にレビューに登場させたかったのですが残念です。
悲しいことも楽しいことも残せるのでカメラは本当にいいですね。
cbr_600fさんもいい写真一杯撮ってください。

書込番号：23748475

[kenショウ]

＞つばめ徳さんさん
いつぞやはお世話になりました。

私はBatis25/2、55/1.8z、Tamron28-200を新規で購入しました。
他にFEレンズは1635gm、Planar50/1.4を所有してますがバランス悪いです。

タムロンの単焦点三兄弟、以前に35mmを少し使いましたがAF-Sが遅すぎた記憶があります。
広角の軽量レンズにサムヤン24mmとVoigtlander SUPER WIDE-HELIAR 15mm 三型狙ってます。

ボディがこれだけ軽いと軽量レンズ探しが楽しくて仕方ありません。

書込番号：23748483

[つばめ徳さん]

＞kenショウさん

＞私はBatis25/2、55/1.8z、Tamron28-200を新規で購入しました。
他にFEレンズは1635gm、Planar50/1.4を所有してますがバランス悪いです。

kenショウさんも購入されましたかα７c。
広角はRF15-35より1635GMの方が良かったので考えましたがバランスは悪そうですね。
Planar50/1.4も大変魅力的なレンズですがフロントヘビーになりそうです。
自分も55/1.8zはベストバランスだと思います。これを機に値上がりもしくは中古が無くなりそうですね。
タムロンは軽いのでいいと感じましたが写りは微妙かも知れませんね。
Batis25/2も色合いが好みで良さそうですね。
コンパクトなボディにあうレンズ探しがこれから楽しそうです。
しかし今回のα７c、流石SONYを貫いてきたカメラですね。

書込番号：23748504

[つばめ徳さん]

質問なのか良い評価のスレなのか分かりにくいスレに回答していただき有難うございます。
このカメラの登場で軽量コンパクトなレンズ探しが楽しみになりました。
コンパクトが売りのカメラですが性能も充分なカメラです。
あらためてSONY凄いなとおもいました。
ただ心残りはα９からレビューに登場させてきたハムちゃんが昨日お星様になり登場させれなくなったことです。
このカメラはそんな思い出のあるカメラとなり、自分が亡くなるまで壊れても手元にあるカメラとなりました。
本当にいいカメラなので皆様手にしてください。

書込番号：23749469

[♪Jin007]

＞つばめ徳さんさん
自分も一度は諦めましたが、某RFレンズを下取りに出して、買おうかなと思います！
折角手元にある、55mm/f1.8,85mm/f1.8やサムヤンの24mmを更に活かしたいですね！

書込番号：23754632　スマートフォンサイトからの書き込み

[つばめ徳さん]

＞♪Jin007さん
今回のα７cですが以前のα７�Vに比べノイズ性能と暗所のAF性能が上がっています。
ただジョイステイックがないのと操作がα７s�Vと違い旧式の物なんですよ。
α９�Uと比べてもノイズ耐性はこちらの新型の方がいいです。
操作性がのスレをあげられてましたが操作性ではCanonの方が良いですよ。
ただこのコンパクトな本体に魅力を感じるなら一押しです。
sel55f18z、サムヤンならドンピシャだと思います。
RFシステムは価格が高いのとまだまだ選択肢が少ないので悩みますね。
EOS R5も使用してますがこのまま再度Eマウントに戻るかもしれません。
次期α７�W、α９�Vへの期待値が高まったカメラです。

書込番号：23755031

Leica系Mマウントレンズの対応機能

[sacra-fragola]

本日、名古屋のヨドバシカメラにてLeica-Mマウントレンズの試し撮りをしようとレンズ持参で行ったところ・・・・以下

　私　 ⇒ 『Mマウント変換でレンズのテストしたいんですが・・・』
　
　店員 ⇒ 『Mマウントですか？マウントアダプターがあれば出来ると思いますが・・・』
　　　　　　と言って、２〜３分で戻って来て、聴いたことも無いようなメーカーの話を始めたので・・・

　私 　 ⇒ 『いやいや、LeicaのMマウントです。』と返答

　店員 ⇒ 『少々お待ちください』と言って、再びマウントを探しに・・・

　漸く、TESTしようと装着したのは良いが、ピーキングや拡大も出来ない・・・
　
　私 　 ⇒ 『すいませんが、設定が間違っている様で、上記の機能が使えないんですがと問うと・・・』

　店員 ⇒ 『Sonyのレンズでマニュアル設定した場合は出来るので、きっと出来ないんだと思います。』
　　　　　　『私、マニュアルレンズ使った事ないんで・・・・。』　だって・・・いやはや・・・
　　　　　
　　　　上記の様な対応だったので、既に購入されてMマウントなどのマニュアルレンズをお使いの方にお伺いしたいのですが、

　　　　�@ピント拡大・ピーキング・露出などは現行のα７系と同様、問題なく使えるかどうか
　　　　
　　　　�A21�oなどの広角レンズを使った場合などの、周辺色被りの状況

もし、どなたかお分かりな様でしたらお教えいただきたく、よろしくお願い致します。

書込番号：23747377

[macularius]

＞sacra-fragolaさん
α7ｃ、Mマウントレンズが良く似合う機種ですよね、肝心の描写ですが７�Vと同じ裏面照射センサーなので問題なく使えると思います。
７�Vで撮ったフォクトレンダー12ｍｍ、21ｍｍ、の作例を上げたレスがありますので参考にしてください

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001129952/SortID=23040737/#tab

書込番号：23747453

[sansadabo]

電子接点のないアダプターはメニューで拡大表示を呼び出すか、カスタムキーでホイールの下ボタンに割り当てるのが一般的かと思います。ピーキングはレンズとは関係なく設定するものです。設定後はどのレンズでもマニュアルフォーカスで使えばピーキングはかかります。

書込番号：23747496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞sacra-fragolaさん

他のα7シリーズと同様の機能ありますよ
見た目もコンパクトさもマニュアルフォーカスレンズにぴったりの機種と思います


電子接点無いため全ての機能はボタンやファンクションメニューに自分で割り当てて、その機能を呼び出すことになります、これも他のα7と同様です

ただ、カスタムボタンが少ないので、ピント拡大は必須として他の機能もたくさん使いたいのなら操作はしずらいかもしれません


私はこんな設定です
ピーキングは常にon
ピント拡大をRecボタンに割り当て
絞りはリングですから、ダイヤルにはシャッタースピードを割り当て
手ぶれ補正焦点距離をファンクションメニューに登録しておいてレンズにつけ変える度に変更

書込番号：23747531　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞�@ピント拡大・ピーキング・露出などは現行のα７系と同様、問題なく使えるかどうか

接点のないレンズやアダプターは、「レンズなしレリーズ」を「許可」にしないと、シャッターは切れません。
https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP0001116579.html

また、「許可」になっていないとピント拡大も使えません。ピーキングは使えそうです（α7IIIでは使えます）が、シャッターが切れないのでは関係ないですね。

＞�A21�oなどの広角レンズを使った場合などの、周辺色被りの状況

α7IIIで裏面照射センサーになってから、改善はされているようですが、α7IIIと基本的なところでは変わっていないようなので、同等と思われます。
広角とは言っても、対称型など後玉が飛び出したバックフォーカスの短いレンズに限られる話で、例えばコシナの10mm〜21mmとかは、問題ありません。

書込番号：23747743

[sacra-fragola]

＞maculariusさん
＞sansadaboさん
＞ほoちさん
＞holorinさん


返信内容が重複しそうなので、まとめて返信させて頂きます。
まずは、ご丁寧に返信いただき、ありがとうございました。
Mマウント等のマニュアルレンズでも、α７R同様問題なく使えるという事が分かりました。
それから、広角系の色被りは改善はされているものの、実際に使ってみないと何とも言えないという事も分かりました。
本当は、本日ヨドバシで全て確認出来ると思ってレンズ持参で行ったんですが、
全くの素人店員に当たってしまった様で、疑問点が全く解決されずに悶々として帰ってきた次第です。

短時間に触ってみた感じですが、ファインダーが少し狭いと感じた以外はこれと言って気になる点はありませんでした。
後は、実際に装着して何枚か撮ってみないと分かりませんね。

色々と教えて頂き、どうもありがとうございました。

書込番号：23747877

[涼涼]

Contax G Biogon 21mm F2.8 (補正レンズ付き)	Contax G Biogon 28mm F2.8 (補正レンズ+PLフィルター付き)

