α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板

2020年10月23日 発売

α7C ILCE-7C ボディ

  • 約509gと小型・軽量なフルサイズミラーレス一眼カメラ。一般的なスマホで採用されている1/2.3型センサーの約30倍の35mmフルサイズセンサーを搭載。
  • 高いフォーカス精度と追随性を持つ像面位相差AFシステムを採用。リアルタイム瞳AFやリアルタイムトラッキングにも対応し、ピントを合わせ続けられる。
  • フルサイズ領域で画素加算のない全画素読み出しにより、モアレやジャギーの少ない高解像力を備えた4K動画画質を実現。
最安価格(税込):

¥162,371 ブラック[ブラック]

(前週比:-776円↓) 価格推移グラフ

クレカ支払い
最安価格(税込):

¥169,461 シルバー[シルバー]

Qoo10 EVENT

お届け先の選択

送料込みの価格を表示します

お届け先地域

中古
最安価格(税込):
¥124,000 (47製品)


価格帯:¥162,371¥230,000 (44店舗) メーカー希望小売価格:オープン
付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2530万画素(総画素)/2420万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.6mm×23.8mm/CMOS 重量:424g α7C ILCE-7C ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

 

本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。

  • α7C ILCE-7C ボディの価格比較
  • α7C ILCE-7C ボディの中古価格比較
  • α7C ILCE-7C ボディの買取価格
  • α7C ILCE-7C ボディのスペック・仕様
  • α7C ILCE-7C ボディの純正オプション
  • α7C ILCE-7C ボディのレビュー
  • α7C ILCE-7C ボディのクチコミ
  • α7C ILCE-7C ボディの画像・動画
  • α7C ILCE-7C ボディのピックアップリスト
  • α7C ILCE-7C ボディのオークション

α7C ILCE-7C ボディSONY

最安価格(税込):¥162,371 [ブラック] (前週比:-776円↓) 発売日:2020年10月23日

  • α7C ILCE-7C ボディの価格比較
  • α7C ILCE-7C ボディの中古価格比較
  • α7C ILCE-7C ボディの買取価格
  • α7C ILCE-7C ボディのスペック・仕様
  • α7C ILCE-7C ボディの純正オプション
  • α7C ILCE-7C ボディのレビュー
  • α7C ILCE-7C ボディのクチコミ
  • α7C ILCE-7C ボディの画像・動画
  • α7C ILCE-7C ボディのピックアップリスト
  • α7C ILCE-7C ボディのオークション

α7C ILCE-7C ボディ のクチコミ掲示板

(7004件)
RSS

このページのスレッド一覧(全351スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「α7C ILCE-7C ボディ」のクチコミ掲示板に
α7C ILCE-7C ボディを新規書き込みα7C ILCE-7C ボディをヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ63

返信23

お気に入りに追加

解決済
標準

デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7C ボディ

スレ主 をどろさん
クチコミ投稿数:28件

オールドレンズに興味がわいてきたものの、α6400が母艦なので二の足を踏んできました。重さ的にα6400+SEL18105G=830gが個人的には限界なので今までのフルサイズは選択肢にありませんでした。
そこに彗星のごとく現れたのがこのモデルです。
キットレンズは軽いので若干迷いますが、フルサイズ用ズームレンズは重すぎるので買う気は全くありません。ズームレンズはSEL1670Z(先述のSEL18105は電動ズームが使いづらくて売ってしまいました)とSEL1018のAPS-C体制を維持しつつ、オールドレンズを含めた単焦点レンズをフルサイズで楽しめればなと思っています。
ズームレンズはクロップして使うことになりますが、今のα6400に比べて画質や操作性などのデメリットはどうでしょうか?
詳しい方、教えてください。

書込番号:23675349 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:983件Goodアンサー獲得:42件

2020/09/20 15:07(1年以上前)

重いだの軽いだの言うならAPS-C機で十分でしょうね

フルサイズに過度な期待はしない方がいいです

書込番号:23675368

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:26件

2020/09/20 15:22(1年以上前)

手振れ補正機能が付いたことと、動画機能が強化されているので、デメリットは
あまりないと思います。
オールドレンズもそのままの画角で撮れます。
クロップしたときのことはお分かりのようですので、省略します。

書込番号:23675392

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1454件Goodアンサー獲得:167件 α cafe 

2020/09/20 15:23(1年以上前)

>をどろさん

キットレンズは167gととても軽量なので、ズームはそれとsel10-18mm(クロップなしフルサイズ画角で14-16mmの間で使えるとの情報もあります)の2本を中心に考えれば、6400使用時とそれほど変わらない軽量システムになると思います。
個人的には折角のフルサイズ、クロップなしで使ってもらいたいです。
 
オールドレンズ母艦としてはこれ以上ないデザインのカメラで、レンジファインダー用のMマウントレンズ等とても似合うと思います。

書込番号:23675397

Goodアンサーナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:45279件Goodアンサー獲得:7631件

2020/09/20 15:40(1年以上前)

をどろさん こんにちは

>オールドレンズを含めた単焦点レンズをフルサイズで楽しめればなと思っています。

オールドレンズ用としては 良いと思いますが 発売前の為 広角系のレンズでのマゼンタ被りがどうなるかが分からないので この辺りの情報が 出てから決めるのが良いかもしれません。

書込番号:23675437

ナイスクチコミ!2


yjtkさん
クチコミ投稿数:9510件Goodアンサー獲得:468件

2020/09/20 15:49(1年以上前)

露出補正に即アクセスできるダイアルは欲しいですが。
現行のα6000シリーズのような刻印なしの電子ダイアルの方がいいような気がします。
電源オフにしたら0にリセットされるような。
電源オフでも設定が残るようにも出来て。

今はEVFだからそれほど失敗しないかもしれませんが。
EVFじゃないデジタル一眼レフでは前に設定した露出補正がそのまま残ってて失敗したこともありますし。
α7シリーズのような目盛りの固定された露出補正ダイアルはあまり好きじゃないです。

書込番号:23675455 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1454件Goodアンサー獲得:167件 α cafe 

2020/09/20 16:02(1年以上前)

>をどろさん
フランジバックの短い広角レンズの色かぶりは、裏面照射センサーになったα7rUから問題ないレベルになっているので、7cは7Vと同じ裏面照射センサーと思われるので問題ないと思います。

書込番号:23675476

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:744件

2020/09/20 16:16(1年以上前)

いい選択肢だと思います。
イメージサークルをしっかり活かせるカメラです。

そもそも…フルサイズのボディがまだまだ大きすぎるとは感じています。

書込番号:23675506 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:21件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2020/09/20 16:31(1年以上前)

私もα6400からの乗り換え組です。
APS-Cレンズの資産があるので広角用にSEL1018、動画用にSEL20F28を残そうと思います。
70-300はフルサイズ用を使っていたのでそのまま。
後は28、24スタートの便利ズームを一本調達しようと思います。
本機でAPS-Cモードを使えば1000万画素になりますが、広角ならほとんどトリミングしないのでこの画素数でもよいかなと考え、動画はAPS-Cモードでも補完なしで録画できるので今の資産を生かすことにしました。
私がα7Cに求めるものはフルサイズならではの諧調、高感度耐性です、それはAPS-Cモードでも基本的に変わらないはずです。
更にうれしいのが低照度のAF性能がα6400がEV-2-20、本機がEV-4-20と低照度に強くなっているので期待しています。
お金がたまれば単焦点レンズを買いそろえていきます。

書込番号:23675537

Goodアンサーナイスクチコミ!4


スレ主 をどろさん
クチコミ投稿数:28件

2020/09/20 17:30(1年以上前)

