『APC-Cレンズを使用した場合』のクチコミ掲示板

2020年10月23日 発売

α7C ILCE-7C ボディ

重量約424g(本体のみ)の小型フルサイズミラーレスカメラ(ボディ単体)

α7C ILCE-7C ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

α7C ILCE-7C ボディ [ブラック] α7C ILCE-7C ボディ [シルバー]
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価格帯:¥196,691¥239,000 (46店舗) メーカー希望小売価格:オープン

店頭参考価格帯:¥196,692 〜 ¥206,910 (全国706店舗)最寄りのショップ一覧

付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2530万画素(総画素)/2420万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.6mm×23.8mm/CMOS 重量:424g α7C ILCE-7C ボディのスペック・仕様

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α7C ILCE-7C ボディSONY

最安価格(税込):¥196,691 [ブラック] (前週比:-971円↓) 発売日:2020年10月23日

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APC-Cレンズを使用した場合

2020/10/24 20:37(1ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7C ボディ

スレ主 as9991さん
クチコミ投稿数:5件

暗所で撮影する機会が多いため現在α6500番台からの以降を考えているのですが、金銭面の問題でフルサイズのレンズを同時に購入することは難しく、少しの間は現在数本持っているAPS-C用のレンズを一部代用できないかと思っています。

引き続き使用予定のレンズはSONYのSEL50F18(E 50mm F1.8 OSS)とSIGMAの30mm f1.4 dc dnです。
APS-Cモードで撮影した場合どれくらい写りが変わるのか、またフルサイズ用のレンズが使えないのであれば移行しない方が良いのか、ご存知の方がいたら教えて頂きたいです。

書込番号:23746078

ナイスクチコミ!3


返信する
スレ主 as9991さん
クチコミ投稿数:5件

2020/10/24 20:41(1ヶ月以上前)

誤字が多くすみません。
α6500番台→「番台」は不要です 
以降→移行です

書込番号:23746091

ナイスクチコミ!0


ggSBさん
クチコミ投稿数:1件Goodアンサー獲得:1件

2020/10/24 20:55(1ヶ月以上前)

画素数が少なくなります。(たしか半分くらいだったかな?)
α7Cではまだ使用してませんが、α6500とα7Vでシグマの同レンズ使ってました。

当方動画メインで、写真はSNSくらいなのでプリントすることはほとんど無く、その条件であれば違いを感じる事なく使えてます。
プリントするのであれば、出力のサイズをどこまで求めるかで違ってくるのではないでしょうか。

α7Cにすれば、最終的にフルサイズのレンズが欲しくなると思うので、フルサイズを導入する繋ぎとしてはありかと思います。

書込番号:23746128 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1473件Goodアンサー獲得:20件

2020/10/24 21:16(1ヶ月以上前)

スレ主さま

>現在数本持っているAPS-C用のレンズを一部代用できないかと思っています。

一部ではなく、すべて代用できます。
SIGMAの30mm f1.4 dc dnも使えます。
ファインダーでも、部分的ではなく全部で見ることが出来るため、使い勝手でも
問題ありません。

書込番号:23746176

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1587件Goodアンサー獲得:111件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/10/24 21:20(1ヶ月以上前)

>as9991さん

フルサイズが暗所に強いのは
フルサイズだからであって、クロップして使うなら
強みは無い訳ですよね。

それでも使うってのは
・フルサイズを使いたい気持ち とか
・買い物の段取り上致し方ない
とか、個人の都合に起因することであって
ここで合理性を以て遣り取りできる事では無いように思うんですが…

まぁ、余計なお世話なので
無視して下さいませ。

書込番号:23746180

ナイスクチコミ!7


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:65件

2020/10/24 21:21(1ヶ月以上前)

例えばA4に印刷した場合、APS-C用のレンズを使って撮った画像は、A6500で撮った場合とそれほど変わらない画質になります。

ピクセル等倍で拡大して見る場合、画素数が減る分だけ拡大率が小さくなるので、暗所の画像はA6500よりキレイに見えると思います。2006年ぐらいのAPS-Cの画素数相当なので、それがすごくキレイだったか?と考えるといいかもしれません。現像の技術は当時よりだいぶ向上していますが…。