＞sacra-fragolaさん
＞皆様

�@の方はほぼ解決済ですね．他のA7系と同様に使えます．

�Aの周辺部の紫かぶれについては，裏面照射になってからほぼ解決と言ってよいと私は感じています．もちろん人それぞれですが．
ただし，周辺部の像の流れについては解決できません．そのためには補正レンズを使います．
http://camera.metalmickey.jp/2017/10/29/gbiog21/
この投資は決して高くありません．お勧めです．

京セラコンタックスが撤退して四半世紀経ちましたが，Gシリーズのビオゴン，裏面照射と補正レンズで私にとっては完全復活です．

書込番号：23747894

[mochamarron]

ピント拡大、ピーキング、レンズ無しレリーズ、手振れ補正焦点距離設定、絞り込み測光AE、などは７Cでも同じようにありますよ

MFレンズのピンと拡大はタッチモニターのダブルタップも良い感じです
マニュアルレンズ専用機にするなら拡大機能をボタンに割り当てても良いかと思いますが、AF併用なら少ないボタンを割くのは勿体ないし。
ファインダーを覗きながらタッチモニターのドッラグも使えるので拡大ポイントの移動もできます。
設定としてはピンと拡大時の初期倍率を1倍に、ピント拡大時のAFをOFFがおすすめです。
モニターダブルタップでまずカーソルを出し、そのまま拡大したいポイントまでドラッグで位置調整、ダイヤル中央ボタンを押して拡大、という流れです。ピント拡大時のAFを切る事でシャッター半押しで拡大解除ができます。

広角レンズのマゼンダかぶりは、よくわかりません

書込番号：23747920

[sacra-fragola]

＞涼涼さん

貴重な情報を頂き、どうもありがとうございます。
色々と便利な物があるようですね。初めて知りました。
ところで、ご紹介いただいたサイトを見ると、

　　＞α7シリーズはイメージセンサー前面のフィルターに厚みがある。
　　　　このフィルターの厚みが像面湾曲の原因になり、周辺像の流れを引き起こしているという見方が最近強まっている。
とありますが、今までローパスレスのカメラでしか撮ってないので分かりませんでしたが、α７のローパスフィルターはかなり厚いようですね。
ん〜こうなると、やはりRシリーズの登場を待つしかないのかもしれませんね〜。
ただ・・・画素数は2,000万画素でじゅうぶんなんですけどね〜

色々と勉強になりました。どうもありがとうございました。

書込番号：23748011

[sacra-fragola]

＞mochamarronさん

丁寧にご返信いただきどうもありがとうございます。
皆様から貴重な情報を頂き、大分と分からない点がクリアになってきました。

それから、返信いただいた様にボタン類が少ないので、皆さん色々と知恵を絞られているようで感心しました。
やはり、実際に所有してみないと気づかない事は沢山あるようですね。

取り急ぎ、返信いただき有難うございました。

書込番号：23748024

[涼涼]

＞sacra-fragolaさん

返信ありがとうございます．

私がご紹介した記事は少し前のものです．
裏面照射＋ローパスレスであるA7R3も同様にBiogonでは周辺部の流れが生じます．
なので，紀事に書いてあることは違っているかなと思います．

書込番号：23748098

[sacra-fragola]

＞涼涼さん

再び、返信どうもありがとうございます。
原因はローパスフィルターでは無いという事ですね。
ローパスフィルターが原因だとしたら、Rを待つしかないと思いましたが・・・

このカメラの使用目的としては、主にHector73�o・Thambar9�p・Summarex85�oなどの
テレ側で、且つ滲み系レンズ想定で、ローパスフィルターがあっても良いかな？
と思っていたので、ローパスフィルターが原因でないという事は朗報です。
どうもありがとうございました。

書込番号：23748133

[涼涼]

＞sacra-fragolaさん

> 主にHector73�o・Thambar9�p・Summarex85�o

対称型の超広角ではないのですね．ならば全く問題ありません．
A73と同じセンサーのはずですが，暗所ノイズが改善しているという報告も上のスレッドにありますね！
Rはオールドレンズには画素数過剰ではないでしょうか？このカメラの2400万で十分だと思います．
それよりダイナミックレンジの広いA7S3のセンサーが載ってきたら，もう一つ追加しそうです（笑）．

書込番号：23748144

APC-Cレンズを使用した場合

[as9991]

暗所で撮影する機会が多いため現在α6500番台からの以降を考えているのですが、金銭面の問題でフルサイズのレンズを同時に購入することは難しく、少しの間は現在数本持っているAPS-C用のレンズを一部代用できないかと思っています。

引き続き使用予定のレンズはSONYのSEL50F18（E 50mm F1.8 OSS）とSIGMAの30mm f1.4 dc dnです。
APS-Cモードで撮影した場合どれくらい写りが変わるのか、またフルサイズ用のレンズが使えないのであれば移行しない方が良いのか、ご存知の方がいたら教えて頂きたいです。

書込番号：23746078

[as9991]

誤字が多くすみません。
α6500番台→「番台」は不要です　
以降→移行です

書込番号：23746091

[ggSB]

画素数が少なくなります。（たしか半分くらいだったかな？）
α7Cではまだ使用してませんが、α6500とα7�Vでシグマの同レンズ使ってました。

当方動画メインで、写真はSNSくらいなのでプリントすることはほとんど無く、その条件であれば違いを感じる事なく使えてます。
プリントするのであれば、出力のサイズをどこまで求めるかで違ってくるのではないでしょうか。

α7Cにすれば、最終的にフルサイズのレンズが欲しくなると思うので、フルサイズを導入する繋ぎとしてはありかと思います。

書込番号：23746128　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>現在数本持っているAPS-C用のレンズを一部代用できないかと思っています。

一部ではなく、すべて代用できます。
SIGMAの30mm f1.4 dc dnも使えます。
ファインダーでも、部分的ではなく全部で見ることが出来るため、使い勝手でも
問題ありません。

書込番号：23746176

[エスプレッソSEVEN]

＞as9991さん

フルサイズが暗所に強いのは
フルサイズだからであって、クロップして使うなら
強みは無い訳ですよね。

それでも使うってのは
・フルサイズを使いたい気持ち　とか
・買い物の段取り上致し方ない
とか、個人の都合に起因することであって
ここで合理性を以て遣り取りできる事では無いように思うんですが…

まぁ、余計なお世話なので
無視して下さいませ。

書込番号：23746180

[cbr_600f]

例えばA4に印刷した場合、APS-C用のレンズを使って撮った画像は、A6500で撮った場合とそれほど変わらない画質になります。

ピクセル等倍で拡大して見る場合、画素数が減る分だけ拡大率が小さくなるので、暗所の画像はA6500よりキレイに見えると思います。2006年ぐらいのAPS-Cの画素数相当なので、それがすごくキレイだったか？と考えるといいかもしれません。現像の技術は当時よりだいぶ向上していますが…。

今後、フルサイズ対応のレンズを買った時に真価を発揮ということで現時点で購入することは問題ないと思いますが、レンズは据え置きのままボディのみ変更で画質向上を期待されているとしたら、ちょっとがっかりされるかもしれません。

書込番号：23746186

[下手な鉄砲打ち]

APS-Cレンズで撮影	フルサイズで撮影後リサイズ

クロップされ画素数が2400万画素から1000万画素に減るだけです。
一画素当たりの画質はフルサイズ画質ですのでAPS-Cレンズを使えばフルサイズ画質の1000万画素機となります。
クロップとトリミングは同じです、７０％トリミングしたら目に見えて画質が悪くなるということはありません。
但しボケは期待できません。
TV鑑賞するならフルハイビジョンで200万画素、４KTVで800万画素、鑑賞したりプリントするときは自動的に画素数を減らされるのです。
ごく普通の撮影目的なら1000万画素もあれば十分です。
アップした写真はAPS-Cレンズで撮影したものとフルサイズレンズで撮影したものを1000万画素にリサイズしたものです。
この差がわからなければAPS-Cレンズを使われても問題ありません。

書込番号：23746233

[as9991]

＞ggSBさん
基本的に印刷はせずパソコンやスマートフォンでの閲覧がメインになるため、違いを感じる事なく使えるという意見をいただけて少し安心しました。ありがとうございます！

＞WBC頑張れさん
ファインダーや液晶の見え方については特に情報が無かったので大変助かりました。


＞エスプレッソSEVENさん
以前何かの記事で「たとえAPS-Cでもセンサー自体はフルサイズなので同じレンズでもノイズ等が少なくなる」という話を見まして、それならば少しの間はAPS-Cのレンズでフルサイズレンズを買うまでの間をつなぐことはできるのかも、という考えでおりました。
皆さんの意見を参考にしてどうするか考えようと思います！