>調べてから来てくださるさん
それを言われてはこのモデルの存在意義が…
>WBC頑張れさん
クロップしたときのデメリットは理論的にはわかっているつもりですが、実際の使用感がわかりません。トリミングしなければ1000万画素で十分という声もありますが、1670Zは換算105mmまでなのでトリミングしたくなるかもしれません。クロップして困る場面ってどのくらいあるものでしょうか。
>maculariusさん
キットレンズは焦点距離が中途半端なので結局もう1本持つことになりそうなんですよね…。そうすると軽量なメリットを活かせなくなりそうで迷ってます。でもフルサイズズームレンズも1本くらい試してみたいし…なんて気も。そういえば純正のフルサイズレンズをクロップして使うことは可能なんでしょうか?後でトリミングすればいい話ですが、それなら望遠端が換算90mmになりますね。
>もとラボマン2さん
maculariusさんのコメントにもありますが、基本的なシステムはこれまでのa7シリーズと同じならきっと大丈夫と信じたいです。オールドレンズ初心者(というかまだ使ってもない)なので実物見てもわからないかもしれません(笑)
>yjtkさん
いままで露出は背面のダイヤルに割り当てていましたが、固定目盛のほうが視認性が良くて便利かなと思っています。友人のパナのGX7mk3を見ていいなーと思っていたので個人的にはあまり気にしていません。でもGX7mk3は固すぎたので、こちらはもう少しダイヤルが軽いと理想です。
>松永弾正さん
レンズが大きいからボディもバランスを取ろうとしていたのか、fpが出るまではあまりこういう流れはなかったですよね。単焦点オールドレンズは軽量なものが多いので、α7cとベストバランスになりそうです。
>下手な鉄砲打ちさん
同志ですね!フルサイズ用の便利ズームは何だかんだで重いですし、画質より利便性を取るならAPS-Cで押し切ろうかなと思っています。単焦点はオールドレンズに挑戦しつつ、思い切ってZeissに手を出そうかと。

書込番号:23675647 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 をどろさん
クチコミ投稿数:28件

2020/09/20 18:00(1年以上前)

操作性の違いは、
@C1がなくなりRecが上面に移動(機能割り当て可なのでスチルモードで動画を撮らないなら実質C1ボタン)
AAF/MF/AEL切り替えレバーがなくなりAF-ONボタンに
B露出ダイヤルが追加され、今までの上面ダイヤルは移動

ということだと思います。最も大きいのはAでAELがないことですが、みなさんはどう補いますか?

書込番号:23675714 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11443件Goodアンサー獲得:152件

2020/09/20 18:01(1年以上前)

個人的にはこれよりも軽い初代α7があるので
僕の欲しい部分では進化が無いし…
7cを買うことはしばらく無いけども

今からEマウントフルサイズ買うならこれにしてたと思う♪

書込番号:23675718

ナイスクチコミ!2


hiderimaさん
クチコミ投稿数:4511件Goodアンサー獲得:116件

2020/09/20 20:01(1年以上前)

>をどろさん

オールドレンズって、白黒フィルム時代の、LEICA、ZEISS,東ドイツ系のレンズの事でいいですかね?

35mmフィルムのレンズにAPS-Cの本体だと、単純に広角レンズが少なくなるけど良いですかね。

望遠気味をよく使われるなら、良いですけど広角系は不利になりますので気をつけてください。

書込番号:23676005

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:21件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2020/09/20 20:37(1年以上前)

>をどろさん
AELって使っていますか?

AELって一眼レフカメラの遺物でしょう、AFロックで構図を変えるときにAFとAEが連動していないので露出が狂うのを防ぐためにつけられたものだと記憶しています。
また、構図の中に明暗差が大きい場合の露出補正の代わりにも使います。

α7CはリアルタイムAFが採用されAFCでロックオンAFを使えば狙った被写体をロックオンすれば構図を変えても(パンしても)ロックした被写体にピントと露出を合わせ続けてくれるのでこの機能は不要です。
まら露出補正ダイヤルが独立しているのでファインダーでのぞきながら思い通りの露出補正もできます。

α6400でもリアルタイムトラッキングAFが採用されていたのでAELボタンには他の機能を割り当てていました、但し露出補正はひと手間余分にかかるので露出補正ダイヤルは非常にありがたいです。
また、AF-S、AF-A、DMFモード設定時でも、AF-ONを押せばリアルタイムトラッキングが自動的に作動する機能が追加されたので更に便利になりました。

書込番号:23676088

ナイスクチコミ!2


スレ主 をどろさん
クチコミ投稿数:28件

2020/09/20 21:19(1年以上前)

皆様、返信ありがとうございました。

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
α7のほうが実は軽いんですね。操作性としてもα6400に近くて個人的には馴染みがあります。でも自分はやっぱり手ブレ補正が欲しいですかね…。ファインダーの問題とか色々考えて初代α7の在庫を今のうちに確保する人もいそうです。
>hiderimaさん
いまがまさにAPS-C機でその状態なので、フルサイズのこの機種を検討しています。
>下手な鉄砲打ちさん
自分もそんなには使いませんが、スナップ中心なので夜道に灯った提灯とか、ムーディな部屋のランプとか、時々お世話になる機能なんですよね。露出補正は元々背面ダイヤルに割り当てていたんですが、グルグル回すよりも(スイッチ切り替えて)ボタン一発のほうが早いので。

書込番号:23676208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19936件Goodアンサー獲得:1249件

2020/09/20 22:21(1年以上前)

>をどろさん

>> 最も大きいのはAでAELがないことですが、みなさんはどう補いますか?

「再押しAEL」の設定も出来れば、便利そうです。

α7Cの取説が見れないのが、痛いです。

書込番号:23676349

ナイスクチコミ!2


holorinさん
クチコミ投稿数:9928件Goodアンサー獲得:1302件 α7C ILCE-7C ボディのオーナーα7C ILCE-7C ボディの満足度5

2020/09/20 23:26(1年以上前)

オールドレンズを使うにはEVFの倍率が低いことがネックです。店頭などに並んで、実際に触れるものなら、触ってみてから検討したほうがいいように感じます。

書込番号:23676510

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:839件Goodアンサー獲得:24件

2020/09/20 23:38(1年以上前)

 をどろさん、6400と現在お使いのレンズに拘っているようですね・・・それは、それで良いと
思いますが、趣味としてのデジタルカメラを考えたら、一つの製品に拘るともっともっと面白い
展開が可能なものをつい見落としがちになります。

 わたくしは、自分が使ったことの無い、あるいは長期間操作したことの無い機種をどうこう云う
ことはしませんし、出来ません。これをお断りしておきます。

 をどろさんの大きな間違いは、デジタルカメラのセンサーサイズの大は小を兼ねるが、その逆は
あり得ないということです。

 だから、フルサイズセンサー内蔵のカメラのクロップを利用して、現在、愛用のレンズを使用した
いし、オールドレンズを使いたい。それそのものが間違っています。

 α6400は2400万画素ですね・・・これに、満足しているわけでしょう?これは別に間違っている
ことではありません。十分な解像度であると同時に、6400もAPS-Cサイズ機の中では最も優秀な機種
の一つだと思います。

 フルサイズ機をクロップで使うとしたら、SONY製フルサイズセンサーの機種で云えば7RMWでほぼ
2800万画素、7RVが約2000万画素、7Vで1200万画素になります。

 α6400の2400万画素に満足している方が、何故、クロップダウンしたフルサイズ機を使うのか、
わたくしには理解出来ません。

 もう一つ、現在発売されているAPS-C専用のズームレンズの中で、最も使われているのは18−135mm
であることも知っておくと良いですよ!!

 わたくしならば、二つの方法を取ります。

 一つは現行のレンズを手放して、18−135を購入する。短い方が足りない場合は11−18mmを購入すれば
完璧。

 もう一つの方法は、10月3日に発売予定のフルサイズセンサー2400万画素のほぼ6400とサイズ・重量とも
変わらない機種に、既に発売されているTAMRONの28−200mmフルサイズ用超高倍率ながら、
軽くて、小さくて、高性能描写のレンズを購入すれば、をどろさんの悩みなどいっぺんに吹っ飛びます。

 なお、余分なことながら、SONYとTMRONは資本関係で非常に近い間柄であることも知っていれば、TAMRON
が、SONY用ぴったりのレンズを製造しても可笑しくないですね・・・。

 

書込番号:23676536

ナイスクチコミ!2


スレ主 をどろさん
クチコミ投稿数:28件

2020/09/21 00:48(1年以上前)

>おかめ@桓武平氏さん
マニュアル早く見たいですよね。英語版でもいいのでないかと思い探しましたが見つかりませんでした。自分もα6400では再押しAELを割り当ててます。
>holorinさん
EVFも迷うところですよね。実物見たいですが、近くにソニーストアがなくて…。倍率は0.7→0.59に落ちますが、C1(α7cではRecボタン)にピント拡大を割り当てているので許容範囲かなと思って(自分に言い聞かせて)います。あとは眼鏡なのでアイポイントが短いのが心配です。
>これって間違い?さん
仰るとおり、クロップで解像度が下がるのは懸念しています。高倍率難民だったので18135も昔使っていましたが、広角端が18なのと周辺光量落ちが気になり売ってしまいました。結局1670に落ち着きましたが、たまーにあと一歩望遠が足りなくなってトリミングしてます。クロップ後だとトリミングしづらいので、やっぱり売らなければよかったかなーと思ってます。タムロンの28-200は本体と合わせて1kg超えなので個人的には厳しいですね…