今後、フルサイズ対応のレンズを買った時に真価を発揮ということで現時点で購入することは問題ないと思いますが、レンズは据え置きのままボディのみ変更で画質向上を期待されているとしたら、ちょっとがっかりされるかもしれません。

書込番号:23746186

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:345件Goodアンサー獲得:13件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2020/10/24 21:41(1ヶ月以上前)

当機種
機種不明

APS-Cレンズで撮影

フルサイズで撮影後リサイズ

クロップされ画素数が2400万画素から1000万画素に減るだけです。
一画素当たりの画質はフルサイズ画質ですのでAPS-Cレンズを使えばフルサイズ画質の1000万画素機となります。
クロップとトリミングは同じです、70%トリミングしたら目に見えて画質が悪くなるということはありません。
但しボケは期待できません。
TV鑑賞するならフルハイビジョンで200万画素、4KTVで800万画素、鑑賞したりプリントするときは自動的に画素数を減らされるのです。
ごく普通の撮影目的なら1000万画素もあれば十分です。
アップした写真はAPS-Cレンズで撮影したものとフルサイズレンズで撮影したものを1000万画素にリサイズしたものです。
この差がわからなければAPS-Cレンズを使われても問題ありません。

書込番号:23746233

Goodアンサーナイスクチコミ!8


スレ主 as9991さん
クチコミ投稿数:5件

2020/10/24 22:06(1ヶ月以上前)

>ggSBさん
基本的に印刷はせずパソコンやスマートフォンでの閲覧がメインになるため、違いを感じる事なく使えるという意見をいただけて少し安心しました。ありがとうございます!

>WBC頑張れさん
ファインダーや液晶の見え方については特に情報が無かったので大変助かりました。


>エスプレッソSEVENさん
以前何かの記事で「たとえAPS-Cでもセンサー自体はフルサイズなので同じレンズでもノイズ等が少なくなる」という話を見まして、それならば少しの間はAPS-Cのレンズでフルサイズレンズを買うまでの間をつなぐことはできるのかも、という考えでおりました。
皆さんの意見を参考にしてどうするか考えようと思います!


>cbr_600fさん
7c購入後、6500を中古で売りに出してそのお金でフルサイズ用のレンズを買おうと考えていたのですが、6500が売れるまでの間APS-Cで繋げるかどうか、という考えでおりました。いずれはフルサイズ用のレンズを購入予定なので、それ程変わらないとのことであればしばらくAPS-Cのレンズでしのぐことはできそうですね。ありがとうございます!


>下手な鉄砲打ちさん
比較画像ありがとうございます。自分の使っているモニターは4Kではないので、画質が落ちてもよほど拡大しない限り明確な差がわかるわけではなさそうです。実際に撮影された写真があるとイメージしやすくて大変助かりました。

書込番号:23746291

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:792件Goodアンサー獲得:73件

2020/10/24 22:09(1ヶ月以上前)

別機種
当機種

α6600撮影

α7C撮影

>as9991さん

下手な鉄砲打ちさんと趣旨は同じですが、
本日同一のAPS-Cレンズ(SEL1655G)をα6600とα7Cにつけて撮影したものがありますので、ご参考までに添付します。

α6500の場合は最大6000×4000で2400万画素で写真が撮れますが、
α7cにAPS-Cレンズをつけた場合には、最大3936×2624で1000万画素になっています。
確かに画素数で言えば「低画素」ということになりますが、
4K画質が870万画素ですから、4Kテレビや4Kディスプレイ、A4サイズのプリントでも十分に耐えられる画質です。
画面上で等倍以上に拡大して高精細さに満足する趣味がおありなら別ですが、通常の使用の範囲ではまず区別できないと思います。

また写真は添付できないのですが、同じように同一のAPS-Cレンズを使って暗い室内でISO1600でα6500とα7cを撮り比べてみましたが、
この場合はα7cのフルサイズセンサー方がノイズが少なくきれいな写真が撮れています。
画素数が少なくなるものの、1画素当たりの光量が増える高感度に強いフルサイズセンサーの特長が感じられます。

従ってフルサイズレンズ購入までのつなぎとしてAPS-Cレンズを継続使用することで問題はないです。

書込番号:23746302

Goodアンサーナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:13986件Goodアンサー獲得:754件

2020/10/24 22:14(1ヶ月以上前)

>フルサイズが暗所に強いのは
>フルサイズだからであって、クロップして使うなら
>強みは無い訳ですよね。

違いますよ(^^;