＞cbr_600fさん
7c購入後、6500を中古で売りに出してそのお金でフルサイズ用のレンズを買おうと考えていたのですが、6500が売れるまでの間APS-Cで繋げるかどうか、という考えでおりました。いずれはフルサイズ用のレンズを購入予定なので、それ程変わらないとのことであればしばらくAPS-Cのレンズでしのぐことはできそうですね。ありがとうございます！


＞下手な鉄砲打ちさん
比較画像ありがとうございます。自分の使っているモニターは4Kではないので、画質が落ちてもよほど拡大しない限り明確な差がわかるわけではなさそうです。実際に撮影された写真があるとイメージしやすくて大変助かりました。

書込番号：23746291

[あらあらら]

α6600撮影	α7C撮影

＞as9991さん

下手な鉄砲打ちさんと趣旨は同じですが、
本日同一のAPS-Cレンズ（SEL1655G)をα6600とα7Cにつけて撮影したものがありますので、ご参考までに添付します。

α6500の場合は最大6000×4000で2400万画素で写真が撮れますが、
α7cにAPS-Cレンズをつけた場合には、最大3936×2624で1000万画素になっています。
確かに画素数で言えば「低画素」ということになりますが、
4K画質が870万画素ですから、4Kテレビや4Kディスプレイ、A4サイズのプリントでも十分に耐えられる画質です。
画面上で等倍以上に拡大して高精細さに満足する趣味がおありなら別ですが、通常の使用の範囲ではまず区別できないと思います。

また写真は添付できないのですが、同じように同一のAPS-Cレンズを使って暗い室内でISO1600でα6500とα7cを撮り比べてみましたが、
この場合はα7cのフルサイズセンサー方がノイズが少なくきれいな写真が撮れています。
画素数が少なくなるものの、１画素当たりの光量が増える高感度に強いフルサイズセンサーの特長が感じられます。

従ってフルサイズレンズ購入までのつなぎとしてAPS-Cレンズを継続使用することで問題はないです。

書込番号：23746302

[ありがとう、世界]

＞フルサイズが暗所に強いのは
＞フルサイズだからであって、クロップして使うなら
＞強みは無い訳ですよね。

違いますよ(^^;

書込番号：23746315　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞as9991さん

鑑賞がパソコンやスマホなら画素数が減っても問題ないレベルだと思います。

あらあららさんが撮影した結果を書いてますが、少なからずα7Cの方がノイズが少ないようなので買い替えのメリットは多少なりあるとは思います。

ただ、フルサイズを使うならレンズも合わせてフルサイズ用にした方が良いと思います。

ノイズに関しては個人の許容範囲が違うので、現状維持か買い替えは作例など見てからの方が良いとは思います。

ただ、APSモードでノイズを確かめるような作例は少ないかも知れません。

まだ発売したばかりで価格も高いですから、急がなくても良いのではと思います。
レンズ予算も確保してから検討しても良いのではないですかね。

書込番号：23746340　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

as9991さん　こんばんは

＞少しの間は現在数本持っているAPS-C用のレンズ

フルサイズのレンズを購入する間に使うのでしたら　クロップして使えますので良いと思いますが　せっかくのフルサイズのセンサーの　APS-Cサイズ分の面積しか使わないのは　もったいないと思いますので　早めのフルサイズ追加するのが良いと思いますよ。

書込番号：23746342

[ありがとう、世界]

あと、画素数の減り方ですが、SonyやNikonなどの1.5倍系APS-Cの場合は、約44.4%になります。

1/1.5^2 = 1/2.25≒0.4444≒44.4%

書込番号：23746343　スマートフォンサイトからの書き込み

[as9991]

＞ありがとう、世界さん
＞もとラボマン ２さん
＞with Photoさん
＞回答してくださったみなさま

みなさんありがとうございます。
フルサイズの真価を発揮できないとはいえ、いずれフルサイズに移行することは決めていたのと、動体を撮ることが多いため4年落ちの6500よりAF性能が良い機を使いたいため、α7cを購入しようと思います。
また、なるべく早くフルサイズ用のレンズを買いたいと思います！

書込番号：23746377

[suumin7]

＞as9991さん

APS-Cレンズしか使わないのなら、今フルサイズを購入する必要はないでしょう。

何のメリットも思い浮かびません。

どうしてもフルサイズを楽しみたいのであれば、お気に入りのレンズの一本でも同時に購入されることをおすすめします。

書込番号：23746403　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞ありがとう、世界さん
＞違いますよ(^^;

面積は約２倍だが
画素数はそれほど変わらない。
だから１画素あたりの面積はずっと広い
広いほど有利…というほうが
少しは正しいですか？

書込番号：23746404

[cbr_600f]

フルサイズセンサの、APS-Cクロップ	APS-C24Mから、10Mにリサイズ	フルサイズ24Mから、10Mにリサイズ

同じ話はずっと以前からあるのですが、まぁ基準をどこに置くか？で変わります。
画像の解像度の基準は、画像の高さの幅に線が何本入るかで表されます。つまり画像全体が基準。
一方、小さな鳥や月を大きく撮りたい人にとっては、周りにどれだけ多く空が写ろうが画質には寄与しない訳で。

同じISO25600、同じ画角で撮り比べてみました。
1. A7Cで撮った画像をAPS-Cの10Mにクロップ
2. A6400で撮った画像を、10Mにリサイズ
3. A7Cをフルサイズで撮った画像を、10Mにリサイズ

1と2は、画素の大きさによるロスの差や裏面センサであることなどが効いているとは思いますが、クオリティという意味ではさほど大きな違いはないと思います。

それに対して3は明らかに画質が良くなっています。これがセンササイズの差です。
これは全体画角と鑑賞サイズを揃えた結果なので、私的には公平な比較であると思いますが、前述の通り
「同じ焦点距離でないものを比較するのはケシカラン」という人もいるかと思います。

書込番号：23746493

[ほら男爵]

低画素APSCセンサー機として使えます

書込番号：23746511　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

中心部分を切り出したものの比較	A7Cフルサイズ、リサイズなし

1枚ずつだと比較しにくいと思いますので、並べたものをアップしておきます。
それとA7Cの縮小前のフルサイズの画像も参考までに。

いつもRAWからadobeで現像してますが、今回はテストのためいずれもJPEG撮って出しです。

書込番号：23746532

[ありがとう、世界]

１画素あたりの【光子数】比較※主に2000万画素比較

＞エスプレッソSEVENさん

具体的に１画素あたりの面積を計算されては？

概念論で考えると、何が根源になっているのかわからなくなります。

ちなみに、添付画像は、光電変換「前」の光子数の比較です。

書込番号：23746552　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞エスプレッソSEVENさん
> フルサイズが暗所に強いのは
> フルサイズだからであって、クロップして使うなら
> 強みは無い訳ですよね。

その通りです．

DXOMARKでの画質の指標の一つである800万画素にそろえた場合のシグナルノイズ比(SNR)の理論値は以下の式で表されます．

N=10/ISO*1.46e-3/S/8e6/(h*C/555e-9)
SNR=10*log10(N) [dB]

ISO：ISO感度
S：センサーの面積
h：プランク定数
C：光速

ISO100での値を計算するとセンサーサイズの差に相当する約3.5dBの差があります．

フルサイズ　　　　46.4dB
APS-Cクロップ　42.9dB

Noise - DXOMARK
https://www.dxomark.com/glossary/noise/

書込番号：23746612

[α77ユーザー]

＞エスプレッソSEVENさん
フルサイズは例えクロップしてもフルサイズ画質です。CMOSの周辺部を使用しないので画素数が減るだけです。

書込番号：23747425

[ありがとう、世界]

＞DXOMARKでの画質の指標の一つである800万画素にそろえた場合のシグナルノイズ比(SNR)の理論値
↑
この限定(^^;

書込番号：23747469　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

あれやこれやと云われているが、何が正しいのかさっぱりわからない。

餅は餅屋、フルサイズカメラにはフルサイズ用のレンズを使って良い作品を撮ることに集中すればよいのではないでょうか。

書込番号：23747552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

では、確定している件で(^^;