書込番号:23676639 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


わくやさん
クチコミ投稿数:1216件Goodアンサー獲得:61件

2020/09/21 07:15(1年以上前)

このカメラのメカシャッターは電子先幕シャッターのみのようです。
その為メカシャッターでは特に広角系のオールドレンズで高速SSで撮影を行うと光量斑が発生します。また、このカメラは幕速が1/160sと遅く、他のカメラより斑が出やすくなると思われるため、オールドレンズではサイレントシャッターを使用する必要があり、あまりオールドレンズ向きのカメラとは言えないと思われます。

書込番号:23676847 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:24件

2020/09/21 09:59(1年以上前)

>をどろさん
昨日、実物を触って来ました。
私もライカマウント用にと思い購入を予定しているのですが、
なんか妙に軽くて、キットレンズよりむしろ24ー105みたいな大きなレンズの方が持ちやすい感じがしました。
軽さも小ささも魅力なのですが、ミノルタ時代のCLやCLEみたいなのを期待して居ただけに、
うーん、な気分です。
チタンボディーとかコニカヘキサーみたいなプラスチックに金属コーティングとか出んかなぁ。
絶対、出ないわな。

書込番号:23677124

ナイスクチコミ!2


この後に3件の返信があります。




ナイスクチコミ85

返信20

お気に入りに追加

標準

なんだろう?Sonyらしく無い

2020/09/20 11:36(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7C ボディ

クチコミ投稿数:181件

Sonyの製品って何っていうか、皆さんは販売実験みたいな言い方をするけれども、見方を変えれば チャレンジの塊みたいな。
例えばBIONZにしても、最新の機種には最新のBIONZ載せてきたり、下克上も厭わない商品作りに共感して、実験場に飛び込んで行く(笑)購入者って言う、絵図が見れていたのに、この7cには7の名が相応しいのか何となく疑問が湧いちゃいますね。
賢く手堅くなった(大人になった)のかも、しれないですが、これって良いことなんでしょうかね?
小型のフルサイズのコンセプトだけなら、もっと早く出てきても良かったのに。
まあ、値段が下がれば考えます。Sony好きなので。

書込番号:23674943 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


返信する
銀メダル クチコミ投稿数:10798件Goodアンサー獲得:1294件

2020/09/20 12:04(1年以上前)

>バルタン一世さん

まぁフルサイズミラーレスに関しては抜けて存在ですから手堅くってのもあるでしょうし、カメラが売れないので冒険するときではと判断しているのだと思います。

ただ、α7シリーズではなくて良かったのにと思いますね。
別ラインで良かったのではと思います。

書込番号:23675011 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8178件Goodアンサー獲得:666件

2020/09/20 12:05(1年以上前)

バルタン一世さんの仰りたい事はわかります。
何か今までは攻めを最優先していたのに、今回は守りの匂いを感じますね。

事、フルサイズに関しては、NEXからの箱型の形を捨てて、一見保守的な軍艦部が付いたスタイルで始めてしまった。で、今頃になってそれが良かったのかどうかを確認するために、ここでα7cで探りを入れてみた。
と私は読んでます。
ボディー形状以外にこれと言って売りのトピックが見当たらないのが残念なんですよ。敢えて挙げれば、α7IIIで見送られているトラッキングを搭載していること位しか私には見えません。
少し想像を膨らませると、α7IIIとα7cの人気を比較して、来るべきα7IVのボディー形状を決めるのではないか?なんてね。
私は元々箱型の方が良かったのですが、軍艦部付きしか出してくれなかったのでこの形でも買うしかなかった。
今からの路線変更でも大歓迎です。α9cを出してくれればとも思っています。

書込番号:23675012 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


koothさん
クチコミ投稿数:5500件Goodアンサー獲得:289件 PHOTOHITO (kooth) 

2020/09/20 12:16(1年以上前)

>バルタン一世さん

良いことだと思いますよ。
動画を撮るときの発熱を、少なくともセンサ、プロセッサ周りは問題回避しつつ
小型軽量低原価に成功しています(ボディ表面温度がどうなのかはちょっと気になります)。
動画の撮影時間とか、下剋上要素もちゃんと入っています。

小型軽量高性能はソニーの売り。

この技術をα7III/IV系に戻すと、基板のシュリンク分の体積を発熱対策と高性能化に振り向けられます。
このボディをα6000系に戻すと、共通設計でより低原価高性能の製品が作れます。
EVFは、きっと(現行機か次機かの)RX100系と共通設計でしょうし、
ソニーが今後戦い続けるのに必要なボディ。

それを成立させるには、一部の尖った人より、多くの人にいきわたりやすいデザインが必要。
α7Cは、RX100系やヘッドフォンなどに近いテイストだと思いますし、
そのテイストもソニーかと。

書込番号:23675035

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:744件

2020/09/20 12:19(1年以上前)

超広角〜超望遠まで使うなら一眼レフスタイルは安定させやすいと感じています。
反面、広角〜中望遠域なら…もっと言えば、そのゾーンの小ぶりな単焦点三本くらいなら…弁当箱の方がまとめやすいんじゃないかな?
あるいは、サブとしてバッグのポケットとか。

売れ筋は一眼レフスタイルでしょう。
ただ、一定の弁当箱スタイルへの要望もあるんじゃないかな?
実際、そこを求めてる方々の需要がどのくらいあるのか?
エントリー?単焦点勝負?サブ?
どういうユーザーが求めてるのか?

そういう意味で攻める布石じゃないかな?

書込番号:23675041 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8563件Goodアンサー獲得:366件 ・ 

2020/09/20 12:34(1年以上前)

私は逆、最初にα7シリーズが出たときに箱型じゃないんだぁと思いパスしましたw
一眼レフタイプにも需要があるようにフルサイズにもα6xxxxシリーズみたいな箱型に一定の需要はあるはずだとは思っていました。
ただ欲を言えばフルサイズ用のレンズはでかいのでα7c用にコンパクトなレンズも出してほしいというのはあります。
でないとボディだけコンパクトにしてもねレンズがデカすぎるとα7cのコンパクト性が生かせないかと思うのです。

書込番号:23675073

ナイスクチコミ!9


hiro487さん
クチコミ投稿数:1638件Goodアンサー獲得:31件

2020/09/20 12:40(1年以上前)

チャレンジは7SVでやったので今回は勘弁してって感じかな。
軽量化はチャレンジだと思うけど。
価格はレンズキットで20万円位が適正価格だと個人的には思います。
次のチャレンジは7Wかな。
他社が高性能になってきたのでハードルが高くなってるけど。

書込番号:23675084 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1146件Goodアンサー獲得:45件

2020/09/20 13:00(1年以上前)

>バルタン一世さん

私、最近ソニーのスマホを購入したのですが、購入してから調べると他社に比べて性能は少し劣って値段が少し高いということが続いて、僅か5年ほどで売上台数は1/10以下、世界、国内ともにシェア争いではその他扱いにまで転落して、もう潰れる寸前まで追い込まれていることがわかりました。

カメラでは競争相手が少なくまだまだ余裕があると思いますが、ソニーのマーケティング、意外と当てにはならないのかもしれません。

α7C、キヤノンのEOS RPの強化版みたいなカメラ、そしてEOS RPは値付けが高すぎたのが原因かキヤノンの中では大失敗の類のカメラ・・・

α7C、サブカメラ需要でどうかといったところだと思いますが、その辺り、ソニーの想定どおりなら良いのになあと思っています。

書込番号:23675130

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:16006件Goodアンサー獲得:1047件 よこchin 

2020/09/20 13:11(1年以上前)

レンズキットで20万円切りだしたら
α6600買った人たち、(T_T)

書込番号:23675155 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:730件Goodアンサー獲得:11件

2020/09/20 13:12(1年以上前)

SONYの中の方がいうにはどうもα7cは女性開発者の視点からローライ35(Rollei35)のデジカメ版を作りたかったようです。
https://www.camera-girls.net/column/single_lens_reflex/rollei-35/

いくらデジカメが秒針分歩の消費財でも20万円もするカメラにはステータス性が求められますが、別のスレでも書いた通り、こんな安っぽいカメラはとても東京オートサロンなどのイベントに持ち込めません。
https://matome.response.jp/articles/4179

鉄道イベントとか航空イベントでもα7cのようなものを持ち込んだら相当イヤな思いをしますよ?