書込番号:23746315 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


銀メダル クチコミ投稿数:3890件Goodアンサー獲得:388件

2020/10/24 22:24(1ヶ月以上前)

>as9991さん

鑑賞がパソコンやスマホなら画素数が減っても問題ないレベルだと思います。

あらあららさんが撮影した結果を書いてますが、少なからずα7Cの方がノイズが少ないようなので買い替えのメリットは多少なりあるとは思います。

ただ、フルサイズを使うならレンズも合わせてフルサイズ用にした方が良いと思います。

ノイズに関しては個人の許容範囲が違うので、現状維持か買い替えは作例など見てからの方が良いとは思います。

ただ、APSモードでノイズを確かめるような作例は少ないかも知れません。

まだ発売したばかりで価格も高いですから、急がなくても良いのではと思います。
レンズ予算も確保してから検討しても良いのではないですかね。

書込番号:23746340 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:37088件Goodアンサー獲得:6444件

2020/10/24 22:25(1ヶ月以上前)

as9991さん こんばんは

>少しの間は現在数本持っているAPS-C用のレンズ

フルサイズのレンズを購入する間に使うのでしたら クロップして使えますので良いと思いますが せっかくのフルサイズのセンサーの APS-Cサイズ分の面積しか使わないのは もったいないと思いますので 早めのフルサイズ追加するのが良いと思いますよ。

書込番号:23746342

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13986件Goodアンサー獲得:754件

2020/10/24 22:26(1ヶ月以上前)

あと、画素数の減り方ですが、SonyやNikonなどの1.5倍系APS-Cの場合は、約44.4%になります。

1/1.5^2 = 1/2.25≒0.4444≒44.4%

書込番号:23746343 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 as9991さん
クチコミ投稿数:5件

2020/10/24 22:40(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
>もとラボマン 2さん
>with Photoさん
>回答してくださったみなさま

みなさんありがとうございます。
フルサイズの真価を発揮できないとはいえ、いずれフルサイズに移行することは決めていたのと、動体を撮ることが多いため4年落ちの6500よりAF性能が良い機を使いたいため、α7cを購入しようと思います。
また、なるべく早くフルサイズ用のレンズを買いたいと思います!

書込番号:23746377

ナイスクチコミ!5


suumin7さん
クチコミ投稿数:827件Goodアンサー獲得:26件

2020/10/24 22:49(1ヶ月以上前)

>as9991さん

APS-Cレンズしか使わないのなら、今フルサイズを購入する必要はないでしょう。

何のメリットも思い浮かびません。

どうしてもフルサイズを楽しみたいのであれば、お気に入りのレンズの一本でも同時に購入されることをおすすめします。

書込番号:23746403 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1587件Goodアンサー獲得:111件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2020/10/24 22:49(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
>違いますよ(^^;

面積は約2倍だが
画素数はそれほど変わらない。
だから1画素あたりの面積はずっと広い
広いほど有利…というほうが
少しは正しいですか?

書込番号:23746404

ナイスクチコミ!3


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:65件

2020/10/24 23:37(1ヶ月以上前)

当機種
別機種
当機種

フルサイズセンサの、APS-Cクロップ

APS-C24Mから、10Mにリサイズ

フルサイズ24Mから、10Mにリサイズ

同じ話はずっと以前からあるのですが、まぁ基準をどこに置くか?で変わります。
画像の解像度の基準は、画像の高さの幅に線が何本入るかで表されます。つまり画像全体が基準。
一方、小さな鳥や月を大きく撮りたい人にとっては、周りにどれだけ多く空が写ろうが画質には寄与しない訳で。

同じISO25600、同じ画角で撮り比べてみました。
1. A7Cで撮った画像をAPS-Cの10Mにクロップ
2. A6400で撮った画像を、10Mにリサイズ
3. A7Cをフルサイズで撮った画像を、10Mにリサイズ

1と2は、画素の大きさによるロスの差や裏面センサであることなどが効いているとは思いますが、クオリティという意味ではさほど大きな違いはないと思います。

それに対して3は明らかに画質が良くなっています。これがセンササイズの差です。
これは全体画角と鑑賞サイズを揃えた結果なので、私的には公平な比較であると思いますが、前述の通り
「同じ焦点距離でないものを比較するのはケシカラン」という人もいるかと思います。