【α7c】有効約2420万画素
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/spec.html
↓
ISO感度（推奨露光指数）
[静止画]
ISO100-51200 (拡張: 下限ISO50、上限ISO204800)、
AUTO (ISO100-12800、上限/下限設定可能)、
[動画]
ISO100-51200相当 (拡張: 上限ISO102400)、
AUTO (ISO100-12800相当、上限/下限設定可能)


比較用に、
【α7s3】有効約1210万画素
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/spec.html
↓
ISO感度（推奨露光指数）
静止画撮影時: ISO80-102400 (拡張: 下限ISO40、上限ISO409600)、AUTO (ISO80-12800、上限/下限設定可能)、
動画撮影時: ISO80-102400相当(拡張:上限ISO409600相当)、AUTO (ISO80-12800相当、上限/下限設定可能)


もう１つ比較用に
【α7R4】有効約6100万画素
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM4/spec.html
↓
ISO感度（推奨露光指数）
静止画撮影時：ISO100-32000（拡張：下限ISO50、上限ISO102400)、AUTO (ISO100-12800、上限/下限設定可能)
動画撮影時：ISO100-32000相当、AUTO (ISO100-12800相当、上限/下限設定可能)

書込番号：23747621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞suumin7さん
＞何が正しいのかさっぱりわからない。

スレ主さんの問いに対する回答はすぐに出るんですけどね。
この話になるとどうしても 「高画素と高感度はどちらが高画質か」というところに興味が行ってしまうので、けっして答えが出ない議論になってしまいがちですから。

私はこの話好きなので、新しいデータや理論出てこないかいつも楽しみに読んでます。

書込番号：23747825

[ビンボー怒りの脱出]

わたしもα7cを買ったらAPS-Cレンズは使う予定です。

ただ画素数が減るのは承知ですが一つはAPS-Cレンズ資産を生かす事とフルサイズより小型軽量のAPS-Cレンズを使いα7c全体の軽量化をはかる事もあります。

もちろん基本的にはフルサイズレンズを使うようにはしますけどね。

書込番号：23748005　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

フルサイズISO推移	APS-CでのISO推移	フルサイズISO２５６00元画像	APS-C ISO12800元画像

今更ながらですがフルサイズとAPS-Cのノイズ比較をしました。
当たり前ですが拡大しますので、おおよそ一段くらい劣ります。
それでもα６４００よりはずっと良いです。
添付の比較画像は等倍表示になるよう1024×1024ドットで切り抜いています。
但し、フルサイズは同じ拡大率になるようリサイズしています。
元画像は無加工です。

書込番号：23748041

[じよんすみす]

> この話になるとどうしても 「高画素と高感度はどちらが高画質か」というところに興味が行ってしまうので、

これも理論的にはセンサーサイズが同じなら，画素数をそろえて比較すれば画質(SNR)は同じになります．
高画素には高画素数の画像が得られるという低画素には無いメリットがあるわけですが．

＞ありがとう、世界さん
> この限定(^^;

それでは[23746552]の「一画素あたりの光子数」の表で話をしましょう．
スレ主さんの質問にこの表を使ってどう答えるのでしょうか？

書込番号：23748414

[ありがとう、世界]

＞じよんすみすさん

何が言いたいのですか？

書込番号：23748433　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞ありがとう、世界さん
> 違いますよ(^^;

こう答えることで，あなたは間接的にスレ主さんの質問に対してAPS-Cクロップしても画質は同じと言ってることになる．
その根拠として[23746552]の表を貼った．
その表にはフルサイズ2400万画素もAPS-C1000万画素もないので直接の回答にはなっていない．
そうであればこの表をどう読むと「APS-Cクロップしても画質は同じ」という結論になるのか，説明を聞きたかったのですが．

答えたくないなら無視して下さい．

書込番号：23748530

[cbr_600f]

まぁ捉え方は人それぞれということで。

例えば「1000円引き券」に対して
Aさん「10万円のものを買うのと2000円のものを買うのでは全然意味が違うよね」
Bさん「いくらのものを買おうが、自分に1000円のメリットがあるのは同じ」

同じ画素数のAPS-Cとフルサイズがあれば、1画素が大きいフルサイズの方が高感度画質に有利として、
Cさん「クロップしても写る範囲が狭くなるだけで、画素の大きいフルサイズの方が高感度画質がよい」
Dさん「画素が小さくても縮小すれば画質がよくなるので、写っている面積が同じなら高感度画質もおよそ同じ」

Cさんは縮小なしでのピクセル等倍を画質の基本と考えていて、Dさんは大きく印刷したり全体サイズを同じにして見たときの画質を基本と考えている。昔であればプリント(上がりを揃える)が基本だったものの、今は印刷する人が少数派であり、こだわる人が画質を見るときの基本はピクセル等倍。

なのでメーカーも、印刷画質ではなくピクセル等倍で見られることを意識せざるを得ない訳で。
そしてそれぞれの意見も程度問題です。

中判カメラと1画素のサイズが同じと言われても、Cさんも1Mとか2Mしかないカメラだったら欲しくない訳です。ある程度スクロールできる範囲が写っていて欲しいもの。

逆に全体サイズを揃えれば同じになると言われても、Dさんも現時点で10億画素のカメラを買うかと言われれば欲しくない訳です。データが100倍大きくてピクセル等倍で見た時にノイズまみれのボケボケだったらやはり嫌な訳で。

という訳で、その人が何をどれくらい重視しているかによって意見は変わってくるものと思います。

書込番号：23748893

[ビンボー怒りの脱出]

そもそも小さいモニターで見る人がほとんどじゃないの？
等倍に拡大してノイズがないか確認して楽しんだりポスター大に印刷したりする人は全体から見れば少ないでしょう。
そういう意味で言えば２５００万画素が1000万画素に減っても影響のない人も多いように思いますが、まあ楽しみ方は人それぞれですからねぇｗ

書込番号：23748977

[ありがとう、世界]

＞as9991さん

「ISO感度」の仕様は、フルサイズ条件と同様になります。

書込番号：23749072　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

フルサイズのボケ味や立体感に憧れて購入しましたがSEL85F1.8で初めて撮った写真にしびれたものです。

先ずはAPS-Cレンズで…なんて考えられません。

ところで…スレ主さんはα7cを購入されたのでしょうかね。

書込番号：23749230　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞cbr_600fさん
> まぁ捉え方は人それぞれということで。

スレ主さんの質問をどう解釈して返答するのかは各人の自由です．
ただし人の意見を否定するのであれば，理由を説明するのがマナーでしょう．

書込番号：23750140

[cbr_600f]

じよんすみすさん

＞ただし人の意見を否定するのであれば，理由を説明するのがマナーでしょう．

はい、その点は全くもっておっしゃる通りかと思います。
私の先の書き込みは、のろくさ書いていたらじよんすみすさんの後になってしまったので、後から見返したらじよんすみすさんに向けた言葉のようにも受け取れてしまいますね。

すいませんそのような意図は全くなくて、主としてほoちさんの書き込みや、時代背景的に「トリミングしても画質は変わらない」と考える人が多いことは理解できますという意見を書いたものです。

書込番号：23750529

[じよんすみす]

＞cbr_600fさん

そういうことでしたか．
「みんなちがってみんないいんだから，いじめはダメだよ」と私に向けたメッセージかと思いました(笑)

画質を評価するときに画素数の違いをどうするかというのは，みなさん悩むところなのでしょうね．
これについては数学的に正しい方法で変換して比較するという方法が用いられます．
DXOMARKもこの方法に従っています．

> 「トリミングしても画質は変わらない」

これ自体は正しいのですが，このスレの質問はトリミングではないので回答にはなりません．

書込番号：23751944

[freakish]

＞下手な鉄砲打ち

＞一画素当たりの画質はフルサイズ画質ですのでAPS-Cレンズを使えばフルサイズ画質の1000万画素機となります。

そもそも、こんな出鱈目を書くのがいるからこうなっちゃうんだよな。

一画素当たりの画質はフルサイズ画質でも、鑑賞時に拡大しちゃうからノイズは拡大するし、レンズの解像も甘くなる。

こんなのはフルサイズを使っていれば誰でも感覚的に解っているもので、誰もだまされはしない。

書込番号：23752218

[ありがとう、世界]

＞as9991さん

(発端に戻って)

＞暗所で撮影する機会が多いため現在α6500番台からの以降を考えているのですが、

ということで、α6500も含めて実際の機種での「１画素あたりの光子数」の単純計算比較です(^^;
(似たような物理仕様なのに、無理して高感度にしている機種とか判別しやすい？)