>一部の尖った人より、多くの人にいきわたりやすいデザインが必要
>α7Cは、RX100系やヘッドフォンなどに近いテイスト

このコンセプトで行くにはα7cは値段が高すぎます。20万円もするカメラは「一部の尖った人」しか買わない価格帯でもともと多くの人に行き渡るようなシロモノではないんです。

ローライ35の形にしたかったがためのEVFの位置も非常に不安ですね。現在のデジカメは撮影の大部分はライブビューでも済んでしまいますが、航空機とか車とかどうしてもファインダを見ながら撮らざるを得ない場面があります。その時にEVFが左端にあってちゃんとカメラがホールドできるのか非常に疑問を感じます。

それでいてCMOSもSoC(ソック)も2年落ちのα7Vと全く同じです。
開発者の勝手な発想だけが独り歩きしていて、20万円のカメラがどういう場面で使われるのかとかそれを使って撮影する人、撮影される人の気持ちを全く考えていないと言わざるを得ませんね。

写真撮ったことがない人が考えたんだよ。だいたいボディだけがローライ35のデジカメ版でもEマウントのレンズ群を見てみて下さい。ホールド性が悪くなるだけで絶対にローライ35にはなりえないです。
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=35

書込番号:23675157

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8563件Goodアンサー獲得:366件 ・ 

2020/09/20 13:48(1年以上前)

私もレンズキット20万円(以下)なら有難いですけど最近ソニーは値下げに渋ちんですからどこまで下げてくれるか?分かりませんがw

書込番号:23675232

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:181件

2020/09/20 13:53(1年以上前)

> with Photoさん
>でぶねこ☆さん
>koothさん
>松永弾正さん
>ビンボー怒りの脱出さん
>hiro487さん
>〜赤い自転車〜さん
>よこchinさん
>α77ユーザーさん
肯定派 否定派それぞれの皆様のご意見 有難う御座います。
7Vが出てきたとき、各社の二歩先行く製品だと思い、またそれが証拠に、長い間販売金額も高止まりで
売り上げも上位を!
7の名を名乗るのに、そんな商品を期待していましたが、販売金額が変わらずに長く売れる様な商品なのかなと疑問を持ちましたもので、皆さんの意見や考え方が聞いてみたくなり投稿しました。
直ぐに販売金額が下がるのは、(買う方にしてみれば)嬉しい反面、購入した人間にとっては下がらない販売金額は、「早く購入してよかった」との思いも、その商品購入後の見る目の確かさを、肯定されている様な気さえして嬉しいものです。(個人的意見ですが)
取り敢えず、カメラ好きなおじさんのこの製品への思いやSonyへの危惧でした。あしからず

書込番号:23675238 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:26件

2020/09/21 00:56(1年以上前)

>小型のフルサイズのコンセプトだけなら、もっと早く出てきても良かったのに。

RX1/R/RUを出していますよ。
だから、レンズ交換式では後回しになったのだと思います。

書込番号:23676652

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1944件Goodアンサー獲得:19件

2020/09/22 01:35(1年以上前)

コンセプトと性能がちぐはぐなように感じるのはわたしだけでしょうか?
このカメラ、小さいことが売りのようですが、その割には毎秒10枚の連写だったりそのコンセプトでどこで使うのかわからない機能がいくつか搭載されています。
かといってそういう本格的な撮影に使うには不向きなUIやファインダーですね。

カメラのコンセプトとしてはF1.8やF2.8クラスの単焦点やキットレンズでのスナップがメインなのでしょう。600F4みたいな大型レンズはグリップが干渉しそうです。
そういう撮影ならば筐体やシャッターに予算を掛けずにコストダウンして、サブ機需要やエントリー層への対応をしたほうがよかったように思います。

書込番号:23679090 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:181件

2020/09/22 21:11(1年以上前)

> WBC頑張れ さん
>たかみ2 さん
ご意見 有難う御座います。
自分が思うに、想定内を低空飛行している様な
(sonyさん失礼)感じがして。
例えば、6600系のボディで有れば、この位の大きさで。
EVFも最低このくらい、バリアングル液晶もこの程度は、手ぶれ補正も最低五段位で、バッテリーもこの位は着くだろう。
で、BIONZも新型は使わない、センサーも変わらず
、でも価格はアルファ7V以上で、シャッタースピードなんかは、(悪い方での)想定外だったりして。
っで折角作った新型レンズは28mmからだったりと
重さ大きさ以外に、既存の技術でやりました的な感じがしてしまって、「どうしたのSonyさん」って、感じてしまった次第です。
も少し金額が安ければ、ねぇって、こんな時代に私 変な事言ってますかねぇ。

書込番号:23680962 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:26件

2020/09/22 21:37(1年以上前)

スレ主さま

>重さ大きさ以外に、既存の技術でやりました的な感じがしてしまって、「どうしたのSonyさん」って、感じてしまった次第です。
>も少し金額が安ければ、ねぇって、こんな時代に私 変な事言ってますかねぇ。

その重さ大きさが難しいと思います。
そこがソニーらしくていいと思います。

書込番号:23681046

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2442件Goodアンサー獲得:110件

2020/09/23 09:13(1年以上前)

LUMIX GX7とよく似てるね。まねしたがまねされた。

書込番号:23681805 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


yaccie66さん
クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:2件

2020/09/23 12:52(1年以上前)

こちらの口コミでは辛口の評価が多いですが、そんなに悪いカメラなのでしょうか。
コンセプトがしっかりとしていますし、そのターゲットに向けてしっかりと作っている気がします。

確かに本格的に撮る人には中途半端なスペックなのかもしれませんが、そういう人はα7lllやその後継機などを買えば良いと思いますし、このカメラのターゲットにはなっていないと思います。
気軽に持ち歩けるフルサイズ一眼というところではとてもよく考えられ作られたカメラだと思うんですよね。

個人的には海外旅行などへ行く時に使うにはとても魅力的に見えます。

良いカメラ、本格的カメラを買っても結局持ち出す機会が少なくて撮影しないのであればそれこそ無駄になりますから、使う機能をある程度絞っていたとしても気軽に持ち出して撮りたいという層には十分アプローチできているのではないでしょうか。

そこにフルサイズが必要なのかAPS-Cで十分なのかは使う人の価値判断ですし、昨今の流れもありますから何ともいえないところです。

>鉄道イベントとか航空イベントでもα7cのようなものを持ち込んだら相当イヤな思いをしますよ?

別に見栄を張るためにカメラを買っているのでなければ良いのでは?

確かにもう少し安ければ…とも思いますが(売れる売れないは別として)新設計の部分やα7lllを上回る部分もあると考えれば良いところを突いてきた値段だと個人的には感じています。

書込番号:23682168

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3378件Goodアンサー獲得:49件

2020/09/25 12:16(1年以上前)

私には、このカメラこそが実験機に見えるので「非常にソニーらしい」と思えます。

「カメラ使わない人が企画開発してるんだろうな」なんて、ずーっと以前から言われていますからね。

分かりやすく一言で述べるなら、
「13万円くらいだったら欲しいと思うかも?」ということですけど、まぁその値段でも買わないですね。

ソニーというメーカーと上手く付き合うには、「好みの方向性はそれぞれなれど、自分の好みや要求をハッキリさせて安易に妥協しないこと」ですよ。そうすることで、良い感じの製品に自然と向かうメーカーだと思います。ソニーには、甘い顔ばかりしているとダメです。

書込番号:23686139

ナイスクチコミ!2


ほoちさん
クチコミ投稿数:2512件Goodアンサー獲得:95件

2020/09/26 12:09(1年以上前)

コンパクトなフルサイズなんて今ソニーしか出来ないでしょう。

何かを外して廉価版というのではなく、手ぶれ補正ユニットやシャッター、コンパクトにするためだけに新規開発ですから。

イメージセンサとプロセッサは、一世代前のもの採用してますけど、商品力のある一世代前を持ってるってのもソニーだけですからね。

小型好きな私としては、他社もコンパクト機出してきて、この分野でも競って欲しいところですが、しばらくはまたソニー独壇場でしょう。
(それ以前にこの市場が盛り上がればの話ですが)