書込番号:23746493

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:11272件Goodアンサー獲得:587件

2020/10/24 23:46(1ヶ月以上前)

低画素APSCセンサー機として使えます

書込番号:23746511 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:65件

2020/10/25 00:01(1ヶ月以上前)

機種不明
当機種

中心部分を切り出したものの比較

A7Cフルサイズ、リサイズなし

1枚ずつだと比較しにくいと思いますので、並べたものをアップしておきます。
それとA7Cの縮小前のフルサイズの画像も参考までに。

いつもRAWからadobeで現像してますが、今回はテストのためいずれもJPEG撮って出しです。

書込番号:23746532

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13986件Goodアンサー獲得:754件

2020/10/25 00:17(1ヶ月以上前)

機種不明

1画素あたりの【光子数】比較※主に2000万画素比較

>エスプレッソSEVENさん

具体的に1画素あたりの面積を計算されては?

概念論で考えると、何が根源になっているのかわからなくなります。

ちなみに、添付画像は、光電変換「前」の光子数の比較です。


書込番号:23746552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:790件Goodアンサー獲得:37件

2020/10/25 01:19(1ヶ月以上前)

>エスプレッソSEVENさん
> フルサイズが暗所に強いのは
> フルサイズだからであって、クロップして使うなら
> 強みは無い訳ですよね。

その通りです.

DXOMARKでの画質の指標の一つである800万画素にそろえた場合のシグナルノイズ比(SNR)の理論値は以下の式で表されます.

N=10/ISO*1.46e-3/S/8e6/(h*C/555e-9)
SNR=10*log10(N) [dB]

ISO:ISO感度
S:センサーの面積
h:プランク定数
C:光速

ISO100での値を計算するとセンサーサイズの差に相当する約3.5dBの差があります.

フルサイズ    46.4dB
APS-Cクロップ 42.9dB

Noise - DXOMARK
https://www.dxomark.com/glossary/noise/

書込番号:23746612

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:454件Goodアンサー獲得:10件

2020/10/25 14:21(1ヶ月以上前)

>エスプレッソSEVENさん
フルサイズは例えクロップしてもフルサイズ画質です。CMOSの周辺部を使用しないので画素数が減るだけです。

書込番号:23747425

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13986件Goodアンサー獲得:754件

2020/10/25 14:47(1ヶ月以上前)

>DXOMARKでの画質の指標の一つである800万画素にそろえた場合のシグナルノイズ比(SNR)の理論値

この限定(^^;

書込番号:23747469 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


suumin7さん
クチコミ投稿数:827件Goodアンサー獲得:26件

2020/10/25 15:28(1ヶ月以上前)

あれやこれやと云われているが、何が正しいのかさっぱりわからない。

餅は餅屋、フルサイズカメラにはフルサイズ用のレンズを使って良い作品を撮ることに集中すればよいのではないでょうか。

書込番号:23747552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13986件Goodアンサー獲得:754件

2020/10/25 16:11(1ヶ月以上前)

では、確定している件で(^^;

【α7c】有効約2420万画素
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/spec.html

ISO感度(推奨露光指数)
[静止画]
ISO100-51200 (拡張: 下限ISO50、上限ISO204800)、
AUTO (ISO100-12800、上限/下限設定可能)、
[動画]
ISO100-51200相当 (拡張: 上限ISO102400)、
AUTO (ISO100-12800相当、上限/下限設定可能)


比較用に、
【α7s3】有効約1210万画素
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/spec.html

ISO感度(推奨露光指数)
静止画撮影時: ISO80-102400 (拡張: 下限ISO40、上限ISO409600)、AUTO (ISO80-12800、上限/下限設定可能)、
動画撮影時: ISO80-102400相当(拡張:上限ISO409600相当)、AUTO (ISO80-12800相当、上限/下限設定可能)


もう1つ比較用に
【α7R4】有効約6100万画素
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM4/spec.html

ISO感度(推奨露光指数)
静止画撮影時:ISO100-32000(拡張:下限ISO50、上限ISO102400)、AUTO (ISO100-12800、上限/下限設定可能)
動画撮影時:ISO100-32000相当、AUTO (ISO100-12800相当、上限/下限設定可能)