別スレでマイクロフォーサーズの機種との比較を追加しましたので、ついでにアップします(^^;
(そのスレでの比較基準に相当するところをグリーンの枠線で囲っています)

表に記載していない機種も含めて、APS-Cでは as9991さんの要望に見合う機種が無さそうなので、
高感度フルサイズ機を(クロップで)APS-C機として利用したくなっても当然かも知れませんね(^^;


撮像素子は「光電変換」をしていることと、
添付画像の計算は、各感度で 18%グレーに相当する光子の個数なので、この数が少ないと「階調」が得られ難くなります。

例えば、Jpegの256階調を得るためには、ナンダカンダで表中の計算値として数十個ぐらいは必要になります。

ところが、最大感度では数個とか十数個しかありません。これは、最大感度では画質的にはスクープ写真ぐらいしか使い道が無いような実態と比較してみると、
最大感度において、各社各機種で極端に変わらないような感じになっています。
(例外的な機種を除くと)

書込番号：23752304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【機種別】ISO感度と１画素あたりの光子数、光ｼｮｯﾄﾉｲｽﾞ

すみません、表(画像)のアップを失敗していました(^^;

書込番号：23752309　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞ありがとう、世界さん

[23752309]の表によると最新のフルサイズ機α7R�WはAPS-C機より画質が悪いことになりますね．
こんなカメラ誰が買います？
そもそもメーカーはAPS-Cに劣るフルサイズは作らないでしょう．

書込番号：23752438

[as9991]

みなさま

様々なご意見ありがとうございます。ご報告が遅くなりましたが、先日マップカメラでα7cを購入いたしまして、現在到着を待っているところです。皆様の意見のおかげで購入に踏み切ることが出来たので、大変感謝しております。

また、多くの方からやはり早いうちにフルサイズレンズを買った方が良いとの意見をいただいたので、ボディの代金を一括ではなく分割にすることで購入時の金銭的な負担を分散し、早い段階でフルサイズレンズを購入する方向で進めています。
（tamronの28-75f2.8で検討していますが、sel55f18の作例がどれも好みなので迷っているところです…）

様々な方から貴重なご意見をいただいてレンズを引き続き使えることもわかったため、APS-Cのレンズも2,3本は使い続けてみようかと思います。
フルサイズ機にAPS-Cレンズを付けるなんていう道理を無視した質問にご丁寧に答えていただき、本当に感謝しております！

書込番号：23752449

[ありがとう、世界]

＞as9991さん

お疲れ様です(^^)

α7cなら ISOオートのままでも ISO12800まで行きますので、今までよりラクになるかと(^^;


また、APS-Cレンズを使う人のためにAPS-C用のクロップモードがありますから、論外とか思わなくて良いかと。
忠実な下僕のように新規格に買い換えるようなメーカーにとって扱い易い客ばかりでは無いと思います(^^;


ナンダカンダ言われていますが、そもそも【高感度のしないと、必要な露出が得られなくて困る】という切実な問題があっての選択かと思いますし。
(当然ながらシャッター速度やレンズの明るさを考慮した上でのハナシ)



＞じよんすみすさん

わざわざ物理レベルで高感度に不利な多画素機(正確には画素サイズが小さな機種)を、高感度を重視する用途で選択しなければ済むのかと(^^;

SONYがフルサイズにおいて、有効
1210~1220万画素機、
2420~2430万画素機、
4240万画素機、
6100万画素機
と、大別４種類のカメラを出しているのですから、用途や目的に合わせて選択すれば済みますね(^^;

例えばスレ主さんは、物理レベルで高感度に有利な画素数控えめの機種(正確には画素サイズが比較的の大きな機種)を、
高感度を重視する用途のために選択されましたし(^^)

書込番号：23752488　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞ありがとう、世界さん

カメラの画質は1ピクセルの大きさで決まる．画素数は関係無い．
だからフルサイズをAPS-Cクロップして画素数が減っても画質は同じ，という理屈なんですよね．

それなら更にフルサイズ(2400万画素)をクロップしていくと・・・

・APS-Cクロップ(1000万画素)，焦点距離1.5倍相当
・フォーサーズクロップ(600万画素)，焦点距離2倍相当
・1/2.3型クロップ(80万画素)，焦点距離5.4倍相当
・1ピクセルクロップ(1画素)，焦点距離7200000倍相当

フルサイズに50mmのレンズを付けると焦点距離360m相当の超望遠フルサイズ画質カメラが簡単に実現出来ますね．

書込番号：23754449

[ありがとう、世界]

＞カメラの画質は1ピクセルの大きさで決まる．

１画素あたりの大きさと感度の相関について記載していますが、
私は「画質」と明記していましたか？

感度→画質と脳内変換していませんか？


また、「800万画素」均一バンザイみたいなカキコミをしているかと思えば、

＞1ピクセルクロップ(1画素), 焦点距離7200000倍相当
↑
なんですか、これは？
(^^;
そもそも「画像」は得られません。
明暗だけです、１画素なら(^^;

【程々】とか【必要十分】とかいう概念は無くて、極端に走ることしかできないのですか？

SONYの現フルサイズのバリエーションから再掲しますが、有効
1210~1220万画素機、
2420~2430万画素機、
4240万画素機、
6100万画素機
と、大別４種類のカメラを出していても、画素数と感度の相関で悩む人はたくさんおられるわけですが、
＞1ピクセルクロップ(1画素)，焦点距離7200000倍相当
↑
これなんて論外ですね(^^;

どうせ極端に走るなら、【フルサイズ「１」画素】で、最大感度が約41万の1210万倍の【ISO「５」兆】になるのか？
とか書いてもらえたら、爆笑しましたのに(^^;


なお、
＞1ピクセルクロップ(1画素), 焦点距離7200000倍相当
↑
計算間違いかと。下記参照(^^;

クロップ
倍 　 面積比　　画素数
1 　　 1/1　 　 2420万 → √2420万≒4919
1.5 　 1/2.25　 1076万
2　 　 1/4　　　605万
5.58　1/31.2 　 77.7万
10　　1/100　 　24.2万
49　　1 /2420　　1万
100　 1/1万　　　2420
492 　1/24.2万　　100
1000　1/100万　　24.2
4919　1/2420万　　1　・・・(^^;

書込番号：23754504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
もう一つ忘れていましたが、計算上の１画素は正方画素になりませんね。

アスペクト比3:2の長方画素になってしまいます(^^;

書込番号：23754512　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞ありがとう、世界さん
> 感度→画質と脳内変換していませんか？

このスレでは皆さんはスレ主さんの質問に沿って，主に暗所での「画質」について議論しています．
スレ主さんの質問を再掲すると，

＞as9991さん
> 暗所で撮影する機会が多いため現在α6500番台からの以降を考えているのですが、
　：
> APS-Cモードで撮影した場合どれくらい写りが変わるのか、

この「写り」という言葉をなじみのある「画質」に変えただけです．
ここで議論に参加している皆さんの間では，質問の「写り」の意味は共有されていると思っています．

ありがとう、世界さんは一人で「感度」について議論していたのでしょうか．
スレ主さんが知りたいのは，α7CをAPS-Cクロップで使った場合の「写り」です．

[23752309]の表にAPS-Cクロップした場合の数値が無いのは，「感度」はピクセルサイズで決まるから，でしょうか．
スレ主さんは設定できるISO感度が高いカメラを求めているのではありません．
α7Cの購入を前提に，「写り」の変化を気にされているのです．

> また、「800万画素」均一バンザイみたいなカキコミをしているかと思えば、

これはDXOMARKの決めた基準です．質問はDXOMARKへ．

> 計算間違いかと。

これは私のミスです．

書込番号：23756040

[ありがとう、世界]

カメラのハナシというよりも、
記述のアラ探しになってくるようでしたら、不毛ですから脱退いたします(^^;

書込番号：23756051　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23746078/#23746493
を見ると、全体的に良く見ると「フルサイズセンサの、APS-Cクロップ」の方が「APS-C24Mから、10Mにリサイズ」の方が少しだけノイズが少ないように見えるのですが、レンズを同一にし、ISOを51200にして再度比較画像を撮影してもらえないでしょうか。
それと、センサーのノイズ=ショットノイズ+配線に起因するノイズとした場合、高画素化してもショットノイズは変わらないですが、配線の間隔狭くなるから、配線に起因するノイズが増え、結局のところ、高画素化するとセンサーのノイズが増える事になるのは理解出来ますか。

書込番号：23791633

Batis 2/25(中古）かSEL20F18Gか

[しぶちん浪費家]