そして、このカメラは、原価や生産効率でコストが下げやすいものになっているのではと予想します。
そんな諸々含めソニーならではだしソニーっぽいと思う。

書込番号:23688214 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:26件

2020/09/26 18:31(1年以上前)

>小型好きな私としては、他社もコンパクト機出してきて、この分野でも競って欲しいところですが、しばらくはまたソニー独壇場でしょう。
>(それ以前にこの市場が盛り上がればの話ですが)

価格コムに来ないような、年配者や女性などにも徐々に、存在が知れて売れていくと思います。

書込番号:23688883

ナイスクチコミ!3




ナイスクチコミ56

返信25

お気に入りに追加

標準

デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7C ボディ

スレ主 sssnnnさん
クチコミ投稿数:92件

動画重視ならCatalyst Browse スタビライザー機能に対応して欲しい。
現状のスタビライザー機能対応機種は、
7SB、ZV-1、RX0U
7Cなんで未対応なんだろう?(- -;)

書込番号:23673291 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


返信する
クチコミ投稿数:22299件Goodアンサー獲得:186件

2020/09/19 18:29(1年以上前)

>sssnnnさん

> 7Cなんで未対応なんだろう?(- -;)

仮説1
このカメラの動画機能は、実際には、おまけに過ぎない。(^^;

書込番号:23673328 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:593件Goodアンサー獲得:54件

2020/09/19 18:43(1年以上前)

>sssnnnさん

そもそもα7Cのコンセプトは“Compact”。つまり小型軽量重視モデルです。

どこをどう見て動画重視と捉えているのかがわかりません。

書込番号:23673359

ナイスクチコミ!3


スレ主 sssnnnさん
クチコミ投稿数:92件

2020/09/19 18:48(1年以上前)

7Cより、ZV-1、RX0Uの方がよりコンパクトなのに対応しているんですよー!(^^;)

書込番号:23673376 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22299件Goodアンサー獲得:186件

2020/09/19 18:52(1年以上前)

>地球の神さまさん


> どこをどう見て動画重視と捉えているのかがわかりません。

これかも?
https://www.businessinsider.jp/post-219235

「そこで注目は“動画”。デジカメとして伸びるのは動画ニーズです。(一眼の)αも動画メインで打ち出して行きます。」

一応は、ソニーエレクトロニクスのCEOである
石塚茂樹の発言です。(^^;

プロダクトマネージャーさんが何と言い訳するかは?

書込番号:23673389 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:593件Goodアンサー獲得:54件

2020/09/19 19:02(1年以上前)

>sssnnnさん
>あれこれどれさん

動画重視モデルかそうでないかはこれ以上は触れませんが、
もし対応するならこれから出るミラーレスは全部対応して
欲しいですね。

私は要望がある時はいつも下記から送ってます。ご参考まで。
https://inquiry.support.sony.jp/cic_all

書込番号:23673419

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:26件

2020/09/19 19:26(1年以上前)

>どこをどう見て動画重視と捉えているのかがわかりません。

Vloggerのためのカメラでもあるので、当然動画重視でしょう。

書込番号:23673474

ナイスクチコミ!4


スレ主 sssnnnさん
クチコミ投稿数:92件

2020/09/19 19:33(1年以上前)

>地球の神さまさん
有難う御座います。
https://inquiry.support.sony.jp/cic_all
に要望として送付しました(^^;)

書込番号:23673498 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8563件Goodアンサー獲得:366件 ・ 

2020/09/19 22:04(1年以上前)

気が向いたらそのうち出してくれるかも?
まぁ最近では動画を重視する人も多いから可能性としてはあるんじゃないかと思いますが。

書込番号:23673938 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


Kass14さん
クチコミ投稿数:1件

2020/09/20 05:45(1年以上前)

対応してますよ。中国語のレビュー動画ではα7cがジャイロ搭載でCBのスタビライザー機能対応だと判明しました。
cc字幕がないのですがリンク貼っておきます。(7:50あたり〜)
https://youtu.be/gwGpmshnaVw

書込番号:23674432 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


スレ主 sssnnnさん
クチコミ投稿数:92件

2020/09/20 09:31(1年以上前)

>Kass14さん
有難う御座います!m(._.)m(^^)
そうですよねー!サポートしてないのがおかしいと思っていました。なんで特長に記載しないんだろう?
買わない理由が減っちゃいました(^^;)
でも7Bとか6400もcatalyst側の対応で出来るような気もしますね?(^^;)

書込番号:23674696 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1004件Goodアンサー獲得:162件

2020/09/20 10:51(1年以上前)

>sssnnnさん
>Kass14さん

α7Cは既に対応してます

α7Cでは無償ソフトCatalyst Browseを使った、
業務用機器FX9でも使われている、強力な動画用の電子手ぶれ補正が使えます


α7Cには加速度センサーが内蔵されており、既に動画データ書き出しファームも実装されているようです

ただし調整中なのかまだ公式には仕様に入れてないようで、今のところ発売前の貸与機のレビューで検証されているだけです






FX9、α7SIII、ZV-1、RX0II、α7Cでは使えて、
動画加速度センサー情報が出力されないα7IIIでは現状使えないので、α7Cはバリアングルと併せて動画に大きく振ってるカメラですね

小型軽量なので、スマホ兼用ジンバルでもα7Cに対応可能なジンバル製品が多く、
α6400形状に対応した動画アクセサリーもほとんど使えそう

歴代iPhoneでは形状が統一されていたため各社ケースが使い回せてiPhoneアクセサリー市場ができたように、
動画向けαアクセサリー市場も形成されつつあります







英語版のCatalyst Browse検証動画もあるのでこちらで確認してみてください
50秒あたりから
https://m.youtube.com/watch?v=T7yKRiFjPmw

書込番号:23674856 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 sssnnnさん
クチコミ投稿数:92件

2020/09/20 11:09(1年以上前)

>ImageAndMusicさん
詳しい説明有難う御座います!m(._.)m(^^)
対応ほぼ確定ですね(^^)
7Bは対応出来ないようである事もわかりました。
何故製品発表時にアナウンスしないのかだけが?(^^;)

書込番号:23674888 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1004件Goodアンサー獲得:162件

2020/09/20 12:10(1年以上前)

業務用機器FX9でも使われている強力な動画用の電子手ぶれ補正機能を、無償ソフトCatalyst Browseで使うには、(角)加速度センサーと、その記録を動画データに書き出すカメラ本体のソフト処理が必要

ボディ内手ぶれ補正が付いているカメラには必ずセンサーが入っているはずなので、α7IIIやα6600などでも使える可能性はあるかも知れません

ただ、後からソフト修正で簡単にセンサー出力を動画に記録できるような構造になっているかどうか分からないので、今のところ実現性は不明です

α6400に関しては、最初からいずれ将来Catalyst Browseに対応するために未使用のセンサーをサイレントで組み込んでいない限り実現は難しいでしょう、もし入れてたらすごいけど


もしもの話ですが、
α6400の発売が2019年2月、RX0IIの発売が2019年4月で続けて発売してるので組み込んでる可能性は一応はあり、
全てのスマホに使われる汎用部品なので、有り無しの部品コストの影響としては小さく、
もし将来のソフト開発に備えて発売時点では使わないセンサーをα6400に組み込んでたら、良い意味で驚愕の設計です

それだとまるでゲーム機のような設計で、出し惜しみの逆で隠しボーナス機能だが、今は分かりませんのでもしもの話です

(加速度センサーには、詳しくは加速度センサーと角加速度センサーの2種類があり、縦撮りを自動判定する加速度センサーがα6400に必要なのは分かってるが、角加速度ジャイロセンサーがあるかどうかが分からない)

書込番号:23675028 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 sssnnnさん
クチコミ投稿数:92件

2020/09/20 17:23(1年以上前)

ソニー問合せ窓口から返事(下記)が来ました。
「関連会社のやっている事は知らんよ」という事ですね(^^;)
        記
このたびは、弊社製品、ILCE-7C の購入を検討してくださり、まことにありがとうございます。

お問い合わせいただいている、Catalyst Browse における、ILCE-7C の対応については、まことに恐れ入りますが、
当窓口には情報がなく、ご案内ができかねます。

Catalyst Browse の仕様や今後の対応等に関するお問い合わせは、お手数をおかけし、恐縮ではございますが、
Sony Creative Software のサポート窓口に
直接、ご確認をお願いいたします。