書込番号:23747621 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ほoちさん
クチコミ投稿数:193件Goodアンサー獲得:3件

2020/10/25 18:18(1ヶ月以上前)

>suumin7さん
>何が正しいのかさっぱりわからない。

スレ主さんの問いに対する回答はすぐに出るんですけどね。
この話になるとどうしても 「高画素と高感度はどちらが高画質か」というところに興味が行ってしまうので、けっして答えが出ない議論になってしまいがちですから。

私はこの話好きなので、新しいデータや理論出てこないかいつも楽しみに読んでます。

書込番号:23747825

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7731件Goodアンサー獲得:342件 ・ 

2020/10/25 19:44(1ヶ月以上前)

わたしもα7cを買ったらAPS-Cレンズは使う予定です。

ただ画素数が減るのは承知ですが一つはAPS-Cレンズ資産を生かす事とフルサイズより小型軽量のAPS-Cレンズを使いα7c全体の軽量化をはかる事もあります。

もちろん基本的にはフルサイズレンズを使うようにはしますけどね。

書込番号:23748005 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:345件Goodアンサー獲得:13件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2020/10/25 20:02(1ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
当機種
当機種

フルサイズISO推移

APS-CでのISO推移

フルサイズISO25600元画像

APS-C ISO12800元画像

今更ながらですがフルサイズとAPS-Cのノイズ比較をしました。
当たり前ですが拡大しますので、おおよそ一段くらい劣ります。
それでもα6400よりはずっと良いです。
添付の比較画像は等倍表示になるよう1024×1024ドットで切り抜いています。
但し、フルサイズは同じ拡大率になるようリサイズしています。
元画像は無加工です。

書込番号:23748041

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:790件Goodアンサー獲得:37件

2020/10/25 23:10(1ヶ月以上前)

> この話になるとどうしても 「高画素と高感度はどちらが高画質か」というところに興味が行ってしまうので、

これも理論的にはセンサーサイズが同じなら,画素数をそろえて比較すれば画質(SNR)は同じになります.
高画素には高画素数の画像が得られるという低画素には無いメリットがあるわけですが.

>ありがとう、世界さん
> この限定(^^;

それでは[23746552]の「一画素あたりの光子数」の表で話をしましょう.
スレ主さんの質問にこの表を使ってどう答えるのでしょうか?

書込番号:23748414

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13986件Goodアンサー獲得:754件

2020/10/25 23:20(1ヶ月以上前)

>じよんすみすさん

何が言いたいのですか?

書込番号:23748433 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:790件Goodアンサー獲得:37件

2020/10/26 00:28(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
> 違いますよ(^^;

こう答えることで,あなたは間接的にスレ主さんの質問に対してAPS-Cクロップしても画質は同じと言ってることになる.
その根拠として[23746552]の表を貼った.
その表にはフルサイズ2400万画素もAPS-C1000万画素もないので直接の回答にはなっていない.
そうであればこの表をどう読むと「APS-Cクロップしても画質は同じ」という結論になるのか,説明を聞きたかったのですが.

答えたくないなら無視して下さい.

書込番号:23748530

ナイスクチコミ!2


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:65件

2020/10/26 09:19(1ヶ月以上前)

まぁ捉え方は人それぞれということで。

例えば「1000円引き券」に対して
Aさん「10万円のものを買うのと2000円のものを買うのでは全然意味が違うよね」
Bさん「いくらのものを買おうが、自分に1000円のメリットがあるのは同じ」

同じ画素数のAPS-Cとフルサイズがあれば、1画素が大きいフルサイズの方が高感度画質に有利として、
Cさん「クロップしても写る範囲が狭くなるだけで、画素の大きいフルサイズの方が高感度画質がよい」
Dさん「画素が小さくても縮小すれば画質がよくなるので、写っている面積が同じなら高感度画質もおよそ同じ」

Cさんは縮小なしでのピクセル等倍を画質の基本と考えていて、Dさんは大きく印刷したり全体サイズを同じにして見たときの画質を基本と考えている。昔であればプリント(上がりを揃える)が基本だったものの、今は印刷する人が少数派であり、こだわる人が画質を見るときの基本はピクセル等倍。