いよいよ明日手元に来ることになっています。

ひとまずはキットレンズでならしてから、ＡＦ広角単焦点を検討中です。
α7Cの可能性から、Vlog、星景、テーブルフォトにも対応しつつ、
マクロ的な撮影にもと欲張りな構想があります。

価格的に厳しいので中古からということになるので、
Batis 2/25(中古）かSEL20F18Gかの購入を考えております。
カールツァイスは20ｍｍもでるという噂もあるようですが、予算的には無理だと思います。

中古商品のＡランクを通販で購入するリスクがあるなら、店舗に行って現物確認すべきか、
遠隔地に出かけて中古を探すよりは思い切って新品をということになるのかなと考えております。

皆様の叡智を頼りにしたいと思います。

書込番号：23740720

[イルゴ5300]

自分は24mmF1.8を持ってましたが
20mmF1.8に買い替えました
24mmは標準ズームと大差無いし
20mmのほうが代わり映えすると思ったからです

20mmレンズは24mmの画角で
シフトレンズとして使えますが
24mmレンズはどうあがいても20mmレンズとして使えません

それにBatisシリーズは
カールツァイスでも日本のどこかのメーカーが
ライセンス生産してるので
カールツァイスのブランド力は感じません

書込番号：23740764　スマートフォンサイトからの書き込み

[抜造]

＞しぶちん浪費家さん

＞それにBatisシリーズは
カールツァイスでも日本のどこかのメーカーが
ライセンス生産してるので
カールツァイスのブランド力は感じません

これ、意外と知らない人が多いのですが、フラッグシップのOTUSはじめZEISSのほとんどのレンズは日本で生産しています。
また、小ネタですが、中判の雄、フェーズ１のレンズであるシュナイダーも日本製です。

日本の高い技術と品質がZEISSのブランドを支えているのです。

書込番号：23741304

[しぶちん浪費家]

＞イルゴ5300さん
＞抜造さん

ご教授ありがとうございます。

生地はロロピアーナやエルメシドゼニア、縫製は麻布テーラーなどの中堅メーカーセミオーダースーツという関係ですね。
ZEISSレンズとそれをを組み立てるメーカーという関係と同じですね。（たとえが的確？）

解像度が抜群で合焦が迅速という宣伝はまちがいでないという当方の認識でしたが、それはプラセボだということですか？
新品で実勢4万の価格差に見合うほどの価値はないのでしょうか。

私はZEISSレンズに有機ＥＬ表示があることには共感できませんし、ブランド志向というより、実利で考えているのですが。

書込番号：23742133

[アダムス13]

＞しぶちん浪費家さん

20mmのほうが画角効果で迫力を出しやすかったりしますが、反面、パース感の調整が難しいです。下手をすれば、好きではない味付けの料理を無理に食べているような気分になる恐れはあります。光学性能は非常に高いレンズのようです。
batis25mmは私も所有しています。薄暗い美術館や博物館等でも使えてスナップ全般に向いています。星景のような、光学性能の極限を試すような用途向きのレンズとは思いませんが。画角的にほどほどの広角という事で適当に撮っても絵がそれなりにまとまってくれる感じ。
ただタムロン17〜28mmＦ2.8も持っているため、出かけ先によっては留守番になることも多いです。

> 中古商品のＡランクを通販で購入するリスクがあるなら、店舗に行って現物確認すべきか、
遠隔地に出かけて中古を探すよりは思い切って新品をということになるのかなと考えております。

個人的には新品を買う必要はないと思います。私も中古美品を買いました。じっさいレンズの造りや剛性感は高いと感じるので、変な個体に当たる可能性も低いかと。通販で買っても構わないですが、もし片ボケや何かあった際に交換してくれる店舗を選びましょう。

書込番号：23742158　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

ロシアンゾナーのjupiter-9

＞アダムス13さん
＞しぶちん浪費家さん

例えばレンズ遊びもセンサー次第と思います。参考まで、

アダムスさん、野菜の質感が全く違うでしょ。

書込番号：23742340

[アダムス13]

低感度フォトさん

> https://news.mapcamera.com/maptimes/【新元号令和、平成を振り返る】魅惑のe-1/

他の画像がないか確認してみました。私はこのカメラが欲しいとは思えないので、その点察して今後なるべく話しかけないで下さい。
ちょい昔、500万画素くらいの低感度しかダメなカメラも使っていました。今はその画質が好きではないし、自分のやりたい事ができないから使わない。現に写真を渡した人から喜んでもらって再度の依頼も頂けるので。

書込番号：23742508　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぶちん浪費家]

＞アダムス13さん

ご教授ありがとうございます。

２０ｍｍは性能は高いものの狙った構図でなければ、パースが効き過ぎて陳腐な絵になってしまう。
２５ｍｍは星景写真用には向かないが、スナップ全般に使える汎用性が高いレンズで、
交換可能な中古カメラ店での購入をお勧めできるが、タムロンのズームが使いやすいと言うことですね。

書込番号：23742602

[しぶちん浪費家]

＞低感度フォトさん

ご教授ありがとうございます。

低感度でも、被写体そのものの質感再現性が高いのがツｧイスだということですね。

書込番号：23742603

[P.Pepo]

今後、24mmを抑えている高性能標準ズームを買うことが予想されるのであればSEL20F18Gを勧めます。
また、惑わすようで申し訳ないですがタムロンのA046 （F2.8通しで17mm-28mmの超広角ズーム）も非常にいい選択肢になると思います。

以下ご参考まで。

私の場合は、構想の段階で広角レンズはBatis 2.8/18、SEL20F18G、A046の三択になりました。

Batis 2/25は「キットズームでは満足いかないだろうから、SEL24105Gを購入してつけっぱなしになるだろう」と予想されたので、
画角をカバーしているため候補には上がりませんでした。

最終的には「登山やハイキングで使うから落として割ったときのためにソニーストアのワイド保証が欲しい」という安易な理由でSEL20F18Gになりました。。

書込番号：23744506

[しぶちん浪費家]

＞P.Pepoさん

ご教授ありがとうございます。

奇をてらわず選ぶならSEL20F18Gだと思いますが、ワイド保証というのも大きいですね。
保証込みで13万、検討します。

書込番号：23744639

[低感度フォト]

低感度に豊かな情報があるのでは�@	低感度に豊かな情報があるのでは�A

＞アダムス13さん
ちょい昔、500万画素くらいの低感度しかダメなカメラも使っていました。

話かけちゃいけないようなのでスルーして下さい。

低感度を使う明るい場所には豊かな情報があり、高感度を使う暗いところには乏しい情報しかない。
光学レンズだけど、撮る目的が違うという事でしょうか。スレ主さん、お邪魔しました。

書込番号：23750272

[低感度フォト]

明るいレンズが光を集める

レンズ遊びもセンサー次第と書きこみました。これがサンプルです。
このレンズ、手持ちレンズの中でも一番光を集めてくれます。
低感度と高感度のどちらを重視するセンサーなのか、アダムス氏との違いでしょうね。

このカメラも低感度重視だといいですね。

smc takumar 50mm/f1.4

書込番号：23757884

充電器 BC-QZ1 (や NPA-MQZ1K) は附属されていない?

[Noct-Nikkor 欲しい]

こん××は、発売が待ち遠しいように感じられます。

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/spec.html で…
附属品を見る限り リチャージャブルバッテリーパックNP-FZ100
は同梱されていているけれど 充電器らしきモノはない感じです。

充電器 BC-QZ1 (100〜240V対応?) 等は附属されていないのでしょ
うか?

https://kakaku.com/item/K0000962400/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
or
https://kakaku.com/item/K0000962522/?lid=pc_ksearch_kakakuitem


gotoトラベル事業 地域共通クーポン を何枚か貰い、有効期限内に
使おうと思っています (2020/10/23迄が目標です) 。

ただ 事前に 予定宿泊期間から更に数日後のチェックアウトに延泊
を依頼した為 何枚かは2重線で日付が訂正された状態で お店 (ファ
ミマ) に依って使えたり 使えなかったりでしたし、ビックカメラで
問題なく使えるか (?) 少し不安になっています。
毎回訊いてばかりなので 恐縮ですm(_ _)m !!