※ Catalyst Browse に関するお問い合わせは、
下記ウェブページ上からサポート窓口にご相談ください。

<Catalyst Browse>
https://www.sonycreativesoftware.com/jp/catalystbrowse

わざわざお問い合わせいただいている中、
ご期待に沿えないたいへん心苦しいかぎりでございますが、
なにとぞご容赦を賜りますようお願い申し上げます。

書込番号:23675630 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22299件Goodアンサー獲得:186件

2020/09/20 17:39(1年以上前)

>sssnnnさん

https://youtu.be/RahJZVs5GlA
の1:30辺りで上白石萌歌が握っているのは?

https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/newconcept/
から辿れる動画です。

書込番号:23675672 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22299件Goodアンサー獲得:186件

2020/09/20 18:08(1年以上前)

勘違いしてました。(^_^;)
忘れてください。
削除依頼は出しません。( ´△`)

書込番号:23675732 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22299件Goodアンサー獲得:186件

2020/09/20 18:14(1年以上前)

それにしても、電子補正するのに、キットレンズの28mm始まりは狭すぎるような?
事後的にクロップすることには、違いがないし、4k30pだと、画角で、1.2倍のクロップファクターが掛かります。

書込番号:23675751 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 sssnnnさん
クチコミ投稿数:92件

2020/09/20 18:26(1年以上前)

>あれこれどれさん
そうですね、16〜35?(^^;)

書込番号:23675781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22299件Goodアンサー獲得:186件

2020/09/20 19:34(1年以上前)

>sssnnnさん

> そうですね、16〜35?(^^;)

それだと、かなり、重いのでは?
https://kakaku.com/item/K0000694063/

少なくとも。ボディの軽さが台無しだと思います。
S5キットに逝った方が?

書込番号:23675937 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22299件Goodアンサー獲得:186件

2020/09/22 19:22(1年以上前)

ご参考

Sony A7C Keeps Up Gyro Data For Post Image Stabilization

http://thenewcamera.com/sony-a7c-keeps-up-gyro-data-for-post-image-stabilization/

少なくとも、ジャイロデータをファイルから拾うことはできるようです。


書込番号:23680669 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


この後に5件の返信があります。




ナイスクチコミ3

返信0

お気に入りに追加

標準

自動電源OFF温度

2020/09/19 12:20(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7C ボディ

クチコミ投稿数:243件

メーカーサイトを見ても放熱に関しての情報が掲載されていませんでした
小型化の代償で熱に悩まされるのでしょうかね
7SVは自信満々に書いてるのに

実際に使用した人のレビューを待つのが賢明ですね
にしても、かわいらしい機体ですね。

書込番号:23672559

ナイスクチコミ!3




ナイスクチコミ54

返信17

お気に入りに追加

標準

初心者 何故α7シリーズ?

2020/09/19 09:55(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7C ボディ

スレ主 rattan1225さん
クチコミ投稿数:32件 rattan1107のblog 

SONYストアで少し触らせて頂きました。
あの小さな筐体にフルサイズの上にハイスペックを盛り込めるのは流石だと思いました。
ですが、コンセプトが「自由に持ち出せるフルサイズ」と銘打ってる時点でプロ向けでは無く、万人向けの製品というのは明らかです。
何故、α7シリーズに食い込ませたのでしょうか?
素人の私からしたら少し混乱してしまう様に感じてしまいました。
個人的には、α+二桁のシリーズの方がわかりやすかったのではないかと思ってしまいます。
SONYストアでは一切店員さんの接客が無く、この質問をする事が出来ませんでした。

書込番号:23672240 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


返信する
クチコミ投稿数:8178件Goodアンサー獲得:666件

2020/09/19 10:26(1年以上前)

α+二桁だとAマウントシリーズになってしまうから避けたのでしょう。
また、人気のα7IIIの派生品と言う意味が込められていると思います。

書込番号:23672315 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:16006件Goodアンサー獲得:1047件 よこchin 

2020/09/19 10:37(1年以上前)

>rattan1225さん

SONYがα7シリーズにネームバリューを感じているからでは?

書込番号:23672344 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 rattan1225さん
クチコミ投稿数:32件 rattan1107のblog 

2020/09/19 10:58(1年以上前)

>でぶねこ☆さん
確かに、α99だとAマウントに変わってしまいますね。
勉強不足でした(汗)
>よこchinさん
仰る通り、α7シリーズの知名度高いですからね。
マーケティング戦略として仕方がない事なのでしょう。

書込番号:23672397 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:166件

2020/09/19 11:02(1年以上前)

>rattan1225さん

全然わかりやすいんじゃないのぉ〜?
コンセプトも含めてぇ〜


最悪のニコンよりもぉ〜

まぁ、ニコンには
壱ニコンファンとして頑張って欲しいものです。
.

書込番号:23672409 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:111件

2020/09/19 11:04(1年以上前)

過去、世界初の先進的な機能を積んだのがα7

1990年ごろのα7xi
2000年ごろのα-7
2005年ごろのα-7 DIGITAL
2013年ごろ
誰も作らなかったカメラ
のフレーズで登場したのが
α7

またα7かよ?
いい加減にしてくれ
旧機種と区別がつかなくなるじゃないか!
と思ったと同時に
このネーミングを敢えて使うのは
よほど世界初の先進的なカメラを予感した

2年後にはフルサイズミラーレス
ライカが続いた
ライカが続くなら
今後この形式が主流になると確信した

5年後には予想通り
Nikon
canon
Panasonicと続いた

書込番号:23672411 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:26件

2020/09/19 11:25(1年以上前)

α7 の上でも下でもないことを表したかったのだと思います。
小さな数字にすると、αだと下のランクのカメラとイメージされますから。

書込番号:23672458

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:744件

2020/09/19 12:53(1年以上前)

個人的な見方は…テストモデルかな?…と。
弁当箱の要望はあっても、実際にはどのくらい需要があるのかを派生モデルで試したんじゃないかな?
α7CならUとかいらないでしょ?
で、売れるなら…α5とかにして、おもしろそうな機能も盛り込んでくるんじゃない?

書込番号:23672630 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:11443件Goodアンサー獲得:152件

2020/09/19 16:59(1年以上前)

このカメラでα1桁とα4桁の立ち位置が明確になったんじゃないかな?

1桁がフルサイズ、4桁がAPS-C

今までは1桁が一眼レフスタイル
4桁が箱型という可能性もあったけども
(注:APS-Cで一眼レフスタイルのα3000という例外?疑惑のカメラもあったが)
そうではなくα3000もやっぱAPS-Cだから納得のネーミングでした(笑)

α7cが出てネーミングルールが確定されてすっきりしました(笑)

書込番号:23673114

ナイスクチコミ!1


@yacchiさん
クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:59件

2020/09/19 22:36(1年以上前)

もしα5が出たら? 廉価版? 廉価版と言ってもα7IIよりは安くならない気もするし。
シャッタースピード? 連写速度? 画素数は1200万とかにはならないでしょうし。

書込番号:23674005

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:744件

2020/09/19 22:50(1年以上前)

廉価版…というより、スナップとか向けに削ぎ落として…F2.8辺りのパンケーキを出してくるんじゃないかな?

書込番号:23674033 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 rattan1225さん
クチコミ投稿数:32件 rattan1107のblog 

2020/09/20 06:52(1年以上前)

皆様、素人の私の戯言に答えて頂きありがとうございます。

書込番号:23674480 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


orangeさん
クチコミ投稿数:16980件Goodアンサー獲得:549件

2020/09/20 08:38(1年以上前)

CはcheapのCで、廉価版になる。
フルサイズの廉価版であり、フルサイズ入門機となる。
カメラ販売台数が減っているから、15万円機は出せないだろう。

廉価版といえども、動画では
   連続動画撮影時 ファインダー使用時: 約220分、液晶モニター使用時: 約215分 (CIPA規格準拠)
となつており、30分制限は無くなっている。
廉価版の動画機にもなりますね。

書込番号:23674608

ナイスクチコミ!4


ketangunさん
クチコミ投稿数:278件

2020/09/20 10:21(1年以上前)

>orangeさん
compact のcだと思います

書込番号:23674793

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11443件Goodアンサー獲得:152件

2020/09/20 10:26(1年以上前)

>orangeさん
compact のcだと思います

書込番号:23674805 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:40件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/20 15:55(1年以上前)