なのでメーカーも、印刷画質ではなくピクセル等倍で見られることを意識せざるを得ない訳で。
そしてそれぞれの意見も程度問題です。

中判カメラと1画素のサイズが同じと言われても、Cさんも1Mとか2Mしかないカメラだったら欲しくない訳です。ある程度スクロールできる範囲が写っていて欲しいもの。

逆に全体サイズを揃えれば同じになると言われても、Dさんも現時点で10億画素のカメラを買うかと言われれば欲しくない訳です。データが100倍大きくてピクセル等倍で見た時にノイズまみれのボケボケだったらやはり嫌な訳で。

という訳で、その人が何をどれくらい重視しているかによって意見は変わってくるものと思います。

書込番号:23748893

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7731件Goodアンサー獲得:342件 ・ 

2020/10/26 10:24(1ヶ月以上前)

そもそも小さいモニターで見る人がほとんどじゃないの?
等倍に拡大してノイズがないか確認して楽しんだりポスター大に印刷したりする人は全体から見れば少ないでしょう。
そういう意味で言えば2500万画素が1000万画素に減っても影響のない人も多いように思いますが、まあ楽しみ方は人それぞれですからねぇw

書込番号:23748977

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13986件Goodアンサー獲得:754件

2020/10/26 11:26(1ヶ月以上前)

>as9991さん

「ISO感度」の仕様は、フルサイズ条件と同様になります。

書込番号:23749072 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


suumin7さん
クチコミ投稿数:827件Goodアンサー獲得:26件

2020/10/26 12:47(1ヶ月以上前)

フルサイズのボケ味や立体感に憧れて購入しましたがSEL85F1.8で初めて撮った写真にしびれたものです。

先ずはAPS-Cレンズで…なんて考えられません。

ところで…スレ主さんはα7cを購入されたのでしょうかね。

書込番号:23749230 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/26 21:53(1ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
> まぁ捉え方は人それぞれということで。

スレ主さんの質問をどう解釈して返答するのかは各人の自由です.
ただし人の意見を否定するのであれば,理由を説明するのがマナーでしょう.

書込番号:23750140

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cbr_600fさん
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2020/10/27 01:34(1ヶ月以上前)

じよんすみすさん

>ただし人の意見を否定するのであれば,理由を説明するのがマナーでしょう.

はい、その点は全くもっておっしゃる通りかと思います。
私の先の書き込みは、のろくさ書いていたらじよんすみすさんの後になってしまったので、後から見返したらじよんすみすさんに向けた言葉のようにも受け取れてしまいますね。

すいませんそのような意図は全くなくて、主としてほoちさんの書き込みや、時代背景的に「トリミングしても画質は変わらない」と考える人が多いことは理解できますという意見を書いたものです。

書込番号:23750529

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2020/10/27 20:29(1ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

そういうことでしたか.
「みんなちがってみんないいんだから,いじめはダメだよ」と私に向けたメッセージかと思いました(笑)

画質を評価するときに画素数の違いをどうするかというのは,みなさん悩むところなのでしょうね.
これについては数学的に正しい方法で変換して比較するという方法が用いられます.
DXOMARKもこの方法に従っています.

> 「トリミングしても画質は変わらない」

これ自体は正しいのですが,このスレの質問はトリミングではないので回答にはなりません.

書込番号:23751944

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freakishさん
クチコミ投稿数:3132件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2020/10/27 22:22(1ヶ月以上前)

>下手な鉄砲打ち

>一画素当たりの画質はフルサイズ画質ですのでAPS-Cレンズを使えばフルサイズ画質の1000万画素機となります。

そもそも、こんな出鱈目を書くのがいるからこうなっちゃうんだよな。

一画素当たりの画質はフルサイズ画質でも、鑑賞時に拡大しちゃうからノイズは拡大するし、レンズの解像も甘くなる。

こんなのはフルサイズを使っていれば誰でも感覚的に解っているもので、誰もだまされはしない。



書込番号:23752218

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2020/10/27 23:00(1ヶ月以上前)

>as9991さん

(発端に戻って)

>暗所で撮影する機会が多いため現在α6500番台からの以降を考えているのですが、

ということで、α6500も含めて実際の機種での「1画素あたりの光子数」の単純計算比較です(^^;
(似たような物理仕様なのに、無理して高感度にしている機種とか判別しやすい?)