少し (?) 眠れたら眠ります … 。

書込番号：23740645

[でぶねこ☆]

α7IIIもチャージャーは別売りでしたから、本機も別売りだと思います。
USBケーブルを繋いで直接充電できるから、チャージャーはオプションとして、欲しい人が買って下さいと言う立場でしょう。

書込番号：23740648　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7R�W]

＞Noct-Nikkor 欲しいさん
充電器は上位機種しか付属されません。
今発売日されていて充電器が付属するのはα9 α7R�V α7s�V以降になります。

充電器が必要な場合は別途購入が必要です。
USBから充電出来ますが、やはり不便ですね。

書込番号：23740669　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Noct-Nikkor 欲しいさん　こんにちは

最近　USB充電機能が付いているカメラの場合　単体の充電器付いてこないこと多いです。

書込番号：23740868

[ほoち]

ついてないですね。互換のサードパーティ製買おうと思ってて忘れてました。

付属品はこちら
https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP0002340436.html

書込番号：23740942

[Noct-Nikkor 欲しい]

＞でぶねこ☆さん
＞α7R�Wさん
＞もとラボマン ２さん
＞ほoちさん

ありがとう御座います m(_ _)m !!

https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/index.html
ヘルプガイド(Web取扱説明書)便利ですね。
ILCE-7CL (FE 28-60mm F4-5.6 SEL2860) の場合、附属ズーム
レンズ(1)(本体に装着) , ボディキャップ(1)(本体に非装着)って
事になるのかなぁ。。

書込番号：23741634

レンズSEL20F28を使うとどうなる？

[Satoru57]

α7Cで一眼レフデビューする超初心者です。
休日はカメラバッグに入れてしっかり撮影に行きたいですが、普段も持ち歩きたく、画質は「写れば」くらいで二の次として、コンパクトを突き詰めるとこのレンズにたどり着きました。

しかし、APS-C対応のみとなってます。

フルサイズ機であるα7Cに付けるとどんな弊害が出るか、アドバイスいただきたいです。

※すでに話題になってるスレッドが無いか探しましたが、もし私の見落としだったら申し訳ありません。

よろしくお願いします。

書込番号：23737166　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssnnn]

＞Satoru57さん
画角が1.5倍の42mmとなり、センサーの周辺部分は未使用となるので、写真の画素数は約1000万画素となります。

書込番号：23737179　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞Satoru57さん

はじめまして
↓が参考になると思います。
一言で言うと、画素数が減った状態で撮影されます。
それを気にする（べき）かどうかは、状況によります。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21712461/

書込番号：23737180　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Satoru57さん　こんにちは

APS-C用レンズだと　フルサイズのセンサーの中の　APS-Cセンサーの面積を使う撮影になりますので　せっかくフルサイズ買う意味が無くなりますので　フルサイズでビューをするのでしたら　フルサイズ用レンズ購入した方が良いと思いますし　このレンズメインでしたら　APS-Cのカメラでも良いかもしれません。

書込番号：23737196

[よこchin]

＞Satoru57さん

20mmのレンズだと35mmの画角に成って1,000万画素

これなら素直にα6400かα6600を私なら選択します。

書込番号：23737236　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Satoru57さん

α7Cなら、こっちかな、
https://s.kakaku.com/item/K0000586361/

書込番号：23737240　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssnnn]

＞Satoru57さん
42mmは間違いました。35mmが正解です。

書込番号：23737262　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞よこchinさん
＞sssnnnさん
＞Satoru57さん

それを言うなら、
20mm × 1.5 = 30mm
だと思います。

書込番号：23737268　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞あれこれどれさん

ですね(^_^;)

書込番号：23737270　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

初めてのデジイチであれば
まずはレンズキットをご購入されて
しばらくご使用されては
如何でしょうか。

そうするとスレ主さんが
多用する焦点距離というか
好みの画角がわかってくると思うので
それから単焦点レンズとか
追加されるのが良いと思います。

もしなんか手頃な値段だから
というのが選択肢のひとつであれば
フルサイズのレンズは高めですから
APSｰCのα6400とか6600にして
レンズにお金をかけるのがいいかもしれません。

失礼な言い方ですが今現在フルサイズと
APSｰCの画質の違いが判別つきますか？

書込番号：23737275

[sssnnn]

＞あれこれどれさん
＞Satoru57さん
30mmですね(^^;)

書込番号：23737282　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

このカメラはAPS-C用レンズを付けるとデフォルトでクロップされますが、
手動でクロップ無しで撮ることも出来ます。その場合、四隅に黒く欠けた部分が出来るのと、その周辺の画質はあまり良くないと言う結果になります。
黒く欠ける部分の大きさは撮影距離(ピントの位置)によっても変わります。
どの位欠けるかはレンズの設計で変わるので、20mm/2.8がどの位になるのかは付けてみないと解りません。
お近くに試写機が置いてあるカメラ店が有れば、ボディーとレンズの組み合わせで試すことが可能なので、探してみると良いです。
また、デジタルズームを併用すると、1.1x とか1.2xとか、正式なクロップの1.5xよりも定倍率で四隅のケラレを回避出来る可能性があります。
この辺のネタは、初代α7が発売された時にフルサイズ用レンズが少なくて、なんとかAPS-C用レンズで使いこなしたいと言う猛者が色々とネットで記事にしていました。

書込番号：23737298　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞Satoru57さん
休日はフルサイズのレンズを付ける。普段は画質はこだわらず、コンパクトなレンズ
ということであれば、普段用にAPS-Cレンズはありと思います。

弊害は「よこchinさん」が言っているように、画角が1.5倍の35mm　になります。

また画素数が皆さんが言っているように、2420万から約1000万になります。
ただし「画質にはこだわらない」のであれば、このことは問題にはならないと思います。

書込番号：23737304

[Satoru57]

〉みなさま
たくさんのご返信、ありがとうございます！
まず「写せる」という事が分かって良かったです！

休日はちゃんとしたフルサイズ用のレンズを使うのですが、平日にも持ち歩きたいモノの通勤用カバンにカバーも付けて入れると大きさの問題が出るので、とにかくコンパクトを突き詰めたくてこのレンズにたどり着いてました。

大きさの兼ね合いでずっとRX100シリーズを使ってたのですが、たくさんの作例を見ていてフルサイズの画質に憧れ、やっと理想の大きさの新作が出るということで、初心者が生意気かも知れませんが、飛び付こうと決心した次第でした。

また後ほどご回答いただいたそれぞれの方にご返信させていただきます。

取り急ぎ、お礼のご連絡でした！

書込番号：23737307　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞あれこれどれさん

すみません。ご指摘のとおり「30mm」です。

書込番号：23737309

[遮光器土偶]

＞Satoru57さん

＞普段も持ち歩きたく、画質は「写れば」くらいで二の次として、

　小型軽量だけを求めてＡＰＳ−Ｃ専用レンズを購入するくらいなら、極論としては、普段はスマホで、撮影メインの時にα７Ｃを持ち出すくらいでもいいと思いますし、スマホではなく１インチくらいのコンパクトデジカメを持ち歩くというのでもいいのではないかと思います。

　３５ミリフルサイズ機でＡＰＳ−Ｃ専用レンズを使う事を否定はしませんが、カメラの使い分けを考えてもいいと思います。

書込番号：23737314

[あれこれどれ]

こんな感じに写るはず？

＞Satoru57さん

こんな感じに撮れる（はず）、というサンプルです。
レンズは24mm、カメラはZ6で.違いますが…。

私は、スクエア・フォーマットで、トイカメラ風、というのは、アリだと思います。残念ながら、キヤノンのカメラではできないようです。(T ^ T)

ご参考↓
https://s.kakaku.com/bbs/K0000693676/SortID=23733360/

書込番号：23737337　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞あれこれどれさん

これは「でぶねこ☆さん」が言ってる、APS-C レンズ付けてクロップしない場合ですね。

するとα7Cの縦横比１：１モードで撮れば、レンズ次第では左右の欠けはなくなりそうですね。

＞遮光器土偶さん
＞普段はスマホで

それが良いかもしれませんね。
今SEL20F28 の作例見たのですが・・・

書込番号：23737366

[あれこれどれ]

＞pmp2008さん

> これは「でぶねこ☆さん」が言ってる、APS-C レンズ付けてクロップしない場合ですね。

はい。

> するとα7Cの縦横比１：１モードで撮れば、レンズ次第では左右の欠けはなくなりそうですね。

おそらく。(^^;

書込番号：23737377　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

せっかくのフルサイズであるならば角を矯めて牛を殺すような事は最初は避けて
素直に20mmF2.8や25mmF2.8のフルサイズレンズを選ぶ
大きさに不安があれば最小最軽量のSAMYANGかサイズは少し譲って、軽量のタムロン
どちらも超軽量で付けた事を忘れるようなww
少なくともAPSCレンズのもどかしさは無いと思いますが