>rattan1225さん
まあ、MINOLTA時代にα7000がαショックを起こして一気にAFカメラに方向が変わりましたので7にこだわりがあるのでしょう。
発表ではα7IIIと同等とかで価格も同等と説明されてたのですが、シャッターが入門機のそれで一度触れば別物(下のクラス)
だと感じるでしょう、小さいとは言ってもα7初代からペンタプリズムを取って平らにしたのとほぼ同じ大きさだと見ています。
これから実際に触った人の報告がどうか?楽しみです。

書込番号:23675465

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:744件

2020/09/21 08:06(1年以上前)

>orangeさん
ヤシコンツァイスもアダプターで遊んでね!…的なCONTAXのCかも(^O^)

書込番号:23676909 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


orangeさん
クチコミ投稿数:16980件Goodアンサー獲得:549件

2020/09/21 08:53(1年以上前)

〉〉compact のcだと思います

うん、俺もこれが第一理由だと思う。
そして、小型・低価格のcheapをかけて第二理由にしていると読んだ。
ソニーならこれくらいの茶目っ気があるだろうな。

書込番号:23676995

ナイスクチコミ!3




ナイスクチコミ1153

返信200

お気に入りに追加

解決済
標準

マウント径の大きさについて

2020/09/19 00:48(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7C ILCE-7CL ズームレンズキット

スレ主 Noctisさん
クチコミ投稿数:39件

このカメラの購入を検討しています。
マウント径の大きさがソニーが一番小さいため、キャノンやニコンと比べて画質が悪いとの噂がありますが本当でしょうか?
また違うのならどの程度違うものなのでしょうか?

書込番号:23671720

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:482件

2020/09/19 01:02(1年以上前)

>Noctisさん
この論議は何度も行われていますが、最近の論議は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001276079/SortID=23646250/
の私のコメントをご覧ください。
私の考えでは、マウント径の小ささはある程度克服できると思いますが、レンズの明るさがかなり明るくなってくると、口径食を抑えるために、レンズの設計に無理が生じて、画質が低下する可能性が有ると思います。
最近、フジが50mmF1.0のレンズを作りましたが、おそらく、EマウントでF1.0のレンズを作るのは難しいと思います。

書込番号:23671733

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:111件

2020/09/19 01:17(1年以上前)

大口径マウントの内側に
小口径後玉が入れば
大口径マウントの意味ないけどね

書込番号:23671743 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:111件

2020/09/19 01:27(1年以上前)

機種不明

小口径マウントでもF0.33
1段絞ってF0.46
2段絞ってF0.66
3段絞ってF0.93
4段絞ってようやくF1.4

書込番号:23671750 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1454件Goodアンサー獲得:167件 α cafe 

2020/09/19 01:36(1年以上前)

別機種

Speedmaster 0.95/50

>Noctisさん

通常使用で困ることはまずないので心配ないですよ、シグマやタムロンもミラーレスレンズではEマウントが売り上げの柱になっていて、他のメーカーのレンズはまだこれからなので、待っていては撮影機会を失うことになります(純正レンズは必要な分は揃っていますが)

Eマウントにはf1.0よりも明るいf0.95のレンズもすでに発売されています、(写真のものは2代目ですが少しシャープになった3代目もあります。)

書込番号:23671755

ナイスクチコミ!6


mastermさん
クチコミ投稿数:4390件Goodアンサー獲得:195件

2020/09/19 01:45(1年以上前)

大口径のマウントには精度の高い大口径のレンズが必要になる
当然小さいマウントより対価は高くなる
F3.5でもF2.8でもF1.8でもF1.4でも大口径のレンズは高くつく
その請求は好むと好まざるに関わらずユーザーに来る
大口径で得られる良好なほんの一部のレンズの為に
ユーザーはすべてのレンズに対して余分な負担を強いられる
とも考えられますねw


書込番号:23671763

ナイスクチコミ!29


Map GOGOさん
クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:1件

2020/09/19 01:46(1年以上前)

ソニーのカメラを買う層は口径の大きさを気にしない人達だから価格での評価と常に逆張りになる。
何処かで見た様な感じだけど渋いシルバーの色使いで所有欲をくすぐるデザイン。
手ブレ補正付きの条件付きだが世界最小・最軽量のフルサイズカメラの肩書き。

多分このカメラも売れるだろう。
ソニーはイメージ戦略が実に上手い。
他社の同じ様なカメラの方が性能も良くてコスパも高いが気が付いたらソニー機が売れている。
口径よりもマーケティングが大事だよ。

書込番号:23671764 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:4703件Goodアンサー獲得:225件

2020/09/19 03:50(1年以上前)

>Noctisさん

■マウント径の大きな事の利点

f1.2等の大口径単焦点レンズの、周辺画質が有利になります。最近某社のf1.2の単焦点レンズを
使ってみましたが、開放からキチンと使える品質でおどろきました。30年前のEFのf1.2レンズとは
全く別物でした。

F2通しの超大三元ズームが出る可能性がある。
FEで出せるかはわかりません。

今までにない超大口径レンズが出るかもしれない。
DOレンズの品質が上がると、今まで持ち運びが困難だったようなレンズがある程度小さく軽くなって
出る可能性がある。

■マウント径が大きな事の欠点

同じスペックのレンズの場合、どうしても大きく重くなる可能性が高い。

欠点とは言えないかもしれませんが、多くの利点が将来的な可能性である事。

上で挙げた高スペックレンズが出たとしても、50万 100万の価格、あるいはもっと高価
かもしれないので、一般の人には恩恵が少ない事。


こんなとこでしょうか。
今現在出ているレンズのスペックであれば、マウント径の恩恵はあまりないようですが、
将来的な可能性はあると思います。

上記の情報より、貴殿の要望に照らし合わせて選択してみてください。
全ての人がどちらかが良いと判断するものではないです。
情報を入手して、最後はご自身の要望から選択してください。

書込番号:23671827

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:361件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/19 05:25(1年以上前)

センサーの上にはローパスフィルターとかガラス製のプロテクターが搭載されています。  
どっちもセンサーと同じ大きさです。  
  
マウントサイズ大きくすると画質向上するとか言う面白い意見もあるんですが、なら何故ローパスフィルターを大きくしないん?と思います。  
  
つまりセンサーと同じ大きさの窓が確保できていれば普通は十分なんだと思います。  
  
ただし手ブレ補正とかは影響受けますし、そもそもソニーは高いレンズ出してないので、高性能レンズが使いたければキャノンです。買えればですが。

書込番号:23671853 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3789件Goodアンサー獲得:80件

2020/09/19 05:31(1年以上前)

スペックに拘らず、撮った写真の出来で判断された
ほうがよいですよ。

周り見てごらん。スペックで勝った負けたしている残念な
方が多いこと多いこと。

そのうちここでもドンチャンはじめるから
嫌でもわかると思うけど・・・

書込番号:23671857

ナイスクチコミ!43


orangeさん
クチコミ投稿数:16980件Goodアンサー獲得:549件

2020/09/19 06:14(1年以上前)

>Noctisさん
>>マウント径の大きさがソニーが一番小さいため、キャノンやニコンと比べて画質が悪いとの噂がありますが本当でしょうか?

ソニー機α7RUを5年使っています。
普通に使う分にはマウント径は関係ないですね。16mmから500mmまでなら問題なくきれいに映ります。
私はマウント径の大きなα99Uと、小ぶりのα7RUを愛用していますが、画質の差はありません。共に4200万画素できれいな写りです。
ソニー機はフルサイズミラーレスではダントツの売れ行きですから、他社は言うことがないので、せめてマウント径が小さいくらいでいちゃもんを着けている。しかし、現実の写りは問題ない。レンズ設計者の腕が良いのですね。

α7Cは超小型軽量で良いですね。
私もそのうちに欲しいと思います。
安心して購入できると思いますよ。

書込番号:23671882

ナイスクチコミ!11


koothさん
クチコミ投稿数:5500件Goodアンサー獲得:289件 PHOTOHITO (kooth) 

2020/09/19 06:22(1年以上前)

>Noctisさん

センサに対してマウント径が小さくなるほど、
同じ性能のレンズを設計、製造することが大変になってきます。
安くて性能の良いレンズを作るハードルが上がる訳です。

ただ、今はコンピュータでのシミュレーションがありますので、
通常のレンズの設計の手間は、Eマウントと他ではそんなに変わらないと思われますし、
製造コストだって、高性能なレンズはマウントに関係なくコストをかけますし、
これらコストは生産量が多ければたいてい相殺可能なもの。