別スレでマイクロフォーサーズの機種との比較を追加しましたので、ついでにアップします(^^;
(そのスレでの比較基準に相当するところをグリーンの枠線で囲っています)

表に記載していない機種も含めて、APS-Cでは as9991さんの要望に見合う機種が無さそうなので、
高感度フルサイズ機を(クロップで)APS-C機として利用したくなっても当然かも知れませんね(^^;


撮像素子は「光電変換」をしていることと、
添付画像の計算は、各感度で 18%グレーに相当する光子の個数なので、この数が少ないと「階調」が得られ難くなります。

例えば、Jpegの256階調を得るためには、ナンダカンダで表中の計算値として数十個ぐらいは必要になります。

ところが、最大感度では数個とか十数個しかありません。これは、最大感度では画質的にはスクープ写真ぐらいしか使い道が無いような実態と比較してみると、
最大感度において、各社各機種で極端に変わらないような感じになっています。
(例外的な機種を除くと)

書込番号:23752304 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/27 23:03(1ヶ月以上前)

機種不明

【機種別】ISO感度と1画素あたりの光子数、光ショットノイズ

すみません、表(画像)のアップを失敗していました(^^;

書込番号:23752309 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/28 00:35(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

[23752309]の表によると最新のフルサイズ機α7RWはAPS-C機より画質が悪いことになりますね.
こんなカメラ誰が買います?
そもそもメーカーはAPS-Cに劣るフルサイズは作らないでしょう.

書込番号:23752438

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スレ主 as9991さん
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2020/10/28 00:41(1ヶ月以上前)

みなさま

様々なご意見ありがとうございます。ご報告が遅くなりましたが、先日マップカメラでα7cを購入いたしまして、現在到着を待っているところです。皆様の意見のおかげで購入に踏み切ることが出来たので、大変感謝しております。

また、多くの方からやはり早いうちにフルサイズレンズを買った方が良いとの意見をいただいたので、ボディの代金を一括ではなく分割にすることで購入時の金銭的な負担を分散し、早い段階でフルサイズレンズを購入する方向で進めています。
(tamronの28-75f2.8で検討していますが、sel55f18の作例がどれも好みなので迷っているところです…)

様々な方から貴重なご意見をいただいてレンズを引き続き使えることもわかったため、APS-Cのレンズも2,3本は使い続けてみようかと思います。
フルサイズ機にAPS-Cレンズを付けるなんていう道理を無視した質問にご丁寧に答えていただき、本当に感謝しております!

書込番号:23752449

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2020/10/28 01:15(1ヶ月以上前)

>as9991さん

お疲れ様です(^^)

α7cなら ISOオートのままでも ISO12800まで行きますので、今までよりラクになるかと(^^;


また、APS-Cレンズを使う人のためにAPS-C用のクロップモードがありますから、論外とか思わなくて良いかと。
忠実な下僕のように新規格に買い換えるようなメーカーにとって扱い易い客ばかりでは無いと思います(^^;


ナンダカンダ言われていますが、そもそも【高感度のしないと、必要な露出が得られなくて困る】という切実な問題があっての選択かと思いますし。
(当然ながらシャッター速度やレンズの明るさを考慮した上でのハナシ)



>じよんすみすさん

わざわざ物理レベルで高感度に不利な多画素機(正確には画素サイズが小さな機種)を、高感度を重視する用途で選択しなければ済むのかと(^^;

SONYがフルサイズにおいて、有効
1210~1220万画素機、
2420~2430万画素機、
4240万画素機、
6100万画素機
と、大別4種類のカメラを出しているのですから、用途や目的に合わせて選択すれば済みますね(^^;

例えばスレ主さんは、物理レベルで高感度に有利な画素数控えめの機種(正確には画素サイズが比較的の大きな機種)を、
高感度を重視する用途のために選択されましたし(^^)



書込番号:23752488 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/29 00:10

>ありがとう、世界さん

カメラの画質は1ピクセルの大きさで決まる.画素数は関係無い.
だからフルサイズをAPS-Cクロップして画素数が減っても画質は同じ,という理屈なんですよね.

それなら更にフルサイズ(2400万画素)をクロップしていくと・・・

・APS-Cクロップ(1000万画素),焦点距離1.5倍相当
・フォーサーズクロップ(600万画素),焦点距離2倍相当
・1/2.3型クロップ(80万画素),焦点距離5.4倍相当
・1ピクセルクロップ(1画素),焦点距離7200000倍相当

フルサイズに50mmのレンズを付けると焦点距離360m相当の超望遠フルサイズ画質カメラが簡単に実現出来ますね.