書込番号：23737407

[あれこれどれ]

＞mastermさん

> どちらも超軽量で付けた事を忘れるようなww

スレ主さんにとって、最大の問題は「レンズの長さ」だったら、どうしますか？
どんなレンズの話なのか？、ということです。(苦笑)

書込番号：23737415　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

APS-Cレンズいいと思います。SEL20F28お手頃ですしとっても軽いですね。
APS-CもフルサイズもAマウントもサードパーティーも含めて多くのレンズの選択肢があるのも魅力だと思います。
自分のスタイルに合いそうな気に入ったレンズで撮り始めるのがいいんじゃないかな

書込番号：23737455　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Satoru57さん　返信ありがとうございます

＞とにかくコンパクトを突き詰めたくてこのレンズにたどり着いてました

20�oでもフルサイズの20�o相当の画角　としては使えないので　2�pは厚くなりますが　同時発売の　SEL2860と一緒に購入した方が良いように思います。

書込番号：23737487

[あれこれどれ]

クロップされたSEL20F28で良しとするなら、SELP1650という選択もアリだと思います。
引っ込めた時の長さは、SEL20F28と、大して変わりません。

書込番号：23737489　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

↑のSELP1650、社外品のバリア付きキャップを付けると、普通のレンズキャップが不要にもなります。

書込番号：23737509　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まん蒸し太郎]

＞Satoru57さん
実はフルHDで約200万画素しかないんですよね。
クロップして1000万画素って言っても、何倍にも拡大したりデカい紙にプリントしたりしなければまあ十分。40万するα7Siiiだって1000万台なんだし。比較的安いレンズだし、レンズ付きボディキャップのつもりで使い倒せば良いのでは？これ一本で他に手を出さないのはちょっと勿体ないけど、メインレンズが他にあって適材適所で使い分けるなら全然アリ。
もし休日用にもう一本買うならSEL55F18Zが無難ですかね。換算30mmと55mmなので棲み分けしやすいし、300g未満。一眼らしいボケをとりあえず体験するんなら、やっぱり標準域でF2以下が良い。ただし最短撮影距離だけ注意。寄りすぎるとピント合わないので、座ったままテーブルの料理を撮るとかは苦手です。

書込番号：23737510　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

＞Satoru57さん


せっかくのフルサイズなのに、普段持ち歩くためとはいえAPS-Cレンズではもったいない。

もともと所有してるレンズなら繋ぎとしてありでしょうが、わざわざお金を出して買うというのは全くの意味不明。

書込番号：23738020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

フルサイズセンサなのでAPS-Cレンズじゃもったいない とか
軽いボディなので軽いレンズにしないともったいない とか

せっかく自由度を高めてくれるカメラなのに、「もったいないから」と自分で選択肢を狭めるの、それこそもったいなくないです？

私はこのカメラ買ったら、自撮り動画撮らないともったいないのだろうか。

書込番号：23738212　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ほoちさん

> 私はこのカメラ買ったら、自撮り動画撮らないともったいないのだろうか。

撮りたかったら、もっと広角なレンズが欲しくなるかもしれません。それが勿体ないかどうかだと思います。
尤も、いつも自撮り、でなければ、SEL1018が、良いかもしれません。
その辺は、キヤノンにはない、ソニーの良いところだと思います。

書込番号：23738233　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

specレンズは勿体ない気もしますが、20mm
付けて30mmの10MP機も良いスナップシューター
的に使えるんじゃないでしょうか。
自分も家族写真とかメモ的な物は迷わずクロップ
で焦点距離を稼いだりするし。

ただ普段それで良くても、あーフルサイズで撮って
おきたかったなと思う時はちょっと残念になりますね。

個人的には大きさでサムヤン35mm2.8推しですが
まだ大きい？長い？　　
http://photo.yodobashi.com/sony/lens/af35_f28fe/
クロップすると標準位にもなります。

書込番号：23738292

[をどろ]

α6400（APS-C）からα7Cへの乗り換え組ですが、ちょうどSEL20F28を買い足そうかと思ってました。単焦点ならフルサイズ用でも大して重さは苦にならないため、持っていたAPS-C用単焦点（SEL35F18、SEL50F18など）を売って買い替えを進めています。が、改めて自分のレンズ資産を見直したとき、軽さや小ささという意味で尖ってるこのモデルなら今から新たに追加するのもアリかなと思いました。
持ち出す機会が増えるとまた世界が広がりそうですしね。
とくに一眼が本当に初めてという方の場合、写真の楽しさを知る前に持ち運びが億劫でやめてしまうパターンがあると思います。仕事帰りにちょっとスナップ、みたいな使い方なら良い選択ではないでしょうか。2本目はVoigtlanderの50mm F1.2 SEなんてのはどうでしょう。尖りに尖った組み合わせですが。

書込番号：23738353　スマートフォンサイトからの書き込み

[Satoru57]

本当にたくさんの返信をいただき、驚いてます。

様々な角度からいただいたみなさんのご意見、非常に参考になりました。
想像以上の数のアドバイスをいただき、お一人お一人にご返信出来なくなった事、お許しください。

以下にトピック的に取り上げさせていただき、いまの考えをお伝えします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>普段はスマホで〜（by 遮光器土偶さん、pmp2008さん）
確かにその通りだと思う自分も居ります。
ただ、今回は一日でも多く操作して、少しでも早くα7Cに慣れたいため、
通勤用カバンに入れて持ち歩き（ここが条件）、
帰り道に試し撮りしながら歩きたいと考えてます。
そこでカバンに入る奥行き（？モニターからレンズの先まで）の短さを条件に
「撮れる」レンズを探してて見つけたのが、薄さたった2センチのSEL20F28でした。

＞キットレンズ（SEL2860）案（by みやび68さん、もとラボマンさん）
キットレンズセットで購入予定です。

＞SELP1650案（by あれこれどれさん）
標準ズームはキットレンズがあるので考えてませんでしたが、これも3センチで非常に薄いですね。
そして、バリア付きキャップという存在自体を知らなかったので、非常に勉強になりました！
※SEL1018は、いずれ買いたいなと思ってます！

＞スナップシューター的なお話（by hattin89さん をどろさん）
まさにそれなんです！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
他の方のご意見も、一つずつ大切に読まさせていただきました。

その結果、条件付きだが『撮れる』と言う事が分かりましたので、
SEL20F28を購入する事にしました！

なお「もったいない」のコメントもいただいており、ごもっともだと思いますが、
週末はキットレンズ（SEL2860）or SEL20F18Gを付けて、愛してあげる予定です。

ベストアンサーについてですが、今回沢山のコメントをいただき、
皆さんのアドバイスをすべて選びたいのですが、

＞問題は「レンズの長さ」だったら
と見事に私のニーズを引き出してくださった、「あれこれどれさん」にします！

みなさん、ありがとうございました！！

書込番号：23738686

[よこchin]

＞Satoru57さん

おはようございます。
＞＞通勤用カバンに入れて持ち歩き

動産保険入った方が良いですよ、30万のプランでも月々百円台ですし。
ドコモとか楽天でもやっています。

書込番号：23738892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Satoru57]

＞よこchinさん
アドバイスありがとうございます。
動産保険、調べてみます。

ちなみにソニーストアのワイド保証に入りました。
それだけだと不十分でしょうか。

書込番号：23738972　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Satoru57さん

本体レンズとも5年ワイドなら大丈夫でしょうね(*^_^*)

書込番号：23738992　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jokerhahaha]

フルサイズの画質に憧れ、aps-cレンズをつけてα6000系の40%の画質しかないカメラに成り下がる。

それなら6100でも6400でも買えばいいと思うし。さらにボディも軽く、小さくなる。
なんでも撮れれば良くて買うなら、スマホで事足りる。
20万とレンズ代で、10万のカメラの4割の画質。
フルサイズの画質を求めて買う前提とかけ離れすぎ。

書込番号：23742800　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssnnn]

＞Satoru57さん
sel20f28薄くて良いですね！これならほぼコンデジ(^^)
常時携帯できそうですね！
1000万画素でも、動画は全く問題なし、静止画もトリミングしなければ気にならない。
フルサイズレンズつければ7�Bと同等性能(^^)
SONY1マウント戦略？
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/movie-specialcontents/onemount/

書込番号：23742853　スマートフォンサイトからの書き込み