星景を撮るとか、高画素機で隅々までしっかり写したい人が、
お値ごろレンズを探す場合に、ちょっと気になるかも、という程度。

一方、フルサイズ機での周辺画質は、レンズのボケ味とか個性に繋がる部分で、
マウント径が小さくても周辺画質が高くなくても、
その落とし方を丁寧に躾けてあれば、レンズの味として問題ないと言えます。

で、実際どうなの?と思われるなら、機材レンタルして自身の良く撮られるものでチェックすれば良いです。

自分の場合ですが、
α7R3にT* FE35mm F1.4ZA(マウント径46mm)つけて撮った都市夜景より
Z7にZ 35mm f/1.8 S(マウント径55mm)つけて撮った都市夜景が圧倒的に周辺画質が上でした。
でも、その後α7R4にFE35mm F1.8つけて撮った都市夜景はZ 35mm f/1.8 Sとほぼ同等で、
マウント径より設計年の差の方が大きいという印象があります(他数社のマウントでも同傾向)。

ちょっとぼかし気味の夜の街スナップでは
T* FE35mm F1.4ZAが主題を印象的に浮かび上がらせるのには非常に長けていましたので、
マウントの差よりはレンズの躾けの差を気にして、
目的に合ったレンズを、それに合ったマウントを選ぶ方が建設的だと思います。

それでもマウント径を突っついてくる人がいるなら、
いっそライカMマウント(マウント径43.9mm)にしてしまえば、
気にならなくなると思います。

書込番号:23671890

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:513件Goodアンサー獲得:58件

2020/09/19 07:18(1年以上前)

どうしても、他社より不利で仕方なかったら、ニコンのZマウント位ショートフランジバックで新マウントを設計すれば、マウントアダプターで全ての資産としてEマウントレンズが、簡単に純正としてフル機能で使えると思います。
出さないって事は、ソニーは、問題無いと考えてると思います。

逆にショート化し過ぎたフランジバックのレンズは、専用ボディが何らかの問題などで手に入らなくなったら、付けるボディが全く無くなったレンズ達の使い道は…。って思ってしまいませんか?

無理してとがった設計をしてない、Eマウントの安心な所だと思います。

書込番号:23671934 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:719件Goodアンサー獲得:17件

2020/09/19 07:41(1年以上前)

Eマウントようの、F1.2が発売されていて高画質みたいよ、だから、F1.2までは、問題なさそう♪

それ以上は、比較できるのがまだないから、今後出て来れば、わかるんじゃない?

書込番号:23671966 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:482件

2020/09/19 07:53(1年以上前)

>maculariusさん
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html
のF0.95の作例をご覧ください。

書込番号:23671982

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40552件Goodアンサー獲得:5707件

2020/09/19 08:00(1年以上前)

>こちらをご覧の皆様。
暇人の「はいかがですか」「を確認していただけないでしょうか。」これに付き合ったら難癖付けられるから。このパターンに付き合ったらだめですよ。
リンク先は読まずに、本人の言葉で語らせましよう。この人が期待しているのは、リンクを張ることによる省力ではなく、他人に読ませて自論に都合が良い解釈をさせることです。

書込番号:23671995

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:281件Goodアンサー獲得:9件

2020/09/19 08:07(1年以上前)

何十年後、ソニーの後継マウントが発表されたときに
どれくらいのマウント径にしてくるか楽しみですね。

ファンも含むソニー側の主張がすべて真実であれば変える必要はないですが、
なんか言い訳じみた部分もあるので、絶対大きくしてくると思いますよ。

書込番号:23672005

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:22299件Goodアンサー獲得:186件

2020/09/19 08:09(1年以上前)

>ねこまたのんき2013さん

> 今現在出ているレンズのスペックであれば、マウント径の恩恵はあまりないようですが

より身近な(価格の)レンズについても、マウント口径の差が効いてくる製品が出てきつつあると思います。

Zだと、24-200mmは、かなりの高性能だと思います(そう言われてもいます)。大口径マウントが、高倍率の無理を緩和しているのかな、と思います。

また、RF35mmなんかもその例なのかな、と思います。RF24mmも(ハーフ?)マクロになるようです。(比較的)大口径で(比較的)小型軽量安価で(ハーフ)マクロという組み合わせは、小口径マウントでは難しいかもしれません。

あと、フォーカスブリージング抑制も、大口径マウントが有利なようです。それだけ、安く軽く作れる可能性もあるように思います。

>Noctisさん

ということで、トラディショナルなスペックを多少とも越えるレンズでは、マウント口径の差は無くもない、ように思います。
あとは、あなたがそれらを欲しいかどうかだと思います。

書込番号:23672009 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:361件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/19 08:14(1年以上前)

>momono hanaさん  
voigtlander nokton 50mm f1.2は開放での遠景と最短撮影距離での性能、角は微妙らしいっすよ。  
f1.2で風景とか、マクロとか、被写体を角に隠しての撮影はできなそうっす。  

つまりとても現実的で軽量なレンズでrf50mmf1.2の様なスペックお化けの対極に位置するレンズだと思います。お値段的にも。  
  
だからソニーのマウント口径でも高性能な50mmf1.2がつくれる証明ではない。  
85mf1.2の噂があるんで、それが出たらハッキリするのではと思います。  

ところでキャノンさんのrf50mmf1.2って売れてるんでしょうか?

書込番号:23672019 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:21件 α7C ILCE-7CL ズームレンズキットのオーナーα7C ILCE-7CL ズームレンズキットの満足度5

2020/09/19 08:24(1年以上前)

機種不明
機種不明

キヤノンの説明会の資料

Eマウント径を入れた説明図

マウント径だけ大きくしても画質に影響はありません。
イメージサークルより小さな後玉(一番センサーに近いレンズ)の場合補正レンズを入れて光路を曲げなければいけなくなるので画質に影響を与えます。
 ※キヤノンの説明会の資料を参照してください。
但しキヤノンの定義する小口径マウントはイメージサークルの60%くらいの径です。
 ※Eマウント径を入れた説明図。
後玉の大きさはマウント径によって制限されます、ですのでマウント径が大きければ画質が良いとの主張は間違っていません。
但し後玉径は同一焦点距離の場合F値が大きければ要求後玉径は小さくなります。
ですのでF値が大きければ要求マウント径は小さくても問題ありません。

大まかですがレンズ構成図から読み取った後玉径です。
FE 100mm F2.8 STF GM OSS   42mm
FE 24-105mm F4 G OSS      38mm
FE 85mm F1.4 GM          36mm
FE 135mm F1.8 GM         35mm
FE 70-200mm F2.8 GM OSS    34mm
もしマウント径の制限で後玉の径が決まっているならすべて可能な限りの最大径で設計するはずです。

ちなみにRFマウントも同じように構成図から読み取った数値です。
RF85mm F1.2 L USM     41mm
??RF50mm F1.2L USM     40mm
RF28-70mm F2L USM     38mm
RF24-105mm F4 L IS USM  38mm
RFマウントも今のところ大口径マウントを必要とする後玉径ではなさそうです。

F値が同じであれば同じ大きさ、F値の差を考慮するとFEレンズの後玉径は異常に小さいものではなさそうです。
ですのでF1.2程度のレンズならマウント径による後玉の制限はなさそうですので実用的なレンズであればEマウント径では問題なさそうです。

将来F1.0以上のレンズが当たり前になればその時にはEマウントは不利になります。

書込番号:23672043

ナイスクチコミ!10


hiro487さん
クチコミ投稿数:1638件Goodアンサー獲得:31件

2020/09/19 08:25(1年以上前)

このカメラを欲しいと思う人達は口径の大きさが影響する様なレンズを求めて無いんじゃないかな。
コンパクトなキットレンズで気楽に街撮りスナップ的なカメラだと思う。
F1.2の大きなレンズは大きくてホールドし易いカメラで使えば良い。

書込番号:23672048 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


この後に180件の返信があります。


返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

スレッドの先頭へ


最初前の6件次の6件最後

「α7C ILCE-7C ボディ」のクチコミ掲示板に
α7C ILCE-7C ボディを新規書き込みα7C ILCE-7C ボディをヘルプ付 新規書き込み

この製品の最安価格を見る

α7C ILCE-7C ボディ
SONY

α7C ILCE-7C ボディ

最安価格(税込):¥162,371発売日:2020年10月23日 価格.comの安さの理由は?

α7C ILCE-7C ボディをお気に入り製品に追加する <1358

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

 
 
 

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)

ユーザー満足度ランキング