書込番号:23754449

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2020/10/29 01:04

>カメラの画質は1ピクセルの大きさで決まる.

1画素あたりの大きさと感度の相関について記載していますが、
私は「画質」と明記していましたか?

感度→画質と脳内変換していませんか?


また、「800万画素」均一バンザイみたいなカキコミをしているかと思えば、

>1ピクセルクロップ(1画素), 焦点距離7200000倍相当

なんですか、これは?
(^^;
そもそも「画像」は得られません。
明暗だけです、1画素なら(^^;

【程々】とか【必要十分】とかいう概念は無くて、極端に走ることしかできないのですか?

SONYの現フルサイズのバリエーションから再掲しますが、有効
1210~1220万画素機、
2420~2430万画素機、
4240万画素機、
6100万画素機
と、大別4種類のカメラを出していても、画素数と感度の相関で悩む人はたくさんおられるわけですが、
>1ピクセルクロップ(1画素),焦点距離7200000倍相当

これなんて論外ですね(^^;

どうせ極端に走るなら、【フルサイズ「1」画素】で、最大感度が約41万の1210万倍の【ISO「5」兆】になるのか?
とか書いてもらえたら、爆笑しましたのに(^^;


なお、
>1ピクセルクロップ(1画素), 焦点距離7200000倍相当

計算間違いかと。下記参照(^^;

クロップ
倍   面積比  画素数
1    1/1    2420万 → √2420万≒4919
1.5   1/2.25  1076万
2    1/4   605万
5.58 1/31.2   77.7万
10  1/100   24.2万
49  1 /2420  1万
100  1/1万   2420
492  1/24.2万  100
1000 1/100万  24.2
4919 1/2420万  1 ・・・(^^;

書込番号:23754504 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/29 01:11


もう一つ忘れていましたが、計算上の1画素は正方画素になりませんね。

アスペクト比3:2の長方画素になってしまいます(^^;

書込番号:23754512 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/10/29 23:30

>ありがとう、世界さん
> 感度→画質と脳内変換していませんか?

このスレでは皆さんはスレ主さんの質問に沿って,主に暗所での「画質」について議論しています.
スレ主さんの質問を再掲すると,

>as9991さん
> 暗所で撮影する機会が多いため現在α6500番台からの以降を考えているのですが、
 :
> APS-Cモードで撮影した場合どれくらい写りが変わるのか、

この「写り」という言葉をなじみのある「画質」に変えただけです.
ここで議論に参加している皆さんの間では,質問の「写り」の意味は共有されていると思っています.

ありがとう、世界さんは一人で「感度」について議論していたのでしょうか.
スレ主さんが知りたいのは,α7CをAPS-Cクロップで使った場合の「写り」です.

[23752309]の表にAPS-Cクロップした場合の数値が無いのは,「感度」はピクセルサイズで決まるから,でしょうか.
スレ主さんは設定できるISO感度が高いカメラを求めているのではありません.
α7Cの購入を前提に,「写り」の変化を気にされているのです.

> また、「800万画素」均一バンザイみたいなカキコミをしているかと思えば、

これはDXOMARKの決めた基準です.質問はDXOMARKへ.

> 計算間違いかと。

これは私のミスです.

書込番号:23756040

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2020/10/29 23:37

カメラのハナシというよりも、
記述のアラ探しになってくるようでしたら、不毛ですから脱退いたします(^^;

書込番号:23756051 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8025件Goodアンサー獲得:464件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板暇人の縁側です。 

2020/11/16 16:52

>cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/SortID=23746078/#23746493
を見ると、全体的に良く見ると「フルサイズセンサの、APS-Cクロップ」の方が「APS-C24Mから、10Mにリサイズ」の方が少しだけノイズが少ないように見えるのですが、レンズを同一にし、ISOを51200にして再度比較画像を撮影してもらえないでしょうか。
それと、センサーのノイズ=ショットノイズ+配線に起因するノイズとした場合、高画素化してもショットノイズは変わらないですが、配線の間隔狭くなるから、配線に起因するノイズが増え、結局のところ、高画素化するとセンサーのノイズが増える事になるのは理解出来ますか。

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更新日:11月27日

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